ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 561, 2018-02-14 09:30

יעקב מרגי: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, ה-14 בפברואר 2018, כ"ט בשבט התשע"ח.

יעקב מרגי: הנושא: יישום ההסכם הקואליציוני בנושא תקנות המוכש"ר.

יעקב מרגי: אפשר להגדיר את הישיבה הזו, ישיבת המשך מתאריך שאני לא זוכר אותו, בתחילת הקדנציה, שניסינו להעביר את התקנות.

יעקב מרגי: היה ויכוח והחזרנו אותם למשרד החינוך כדי לעמוד בהסכם הקואליציוני.

יעקב מרגי: נמצא איתנו סגן השר, משולם נהרי, שחוקק את החוק שלימים נקרא "חוק נהרי".

יעקב מרגי: גם יש לו כמה קילומטראז' בחינוך.

יעקב מרגי: יש לו גם רזומה במשרד החינוך ובחינוך בכלל ובמוכש"ר בפרט.

יעקב מרגי: אחרי שאומר את דברי הפתיחה, אתן גם לסגן השר, גם ליועצת המשפטית של הוועדה ונשמע את משרדי הממשלה.

יעקב מרגי: הרציונל כפי שאני כיו"ר ועדת חינוך הבנתי מההסכם הקואליציוני, בשורה אחת, לחזור למצב של 2012.

יעקב מרגי: היה מי שבמשרד החינוך חשב לעשות, אם כבר הולכים לשינוי, בואו נעשה סדר פסח.

יעקב מרגי: זה כמו אישה, בהתחלה צריכה לנקות את הארון הזה, אחר כך זה, אמרה, זה מיותר, הורידה את כל הארון, תקעה לך חצי יום.

יעקב מרגי: זה בדיוק מה שעשו במשרד החינוך על התקנות.

יעקב מרגי: העמיסו עליהן את כל השינויים, אז חזרנו לכאן.

יעקב מרגי: כפי שנאמר לי על ידי סגן השר, כנראה מישהו סוף סוף הבין שזה מה שצריך להיות.

יעקב מרגי: אני לא הבנתי למה לא, אם יש הסכם קואליציוני, זו סוגיה קואליציוניות.

יעקב מרגי: אם זה לא פוגע בחוקתיות ומערער את יסודות המשפט או יסודות החקיקה ולא מאיים על בית המשפט העליון, אז למה לנו לנסות לחפש חידוש?

יעקב מרגי: כי בסך הכול זה תיקון מהותי, משמעותי, פשוט לפי ההסכם הקואליציוני.

יעקב מרגי: סגן השר.

משולם נהרי: תודה.

משולם נהרי: כבוד היושב ראש, כל המשתתפים, בוקר טוב לכולם.

משולם נהרי: בשנת 2007 חוקק החוק שמסדיר את השתתפות הרשויות המקומיות בתקציבי מוסדות המוכר שאינו רשמי, מה שמכונה "חוק נהרי".

משולם נהרי: החוק חייב גם כן התקנת תקנות, כי לשון החוק בעצם אומרת, קבע השר, הכוונה, הוא צריך לעשות זאת בתקנות כדי להגדיר את התנאים ואת שיעור ההשתתפות במוסדות המוכש"ר.

משולם נהרי: בינואר 2008 הותקנו תקנות שמסדירות גם את התנאים וגם את שיעור התקצוב.

משולם נהרי: אני חייב לציין שהתקנות שהותקנו ב-2008 לחוק, מי שיזם אותן היה משרד המשפטים.

משולם נהרי: משרד המשפטים הוביל את כל הנושא של התקנות ואת ניסוח התקנות.

משולם נהרי: התקיימה ישיבה בכנסת בהשתתפות שרת החינוך יולי תמיר, יועצים משפטיים של משרד המשפטים ברשות עורך דין אמנון דה-הרטוך, הלשכה המשפטית במשרד החינוך ואנוכי.

משולם נהרי: כמעט כל מילה נקבעה על ידי משרד המשפטים, באמת מתוך כוונה טובה כדי שהחוק הזה ייושם ושלא נגיע לא לבית המשפט ולא לוויכוחים, אלא שהכול יהיה ברור ונכון ושוויוני, ואז כל הזמן דיברו כל משפט שני, שוויון, שוויון, שוויון ולתת להם, למוכר שאינו רשמי את התקציב הראוי להם, פחות מהממלכתי, אבל מה שראוי להם.

משולם נהרי: הכול הוסדר והובהר כמו שצריך והתקנות אושרו ופורסמו.

משולם נהרי: במסגרת חוק ההסדרים לשנים 2013 ו-2014, ממשלה חדשה, שר חינוך חדש, אג'נדה חדשה, החליטו, ואני לא רוצה לחלק מחמאות, לבטל את החוק של ההשתתפות של הרשויות המקומיות, מה שנקרא "חוק נהרי", וממילא ביטלו גם כן את התקנות.

משולם נהרי: תחת זאת הותקנו תקנות אחרות שהן פשוט פוגעות במוכר שאינו רשמי.

משולם נהרי: ממשלה הולכת וממשלה באה.

משולם נהרי: הממשלה הזו, ה-34, שאנחנו גם שותפים בה, דבר ראשון שביקשנו זה להשיב את החוק ולהשיב את התקנות כמו שהיו אז, בלי לשנות אות או פסיק בתקנות, כמות שהן, לצלם תמונת מצב שהייתה ערב הממשלה ב-2012, אותו מצב, אנחנו רוצים להשיב אותו היום.

משולם נהרי: את החוק השבנו, את התקנות לא השבנו.

משולם נהרי: פניתי לשר החינוך, למשרד החינוך מייד אחרי שההסכם הקואליציוני נחתם והדבר נמשך ונמשך, והנה, בשנה האחרונה יש הרבה שתדלנים שדואגים למוכר שאינו רשמי.

יעקב מרגי: זה נקרא הרבה דרכים למקום.

משולם נהרי: כן, והנה אנחנו הגענו למצב של בוקה ומבולקה.

משולם נהרי: זה מקיים דיון בוועדה הזו, זה מדבר עם השר מפה והיועץ המשפטי של משרד החינוך כבר מנסח תקנות ומקיימים דיונים אין-סופיים איזה תקנות להתקין.

משולם נהרי: רבותיי, איבדתם את הדרך.

משולם נהרי: לאן הגעתם?

משולם נהרי: לאן הלכתם?

משולם נהרי: אנחנו מדברים על הסכם קואליציוני.

משולם נהרי: הסכם קואליציוני יש רק אחד והוא ההסכם הקואליציוני של ש"ס, וזה המקום היחיד שמוזכר הנושא הזה, להשיב את התקנות כפי שהיו ב-2012.

משולם נהרי: גם את החוק באותו סעיף.

משולם נהרי: גם את החוק וגם את התקנות.

משולם נהרי: כך נאמר.

משולם נהרי: במסגרת חוק ההסדרים הקרוב יבוטלו סעיפים 2,3 לחוק שינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי תקציב לשנים 2013 ו-2014), ששינו את סעיף 11א' לחוק חינוך ממלכתי התשי"ג, 1953, באופן שנוסחו של הסעיף יהיה לפני התיקון הנ"ל, כולל התקנת תקנות שהיו בתוקף, 2012.

משולם נהרי: אני ניסחתי את זה.

משולם נהרי: אני ידעתי למה אני מתכוון.

משולם נהרי: אני ידעתי שנתברבר.

משולם נהרי: אני ידעתי שיבואו כל מיני חכמים ונבונים, זה בחוק וזה בחוק, בוא נוסיף את זה, בוא נגרע את זה, בוא נזיז את זה, בוא ניצור את זה.

משולם נהרי: לא מבקש.

משולם נהרי: אתם יכולים לבקש מה שאתם רוצים.

משולם נהרי: אנחנו בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות.

משולם נהרי: כל אחד שיבקש מה שהוא רוצה.

משולם נהרי: כל אחד יכול לקיים דיון מעכשיו לעוד 40 שנה.

משולם נהרי: כל אחד יכול להוריד את השמיים.

משולם נהרי: אין בעיה, אני לא מפריע לאף אחד.

משולם נהרי: אני מבקש רק דבר אחד, יש הסכם קואליציוני, רוצים לקיים אותו או לא רוצים לקיים אותו.

משולם נהרי: אם יבואו ויגידו, אנחנו לא רוצים לקיים אותו, יש כתובת אחרת, אבל לפחות להיות הגונים ולהגיד את האמת, כי רוצים לקיים?

משולם נהרי: אנא קיימו אותו.

משולם נהרי: לא רוצים לקיים?

משולם נהרי: נביא אותו לממשלה, אבל אז זה יהיה גרוע מאוד.

משולם נהרי: מה זה כל הברברת הזאת?

משולם נהרי: כל אחד מקיים דיון וועדת הכספים, וזה בא אלי כבר עם נוסח כזה.

משולם נהרי: מי ביקש ממך?

משולם נהרי: אני ביקשתי?

משולם נהרי: מי שביקש ממך, לך תדון איתו.

משולם נהרי: אנחנו, יש לנו הסכם קואליציוני.

משולם נהרי: רוצים לקיים או לא רוצים לקיים אותו.

משולם נהרי: יש גבול לכל דבר.

משולם נהרי: אנחנו בשנה השלישית אחרי שקמה ממשלה.

משולם נהרי: כולם כבר קיימו את ההסכם הקואליציוני שלהם, ואנחנו, דבר שהוא אקוטי, דבר שסובלים ממנו מוסדות.

משולם נהרי: שליש המוסדות היום במדינת ישראל בחינוך היסודי זה המוכר שאינו רשמי.

משולם נהרי: יום יום עוברים סבל בלתי יתואר ואנחנו יושבים ככה וכל אחד מסתכל על השני בפנים תמימות כאלה, הוא לא יודע על מה הוא מדבר.

משולם נהרי: הנה, אני מציג את זה בפניכם.

משולם נהרי: יש הסכם קואליציוני, בואו נקיים אותו ככתבו וכלשונו.

משולם נהרי: אין מקום לדיונים, אין מקום לפתיחה.

משולם נהרי: גם אני לא מנסה לתפוס את ההזדמנות הזאת ולהביא שינויים.

משולם נהרי: כמות שהוא, ככתבו וכלשונו וכפי שהוא כתוב.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אני אחרוג ממנהגי.

יעקב מרגי: בדרך כלל, מי שמכיר אותי, סליחה על הצרידות, חברות כנסת נכבדות גרמו לכך, חנין זועבי וענת ברקו.

יעקב מרגי: לא הייתי אומר אותן בנשימה אחת, אבל ההתנהגות שלהן בנשימה אחת.

יעקב מרגי: האמירות שלהן לא בנשימה אחת.

יעקב מרגי: לא שמעתם אותי לא קדנציה חמישית, לעולם, במאבקי קרדיט או לקחו לי סמכויות מהוועדה או נתתי או לקחתי, אבל נעשה מעשה שלא ייעשה.

יעקב מרגי: אני עד עכשיו לא התבטאתי.

יעקב מרגי: אתם יודעים מה?

יעקב מרגי: בין חברי כנסת, ראינו אצל חברי כנסת.

יעקב מרגי: אני לא אקח לאלי אללוף נושאים ששייכים לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יעקב מרגי: אני לא אקח לניסן סלומינסקי נושאים ששייכים לחוקה, ואנחנו מקפידים, תעיד היועצת המשפטית, מה שלא שייך לשולחן הזה, לא יהיה כאן.

יעקב מרגי: מקפידים הקפדה רבה.

יעקב מרגי: מתקיים מסלול מקביל בוועדת כספים.

יעקב מרגי: מילא, חבר כנסת, ניחא, התרגלנו.

יעקב מרגי: מכיר את האג'נדה שלו בנושא קרדיטים.

יעקב מרגי: היועצת המשפטית של הוועדה לא תאיר את עיניו שזה לא התחום שלו?

יעקב מרגי: לא תפנה את תשומת ליבה של היועצת המשפטית של ועדת החינוך?

יעקב מרגי: אני גם תמה על משרדי הממשלה.

יעקב מרגי: נכון, אין להם 'סיי' מול יו"ר ועדה שהוא במיוחד, אם הוא גם יודע לנאום בפאתוס וגם יודע לשחק טוב, קשה, והוא מחזיק גם תקציבים של משרדי ממשלה.

יעקב מרגי: ודאי קשה לעמוד מולם.

יעקב מרגי: גם אני סבלתי מנחת זרועו ארבע שנים כשהייתי שר, אבל לא נכנעתי לו.

<קריאה: נבדוק את זה מולם.

יעקב מרגי: בסדר, אני הייתי חייב שזה יאמר לפרוטוקול ושהמחאה שלי תישמע, כי זו הדרך היחידה שזה יגיע לאוזניו, כי אני לא אומר לו, לא אוכיח אותו בפניו.

יעקב מרגי: לא באתי לחנך אחרים.

יעקב מרגי: לגופו של עניין, משרדי הממשלה.

יעקב מרגי: משרד החינוך, משרד המשפטים.

יעקב מרגי: אחרי נאום כמו של נהרי אני חושב שמה שנותר, להצביע על הנוסח שהוא מציע.

<חלי גיא אלדר: אם אתם רוצים, אני אתחיל, משרד המשפטים.

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: רק כל אחת, שתציג את עצמה.

<מיכל חורין: לי יש משפט קצר.

<מיכל חורין: מיכל חורין, לשכה משפטית, משרד החינוך.

<מיכל חורין: אני הגעתי לפה עם אמירה שאנחנו לא מתנגדים לתיקון התקנות בהתאם להסכם הקואליציוני ובתנאי שלא תהיה לזה השלכה תקציבית מתוך תקציבי המשרד, זאת אומרת שמאוד ברור - - -

משולם נהרי: עד כאן.

משולם נהרי: התקציב לא שייך רק למגזר מסוים.

משולם נהרי: התקציב הוא כל ילדי ישראל.

משולם נהרי: ממתי מדברים על חסר תקציב לאלה, ולאלה יש?

<מיכל חורין: לא, חס וחלילה.

<מיכל חורין: התיקון של התקנות כמו שהוא מבוקש בשלב הזה - - -

משולם נהרי: גם אם הוא יעלה מיליארד.

משולם נהרי: מה זה משנה?

משולם נהרי: מגיע להם.

משולם נהרי: יש הסכם קואליציוני.

יעקב מרגי: סגן השר, תן לה להתבטא.

משולם נהרי: זו בעיה פנימית, אני אמרתי גם למשה שגיא.

משולם נהרי: אני עבדתי במשרד, אני לא בא מבחוץ.

משולם נהרי: אני גם תקצבתי בתוך המשרד.

<מיכל חורין: אין בעיה אדוני, רק פשוט - - -

משולם נהרי: זו בעיה של משרד החינוך בינו לבין האוצר.

משולם נהרי: שיחליטו מאיפה להביא, מהרזרבות או מהמחבואים שם או להביא כסף תוספתי ולא להחזיר.

משולם נהרי: זו בעיה שלהם פנימית.

משולם נהרי: ילדים לא צריכים להיות כלי סחיטה בדבר הזה.

משולם נהרי: יש הסכם קואליציוני, צריך לקיים אותו וזה לא מעניין אותי, לא רוצה לשמוע - - -

יעקב מרגי: אני אשאל שאלה.

יעקב מרגי: אגיד לך למה ההערה שלך חשובה אבל לא רלוונטית.

יעקב מרגי: קיבלנו לכאן תקנות שעולות תקציב.

יעקב מרגי: לא היה חשש על זה.

יעקב מרגי: המשרד הביא פה תקנות אחרות שיש להן השלכות תקציביות ולא הייתה הטענה הזו.

יעקב מרגי: הטענה הזו לא עומדת, כמו שהיא לא עמדה בתקנות המקוריות.

יעקב מרגי: זה עניין של פרשנות של אותם סעיפי תקנות.

יעקב מרגי: את צריכה לומר את עמדת המשרד.

יעקב מרגי: תאמרי אותה.

יעקב מרגי: אני לא אחסום אותך.

יעקב מרגי: תאמרי אותה בצורה ברורה.

<מיכל חורין: הפרשנות שלנו לתיקון המוצע, מעבר לזה שיש קושי משפטי שחלי תדבר עליו, יש לזה השלכה תקציבית, זאת אומרת, זה ידרוש איזושהי תוספת תקציבית.

<מיכל חורין: במשרד עומדים על זה שהתוספת לא תגיע מתוך הכספים של המשרד, זאת אומרת שזה יבוא לידי ביטוי בתוספות תקציביות.

<מירב ישראלי: אני רוצה רק להבין, מכיוון שמדובר בעצם על השתתפות של הרשויות המקומיות, הכוונה היא בגלל שתצטרכו לשנות את תקן הבסיס, אז זה ישליך גם על מה שהמשרד משתתף?

<מירב ישראלי: אני מנסה להבין איפה העלות.

<מיכל חורין: ככה אנחנו מבינים את הביטוי - - -

יעקב מרגי: זו המטרה.

יעקב מרגי: הרי הפגיעה של השר הקודם הייתה - - -

משולם נהרי: סליחה, אני רוצה לשאול שאלה.

משולם נהרי: מאז שבוטלו התקנות הללו ושונו התקנות שבעצם לפי דברייך הכניסו לכם תוספת תקציבית, התקציב של משרד החינוך לא ירד בגלל זה, בוודאות.

משולם נהרי: משרד החינוך, התקציב הולך ועולה עם הגידול הטבעי והכול, ופתאום אלה מקבלים פחות.

משולם נהרי: נוצר לכם איזשהו עודף.

משולם נהרי: הורדתם אותו, גרעתם אותו?

משולם נהרי: לא.

משולם נהרי: פתאום עכשיו כשכמה שנים נהניתם ממנו, זה כבר לא שייך אליכם.

<מיכל חורין: זה נגרע.

<מיכל חורין: זה תקציבים שלא עשו בהם שום - - -

משולם נהרי: זה לא נגרע.

משולם נהרי: אני אביא לך את כל השנים בתקציב.

משולם נהרי: אם היו קיצוצים רוחביים, זה קשור לשעות ולא קשור לזה.

יעקב מרגי: אני לא נכנס לזה אפילו, סגן השר.

משולם נהרי: כן, לא קשור.

יעקב מרגי: אמרת את עמדתך.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: בבקשה.

<חלי גיא אלדר: חלי גיא אלדר, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.

יעקב מרגי: זה רק אומר שהניסיון להעביר את התקנות בנוסח שאתם הצגתם היה מעשה מרמה.

יעקב מרגי: הרציונל של ההסכם הקואליציוני, לתקן את שעות הבסיס כפי שהיה בתחילה.

<מיכל חורין: על איזה נוסח אדוני מדבר?

יעקב מרגי: הנוסח המקורי, המורחב יותר שהוגש אלי לפני כשנתיים, פה לוועדה.

<מיכל חורין: אני מצטערת, אני לא זוכרת את הנוסח הזה.

יעקב מרגי: הוא עבר דרך המחלקה המשפטית.

יעקב מרגי: לא אני כתבתי אותו.

<מיכל חורין: ברור לי.

יעקב מרגי: לא יתכן שאז הסכמתם לנוסח ועכשיו הנוסח המצומצם שסך הכול מצלם מצב מ-2012, פתאום יש סוגיה של עלות תקציבית.

יעקב מרגי: אם יש סוגיה ואת צודקת, סימן שהמשרד ניסה לעשות רמייה מול הוועדה ומול ההסכם הקואליציוני.

יעקב מרגי: אין לי פרשנות אחרת.

יעקב מרגי: אני אדם לא מעמיק מחשבה, אבל יש דברים בסיסיים שאני קולט, מה לעשות.

<מיכל חורין: שוב, אני לא מכירה את הנוסח.

יעקב מרגי: אני לא בא אליך בטענות, אני חייב שהדברים ייאמרו.

יעקב מרגי: את יושבת פה כיועצת משפטית של המשרד.

יעקב מרגי: תאמרי את המנדט שקיבלת.

יעקב מרגי: אני חייב שהדברים יאמרו ושתעבירי אותם.

יעקב מרגי: היה פה מעשה רמייה.

<מיכל חורין: אני פשוט חייבת להתייחס לאמירה הזאת.

<מיכל חורין: אני לא מכירה את התקנות.

יעקב מרגי: סליחה, אני אעצור אותך.

יעקב מרגי: אם את לא מכירה את התקנות, לא היית צריכה לבוא לדיון היום.

<מיכל חורין: לא, את הנוסח של לפני שנתיים.

<מיכל חורין: היום אנחנו דנים - - -

יעקב מרגי: סליחה, לא היית צריכה לבוא לדיון.

יעקב מרגי: עושים שיעורי בית.

יעקב מרגי: אשאל אותך שאלה.

יעקב מרגי: בדרך כלל, במדינה מתוקנת, במשרד מתוקן, המשרד מביא את התקנות, לא אני צריך לגרור אתכם למגרש.

יעקב מרגי: במקרה הזה אני גררתי אתכם למגרש.

יעקב מרגי: התקנות שאתם הבאתם, את צריכה לדעת.

יעקב מרגי: יש תקנות אחרונות שאתם התעסקתם איתן.

יעקב מרגי: התקנות האחרונות שאתם התעסקתם איתן, זה התקנות שהיית צריכה להכיר.

יעקב מרגי: אם את הגעת לדיון על תקנות המוכש"ר ואת לא מכירה אותן, חבל שבאת.

<מיכל חורין: אני מכירה את הנוסח שנמצא עכשיו על השולחן בדיון לגבי שעות לימוד.

<מיכל חורין: את הנוסח הזה אני מכירה.

<מיכל חורין: שוב, האמירה "מעשה רמייה" היא פשוט - - -

יעקב מרגי: זה שלי.

יעקב מרגי: אל תסכימי איתה.

<מיכל חורין: אני חייבת להגיב לעניין הזה.

יעקב מרגי: תגיבי.

יעקב מרגי: אמרת, את לא מסכימה.

יעקב מרגי: זו אמירה שלי ואני חוזר עליה, מעשה רמייה.

יעקב מרגי: לא רוצה להוסיף עוד מילה, עוד ביטוי נוסף.

יעקב מרגי: אני חושב שמעשה רמייה הוא די חזק וחמור בפני עצמו.

יעקב מרגי: חלי, בבקשה.

<חלי גיא אלדר: אני לא אתן יותר מדי רקע לדיונים.

<חלי גיא אלדר: אני רק אציין, קודם כול מאוד מבינה את הדברים שנאמרים על ידי סגן השר.

<חלי גיא אלדר: זה נאמר מדם ליבו על ילדים, אני יודעת את זה, ומאוד כואב לי שהדברים האלה נגררים בסופו של דבר ואני מבינה שזה גם נובע מההערות שלנו, אז בואו ננסה לראות מה אנחנו עושים עם הדבר הזה.

<חלי גיא אלדר: אנחנו לא נכנסים לגופו של עניין, להסכמים הקואליציוניים.

<חלי גיא אלדר: ההערה שלנו היא הערה משפטית שמעלה איזשהו קושי.

<חלי גיא אלדר: התקנות שהיו בזמנו הגיעו ונבחנו על ידי בג"צ במסגרת שהייתה, שאמר, הוא לא פסל אותן, אבל הוא אמר, הנוסח שלהן עמום, הוא מאפשר לקבל כל מיני קריטריונים שנכנסים תחת המושג שעת לימוד.

<חלי גיא אלדר: המושג שעת לימוד כמו שכתבנו אותו פה, הוא לא לחלוטין ברור והוא מאפשר לנו ללכת על פרשנות מרחיבה יותר או פרשנות מצמצמת, מה שהביא את בית המשפט באותו מקרה לקבל החלטה על דעת עצמו מה בעצם כלול בדבר הזה.

<חלי גיא אלדר: אני חושבת שכשניסחו את זה בזמנו, הדבר לא היה לפתחם, כלומר לא חשבו על העמימות של המושג.

<חלי גיא אלדר: היום אנחנו כבר יודעים שיש עם זה קושי.

<חלי גיא אלדר: להגיד שזה עולה כדי מניעה, אני לא יכולה להגיד עכשיו.

<חלי גיא אלדר: אני אומרת שהדבר הזה מעורר קושי שאנחנו צריכים להתמודד איתו.

<חלי גיא אלדר: אנחנו נדרשנו לדבר הזה, נתנו את ההערה הזאת.

<חלי גיא אלדר: ישבנו גם בדיון בוועדת הכספים, שאני מבינה את ההתרעמות על זה, ואמרנו את ההערה הזאת.

<חלי גיא אלדר: ניסינו לשבת ביחד עם היועצת המשפטית שלהם ועם משרד החינוך כדי להגיע לאיזשהו נוסח מוסכם.

<חלי גיא אלדר: שם זה בעצם נעצר, הדבר הזה.

<חלי גיא אלדר: חיכינו בעצם עם משרד החינוך לנוסח הזה של שעת לימוד, שאני מבינה שלא הצלחנו להגיע אליו עדיין.

<חלי גיא אלדר: פה זה עומד.

<חלי גיא אלדר: אין לי עמדה חדשה של משרד המשפטים לדבר הזה.

יעקב מרגי: הקושי הוא לא מניעתי.

<חלי גיא אלדר: הקושי הוא קושי משפטי שצריך להתייחס אליו.

<חלי גיא אלדר: אנחנו נידרש אליו.

<חלי גיא אלדר: הרי יבואו בתי ספר מסוגים שונים וידברו על מה נגזר ומה מגיע להם ואיך אנחנו מפרשים את שעת הלימוד הזו.

<חלי גיא אלדר: אנחנו מכירים הרי את הדבר הזה.

<חלי גיא אלדר: אני מניחה שכל הנוכחים בחדר גם מכירים את הבעיה הזו.

משולם נהרי: חלי, אני מאוד מעריך אותך ואני חייב להגיד לך כמי שמכיר את משרד החינוך, הגדרה בכלל של שעה זה דבר חשוב מאוד וזה דבר שרצוי שיהיה.

משולם נהרי: זו שקיפות, אבל משרד החינוך, קשה לי להאמין שאי פעם הוא יבוא ויגדיר שעה, ואם הוא יגדיר אותה, היא תהיה נכונה לאותו זמן והיא תשתנה, כי זה משהו שמשתנה.

משולם נהרי: זה כמו אקורדיון.

משולם נהרי: שעת חינוך במשרד החינוך זה תלוי.

משולם נהרי: משרד המשפטים הוא זה שקבע את זה בלשון הזו בגלל הדבר הזה, כי משרד החינוך כל הזמן בורח מהדבר הזה ולא יבוא ויציג לך מה כוללת שעת חינוך.

משולם נהרי: אין קשר בין שני הדברים.

משולם נהרי: התקנות הללו כמות שהן, אפשר לתפקד איתן ואפשר לתקצב איתן גם חוקים.

משולם נהרי: במקביל, משרד החינוך רוצה לבוא ולהגיד לכל עם ישראל מה כוללת שעת חינוך, יבורך.

משולם נהרי: אני אהיה הראשון שיברך אותם, אבל אין לזה קשר בין שני הדברים.

משולם נהרי: זה צריך להיות כדי שהם יוכלו לתפקד במוכר שאינו רשמי ואחר כך כל מערכת במדינת ישראל תתבשר בשורות טובות, כולנו נשמח.

משולם נהרי: עכשיו זה פשוט לקיים את ההסכם הקואליציוני.

משולם נהרי: כל זמן שההסכם הקואליציוני, אין התנגדות משפטית וכל ההתנגדויות הן רק מנהליות, אז לא נוכל לעבור לסדר.

משולם נהרי: אני בעצם מבקש הגנה ממשרד המשפטים.

משולם נהרי: בזמנו משרד המשפטים העמיד את משרד החינוך על הרגליים ברגע שהוא האמין, וכך צריך להיות, וזו שוויוניות וזה הצדק.

משולם נהרי: לא עזר למשרד החינוך שום דבר.

משולם נהרי: גם מני עמד מאחוריי בנושא הזה.

יעקב מרגי: מי זה מני?

משולם נהרי: מני מזוז שהיה היועץ המשפטי לממשלה, ועם אמנון דה-הרטוך שהיה המשנה שלו, והם עמדו כחומה בצורה ואמרו, כך יהיה, ואת חושבת שמשרד החינוך היה נדיב?

משולם נהרי: מה, חשבת שיולי תמיר פרסה לפנינו שטיח?

משולם נהרי: היא הרי התנגדה גם לחוק.

משולם נהרי: היה מאבק, לכן אני זה שהגשתי בממשלה כשר את החוק הזה.

משולם נהרי: היא לא רצתה.

משולם נהרי: זה היה התפקיד שלה.

משולם נהרי: היא התנגדה והם התנגדו לכל דבר, אבל משרד המשפטים עמד כחומה בצורה ולא עזר לאף אחד שום דבר.

משולם נהרי: אני מבקש, תחזירו לכם את הכתר ותובילו ותחליטו.

משולם נהרי: זה הסכם קואליציוני.

משולם נהרי: אין מניעה משפטית, בואו נקיים אותו וזה הכול.

יעקב מרגי: סגן השר, אני רוצה להיות פרקטי.

יעקב מרגי: מאחר וגברת מיכל חורין אומרת שהיא לא מכירה את התקנות.

<מיכל חורין: לא, סליחה, את הנוסח הזה אני מכירה, של שעת לימוד.

משולם נהרי: הייתה יועצת משפטית שהובילה קו עם יולי תמיר.

משולם נהרי: עזוב.

יעקב מרגי: אני לא מאשים את מיכל.

יעקב מרגי: מיכל עושה את תפקידה נאמנה.

יעקב מרגי: היא באה עם עמדת השר.

משולם נהרי: היא לא שם.

<מיכל חורין: להיפך, עמדת השר תומכת בתקנות.

משולם נהרי: היום יש אחד שהשקיע לילות כימים בניסוח חדש.

יעקב מרגי: תן לי לשמוע את משרד האוצר.

יעקב מרגי: אתה מכיר את ההסכם הקואליציוני?

<דניאל לורברבוים: מכיר את ההסכם הקואליציוני.

יעקב מרגי: כי הכותרת של הדיון הפעם, כשהתלבטתי כדי שלא נשחק מחבואים - יישום ההסכם הקואליציוני לנושא תקנות המוכש"ר.

יעקב מרגי: שלא תהיה טענה לאף אחד שהוא לא הבין על מה מדובר.

משולם נהרי: היית מביא את צוות מקרו.

<דניאל לורברבוים: הם גם מכירים את הסיפור.

<דניאל לורברבוים: לקראת כל תקציב שאנחנו מאשרים, אנחנו לוקחים את ההסכמים הקואליציוניים ומתרגמים אותם להחלטות ממשלה שיש להן משמעות תקציבית.

<דניאל לורברבוים: יש מסגרת תקציבית לכל אחת מהחלטות הממשלה האלה, והסיעות שחתמו על ההסכם צריכות לעשות את סדרי העדיפויות שלהן.

<דניאל לורברבוים: כרגע, בהחלטת הממשלה לא מופיע שינוי התקנות שעלותן 120 מיליון שקל.

<דניאל לורברבוים: כרגע אין לנו מקורות תקציביים לזה.

<דניאל לורברבוים: ככל שיירצו לאשר את התקנות, יצטרכו להצביע על מקור תקציבי.

יעקב מרגי: הנה, אני מודיע לך, אני לא בריון רשת ולא בריון חקיקתי פרלמנטרי.

יעקב מרגי: אתמול בלילה עסקו בפיצול סעיפים.

יעקב מרגי: אני אומר לך, לא יהיה שום דבר במשרד החינוך לקראת התקציב הקרוב בוועדה הזו, לפני שהסוגיה של ההסכם הקואליציוני תסתיים.

יעקב מרגי: בזה אני נועל את הדיון.

יעקב מרגי: תודה רבה, הישיבה נעולה.

יעקב מרגי: תודיע את זה לכל מי שצריך.

יעקב מרגי: תודיעו בבקשה, משרד החינוך, לא לפנות, לא להגיע.

יעקב מרגי: אני אנסה להיות גפני, נראה כמה זמן זה ייקח לי.

יעקב מרגי: תודה.