ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 943, 2018-02-05 10:15

בסדר-היום בנושא: אנחנו אישרנו בישיבה הקודם, במין חרום כזה, את תוספת לקצבת הנכות הכללית, שזה 1.250 מיליארד שקלים.

בסדר-היום בנושא: אנחנו עוסקים עכשיו בשאר.

בסדר-היום בנושא: אני רוצה לחזור על מה שאמרתי ואם לא אמרתי, אני אומר את זה עכשיו.

בסדר-היום בנושא: הוגש תקציב דו שנתי שלא אהבתי אותו.

בסדר-היום בנושא: אני, על כל פנים, לא אהבתי אותו.

בסדר-היום בנושא: היו על זה דיונים ונדמה לי שגם היה על זה בג"צ, שלפי דעתי הוא היה מיותר.

בסדר-היום בנושא: היה צריך להתמודד פה.

בסדר-היום בנושא: לא הולכים לבג"צ אם לא מצליחים פה.

בסדר-היום בנושא: אבל הוגש גם בג"צ.

בסדר-היום בנושא: אנחנו דיברנו הרבה פעמים על זה שאנחנו מגישים תקציב דו שנתי.

בסדר-היום בנושא: מבחינה מקצועית זה לא היה נכון.

בסדר-היום בנושא: לפי דעתי, אגף התקציבים גם התנגד לזה אף על-פי שהוא לא אמר.

בסדר-היום בנושא: מאוד קשה לחזות תחזיות כאשר אתה עוסק בתקציב דו-שנתי, יעד גירעון, תחזית הצמיחה וכדומה, אבל זה אושר.

בסדר-היום בנושא: כאשר זה אושר אנחנו ישבנו יחד עם משרד האוצר וקבענו שכאשר יהיה מעבר בין 2017 ל-2018 יהיה תקציב התאמות.

בסדר-היום בנושא: המשמעות של תקציב המעבר, כפי שהבנתי אותו וכפי שביקשתי שיהיה, כפי שהוא היה גם בתקציב 2015 ו-2016.

בסדר-היום בנושא: תקציב ההתאמות בא לומר שעברה שנת 2017 ואנחנו נכנסים לתקציב 2018.

בסדר-היום בנושא: לא מאשרים תקציב חדש מכיוון שהתקציב הוא דו שנתי אלא במקום שראינו במהלך השנה שיש בעיה, אנחנו נכסה את זה באמצעות תקציב ההתאמות.

בסדר-היום בנושא: תקציב ההתאמות לא הגיע בזמן.

בסדר-היום בנושא: בחוק כתוב תאריך והוא לא הגיע בזמן.

בסדר-היום בנושא: הוא לא הגיע בזמן מכיוון שהתחילו כנראה לדבר גם על תקציב 2019, מה שעומד להגיע בשבוע הבא בעזרת השם.

בסדר-היום בנושא: המשמעות של העניין היא שאיתי לא דיבר איש מאגף התקציבים.

בסדר-היום בנושא: למי שלא זוכר באגף התקציבים, אני באופן זמני יושב ראש ועדת הכספים של הכנסת.

בסדר-היום בנושא: באופן זמני, בניגוד לאגף התקציבים שהוא קבוע.

בסדר-היום בנושא: איש לא דיבר איתי מה הולכים לעשות עם הכסף, למה לא מביאים אותו, מתי יביאו אותו ולאיזה צרכים הם יובאו.

בסדר-היום בנושא: אני רואה בזה שיבוש ואמרתי את זה בשבוע שעבר.

בסדר-היום בנושא: אני רואה בזה שיבוש של ההתנהלות בין הכנסת לבין הממשלה.

בסדר-היום בנושא: יש שיבוש מכיוון שפעמים רבות אנחנו בדיונים כאן בוועדה אמרנו שיש תקלה וחסר כסף לנושא מסוים, אבל יגיע תקציב ההתאמות אז אנחנו נביא את התיקונים הללו.

בסדר-היום בנושא: למשל, באחד הדיונים שהיה לנו היה שיבוש, שבעצם גם בית המשפט אמר עליו שהוא שיבוש.

בסדר-היום בנושא: שארים של ניצולי שואה, אלמנים ואלמנות של ניצולי שואה מ-2011 הם יקבלו את קצבת השארים אבל לפני 2011 הם לא יקבלו.

בסדר-היום בנושא: היתה עתירה לבג"צ בגלל שפעם זה היה לפני 2014 ובג"צ אמר איזה הבדל יכול להיות?

בסדר-היום בנושא: למה השארים לא מקבלים לפני 2014?

בסדר-היום בנושא: עוד לפני שהוא פסק משרד האוצר תיקן את זה ואני שמח על-כך.

בסדר-היום בנושא: אלא שנשאר משנת 2011, אם נפטרה אשתו של ניצול שואה לפני 2011 או להיפך, אין קצבת שארים.

בסדר-היום בנושא: מה ההבדל אם היא נפטרה או שהוא נפטר לפני 2011 או אחרי 2011?

בסדר-היום בנושא: אמרנו שזה חסר של כסף והכסף הזה, אם היו מוסיפים אותו, היו מתקנים את העוול הזה.

בסדר-היום בנושא: מדובר על משהו שאני לא יודע בדיוק את הסכום אבל נדמה לי שעפרה רוס אמרה שזה בין 70 ל-100 מיליון שקלים.

בסדר-היום בנושא: אני חשבתי שאולי צריך לשים את זה כאן.

בסדר-היום בנושא: אותו דבר עם ה-BEG, שקיימנו דיון.

בסדר-היום בנושא: התברר שהרנטות מגרמניה שמקבלים ניצולי שואה, שפעם זה היה הגבוה ביותר מבחינת העשייה בעניין הזה.

בסדר-היום בנושא: אבל, היות ואנחנו התקדמנו עם סיוע לניצולי שואה, מקבלים הרנטות מגרמניה לא מקבלים את זה.

בסדר-היום בנושא: זה באמת בסביבות 150 מיליון שקלים.

בסדר-היום בנושא: אני מקווה שממשלת גרמניה תשלם את זה.

בסדר-היום בנושא: ביקשנו להזמין את השגריר הגרמני ואני מקווה שהוא אכן יבוא.

בסדר-היום בנושא: יכול להיות שנקבל את הכסף מגרמניה ובעלי הרנטות יקבלו את התוספות שממשלת ישראל, מדינת ישראל, נתנה לניצולי השואה.

בסדר-היום בנושא: סברתי שזה צריך להיות כאן אבל זה לא נמצא.

בסדר-היום בנושא: הייתי יכול להביא עוד דברים אבל זה לא נמצא.

בסדר-היום בנושא: הייתי רוצה שמשרד האוצר יסביר את כל התהליך ומה הוא הולך לעשות עם הפירוט שלו.

<איליה כץ: אני מאגף התקציבים.

<איליה כץ: בהמשך לישיבה שהיתה בשבוע שעבר, מונחת בפניכם הצעת הממשלה לחלוקת תקציב ההתאמות לשנת 2018.

<איליה כץ: כמו שהוועדה אישרה בשבוע שעבר, תקציב ההתאמות מורכב מ-3.2 מיליארד שקל שפנויים לחלוקה, מתוכם 1.25 מיליארד שקל כבר למעשה הוועדה אישרה בשבוע שעבר.

<איליה כץ: כעת אנו מביאים את הנושאים הנוספים שהממשלה מציעה לוועדת הכספים לאשר במסגרת תקציב ההתאמות.

<איליה כץ: אני אעבור עליהן בזריזות ואם תרצו אפשר להתעמק בכל אחד מהם.

משה גפני: לא בזריזות.

<איליה כץ: אני אעבור עליהם שנייה מלמעלה ואם תרצו אפשר להתעמק בהם.

<איליה כץ: הנושא הראשון, 950 מיליון שקלים לטובת סבסוד מסגרות לימודיות בשעות אחר הצהריים.

<איליה כץ: זה למעשה המשך של תכנית הצהרונים שהתחילה בשנת 2017.

<איליה כץ: היא אושרה בממשלה רק לשנת 2017 מאחר ולא היה תקציב ל-2018.

<איליה כץ: כעת מוצע להמשיך אותה גם בשנת 2018.

<איליה כץ: בנוסף, יש 400 מיליון שקלים - - -

עמר בר-לב: יש לי שאלה בעניין הזה.

עמר בר-לב: כתוב בהסבר שבמסגרת תכנית זאת המדינה תסבסד את התשלום בגין צהרונים באופן דיפרנציאלי, שזה בסדר, כך שסיוע גדול יותר יינתן למשפחות הגרות ביישובים חלשים.

עמר בר-לב: עד איזה עשירון?

עמר בר-לב: מה מוגדר כיישוב חלש?

עמר בר-לב: מה ההגדרה כדי לוודא שלא באמת לקחו את העשירון התחתון ורק בו מטפלים כי לצערנו יש יותר מעשירון אחד.

רחל עזריה: שלושת העשירונים התחתונים כבר מסובסדים.

עמר בר-לב: לכן אני שואל.

רחל עזריה: גם החלק הרביעי.

משה גפני: קישרנבאום, לפני שאתה עונה.

משה גפני: היה מדובר שבצהרונים עוברים ממשרד הרווחה למשרד החינוך.

משה גפני: נכון?

משה גפני: על זה אנחנו מדברים.

<שאול קירשנבאום: נכון, בין היתר.

משה גפני: רק רגע, גם לי יש שאלות.

משה גפני: הרי לא הסברתם לי קודם.

משה גפני: אם הייתם מסבירים לי קודם לא היו לי שאלות.

משה גפני: מכיוון שלא הסברתם, גם לי יש שאלות.

משה גפני: חלק מעבר ממשרד הרווחה למשרד החינוך.

משה גפני: במשרד הרווחה, בניגוד למשרד החינוך, היה מי שמצבו הכלכלי קשה, הוא היה מקבל סבסוד יותר גבוה.

משה גפני: במשרד החינוך אין דבר כזה.

משה גפני: אתה גר ביישוב, היישוב הזה הוא זכאי.

משה גפני: זאת יכולה להיות משפחה עשירה, משפחה ענייה, מעמד ביניים, כולם אותו דבר.

משה גפני: למה לעניין הזה אין פתרון?

משה גפני: כשזה היה במשרד הרווחה, למשפחה שמצבה הכלכלי קשה היה פתרון.

משה גפני: זה דבר אחד.

משה גפני: דבר שני.

משה גפני: אנחנו עשינו בהטבות המס, שלא הולכים לפי המועצה האזורית הכללית מפני שבמועצה האזורית יש יישובים שמצבם הסוציו אקונומי נמוך ויש יישובים שמצבם הסוציו אקונומי הוא גבוה.

משה גפני: למה אין פה את החלוקה הזאת?

<שאול קירשנבאום: התכנית פועלת בכל הרשויות המקומיות בארץ בהתאם לממד הסוציו אקונומי של הלמ"ס.

<שאול קירשנבאום: בגני הילדים היא פועלת ברשויות בשכונות 1 עד 5 ובבתי ספר כיתות א' עד יב' היא בכל השכונות.

<שאול קירשנבאום: ההשתתפות של ההורים היא דיפרנציאלית אבל היא פועלת אצל כל הילדים.

<שאול קירשנבאום: לגבי המעבר לרווחה - - -

עמר בר-לב: עוד פעם, בתי ספר זה לכל ה אשכולות ובגני הילדים זה 1 – 5?

<שאול קירשנבאום: כן.

<שאול קירשנבאום: בשניהם ההשתתפות היא דיפרנציאלית.

<שאול קירשנבאום: לגבי תלמידים ששנה שעברה קיבלו דרך הרווחה.

<שאול קירשנבאום: חלק מהאוכלוסיות שקיבלו מהרווחה יקבלו את זה היום מחינוך.

<שאול קירשנבאום: במקרים מסוימים אכן הסבסוד היה נמוך יותר ולכן הגענו לפתרון.

<שאול קירשנבאום: אנחנו כן פנינו לרשויות שהציגו לנו דרישות מעבר בתכנית, איפה התלמידים נפגעו.

<שאול קירשנבאום: אנחנו כן נפעל שם בשביל איזה מלגות השנה.

<שאול קירשנבאום: שנה הבאה הרשויות יכולות לתת מלגות כמו שעושים כבר היום בצהרונים.

<שאול קירשנבאום: בסופו של דבר, המודל כולו הוא לפי אשכולות למ"ס.

משה גפני: לא הבנתי את התשובה.

משה גפני: משפחה שהיתה מסובסדת במשרד הרווחה מכיוון שמצבה הכלכלי נמוך, עכשיו היא גם תהיה מסובסדת?

משה גפני: לא הבנתי את התשובה.

<שאול קירשנבאום: כן.

<שאול קירשנבאום: פנינו לרשויות המקומיות שהשנה כשנת מעבר, אותם תלמידים ששנה שעברה היו ברווחה ושילמו פחות, משרד החינוך יעביר בגינם השתתפות נוספת כשנת מעבר כדי שהם לא ייפגעו.

<שאול קירשנבאום: יש תלמידים שהשנה קיבלו מהרווחה ובשנה הבאה כבר לא יהיו תלמידים כאלה.

משה גפני: כי הכול עבר לחינוך.

<שאול קירשנבאום: כן.

<שאול קירשנבאום: גם לא רלוונטי, כי זה מי שקיבל שנה שעברה.

עמר בר-לב: אם אני מבין את התשובה שלך לשאלה של יושב ראש הוועדה, אם זה יישוב כמו רמת השרון, שבשנה שעברה משפחה בחתך סוציו אקונומי קיבלה, היא תקבל גם השנה.

<שאול קירשנבאום: אם מדובר בגני ילדים שהם תחת משרד העבודה והרווחה.

עמר בר-לב: היא תקבל גם השנה, למרות שהיא גרה ברמת-השרון שהיא לא באשכול 1 עד 5.

<שאול קירשנבאום: לא.

<שאול קירשנבאום: משרד הרווחה פעל רק בחלק מאשכולות ולא פעל בכולן וגם לא כולם עברו לחינוך.

עמר בר-לב: לדוגמה שלי, זה מה שהבנתי ממך.

<שאול קירשנבאום: רמת השרון לדעתי בכלל לא פעל ברווחה.

<שאול קירשנבאום: זה רק אשכולות מסוימים שפעלו ברווחה ורק חלק מהרווחה עוברים לחינוך.

רחל עזריה: קשה לקבל אישור ממשרד העבודה והרווחה.

רחל עזריה: היה קשה לקבל אישור.

עמר בר-לב: איך את יודעת?

רחל עזריה: כי הייתי אחראית על גני ילדים בעיריית ירושלים חמש שנים.

רחל עזריה: היה קשה לקבל את האישורים עבור הצהרונים.

משה גפני: אם קשה אז קשה, אבל מה שהיה אפשר היה אפשר.

רחל עזריה: אני אומרת שהיתרון בשיטה הזאת שאתה נותן להרבה יותר.

רחל עזריה: אפשר לעזור לו?

משה גפני: תעזור לו, עד עכשיו לא הבנתי אבל תעזור לו.

<נדב שיינבגר: כשעשו את תכנית "נטו משפחה" אכן התחילו להעביר ממשרד העבודה והרווחה למשרד החינוך.

<נדב שיינבגר: בעקבות התערבות של יושב ראש הוועדה וגם של יושב ראש ועדת החינוך, גילינו שיש בעיה שבאמת לא היינו מודעים לה, שיש משפחות שברווחה קיבלו סבסוד יותר גדול לצהרונים - - -

משה גפני: סבסוד, כל אחד לפי עניינו.

<נדב שיינבגר: גם כן לא סבסוד מלא אבל יותר.

<נדב שיינבגר: לכן ישבו משרד החינוך ומשרד האוצר ומסרו את הפתרון ל-2017 ו-2018, שזאת שנת הלימודים הנוכחית.

<נדב שיינבגר: אני מעריך שלקראת שנת הלימודים באה ימצאו את הפתרון גם ל-2019 כדי לא לפגוע באותן המשפחות.

<נדב שיינבגר: זאת לא המטרה שלנו, בטח לא היתה המטרה - - -

משה גפני: אבל זה תוספת כסף.

משה גפני: השאלה אם זה נמצא בתוך הכסף הזה או שזה כסף נוסף?

<נדב שיינבגר: הכסף נמצא לך פה עכשיו, זה הסבסוד.

<נדב שיינבגר: זה רק הסבסוד של הצהרונים בהתאם לתכנית "נטו משפחה".

משה גפני: היות ואתם אומרים שיש תוספת לגבי הסבסוד ל-2018, כמו שהיה במשרד ה רווחה, האם ה-950 מיליון שקלים בתוכו יש גם את התוספת הזאת בגלל שזאת תוספת כסף?

משה גפני: האם זה נמצא בפנים או לא?

<שאול קירשנבאום: כן, זה נמצא בפנים.

<שאול קירשנבאום: מה שסוכם עם יו"ר הוועדה לפתרון השנה נמצא בפנים.

משה גפני: נמצא ב-950 מיליון.

<שאול קירשנבאום: כן.

משה גפני: לגבי השאלה השנייה לגבי היישובים.

<שאול קירשנבאום: משרד החינוך פועל כיום רק לפי אשכולות למ"ס או מדד טיפוח בית ספרי.

<שאול קירשנבאום: אין לו יכולת והוא לא פועל לפי מדדים אחרים.

<שאול קירשנבאום: הצעה כמו של היושב ראש יכולה להוביל – בעיר כמו ירושלים - - -

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: הבאתי דוגמה מחוק של הטבות המס.

משה גפני: אנחנו החלטנו וזה מופיע בחוק שזה הולך לפי יישובים.

משה גפני: יש יישוב שהוא עשיר, יש יישוב שהוא עני אבל שניהם תחת מועצה אזורית אחת.

משה גפני: ההורים שנמצאים ביישוב החלש הם אמנם במועצה האזורית.

משה גפני: בהטבות המס אנחנו לוקחים את זה בחשבון בחוק.

<שאול קירשנבאום: המצב הוא נכון גם לשכונות עשירות.

עמר בר-לב: אז מה התשובה לשאלה.

<שאול קירשנבאום: התשובה היא שמשרד החינוך בכל התכניות שלו פועל לפי אשכולות של למ"ס, אשכולות חברתיים כלכליים - - -

עמר בר-לב: של יישוב או של מועצה אזורית?

<שאול קירשנבאום: של רשות מקומית כמו שמפרסמת הלמ"ס.

עמר בר-לב: ובמועצות אזוריות?

<שאול קירשנבאום: - - -

עודד פורר: באמת ילדים בשכונות מצוקה בעיר חזקה לא מקבלים.

יצחק וקנין: לא רק זה.

יצחק וקנין: במועצות האזוריות זה יותר רלוונטי.

יצחק וקנין: יכול להיות שכל המועצה ברף של 9 והיישוב נמצא למטה למטה והוא לא מקבל כלום.

משה גפני: בהטבות המס נקבע בחוק שאם יש את הדוגמה הזאת של חבר הכנסת וקנין, מתחשבים ביישוב הזה ופועלים להטבות המס לפי היישוב ולא לפי המועצה האזורית.

משה גפני: אני הנחתי הצעת חוק.

משה גפני: האמת היא שהוועדה הניחה הצעת חוק, שיתחשבו בכל המשרדים ביישובים ולא לפי המועצה האזורית מפני שזה עוול שאין כדוגמתו.

משה גפני: אני גר במושב עני אבל המועצה האזורית עשירה.

משה גפני: להם יש את הכסף ואני מקבל את המכות.

משה גפני: זה לא נכון הדבר הזה, זה הרי יישובים נפרדים.

משה גפני: נכון שמוניציפלית הם נמצאים במועצה אזורית אחת אבל היישוב עני.

משה גפני: בהטבות המס התחשבנו בזה בחוק.

מוסי רז: אגב, זה נכון גם לגבי עיר.

משה גפני: לגבי עיר זה מסובך, אני לא יודע איך לעשות את זה.

עודד פורר: למה?

עודד פורר: מה הבעיה?

עודד פורר: הלמ"ס גם יודע וגם בעיר יודעים לתת מדד סוציו-אקונומי גם לשכונות וגם לבתי ספר.

עמר בר-לב: שכונת מורשה ברמת השרון.

<נדב שיינבגר: עדיין בתכנית נטו משפחה נתנו מענה גם לדבר הזה.

משה גפני: איך?

<נדב שיינבגר: מה עשתה תכנית "נטו למשפחה"?

<נדב שיינבגר: היא עשתה שני דברים.

<נדב שיינבגר: אחד, היא נתנה הטבות וסבסוד לאשכולות הנמוכים והיא קבעה מס מקסימלי שאתה יכול לקבוע לצהרון.

<נדב שיינבגר: כלומר, היא הורידה למשפחות מ-1,200 שקלים ל-930.

<נדב שיינבגר: גם מי שיצא באשכול הגבוה אז נכון שהוא לא קיבל את הסבסוד אבל הוא קיבל את ההנחתה מלמעלה.

<נדב שיינבגר: ניגח לדוגמה את הילדה שלי.

<נדב שיינבגר: היא גרה בתל-אביב באשכול שאין בו את הסבסוד.

<נדב שיינבגר: מצד שני, מכיוון קבע שיש רף מקסימלי, אז זה ירד ל-830.

משה גפני: נדב, צריך ללכת לפי היישובים.

עודד פורר: אגב, זה פתרון הכי גרוע שיכולתם לתת במובן הזה.

עודד פורר: המשטר הזה יתמוטט.

עודד פורר: מה שהיה צריך לתת זה סבסוד פר אשכול.

עודד פורר: גם את תל-אביב אפשר לחלק לאזורים מסוימים.

עודד פורר: אנחנו יודעים בדיוק איזו שכונה בתל-אביב צריכה סיוע ואיזה לא, כמו שאנחנו יודעים בעיר חלקה איזו שכונה חלשה.

עודד פורר: זאת שיטה קומוניסטית, תסלחו לי.

עודד פורר: בואו נעשה את כולם הכי נמוך וזה לא נכון.

משה גפני: צריך לבחון את העניין הזה שהולכים לפי יישובים.

משה גפני: אתה נותן לפעמים סבסוד ליישוב עשיר בגלל שהוא נמצא במועצה אזורית ענייה.

משה גפני: זה לא נכון.

משה גפני: אותו דבר, כשיש יישוב עני, אתה לא נותן סבסוד כי הוא במועצה אזורית עשירה.

עודד פורר: אתה יודע למפות בתי ספר.

רחל עזריה: אבל אם זה לפי מי שקיבל בעבר דרך משרד העבודה והרווחה - - -

משה גפני: לא, לא, אלה שתי סוגיות נפרדות.

עודד פורר: רימו אותנו, סיכמו איתנו משהו ולא עמדו פה.

<נדב שיינבגר: מי לא עמד?

עודד פורר: שר החינוך.

<נדב שיינבגר: רק רציתי לוודא.

עודד פורר: לא כל הטענות שלי זה אליכם.

משה גפני: יש שתי סוגיות.

משה גפני: סוגיה אחת זה לבדוק שנותנים תשובה חיובית ואני מקווה שזה מתבצע.

משה גפני: החליטו החלטה מנהלית, שיכול להיות שהיא נכונה ויכול להיות שלא.

משה גפני: אני לא נכנס לעניין הזה.

משה גפני: היתה החלטה שמעבירים את הנושא של הצהרונים ממשרד הרווחה למשרד החינוך.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אמרתי, אני לא מערער על ההחלטה , זאת ההחלטה.

משה גפני: בתפר בין המעבר - - -

רחל עזריה: איבדו את הזכויות הקיימות.

משה גפני: כן.

משה גפני: התשובה של קירשנבאום וגם של נדב היתה, שהם מכבדים את זה ב-2018.

משה גפני: זאת אומרת, מי שקיבל סבסוד ממשרד הרווחה, יקבל באופן חד פעמי סבסוד ב-2018 אותו דבר, כדי שהוא לא ייפגע בעקבות המעבר.

משה גפני: לגבי 2019 יש דיון נפרד.

משה גפני: אני מעריך שימצאו לזה איזה פתרון.

משה גפני: משרד החינוך לא יוכל להתעלם מהעניין הזה, נראה את זה גם בתקציב ונראה את זה גם בהמשך.

משה גפני: אני מקווה שזה אכן יבוצע בגלל שלפעמים הבירוקרטיה הורגת את הדברים האלה.

משה גפני: זה לא בגלל רצון רע אלא בגלל הזמן שעובר ועד שהפקיד או הפקידה החליטו לעשות.

משה גפני: נעקוב אחרי זה ונראה האם זה באמת מתבצע.

משה גפני: אני מקווה שזה באמת יתבצע.

משה גפני: תעקבו גם אתם אחרי זה.

משה גפני: אם זאת ההחלטה, היא החלטה חיובית.

משה גפני: יש דבר אחר לחלוטין שזה היישובים ולשאלה האם זה נכון?

משה גפני: אנחנו נגיע לדיון הזה כאן מכיוון שיש הצעת חוק של הוועדה.

משה גפני: עד היום לא טיפלנו בזה בכלל.

משה גפני: האם זה נכון שהמועצה האזורית היא הקובעת?

משה גפני: זאת אומרת, עושים את הממוצע של כל היישובים, שזה ממש אין קשר.

משה גפני: עכשיו אתם באים, או עיקר עודד פורר ולא רק, שאומרים שאם הולכים על זה, אז בואו נלך על שכונות בערים גדולות כמו ירושלים, תל-אביב וחיפה, באר-שבע.

משה גפני: אנחנו יודעים.

משה גפני: גם אם תשאלי את עצמך איפה בתל-אביב יש שכונות עשירות ואיפה יש שכונות עניות, את תדעי לענות.

משה גפני: זאת הצעה שאני לא יודע איך מיישמים אותה.

רחל עזריה: לגבי הראשונה, אני מסכימה לגמרי.

רחל עזריה: בעצם אנחנו נותנים גם לפי אשכול, אבל גם לבן אדם הבודד.

רחל עזריה: לבן אדם הבודד שאין לו, גם אם הוא באשכול שיש לו, הוא מקבל את ההנחה שהוא קיבל בעבר.

רחל עזריה: אם אנחנו מתחילים לפצל את זה לפי שכונות – לפי מושבים עוד ניחא, אבל לפי שכונות, בטח אם מתחילים לפי בתי ספר - - -

משה גפני: לכן אני לא יודע לעשות את זה.

רחל עזריה: אם זה לפי בתי ספר, אתה תגלה ששולחים את כל העניים לבית ספר אחד בעיר, שהוא יקבל את ההנחות.

רחל עזריה: אני אומרת לך את זה מהפרספקטיבה של החינוך שזה הדבר האחרון שאנחנו רוצים, גנים לילדי עניים ולגנים אחרים.

משה גפני: היא צודקת, זה מסובך.

משה גפני: צריך לעשות את זה בחוק.

רחל עזריה: מזה צריך להיזהר.

עודד פורר: אבל הרב גפני, בית הספר הוא אזורי.

עודד פורר: כשמתחילים לעשות את זה ברשויות זה עולה להם הרבה כסף.

עודד פורר: כדי להוציא את שכונת קריית משה מרחובות, עשו הסעות לכל בתי הספר בעיר.

עודד פורר: ילד לא צריך בתוך עיר לנסוע באוטובוס בשביל להגיע לבית ספר.

עודד פורר: בית הספר צריך לקבל את התוספת.

רחל עזריה: אתה לא תאמין איך אפשר לגזור אזורי רישום ואיזה חגיגות אפשר לעשות שם.

עודד פורר: אפשר לפתור את זה.

רחל עזריה: אני יודעת שזה מורכב יותר.

רחל עזריה: החלק הזה, בעיניי, נותן מענה, כי כל הזכויות שהיו עד היום, אף אחד לא איבד את הזכות.

משה גפני: אני מבקש.

משה גפני: אנחנו הולכים לחקיקה בעניין הזה.

משה גפני: קירשנבאום, תקשיב לי רגע.

משה גפני: אני פונה לכולם.

משה גפני: אני מבקש לבחון את העניין הזה.

משה גפני: נכון ששכונות זה דבר שנוי במחלוקת, כי אי-אפשר לדעת לעשות את זה, אבל מושבים הם לא שנויים במחלוקת.

משה גפני: אני מבקש לבחון את העניין הזה.

משה גפני: גם משרד החינוך יבחן את העניין הזה.

משה גפני: אנחנו הולכים לחקיקה.

משה גפני: אנחנו נדרוש שכל משרדי הממשלה ילכו לפי זה.

משה גפני: יתחיל ויכוח על שכונות.

משה גפני: בשכונות אני לא יודע איך לעשות את זה ולכן זה לא מופיע בחוק.

משה גפני: מופיע בחוק הנושא הזה של מושבים.

משה גפני: מושב הוא יחידה נפרדת.

משה גפני: יש לו ועד נפרד.

משה גפני: הוא שייך מוניציפלית למועצה האזורית אבל הוא נפרד לגמרי.

משה גפני: הוא יכול להיות עני במועצה אזורית ולהיפך.

משה גפני: אני מבקש שתבחנו את זה.

משה גפני: חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

עודד פורר: תודה אדוני.

עודד פורר: שני נושאים.

עודד פורר: חבל שנדב יצא כי רציתי לומר מילה טובה.

עודד פורר: חבל שהיינו צריכים לעבור כזאת ויה דולורוזה וכזה מאבק כדי להגיע בתקציב הזה של ההתאמות למה שדרשנו מתחילת הדרך.

עודד פורר: בהתחלה לא התייחסו לזה אבל האמת שזה פה ואני רוצה לברך על זה.

עודד פורר: יש פה 400 מיליון שקלים כחלק מהתקציב, שאנחנו סיכמנו על הרפורמה הפנסיונית - - -

משה גפני: לא, לא, רגע, רגע.

עודד פורר: סעיף 3 - - -

משה גפני: תן להסביר.

עודד פורר: אתה רוצה שהם יסבירו כל סעיף?

משה גפני: בוודאי, יש לי את כל הזמן שבעולם.

משה גפני: אנחנו יכולים עד סן, 2-18 לדון בזה.

עודד פורר: את ההערות שלי לסעיף 4 גם להחזיק?

משה גפני: לא.

משה גפני: סיימנו עכשיו את 2 שיסבירו את 3.

משה גפני: היועץ המשפטי מבקש לומר.

<איל לב ארי: יש לי שני עניינים.

<איל לב ארי: אחד ספיח של הדיון הקודם.

<איל לב ארי: הזכיר היועץ המשפטי - - -

רחל עזריה: שוטרים, יש תוספות תקציביות למשטרה ואתם יוצאים.

משה גפני: אנחנו הולכים להעביר כסף למרחב דוד.

<קריאה: אנחנו תכנית צוערים.

משה גפני: שיהיה לכם בצלחה.

משה גפני: אייל, בקשה.

<אייל לב ארי: בדיון הקודם הזכיר היועץ המשפטי של משרד האוצר, שהממשלה הגישה דוח לקיום או אי קיום הפרש הוצאות או הפרש גירעון.

<אייל לב ארי: אמרנו שהדוח לא הוגש.

<אייל לב ארי: כן רצינו להבהיר שהדיווח נשלח ממשרד האוצר למזכירות הוועדה וליושב ראש כדרש.

<אייל לב ארי: קרתה איזו תקלה ודיווח לא הגיע אלינו.

<אייל לב ארי: זאת הבהרה אחת שאנחנו רוצים להבהיר.

<אייל לב ארי: לגבי הבקשה של שימוש בתקציב ההתאמות.

<אייל לב ארי: לפי סעיף 3ג לחוק תקציב המדינה לשנים 2017-2018 הממשלה היתה צריכה להעביר לאישור הוועדה את תקציב ההתאמות לא יאוחר מ-10.12.2017.

<אייל לב ארי: התאריך, אם כך, עבר זה מכבר.

<אייל לב ארי: למעשה הממשלה מפרה את החוק.

<אייל לב ארי: למרות שגם במקביל פורסם תזכיר לשנות את המועד לחודש מרץ ונאמר שהשינוי הזה ישתלב עם תקציב 2019, אנחנו כן רוצים לדעת למה לדעת משרד האוצר ניתן לבצע עכשיו את תקציב ההתאמות במועד הזה?

משה גפני: אני מבקש לומר.

משה גפני: אמרתי את זה בישיבה הקודמת ואני אומר את זה גם עכשיו.

משה גפני: לגבי הנושא של הדוח של הגירעון של הממשלה, בסדר, זה הגיע למזכירות הכנסת.

משה גפני: לא על זה דיברנו.

משה גפני: דיברנו על מה שאיל אומר עכשיו.

משה גפני: הנושא הזה של תקציב ההתאמות הייתם צריכים להביא בזמן.

משה גפני: לא הבאתם את זה, אף אחד לא דיבר איתי על זה.

משה גפני: אני חוזר על עמדתי.

משה גפני: יכול לבוא לפה אסי מסינג ולהגיד מה שהוא רוצה בעניין הזה.

משה גפני: גם אתם מודים בעובדה שעברתם על החוק.

משה גפני: לא הבאתם את זה בזמן.

משה גפני: היה צריך להביא את זה עד תאריך מסוים בדצמבר, ב-10 לחודש וזה הגיע בשבוע שעבר.

משה גפני: נכון שאנחנו שקופים, אנחנו הכנסת, אבל אני לא חושב שזה מועיל לכם או מועיל לנו.

משה גפני: אני לא יודע מי קיבל את ההחלטה הזאת.

משה גפני: יש פה דברים טובים בתקציב ההתאמות.

משה גפני: לא יכלו לדבר קודם?

משה גפני: הרי זה אושר כבר לפני חודש אצלכם, למה לא דיברתם?

משה גפני: למה לא הבאתם?

משה גפני: על זה שלא הבאתם אין ויכוח.

משה גפני: בבקשה.

<איליה כץ: כמו שציין היועץ המשפטי, כאמור, יש שני תאריכים בחוק.

<איליה כץ: הראשון הוא ה-1.11, שדיבר על גשת דוח ההפרשים לוועדת הכספים.

משה גפני: אני לא דיברתי על זה.

משה גפני: אני מדבר רק על תקציב ההתאמות.

<איליה כץ: חבר הכנסת רוזנטל דיבר על זה.

עודד פורר: 15.12 היה התאריך לתקציב ההתאמות, לא?

משה גפני: לא תקציב ההתאמות, הוא מדבר על דוח כספי.

<איליה כץ: בכל מקרה, הנושא הזה הוגש לוועדה.

<איליה כץ: כדאי לציין את זה לפרוטוקול כדי שגם חבר הכנסת רוזנטל יכיר.

<איליה כץ: מעבר לזה, התאריך הנוסף של ה-10.12, שבו היה צריך להניח את חלוקת תקציב ההתאמות, כאמור, כמו שהיועץ המשפטי של משרד האוצר ציין בשבוע שעבר, כשהחוק אושר לא היה מתוכנן להיות מונח תקציב 2019 בחודש פברואר 2018, אז נקבעו התאריכים ההם.

עודד פורר: אבל הם נקבעו בחוק.

<אייל לב ארי: נקבעו בחוק וגם פרסמו תקציב.

עודד פורר: זה מעניין, אני רוצה לשמוע אמר היועץ המשפטי.

עודד פורר: זאת בכלל פרשנות מעניינת על חוקי ישראל.

משה גפני: זה לקחת את זה למקום שאנחנו לא שם.

עודד פורר: פרשנות מאוד מעניינת של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

עודד פורר: נשמח לפרש את שאר החקיקה ככה.

<איליה כץ: ברגע שהוחלט על הקדמת תקציב 2019 לא התקיים דיון בממשלה לגבי חלוקת תקציב ההתאמות.

<איליה כץ: הוחלט לאחד את הדיון על חלוקת תקציב ההתאמות ביחד עם הדיון על תקציב 2019.

<איליה כץ: הדיון על שני הנושאים הללו התקיים רק ב-11.1.2018.

עודד פורר: בניגוד לחוק.

<איליה כץ: מאחר והיתה כאן הפרה של החוק, אי עמידה בחוק, הוגש תזכיר לוועדת שרים לענייני חקיקה לתיקון המועד האחרון שבו אפשר להניח את הצעת הממשלה לחלוקת תקציב ההתאמות.

<איליה כץ: למעשה, אחרי שהוחלט בממשלה על האופן - - -

עודד פורר: מתי הוגש התזכיר הזה?

<איליה כץ: התקציר הזה עבר בוועדת שרים לפני שבועיים.

<איליה כץ: כמו שהיועץ המשפטי ציין, הוא מובא לאישור הכנסת כחלק מתהליך החקיקה של תקציב 2019.

<איליה כץ: נכון שיש כאן אי עמידה בלוחות הזמנים אבל למרות זאת, אנחנו לא חושבים שיש מניעה משפטית לוועדת הכספים לאשר את הצעת הממשלה לחלוקת תקציב ההתאמות.

<אייל לב ארי: לא.

<אייל לב ארי: השאלה האם היתה מניעה לממשלה, לא לוועדה, להביא את תקציב ההתאמות בתאריך הזה?

<אייל לב ארי: זאת השאלה כי החוק אומר עד 10.12 ולא יאוחר?

<אייל לב ארי: זאת השאלה.

<אייל לב ארי: האם הממשלה יכלה ולהגיש תקציב התאמות, לדעת היועץ המשפטי של האוצר, בתאריך הזה?

עודד פורר: אני חייב לומר לכם משהו.

עודד פורר: עזבו, אנחנו נעשה את הפינג פונג הזה של הלוך ושוב.

עודד פורר: אני לא יודע אם אתה הכתובת.

עודד פורר: מבחינת התקציב אין לי בעיה איתו.

עודד פורר: מה שנעשה פה הוא זלזול מופגן בחוק על-ידי משרד ממשלתי.

עודד פורר: איך תבוא עכשיו לאזרח שהיו לו נסיבות מיוחדות לגבי מה שהוא היה צריך להגיש למס הכנסה?

עודד פורר: כשנקבע אחוז מס ההכנסה הוא לא חשב שזה יהיה המצב ועכשיו הוא לא מגיש את זה.

משה גפני: נדב חזר.

עודד פורר: אותו אזרח לא יכול להגיש תזכיר חקיקה.

עודד פורר: לפחות את תזכיר חקיקה הזה היה מקום להגיש קודם כדי לתקן את החוק.

עודד פורר: יש פה בעיה רצינית מאוד במה שאנחנו משדרים.

עודד פורר: עם כל הכבוד, יש פה ממשלה ויש כנסת.

עודד פורר: הממשלה היא לא מחוקקת חוקים, הכנסת מחוקקת.

עודד פורר: אם הממשלה רואה שיש לה בעיה, היא יודעת לבוא לכנסת ולחוקק חוק גם ב-36 שעות.

משה גפני: אני אשלים את מה שאייל היועץ המשפטי אמר וגם את מה שעודד אמר.

משה גפני: היה לכם את תקציב ההתאמות ב-11 לחודש.

משה גפני: מן הראוי היה שתגידו שאתם לא עומדים בלוחות הזמנים והסיבות הן כאלה וכאלה ואתם מבקשים להביא את זה בשלב מאוחר יותר בשל הסיבות שציינת לגבי תקציב 2019.

משה גפני: אני לא מבין עד לרגע זה למה לא עשיתם את זה.

משה גפני: על כל פנים, לא באתם לוועדה.

משה גפני: זה לא אני באופן אישי, לא באתם לוועדה.

משה גפני: זה זלזול בכנסת במובן הכי חמור של המילה.

משה גפני: אני מרגיש את זה לאחרונה, אני מרגיש את זה הרבה פעמים.

משה גפני: אני לא מבין למה, הרי יש פה דברים טובים.

הוועדה ואומר: אני לא מבין איך יושב פה היועץ המשפטי של משרד האוצר ומגן על זה.

הוועדה ואומר: לפחות שהייעוץ המשפטי לא יגן על זה.

הוועדה ואומר: מילא אתם, אתם עוסקים במקצוע, אבל ייעוץ משפטי?

הוועדה ואומר: זה מתחיל לעורר אצלי הרהורי כפירה על ייעוץ משפטי.

הוועדה ואומר: אסור שזה יקרה.

הוועדה ואומר: אני אחשוב על יועצים משפטיים שהם לא – דבר חמור.

הוועדה ואומר: אני לא מסכים לעניין הזה, נראה מה אנחנו עושים עם זה.

הוועדה ואומר: נתייעץ עם חברי הוועדה.

הוועדה ואומר: הדבר הזה לא יכול לעבור ככה לסדר היום.

הוועדה ואומר: נעבור לסעיף 3.

<אייל מידן: אני רפרנט רווחה באגף תקציבים.

<אייל מידן: מדובר בתוספת הוותק.

<אייל מידן: חוק הביטוח הלאומי קובע שכל מי שהיה מבוטח יותר מעשר שנים מקבל לפני המועד בו התחיל לקבל קצבת זקנה, זכאי לתוספת ותק לקצבה בשיעור של 2% מגובהה בעד כל שנת ביטוח.

<אייל מידן: תוספת הוותק המקסימלית שאפשר לקבל היא 50% מהקצבה הבסיסית ובתכנית הכלכלית לשנת 2017-2018, במטרה לשפר את מצבם הכלכלי של הקשישים בישראל, הוחלט כי תוספת הוותק תתחיל להיספר החל משנה הראשונה שבגינה שולמו דמי הביטוח.

<אייל מידן: השינוי נכנס באופן הדרגתי בארבע פעימות.

<אייל מידן: בעצם, המטרה כרגע, בהתאם להסדרים שהגיעו אליהם בדיוני תקציב שנת 2019 וסוכמו בהחלטת ממשלה 3417 ב-11.1.2018, ובשביל לקצר את משך השינוי, הוחלט להקדים בשנה את הפעימות כך שבשנת 2018 תוספת הוותק לעובד שהיה מבוטח יותר – בעצם זה יהיה 8 שנים זה יהיה 4 שנים וב-2019 זה יגיע להבשלה מלאה.

<אייל מידן: בעצם אנחנו מקדימים את הפעימה של 2019-2020, מקדימים אותם ל-2018 ו-2019.

משה גפני: עודד, רצית להתייחס לזה.

עודד פורר: רציתי לברך הפעם.

עודד פורר: חבל שהיינו צריכים לריב כל-כך הרבה בשביל זה אבל בסוף אפשר לברך בקשר הזה.

עודד פורר: כשנכנסנו לקואליציה הממשלה שמה מיליארד שקלים לטובת קצבאות הזקנה.

עודד פורר: פרסו את זה על ארבע שנים.

עודד פורר: המשמעות היא, שב-2016 ניתנה תוספת של 150 מיליון, ב-2017 וב-2018 עוד 150 מיליון לכל שנה.

עודד פורר: ב-2019 היו אמורים להינתן 400 מיליון ו-300 מיליון ב-2020 ובכך להשלים את התוספת.

עודד פורר: סך כל התוספת לקשישים, מדובר בעיקר על נשים שלא הצליחו לצבור כי הן לא הפרישו לביטוח לאומי או עולים שהתחילו את מניין השנים שלהם בעבודה בישראל טיפה יותר מאוחר.

עודד פורר: המשמעות היא תוספת של 300 שקלים לקצבת הזקנה.

עודד פורר: בעצם, השוואה של קצבת הזקנה לקצבת זקנה של מישהו שחי בארץ והפריש ביטוח לאומי במהלך השנים האלה.

עודד פורר: אפילו אם הוא לא עבד, הוא היה זכאי לקצבת הזקנה המלאה של 2,300 שקלים והעולים החדשים או הנשים היו מקבלים סכום קטן יותר.

משה גפני: נשים זה לא עולים ותיקים.

עודד פורר: זה בעיקר נשים כי נשים לא היו בשוק העבודה במהלך כל שנותיהן.

רחל עזריה: גברים מובטלים או גברים שלא עובדים, מבחינתם השנים נצברות.

רחל עזריה: נשים מוגדרות כעקרות בית ומאבדות את הזכויות שלהן.

עודד פורר: בסעיף זה אנחנו מטיבים בעיקר עם שתי האוכלוסיות האלה.

עודד פורר: המשמעות היא שכבר בתקציב הזה בשנת 2018, ברגע שנסיים את כל הליך החקיקה, יקבלו רטרואקטיבית החל מינואר.

עודד פורר: אם היו מביאים את תקציב ההתאמות בדצמבר זה כבר היה בלי הרטרואקטיביות.

<נדב שיינבגר: אבל אז היה את הקטע הזה.

עודד פורר: לא.

עודד פורר: הייתם יכולים להביא את זה בתקציב הזה.

<נדב שיינבגר: לא, סיכמנו את הקטע הזה רק ב-7.1.

עודד פורר: כי סירבתם לדון עד אז.

עודד פורר: אם הייתם דנים בזמן ומביאים בזמן אז כבר בינואר אנשים היו מקבלים את התוספת.

עודד פורר: לא משנה, יקבלו אותה במאי בערך רטרואקטיבית מינואר.

משה גפני: אני לא מקבל את התירוץ הזה אף על פי שהוא מעניין.

משה גפני: זאת אומרת שבכלל לא התחשבתם בהם.

<נדב שיינבגר: אל תמשוך אותי בתשובה.

משה גפני: הבנת מה שהוא אמר?

עודד פורר: אני הבנתי טוב מאוד מה שהוא אמר.

עודד פורר: הם לא התחשבו בנו אז גרמנו להם להתחשב בנו אם אתה זוכר.

רחל עזריה: איזה יופי.

עודד פורר: בשורה התחתונה, המשמעות היא באמת שכבר ב-2018 - - -

<נדב שיינבגר: עכשיו תגיד תודה על זה שלא הבאנו בזמן?

עודד פורר: כבר ב-2018 אנשים יקבלו תוספת של 180 שקלים מעבר למה היה להם לפני התכנית הזאת.

עודד פורר: ב-2019 עוד 120 שקלים.

עודד פורר: תוספת ראויה, אדוני.

משה גפני: אז לשם שינוי, עודד פורר מברך אתכם.

עודד פורר: לא על התהליך, על התוצאה.

<נדב שיינבגר: רק לתקן אותו, שהממשלה הזאת זה לא הדבר היחיד.

<נדב שיינבגר: היא נתנה עוד בתקציב 2015-2016 עוד 660 מיליון שקלים לקשישים.

עודד פורר: אני יכול לתקן אותך ולהגיד שבמסגרת התכנית הזאת נוספו עוד 500 מיליון שקלים להשלמת הכנסה ב-2017-2018, 150 מיליון לקשישים ולדיור.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הם לא היו בקואליציה ואתם הבאתם 600 מיליון שקלים תוספת.

משה גפני: זה בגלל שאני הייתי בקואליציה.

עודד פורר: אתה אומר שזה טוב שגם אתה וגם אנחנו בקואליציה.

משה גפני: התהליך הוא לא בסדר.

משה גפני: אני אחשוב מה אני עושה עם התהליך הזה.

משה גפני: אני לא מתכוון לעבור עליו לסדר היום.

משה גפני: אם היו פה גזרות, אז אני מבין, ניסיתם להתחמק, וגם זה לא תירוץ.

משה גפני: אבל בדברים כאלה, לא מובן לי.

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

משה גפני: סעיף 4.

<שאול קירשנבאום: תקציב בסך 300 מיליון שקלים עבור תכנית החופשות במסגרת תכנית גני הילדים ובתי הספר כיתות א' עד ג' יפעלו במהלך 10 ימים נוספים במהלך השנה בחופשות.

<שאול קירשנבאום: במגזר היהודי זה יהיה 5 ימים לפני פסח ועוד 5 ימים במהלך חג חנוכה.

<שאול קירשנבאום: התכנית תפעל בתוך בתי הספר ובגני הילדים בהתאם למודל הקיים היום בצהרונים.

<שאול קירשנבאום: גם כאן הסבסוד הוא לפי אשכולות סוציו חברתיים ויהיה דיפרנציאלי.

משה גפני: זאת אומרת שלפני פסח הגנים ילמדו - - -

<שאול קירשנבאום: 5 ימים נוספים.

<שאול קירשנבאום: כל השבוע ראשון עד חמישי לפני פסח מ-07:30 עד 13:00 בתוך בתי הספר, בשאיפה עם הצוות הקיים של בית הספר שיקבל תשלום נוסף.

<טמיר כהן: בכפוף לאישור ועדת הכספים.

משה גפני: גני ילדים וכיתות א' עד ג' יהיו להם 10 ימים נוספים.

משה גפני: מה יהיה מד' ואילך?

משה גפני: זאת אומרת, זה יישאר - - -

<שאול קירשנבאום: הצורך כיום - - -

משה גפני: מד' והלאה לא המשך הלימודים, תישאר החופשה כפי שהיה עד היום.

<שאול קירשנבאום: המטרה של מהלך הוא לאפשר להורים עובדים להמשיך ללכת לעבודה ולא להישאר בבית לשמור על הילדים.

<שאול קירשנבאום: לכן היא ממוקדת על ילדים קטנים.

עודד פורר: זה מותנה בזה שההורים עובדים?

<שאול קירשנבאום: זה לא מותנה בכך אבל זה אמור לעודד יציאה לעבודה בייחוד של האנשים.

רחל עזריה: למה להתנות?

רחל עזריה: טוב שזה אוניברסלי.

עודד פורר: אני מבין שזה נוסף לבסיס התקציב?

<שאול קירשנבאום: מדובר על שנת 2018.

עודד פורר: מה יקרה ב-2019?

<שאול קירשנבאום: התקציב יוגש לכנסת בעוד מספר שבועות.

עודד פורר: אני שואל עוד פעם, זה בבסיס התקציב?

משה גפני: הוא אמר שלא.

משה גפני: זה לא יכול להיות בבסיס התקציב כי תקציב 2018 כבר אושר.

עודד פורר: ב-2019 זה ייכנס לבסיס התקציב?

<שאול קירשנבאום: כרגע הוחלט שהתכנית תפעל במשך שנת הלימודים תשע"ח ו-תשע"ט.

<שאול קירשנבאום: זאת ההחלטה כרגע.

<איליה כץ: זה יהיה בתקציב המקורי.

עודד פורר: אני יודע מה המשמעות של תקציב מקורי ומה המשמעות של בסיס ושינוייו.

עודד פורר: המשמעות של בסיס היא שככל הנראה גם בתקציב 2020 ו-2021 זה יהיה.

עודד פורר: זאת אומרת, יש איזה רצף.

עודד פורר: צריך לברך.

עודד פורר: יש מקום לעשות את התכנית הזאת, זאת חלק מההמלצות של ועדת החינוך על קיצור החופשית.

עודד פורר: מצד שני, זה לא נעשה לבסיס תקציב ולדעתי זאת טעות.

עודד פורר: בנושאים הללו אנשים צריכים לראות קדימה ולראות את התכנית הזאת כחלק מהתהליך.

עודד פורר: גם לא נעשה דבר בסיסי, אדוני, ואת זה אני חייב לומר דווקא לך.

עודד פורר: אחת ההמלצות שלנו, שלא היתה קשורה בקיצור הימים אלא בשינוי העומסים.

עודד פורר: הרי יש גם עניין של עומסים בחופשים.

עודד פורר: אתה מסיים חופש גדול ויוצא לחופשת חגי תשרי.

עודד פורר: למה?

עודד פורר: כי כל לוח השנה בשנת הלימודים הוא לפי הלוח העברי חוץ מחופשת הקיץ.

עודד פורר: אנחנו ביקשנו שתתאימו גם את חופשת הקיץ ללוח העברי.

עודד פורר: מה יקרה אם שנת הלימודים לא תתחיל ב-1 בספטמבר אלא תתחיל ב-א' באלול?

עודד פורר: מה שיקרה זה שיהיה חודש לימודים אחרי חופשת הקיץ עד חגי תשרי.

רחל עזריה: זה לא עוזר.

עודד פורר: זה עוזר.

עודד פורר: השנה, מה שיקרה זה שיסיימו את חופשת קיץ ב-1 לספטמבר שזה יוצא שבת, יתחילו ב-2 לספטמבר ביום ראשון את שנת הלימודים.

עודד פורר: שבוע אחר-כך ה-7 בספטמבר זה כבר ערב ראש השנה.

עודד פורר: אפשר לוותר על השבוע הזה, הוא חסר טעם.

עודד פורר: אגב, עוד יותר בחינוך המיוחד - - -

משה גפני: להתחיל את החופש הגדול יותר מאוחר.

משה גפני: ,

עודד פורר: אי-אפשר.

עודד פורר: כל ההתחלה של שנת הלימודים לא רלוונטית בתהליך הזה.

עודד פורר: כל מה שאתה עושה בשבוע הזה לא רלוונטי להמשך.

רחל עזריה: אם עושים את החופש הגדול בחגי תשרי - - -

עודד פורר: זאת לא ההצעה.

עודד פורר: ההצעה היתה לעשות את החופש הגדול בתמוז ואב ומתחילים את שנת הלימודים בא' אלול.

רחל עזריה: אין לזה משמעות.

עודד פורר: יש לזה משמעות של חודשיים של חופש גדול, בדיוק כמו שהוא עכשיו, בלי קיצור של החופשים אלא רק שינוי העומסים והתאמה שלהם.

משה גפני: הצעת נרשמה.

עודד פורר: זאת לא הצעה שלי.

עודד פורר: זאת הצעה של ועדת החינוך של הכנסת.

עודד פורר: במקום לדון בהצעה הזאת שר האוצר ושר החינוך עשו פה איזה - - -

<נדב שיינבגר: מה זה קשור לשר האוצר?

<נדב שיינבגר: זה אפילו לא עלה.

משה גפני: זה לא שר האוצר, זה שר החינוך.

עודד פורר: שר האוצר ושר החינוך כי הוועדה גם קראה לשר האוצר והסיכום נשלח גם אליו ואל שר החינוך.

עודד פורר: הבקשה היתה להיכנס למשא ומתן עם ארגוני המורים על הבסיס הזה.

משה גפני: בוא נעשה סדר בעניין הזה.

משה גפני: אתה אומר שהיות ומשקיעים בעניין הזה כסף, כדאי להשקיע את זה באופן יעיל יותר כמו שדנה ועדת החינוך.

משה גפני: ברגע שניתן כסף שר האוצר לא בעניין.

משה גפני: מי שנמצא בעניין זה משרד החינוך, על המשמעות הפדגוגית של העניין, של חופשות וכל מה שנלווה לעניין הזה.

משה גפני: משרד החינוך הגיע למסקנה הזאת.

משה גפני: אומר חבר הכנסת פורר שהוא מבקש שידונו בהחלטה של ועדת החינוך.

משה גפני: בסדר, אפשר להעביר את הבקשה שלו.

משה גפני: אנחנו לא יכולים לעשות יותר מכך.

משה גפני: זה חלק על כולם, דרך אגב?

<שאול קירשנבאום: כן, על כל גני הילדים.

עודד פורר: אגב, בחינוך העצמאי לא צריך את זה כי החופשות בחינוך העצמאי הרבה יותר קצרות.

משה גפני: ממש לא, זאת טעות שהשתרשה פה.

עודד פורר: זה המצב.

משה גפני: זה לא מוסדות פטור.

משה גפני: החופשות הן לפי חופשות משרד החינוך, נקודה.

רחל עזריה: בבנות כן אבל בבנים לא.

עודד פורר: בל"ג בעומר יש חופש אצלכם?

עודד פורר: לא.

משה גפני: החופשים לפי משרד החינוך.

עודד פורר: הם לפי משרד החינוך אבל הרבה פחות.

עודד פורר: טוב שכך, אגב.

רחל עזריה: ביום העצמאות רק לבנות יש חופש.

עודד פורר: כששר החינוך הזיז את ל"ג בעומר לל"ג בעומר, זה השפיע רק על החינוך הממלכתי.

משה גפני: אני מסכים שאת היית בעיריית ירושלים.

רחל עזריה: אני באמת מודה על ההסכמה.

משה גפני: אני בניגוד לך, למדתי בחינוך העצמאי.

משה גפני: אני לא מדבר על תלמודי תורה.

משה גפני: הרשתות לומדים לפי החופשים של משרד החינוך, גם בנים וגם בנות.

רחל עזריה: כמה מהבנים נמצאים ברשתות?

משה גפני: המון.

רחל עזריה: נו, באמת.

עודד פורר: אדוני, אלה שלא לומדים לפי הלוח הזה - - -

משה גפני: סעיף 5.

<עמיחי דוד: מדובר ב-100 מיליון שקלים עבור המשך מתן גמלאות לניצולי שואה לאחר פירוק החברה להשבה, חברה לאיתור והשבה של נכסים של ניצולי שואה.

<עמיחי דוד: זה בהמשך להחלטת ממשלה 3290 מה-24.12.2017.

<עמיחי דוד: לצורך היישום של תיקון החוק נכסים של נספי השואה והטבות ניצולי שואה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני מבקש להוסיף 100 מיליון שקלים לשארים לפני 2011.

<איליה כץ: במקום מה, אדוני היושב ראש?

משה גפני: אתם החלטתם שיש בעיה עם העניין הזה של הפער וכל מה שנלווה לעניין הזה, 3 מיליארד שקלים.

משה גפני: אני חושב שזה 3 מיליארד שקלים פחות 100 מיליון.

משה גפני: מי החליט שזה 3 מיליארד שקל?

<איליה כץ: כלומר, וועדת הכספים לא מאשרת את אחד השימושים?

משה גפני: לא שמעת מה שאמרתי?

משה גפני: אמרתי שאתם החלטתם שהפער בתקציב הזה של תקציב ההתאמות של 3.5 מיליארד שקלים, יורד 300 מיליון.

<איליה כץ: לניצולי שואה.

משה גפני: לא.

משה גפני: הפער בדוח הכספי, יורד 300 מיליון.

<איליה כץ: נכון.

<איליה כץ: מה-3.5.

<איליה כץ: בשבוע שעבר שאלת איך נוצר הפער בין ה-3.5 ל-3.2.

<איליה כץ: הסברנו שהוא נובע משינויים בהנחות תקציביות שנובעות ברובן מהנחות לגבי הנחות מנהליות בניצולי שואה.

משה גפני: לא אמרתם את זה.

משה גפני: אמרתם שיש פער בכסף.

<איליה כץ: לניצולי שואה.

<איליה כץ: זה מה שהסברנו שבוע שעבר.

משה גפני: אני שואל האם אפשר להוסיף מאה מיליון שקל?

<איליה כץ: תקציב ההתאמות כולו חולק.

<איליה כץ: אם הוועדה לא מאשרת משהו מהנושאים, אנחנו יכולים מתוך התקציב הנוכחי לבדוק את זה.

<איליה כץ: אם זה לא מתוך חשבון הנושאים האלה, אז אנחנו צריכים להביא את הבקשה חזרה למשרד האוצר וללמוד אותה.

משה גפני: תכף נראה מה עושים.

משה גפני: נמשיך.

<עמיחי דוד: הנושא הבא חיזוק הביטחון האישי במרחב דוד, 100 מיליון שקלים.

<עמיחי דוד: התקציב נועד לחיזוק הביטחון האישי בירושלים בכלל ובאגן העיר העתיקה בפרט ולצורך חיזוק מערכי המשטרה במרחב דוד ואזור הר הבית, כתוצאה מהחלטת קבינט בנוגע להסרת המגנומטרים.

משה גפני: זה צריך להיות עכשיו בתקציב ההתאמות?

משה גפני: הסרת המגנומטרים?

משה גפני: למה?

<עמיחי דוד: נכון.

<עמיחי דוד: גובשה תכנית על-ידי משטרת ישראל לצורך הסרת המגנומטרים והסכום הזה הוא לצורך יישום התכנית הזאת.

מוסי רז: זאת אומרת שאתם טוענים שהביטחון האישי בירושלים מתדרדר?

<נדב שיינבגר: אנחנו טוענים שיש החלטת ממשלה וצריך לתקצב אותה.

רחל עזריה: זה מה שהיה סביב הר הבית.

מוסי רז: אני מבין מה היה אבל מה - - -

עמר בר-לב: בשביל מה צריך את הכסף עכשיו?

<נדב שיינבגר: התקבלה החלטה לגבי עלות העניין.

עמר בר-לב: מה, ההחלטה שהיתה לשים את המגנומטרים?

רחל עזריה: יש לכם בעיה שיהיה ביטחון בירושלים?

מוסי רז: אני רק שואל אם הביטחון הדרדר.

רחל עזריה: אנחנו רוצים שיהיה ביטחון טוב.

משה גפני: אני לא מבין והאמת היא שאתם לא תסבירו לי את זה כמו שצריך.

משה גפני: יש החלטת ממשלה שצריך להגביר את הביטחון בירושלים.

משה גפני: נכון?

משה גפני: למה זה תקציב התאמות?

משה גפני: מה זה לא תקציב שוטף?

משה גפני: הכול פתאום הופך להיות תקציב התאמות?

משה גפני: תביאו 100 מיליון שקלים.

משה גפני: אני מסכים, צריך ביטחון אישי בירושלים ואני לא מתווכח על זה בכלל.

משה גפני: למה זה בתקציב התאמות?

<איליה כץ: היושב ראש, תקציב 2018 אושר בכנסת בדצמבר 2016.

משה גפני: אתה יודע כמה העברות היו כאן במהלך 2017?

משה גפני: אז מה אם תקציב 2018 אושר?

משה גפני: זה צריך להיות מתקציב התאמות?

משה גפני: אי-אפשר לקחת את זה מתקציב אחר ואת ה-100 מיליון שקל לתת לשארים ולניצולי השואה?

<איליה כץ: זה נושא חדש כמו כל נושא אחר שמופיע בתקציב ההתאמות.

<איליה כץ: מדובר בנושא חדש שאושר בממשלה במהלך 2017.

משה גפני: אני יודע אבל אתם לא הבאתם דברים חדשים?

משה גפני: זה לא בסדר.

<איליה כץ: לצערי, הנושא הזה אושר - - -

משה גפני: מה אתה מוכן לתת לוועדת הכספים מתקציב ההתאמות?

<איליה כץ: אין לי סמכות לתת - - -

משה גפני: היו פה המון דיונים על נושאים שונים.

משה גפני: בעיקר היה הנושא של ניצולי השואה שדי רתחנו מזעם.

משה גפני: יש גם סיפור של יתומים, אני לא מדבר על זה.

משה גפני: אבל ניצולי שואה?

משה גפני: למה להשאיר את העוול הזה?

משה גפני: הבעיה היתה שאין כסף.

משה גפני: כולם הסכימו שצריך לתת להם.

משה גפני: שארים צריך לתת מפני שבסוף נחטוף בג"צ.

משה גפני: שלא תהיה טעות, מישהו מהם ילך לבג"צ ויזכה, כמו שזכו ב-2014.

<איליה כץ: מתוך תקציב ההתאמות 3.5 מיליארד שקלים, יותר מ-300 מיליון שקלים הולכים לניצולי שואה.

<איליה כץ: אין סתירה בין הדברים.

<איליה כץ: עכשיו אתה רואה 100 מיליון שקלים שהם בגין החברה להשבה.

<איליה כץ: זה מה שאייל מדן הסביר.

<איליה כץ: מעבר לזה, אנחנו נעשה פנייה תקציבית עבור הסכום הנותר של ה-300 מיליון שקלים שגם הם ילכו לרשות לניצולי שואה.

<איליה כץ: זה כמעט 400 מיליון שקלים.

<קריאה: בזמן הפניה התקציבית יוכלו להחליט מה קורה עם השארים.

עודד פורר: היו עוד שימושים לתקציב ההתאמות שהיו אמורים להיות.

משה גפני: אני מדבר אליכם ברצינות.

משה גפני: בג"צ פסק שאין הבדל.

משה גפני: ב-2014 אמר בית המשפט העליון שאתם לא יכולים שלא לתת לשארים.

משה גפני: מה פתאום, למה זה שונה?

משה גפני: אין לכם כסף?

משה גפני: הוא אמר שאתם צריכים לשלם את זה.

משה גפני: לא היתה עתירה על 2011 אבל אותו עיקרון, שאתה לא יכול פתאום לניצול שואה של 2011 ל-2014, אתה לא יכול לעשות אפליה.

משה גפני: אם מישהו יגיש עתירה לבג"צ הוא יזכה.

משה גפני: אני שואל למה אנחנו צריכים להגיע לבג"צ?

משה גפני: בואו נעשה את זה פה.

משה גפני: הרי באמת האי צדק פה הוא עוול משווע.

משה גפני: למה אי-אפשר לעשות את זה?

משה גפני: אני מבקש שתיתנו לי תשובה על זה.

<איליה כץ: אנחנו נשמח.

<איליה כץ: זה נושא שאנחנו מכירים אותו מהיום.

משה גפני: שמחה זה תמיד דבר טוב.

משה גפני: אייל שואל על איזו שנה תעשו את ההעברה?

<איליה כץ: שנת 2018.

<איליה כץ: זה סעיף 11 לחוק יסוד התקציב.

משה גפני: זאת התשובה אייל, ל-2018.

<אייל לב ארי: מאיפה הכסף?

<איליה כץ: בסעיף 47 שאושר בכנסת יש 3.5 מיליארד שקלים שנשמרו לטובת הנושא הזה.

<אייל לב ארי: סעיף 47 זה לא תקציב ההתאמות?

<איליה כץ: זה תקציב ההתאמות וזה השימוש לתקציב ההתאמות.

<אייל לב ארי: אמרת שעכשיו שאנחנו מחלקים את ה-3.2 לא 3.5.

<איליה כץ: יוותרו עוד 300 מיליון שקלים בסעיף 47 שילכו רובם לניצולי שואה.

משה גפני: ה-300 מיליון שקלים יגיעו גם בהעברה ל-2018?

<איליה כץ: כן.

<נדב שיינבגר: ואז ניפגש.

משה גפני: אנחנו נפגשים כל הזמן ותמיד אתם מנצחים.

עודד פורר: בהחלטת הממשלה שאושרה בינואר 2018 נספח ד' שלה מפרט את השימושים בתקציב ההתאמות.

עודד פורר: יש דברים שמופיעים בנספח ד' ולא מופיעים כאן.

עודד פורר: למשל, מימון פרויקטי תחבורה באזור יו"ש, או, קיצור שבוע העבודה.

עודד פורר: איפה זה אמור לבוא כי זה לא בתקציב ההתאמות אפילו שזה מופיע בהחלטת הממשלה?

<נדב שיינבגר: למעשה, הממשלה הסמיכה את שר האוצר לבוא ולהגיש את הצעת הממשלה לתקציב ההתאמות.

<נדב שיינבגר: הנושאים שמופיעים פה הם הנושאים שהיו נראים לנו כדחופים ביותר לתקצוב מיידי בשנת 2018 ולמעשה לאחר שוועדת הכספים תאשר את הנושאים הללו, אנחנו נכין פניות תקציביות לפי חוק יסודות התקציב בהתאם לנהלים.

<נדב שיינבגר: בנוסף זה, יש נושאים נוספים שאושרו בממשלה שהם חדשים לשנת 2018, ביניהם הנושאים שאתה ציינת, הכבישים ליו"ש וצו הרחבה שנעשה לבקשת השר חיים כץ.

<נדב שיינבגר: הנושאים הללו לא היו בשלים לתקצוב מחר בבוקר ולכן הם יתוקצבו אל מול פלט רוחבי שאושר לשנת 2018.

<נדב שיינבגר: אז אל מול הלט הרוחבי שיוגש גם - - -

עודד פורר: זה לא מה שמופיע בהחלטת הממשלה.

עודד פורר: בהחלטת הממשלה הנושאים הללו מופנים לתקציב ההתאמות.

<נדב שיינבגר: תקציב ההתאמות כולו חולק.

<נדב שיינבגר: זה מה שמונח בפני העבודה.

עודד פורר: מה שכתוב בהחלטת הממשלה לא חשוב, נעשה מה שאנחנו רוצים.

משה גפני: איליה אמר כך, אני רוצה שתדייק בדברים שלו בגלל שהוא בחור חכם.

משה גפני: הוא אמר כך: יש החלטת ממשלה אבל החלטת הממשלה הסמיכה את שר האוצר לקחת מתקציב ההתאמות, שזה 3.5 מיליארד שקל כדי ליישם חלק מהחלטות הממשלה, אי-אפשר ליישם את כולן.

משה גפני: היא הסמיכה את שר ה אוצר להחליט מה יותר דחוף.

משה גפני: אנחנו החלטנו, אמר איליה, שאלה הדברים הדחופים.

<איליה כץ: שר האוצר החליט.

משה גפני: כן, שאלה ה דברים הדחופים.

משה גפני: לגבי הדברים האחרים הם יביאו קיצוץ פלט.

משה גפני: לא הבנתי, כמה פלטים בדרך אלינו?

משה גפני: יש פלט על 600 מיליון שקלים לנכים?

משה גפני: מאיפה ה-600 מיליון שקלים לנכים?

<איליה כץ: מתוך תעדוף של הוצאות הממשלה.

<איליה כץ: קיצוץ רוחבי בהוצאות הממשלה.

משה גפני: כדי שלא נצא בלי דברים ברורים.

משה גפני: 600 מיליון שקלים נוספים צריך לתת לנכים.

<איליה כץ: נכון.

משה גפני: מאיפה זה יבוא?

<איליה כץ: מתוך תעדוף של הוצאות הממשלה, פלט.

משה גפני: דברו בעברית קלה.

יצחק וקנין: קיצוץ רוחבי בקיצור ולעניין.

משה גפני: עכשיו יש עוד החלטות ממשלה, מה שעודד פורר אמר.

משה גפני: זה יבוא גם מקיצוץ רוחבי?

<איליה כץ: נכון.

עודד פורר: כמה קיצוץ רוחבי אתם מתכננים לנו?

<איליה כץ: בתקציב 2018 אושר כבר בדצמבר 2016 קיצוץ רוחבי של 1.3%.

<איליה כץ: מעבר לזה, אפשר עוד 0.3% אל מול הנכים בדצמבר 2017.

<איליה כץ: מעבר לזה, בתקציב אפשר עוד 2.9%.

עודד פורר: אתם לא תצטרכו לבוא לפה שוב עם קיצוץ?

עודד פורר: זה מה שאתה אומר?

<איליה כץ: נכון.

<איליה כץ: הכול לפי חוק התקציב 2011-2012 יבוא לאישור הוועדה.

עודד פורר: לא הבנתי.

עודד פורר: אתה אומר שכבר קוצץ או לא קוצץ.

<איליה כץ: הממשלה החליטה על נושאים נוספים, נושאים חדשים.

<איליה כץ: לדוגמא, להגדיל את קצבאות הנכים.

עודד פורר: אבל אמרת שאתה מקצץ את תקציב 2017, לא הבנתי.

<איליה כץ: בדצמבר 2017 התקבלה החלטה על הגדלת קצבאות הנכים.

עודד פורר: כמה סך הכול קיצוץ נצטרך לאשר פה בוועדה?

יצחק וקנין: זה 4.5% בערך.

<איליה כץ: סדר גודל כמו שחבר הכנסת וקנין אמר.

עודד פורר: זה קרוב ל-10 מיליארד שקל.

עודד פורר: תקציב המדינה זה בערך 400 מיליארד.

<איליה כץ: זה לא כולל תקציבי שכר, זה לא כולל תקציב ריבית.

<איליה כץ: זה רק הפעולות.

משה גפני: נו, מה?

עודד פורר: הם יגידו סליחה וימשיכו.

עודד פורר: מותר להם, הם מעל.

עודד פורר: ככה הם מתנהלים.

משה גפני: בקיצור - - -

עודד פורר: בקיצור, עכשיו אתה יכול לחגוג שחילקת 3 מיליארד שקלים ובעוד שבועיים אתה תחגוג שקיצצת - - -

<טמיר כהן: 5 בערך.

<איליה כץ: 3.2 או 3.5 הם נשמרו מראש בתקציב 2018 עבור נושאים או חדשים או שינויים.

עמר בר-לב: אז למה ה-300 מיליון הנוספים, שאמרת שכנראה רובם ילכו למה שגפני רוצה - - -

<איליה כץ: זה עבור ניצולי שואה.

<איליה כץ: מה שקרה, המנגנון שאושר במסגרת חוק תקציב המדינה הוא כזה.

<איליה כץ: אני יכול לתאר אותו ממש בקצרה ואם תרצו אני יכול גם להרחיב.

<איליה כץ: למעשה, תקציב 2018 אושר בדצמבר 2016 ונבנה כמה חודשים לפני.

<איליה כץ: בגלל שיש תקופה ארוכה מאוד בין המועד של אישור התקציב לבין המועד של עבודה על התקציב, נקבעה רזרבת התאמות.

<איליה כץ: השימוש הראשון לרזרבת התאמות זה אם קרה איזה שינוי אקסוגני בלתי צפוי שלא בשליטתנו בתחזיות ובהערכות.

<איליה כץ: זאת לא החלטת מדיניות חדשה אלא משהו שפשוט לא נלקח בחשבון בצורה טובה בתקציב.

<איליה כץ: צריך לתקצב אותו ולכן השימוש הראשון בתקציב ההתאמות אמור להיעשות עליו.

עמר בר-לב: בסדר, מה זה קשור לשאלה שלי?

<איליה כץ: ה-300 מיליון הראשונים, הם לא שינוי מדיניות שקרתה במהלך 2017 - - -

עמר בר-לב: בסדר.

עמר בר-לב: אבל יש 300 מיליון.

עמר בר-לב: אמרת בעל-פה ליושב ראש הוועדה שזה מיועד לניצולי שואה.

<איליה כץ: נכון.

עמר בר-לב: אז למה זה לא מופיע כבר עכשיו?

<איליה כץ: 3.2 הם לאישור הוועדה ולכן זה מונח לאישור הוועדה.

<איליה כץ: ה-300 מיליון הנוספים הם לא צעד מדיניות ולכן הוא לא מובא לאישור הוועדה אלא רק לידיעת הוועדה.

<איל לב ארי: זה עדיין נמצא בתוך סעיף 47 של ההתאמות.

<איליה כץ: נכון.

<איליה כץ: לכן הוא יובא כפנייה תקציבית לאישור הוועדה ולא כמסגרת חלוקה של תקציב ההתאמות.

<אייל לב ארי: זה חלק מההתאמות.

<אייל לב ארי: אנחנו נכנסים עוד פעם לתאריך.

<אייל לב ארי: התאריך אמר עד 10.12, תחליטו אם צריך התאמות.

<אייל לב ארי: עכשיו משאירים בצד סכום, שאני אכנה אותו בצורה קצת מגונה, סוג של קופה קטנה, באותו סעיף של תקציב ההתאמות ואומרים בואו נראה קדימה הלאה.

<אייל לב ארי: אבל זה הזמן.

<אייל לב ארי: אתה לא יכול לקרוא לזה תקציב התאמות א' ותקציב התאמות ב'.

<איליה כץ: המנגנון שכנסת אישרה מדבר על תקציב התאמות א' ותקציב התאמות ב'.

<איליה כץ: זה המנגנון שהכנסת אישרה.

משה גפני: מה?

משה גפני: מה?

<איליה כץ: הכנסת אישרה מנגנון שאומר שיש 3.5 מיליארד שקל.

<איליה כץ: השימוש הראשון שנעשה בכסף זה אם קרה שינוי אקסוגני בהערכות.

<איליה כץ: עכשיו, לדוגמא, עלה השכר יותר ממה שציפינו.

<איליה כץ: התחזיות לביטוח לאומי הן יותר ממה שצפינו.

עודד פורר: זה היה ה"שלייקס" לתקציב הדו-שנתי.

<איליה כץ: בדיוק כמו שחבר ה כנסת פורר אומר.

<איליה כץ: בשביל ליישם את המדיניות שהכנסת אישרה כלשונה אז צריך תקציב בצד, לא למקרה של אירוע בלתי צפוי אלא למקרה שפשוט יש טעויות בהערכות.

<איליה כץ: אז בתוך תקציב של 360 מיליארד שקלים, נעשה אומדן מחדש של התחזיות לאורך שנת 2017 שהוגש כאמור לוועדת הכספים ולמזכירות הכנסת ב-1.11.

משה גפני: לא הבנתי את מה שאתה אומר.

משה גפני: ה-300 מיליון שקלים זה בגלל תוספות שכר או בגלל ניצולי שואה?

<איליה כץ: בגלל התייקרות בניצולי שואה מעבר לתחזיות שנלקחו חשבון.

משה גפני: למה דווקא ניצולי שואה, היו עוד התייקרויות?

משה גפני: למה דווקא ניצולי שואה?

משה גפני: ולמה זה לא מופיע פה בתקציב ההתאמות?

משה גפני: 300 מיליון שקלים תוספות לניצולי שואה, שנדון על זה מה זה התוספות.

משה גפני: בחוק כתוב דבר אחד.

משה גפני: אני לא יודע מאיפה אתה לוקח את זה.

משה גפני: "תקציב ההתאמות יהיה בסכום 3.5 מיליארד שקלים.

משה גפני: השימוש ייעשה בתקציב ההתאמות בהתייחס ל-2018 ובהתאם להוראות סעיף זה בלבד.

משה גפני: הממשלה תביא לאישור ועדת הכספים לא יאוחר מיום ה-10.12 את הצעת הממשלה לשימוש בתקציב ההתאמות ולהקצאתו בשנת 2018".

משה גפני: למה אין פה את ה-3.5 מיליארד?

<איליה כץ: החוק קובע מנגנון של הגשה של דוח הפרשים, ששר האוצר מגיש לממשלה והממשלה מביאה אותו לידיעת הכנסת.

משה גפני: לא לידיעת, לאישור הכנסת.

<איליה כץ: לא.

<איליה כץ: דוח הפרשים הוא לידיעת הכנסת.

משה גפני: בסדר.

<איליה כץ: בדוח הפרשים הזה שהוגש נעשו תחזיות עדכניות הן לגבי צד ההוצאה והן לגבי צד ההכנסה.

<איליה כץ: התוצאה של אותן תחזיות היתה שבצד ההכנסה התחזיות פיקס, אנחנו עומדים.

<איליה כץ: כמו שבנינו אותו לשנת 2016 עומדים לשנת 2018.

<אייל לב ארי: ולא היה צריך תכנית מאזנת.

<איליה כץ: לא היה צריך שום תכנית מאזנת.

<איליה כץ: בצד ההוצאה, עשו את האומדנים מחדש וגילו שבתוך תקציב יש 360 מיליארד שקלים, יש התייקרויות מצטברות בכלל התקציב שלא נלקחו בחשבון בסדר גודל של 300 מיליון שקל.

משה גפני: לא ניצולי שואה.

<איליה כץ: רובן נובעות מניצולי שואה.

משה גפני: למה מניצולי שואה ולא מאחרים, יש תקציב מדינה?

<איליה כץ: ועדת הכספים ראתה במהלך שנת 2017 - - -

משה גפני: ועדת הכספים לא ראתה כלום במהלך 2018.

<איליה כץ: אני אסביר.

<איליה כץ: במהלך 2017 אנחנו העברנו כמה מאות מיליוני שקלים לטובת הרשות לניצולי שואה, צעדי מדיניות שהוחלט לגביהן אבל הוערכו בחסר.

<איליה כץ: מאחר והן הוערכו בחסר בשנת 2017, גם ב-2018 שאושרה יחד עם 2017 הם לא היו בתקציב.

<איליה כץ: לכן, על-מנת לתקצב אותם לשנת 2018 הופחתה מתוך רזרבת ההתאמות 300 מיליון שקלים, מ-3.5 ל-3.2, שיובאו לאישור הוועדה כפנייה רגילה מאחר ואין כאן צעד מדיניות חדש.

משה גפני: אני לא מבין את זה.

משה גפני: איל, אתה יכול להתייחס לעניין בבקשה?

<אייל לב ארי: אני קורא גם את סעיף 3 לחוק יסוד וגם את סעיף 3 לחוק ההוראות המיוחדות.

<אייל לב ארי: איך שאני רואה את זה, היא מביאה לכאורה בעצם פעם אחת, לא יאוחר מיום זה וזה, את הצעת הממשלה לשימוש בתקציב ההתאמות והקצאתו בשנת 2018.

<איליה כץ: אתה מדבר על דוח הפרשים.

<איליה כץ: ,

<אייל לב ארי: בסדר, אבל אנחנו מדברים גם על תקציב ההתאמות.

<איליה כץ: קודם כל יש סעיף שמדבר על דוח ההפרשים שמוגש לממשלה.

משה גפני: זה בסדר, אבל זה צריך להיות בדוח ההתאמות.

<איליה כץ: אז כתוב שתקציב ההתאמות ישמש קודם כל להפרשים.

משה גפני: תן לו להשלים.

<איל לב ארי: למה הוא ישמש?

<איליה כץ: קודם כל למימון דוח ההפרשים.

<איל לב ארי: תראה לי איפה זה כתוב?

<איל לב ארי: אני שואל בשיא הרצינות.

משה גפני: מה עושים?

משה גפני: אייל, תגיד לי מה לעשות.

<איליה כץ: אם זה מסייע לוועדה, אנחנו יכולים להביא במקביל בהקדם האפשרי פנייה תקציבית לפי הסעיף - - -

משה גפני: לא פניה תקציבית.

משה גפני: תביאו את תקציב ההתאמות באופן שונה יחד עם ה-300 מיליון.

<איליה כץ: אני אומר שנביא פנייה תקציבית עבור 300 המיליון החסרים.

רחל עזריה: גפני, בוא נתקדם.

עודד פורר: קטונתי, אבל מה מונע מאתנו לאשר את זה?

עודד פורר: הממשלה לא נהגה נכון, אין שאלה בכלל.

עודד פורר: הממשלה לא נהגה כחוק ולא קיימה את הוראות החוק.

<אייל לב ארי: הממשלה היתה יכולה להגיש כבר כי היה מדובר במפורש לא יאוחר - - -

עמר בר-לב: - - -

עודד פורר: אני מדבר עכשיו על מה שמונח בפנינו.

עודד פורר: הממשלה לא נהגה כראוי.

עודד פורר: צריך להחליט ואת זה אני לא יודע, איזו סנקציה יש על הממשלה במצבים כאלה.

עודד פורר: אני לא חושב שהתאריך הוא זה שמונע מאיתנו לאשר.

<איליה כץ: אמנם אני לא משפטן אבל אני אנסה להתייחס כמיטב יכולתי.

משה גפני: בבקשה.

עודד פורר: הסנקציה על הממשלה צריכה להיות אחרת וצריך להחליט אבל זה סיפור אחר.

<איליה כץ: בסעיף 4 שמדבר בחוק התקציב על השנים 2017-2018 על ההתאמות, מדבר על התכנסות בשנת 2018.

<איליה כץ: דוח הפרשים מוגש בהסתמך על הסעיף הזה.

<איליה כץ: בהתאם לסעיף הזה אני מקריא: "הדוח לעניין קיום הפרשים שתגיש הממשלה לכנסת לפי סעיף 3ב לחוק היסוד יכלול את אלה: סכום ההוצאה הממשלתית הצפויה, תחזית ההכנסות, תחזית הגירעון וכדומה".

<איליה כץ: למעשה, זה דוח ההפרשים.

<איליה כץ: "נקבע בדוח לעניין ההפרשים כי קיים הפרש הוצאות או הפרש גירעון, יראו את תקציב ההתאמות כאילו הופחת בסכום הנדרש לשם כיסוי ההפרש האמור".

<אייל לב ארי: כך הגענו ל-3.2.

<איליה כץ: בדיוק.

<איליה כץ: כלומר, בדוח ההפרשים נקבע שאין הפרש בצד ההכנסות, אולם יש הפרש של 300 מיליון שקל בתקציב המדינה בצד ההוצאות.

<איליה כץ: לכן, לפי הוראות סעיף 4ב לחוק, הופחת ה-3.5 ב-300 מיליון שקלים ל-3.2.

<איליה כץ: זה לא סותר את זה שאנחנו נגיש פנייה לוועדת הכספים כמו כל פנייה אחרת לאישור של אותם 300 מיליון שקל.

<איליה כץ: להבנתנו זה אומר, שזה לא אמור להיות במסגרת המכתב הזה.

<אייל לב ארי: לא.

<אייל לב ארי: זה אומר, אם כך, שסעיף 47 הוא כבר לא 3.5 אלא 3.2 ואת כל 3.2 אתם בעצם מבקשים לחלק במסגרת הבקשה הזאת.

<אייל לב ארי: זאת אומרת, שאין תקציב התאמות א' ותקציב התאמות ב'.

<אייל לב ארי: זה פעם אחת שמגישים את זה לוועדה ופעם אחת שהוועדה מאשרת או לא מאשרת כהחלטתה.

<אייל לב ארי: לגבי הבקשה של יושב ראש הוועדה לגבי ניצולי השואה, זה יצטרך לבוא על חשבון סעיפים התקציב ב-2018 ולא במסגרת ההתאמות.

<איליה כץ: נכון.

משה גפני: מתי יגיע החוק של שינוי התאריך?

<איליה כץ: הוא יובא למליאה יחד עם הצעת התקציב לשנת 2017.

<אייל לב ארי: מתי זה יובא?

<אייל לב ארי: איזה תאריך?

<איליה כץ: אנחנו מקווים ביום ראשון להניח וביום שלישי הצבעה.

<איליה כץ: סדר היום זה הכנסת.

משה גפני: תסביר את סעיף 7.

משה גפני: אי אפשר להצביע?

<אייל לב ארי: לדעתי לא.

<אייל לב ארי: שהוועדה תאשר את זה כמו בסעיפים אחרים שקוראים תוך כדי הסדרים שמבקשים מאיתנו אחרי שאנחנו מאשרים רק בוועדה גם לאשר תקנות, נאשר גם את זה.

<איליה כץ: לא שמענו.

<אייל לב ארי: שאל יושב ראש הוועדה אם מאשרים.

<אייל לב ארי: אמרתי שבשלב הזה לדעתנו לא לאשר.

<אייל לב ארי: כן יש פרקטיקה שקורית בעיקר בחוק ההסדרים שלעיתים הוועדה מאשרת מראש תקנות אחרי שהיא מאשרת הצעת חוק ועדין הצעת החוק לא עברה בקריאה שנייה ושלישית.

<אייל לב ארי: כאשר התקנות יכנסו לתוקף בתאריך התחילה שלהן, בכל מקרה לאחר אישור החוק בקריאה שנייה ושלישית ופרסום.

עודד פורר: זה לא רלוונטי תקציב 2019, זה תקציב 2018.

<אייל לב ארי: לא.

<אייל לב ארי: הצעת החוק שבאה לתקן את התאריך לתאריך מאוחר יותר תיכנס - - -

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: אז אם המליאה מאשרת את תקציב המדינה בקריאה הראשונה אנחנו יכולים לאשר - - -

<אייל לב ארי: זה יגיע לוועדה.

<אייל לב ארי: כשהוועדה תדון בחלק הרלוונטי בהצעת החוק, או שזה יוגש בהצעת חוק נפרדת, ברגע שהיא תאשר, היא תוכל גם לאשר את תקציב ההתאמות, כפי שבעצם הממשלה מבקשת.

משה גפני: תסבירו את סעיף 7.

<איליה כץ: 100 מיליון שקלים שמועברים לאבטחת גני ילדים.

<איליה כץ: בעצם כיום גני ילדים אינם מאובטחים.

<איליה כץ: אנחנו, בשיתוף משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים והרשויות המקומיות, מגבשים מודל שבמסגרתו תהיה אבטחה גם לגני ילדים.

<איליה כץ: ה-100 מיליון שקלים בעצם יתנו את המענה למודל הזה.

משה גפני: שאלות?

עמר בר-לב: כתוב כאן אבטחה מדלגת.

עמר בר-לב: אני מניח שהגורמים מקצועיים הגיעו למסקנה שזה מספיק טוב.

רחל עזריה: זה הרבה פעמים עדיף, כי המאבטחים בכניסה לגני ילדים הם לא יוצאי יחידות מובחרות.

רחל עזריה: עדיף לנו שיהיו אנשים מוכשרים שאפשר להזניק אותם.

רחל עזריה: ירושלים היתה הפיילוט.

משה גפני: הפסקה חמש דקות, עוד לא סיימתי את הסעיף.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: רבותי, חסר פה את ה-300 מיליון שקלים.

משה גפני: יש את הבקשה שלי לגבי הנושא של ניצולי השואה.

משה גפני: מכיוון שאישור של זה לא יכול לבצע את זה, מכיוון שאתם צריכים להביא את העברות, אז אני מבקש שתביאו את ההעברות ונאשר את הכול יחד.

משה גפני: את זה, עם ההעברות.

<איליה כץ: מאה אחוז.

משה גפני: אם אני אאשר את זה עכשיו, אז חוץ מזה שהשפלתי את כבודה של הוועדה, שהתזכיר לא מתבצע - - -

רחל עזריה: מה אתה מציע?

משה גפני: הרי זה לא מתבצע.

משה גפני: זאת לא הוראה לביצוע.

משה גפני: אני מבקש שיביאו את העברות, מה שאיליה אומר כל זמן.

רחל עזריה: לא מאשרים את זה?

משה גפני: רגע, תקשיבי, מה שתחליטו.

משה גפני: בהעברות יש גם את ה-300 מיליון.

משה גפני: הביצוע של כל הדברים שכולנו מעוניינים שזה יתבצע, האישור של זה לא מבצע את זה.

משה גפני: למה?

משה גפני: מכיוון שצריך העברות.

משה גפני: בשנים עברו תקציב ההתאמות היה מגיע יחד עם ההעברות.

משה גפני: אני מציע שנאשר את זה כשיגיעו את ההעברות.

משה גפני: אם זה יגיע מחר, אני שם את זה מחר על סדר-היום.

רחל עזריה: טוב.

עודד פורר: נשמע לי הגון.

רחל עזריה: רק בזריזות.

רחל עזריה: מתי זה יגיע?

<איליה כץ: אנחנו נכין את הפניות.

רחל עזריה: אז רק מצביעים, לא פותחים שוב דיון.

משה גפני: על זה סיימנו.

עודד פורר: על זה לא יהיה דיון נוסף.

משה גפני: אני חוזר ואומר, על זה אין דיון.

משה גפני: אתם הסברתם, הדברים מבחינת הוועדה הם דברים ראויים וצריך לאשר אותם.

משה גפני: אני מבקש תשובות.

<איליה כץ: נביא בהקדם האפשרי נביא את הפניות.

משה גפני: אני מבקש את החוק להביא כמו שאמרת.

משה גפני: תביא את החוק מהר.

משה גפני: אני לא אחכה לזה אבל זה צריך לבוא ביחד ואנחנו מייד נוריד את זה כאן לוועדה, כי אנחנו עושים צחוק מהכנסת, מהחוק ומהכול.

משה גפני: ישב פה אסי מסינג והוא היועץ המשפטי.

משה גפני: העמדה של הייעוץ המשפטי שלנו היא לא כזאת.

משה גפני: אנחנו סבורים שקודם אתם צריכים להביא את החוק.

משה גפני: אבל הייעוץ המשפטי שלכם לוקח את זה על עצמו, שייקח על עצמו.

משה גפני: זה דבר חמור.

משה גפני: אני רואה את זה בחומרה אפילו שאני לא משפטן.

משה גפני: כבר דיברנו על זה ואני א אחזור.

משה גפני: הנושא הזה של לאשר מבלי שיש העברות אני חושב שזה להשפיל את הוועדה עוד יותר.

משה גפני: אני לא מתכוון לעשות את זה.

משה גפני: תביאו את ההעברות.

משה גפני: אני לא אומר לכם מתי, מצידי אתם יכולים להביא את זה מחר.

משה גפני: צריך שזה יעמוד בנוהל של העברות.

משה גפני: על זה לא יתקיים יותר דיון ותתקיים רק הצבעה.

משה גפני: זאת אומרת, הנושאים הם ראויים, דיון התקיים, הכול בסדר.

משה גפני: אני מבקש גם תשובה על ה-100 מיליון.

משה גפני: זה לא חייב להיות בתקציב כזה או בתקציב אחר.

משה גפני: אני חושב שאנחנו הולכים לכישלון גדול בעניין הזה ובסוף נחטוף אותה בבג"צ ובצדק.

משה גפני: אף אחד לא יוכל לטעון כנגד זה שום דבר.

משה גפני: אין הבדל בין מי שנפטר ב-2010 מי שנפטר ב-2012.

משה גפני: אי-אפשר לעשות את זה.

משה גפני: אני רוצה תשובה כמה שיותר מהר.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.