ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 330, 2018-02-12 11:30

מכלוף מיקי זוהר: שלום, אני מתכבד לפתוח דיון בהקשר לרביזיות שהוגשו על שולחנה של הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה בדבר קביעת ועדה משותפת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 5) (סמכויות לעניין פתיחה במלחמה או נקיטת פעולה צבאית משמעותית), ורביזיה על הצעת חוק הממשלה (תיקון מס' 12) (אצילת סמכות לוועדת השרים לענייני ביטחון לאומי), התשע"ח.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי, יושב-ראש ועדת חוקה, הגיע אל הוועדה על מנת להסביר מדוע החלטת הוועדה אינה מוצאת חן בעיניו.

רויטל סויד: מה זה "הגיע"?

רויטל סויד: הוא נעל את הישיבה בשביל להגיע.

מכלוף מיקי זוהר: כנראה שהעניין חשוב.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להגיד שאני חושב שנעשה כאן משהו שהוא בדרך כלל לא רגיל והוא לא נעשה.

ניסן סלומינסקי: אני באמצע דיון על חוק החיפוש.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם מישהו יודע, זה דיון קשה מאוד, עמוק מאוד.

ניסן סלומינסקי: לא באתי לפה, כי הייתה לנו הסכמה.

ניסן סלומינסקי: לשני יושבי הראש של הוועדה הייתה הסכמה.

ניסן סלומינסקי: לאבי דיכטר ולי הייתה הסכמה איך אנחנו עושים.

ניסן סלומינסקי: לא היה מצב ששני ראשי ועדות, כשחושבים להעביר לפה או לפה, מגיעים להסכמה אבל בסוף זה לא מתקבל.

ניסן סלומינסקי: איך יכול להיות דבר כזה?

יואל חסון: מה, אנחנו חותמת גומי?

יואל חסון: יש שיקול דעת של הוועדה, מה לא בסדר?

ניסן סלומינסקי: אני אומר, זה בדרך כלל, לכן לא עליתי.

ניסן סלומינסקי: לא דמיינתי לעצמי שזה יהיה.

ניסן סלומינסקי: הצעת החוק הזאת מורכבת משני חלקים.

ניסן סלומינסקי: היא מורכבת מחוק יסוד: הממשלה ומהצעת חוק הממשלה.

ניסן סלומינסקי: סיכמנו בינינו שחוק היסוד, שבדרך כלל זה ועדת חוקה, יידון בוועדת חוקה, החלק השני יידון אצל אבי דיכטר.

יואל חסון: אבל זה ועדה משותפת.

יואב בן צור: אבל במהות זה אותו דבר.

יואב בן צור: ניסן, במהות זה אותו - -

ניסן סלומינסקי: עשינו בזמנו - מי שזוכר - את הנושא הזה בניצולי השואה עם גפני.

ניסן סלומינסקי: הייתה הסכמה שחלק אחד התנהל אצלי, החלק הממוני יעבור אליו לוועדה שלו, בוועדה משותפת.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת סלומיאנסקי, תראה, קודם כל אני מבין את הדרישה, אבל יש פה תמימות דעים בקרב חברי הוועדה, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שהחוק הזה במהות שלו הוא חוק שצריך להיות בוועדת חוץ וביטחון.

מכלוף מיקי זוהר: מאחר ויש פה מרכיב חוקתי בהקשר של חוק היסוד, אז ועדת חוקה חייבת לקחת חלק מרכזי בחקיקה הזאת ובחלק מהדיונים, כולל ניהול של יושב-ראש ועדת חוקה בדיונים האלה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו אמרנו שלחבר הכנסת אבי דיכטר יש את הניסיון ואת ההבנה כדי לדעת שדיון בנושאים חוקתיים ינוהל על ידיך כיושב-ראש הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: הוא ימנה אותך ליושב-ראש הוועדה על מנת לנהל את הדיונים האלה יחד עם הצוות המקצועי הרלוונטי.

מכלוף מיקי זוהר: בשאר ענייני המהות, שאלה ענייני חוץ וביטחון, ובעיקר ביטחון, יערוך את הדיונים חבר הכנסת אבי דיכטר.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, אבי דיכטר גם אמר את זה, גם הבהיר את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אני שלם עם האמירה שלו, כי אני חושב שהוא באמת איש רציני שלא אומר דברים מהפה אל החוץ.

מכלוף מיקי זוהר: יש פה תמימות דעים בוועדה, גם בקואליציה וגם באופוזיציה, שהנושא הוא נושא ביטחוני במהותו, לכן ההחלטה נפלה כפי שנפלה, לא חלילה כדי לפגוע בך או בעבודתך.

מכלוף מיקי זוהר: מעבר לזה, חבר הכנסת סלומיאנסקי, עבודתך מרובה, יש לך את אחת הוועדות המרכזיות בכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: אם החוק הזה - -

יואל חסון: אם אתה נשאר בעמדה הקודמת, הכל בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אני נשאר בעמדה הקודמת.

מכלוף מיקי זוהר: חבר הכנסת סלומיאנסקי, הוגשה רביזיה בשם חברתך שולי מועלם.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שאין צורך אפילו להצביע עליה, היא צריכה להסיר אותה.

יואל חסון: היא לא באה לנמק אותה.

יואל חסון: אני לא יודע מה הדין לגבי זה.

מכלוף מיקי זוהר: לא משנה, אנחנו אפשרנו ליושב-ראש הוועדה לומר.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שההחלטה היא החלטה סבירה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שאתה זה שתקיים את הדיונים בנושאי המהות שקשורים לנושאים חוקתיים, דיכטר ינהל את העניינים הביטחוניים שצריכים להיות בסמכותו.

מכלוף מיקי זוהר: זה בהתאם להבנתו או ידיעתו.

יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שהיועצת המשפטית תתייחס לעובדה שלא הגיעו לנמק את הרביזיה ולכן היא לא רלוונטית.

<ארבל אסטרחן: מי שהגיש בקשה לדיון מחדש ישתתף בישיבה.

<ארבל אסטרחן: נעדר המבקש מישיבת הוועדה יראו את הבקשה כאילו נדחתה, אולם רשאי הוא להסמיך ח"כ אחר להשתתף בוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שהיא עשתה.

יואל חסון: את מי?

מכלוף מיקי זוהר: את סלומיאנסקי.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב, אני חושב שזה לא נכון.

מכלוף מיקי זוהר: ניסן, זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: זה לא נכון, בפרט שמגיעים.

ניסן סלומינסקי: הייעוץ המשפטי עבדו על זה הרבה.

ניסן סלומינסקי: גם היועצים המשפטיים - -

מכלוף מיקי זוהר: ימשיכו לעבוד בשיתוף פעולה.

ניסן סלומינסקי: ומצאו את המסלול הנכון - -

מכלוף מיקי זוהר: חברים, לא צריך לעשות פה תחרות בין ועדות.

מכלוף מיקי זוהר: בפרק הזמן הקצר שאני יושב-ראש ועדת הכנסת זה נראה כאילו יש פה תחרות בין ועדות.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו במטרה משותפת לכלל לאזרחי ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: יואילו בטובם היועצים המשפטיים של ועדת חוקה והיועצים משפטיים של ועדת חוץ וביטחון לשתף פעולה בסינרגיה, באהבה ובחדווה לטובת ביטחונם של אזרחי ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: ישתדלו לעשות את זה, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להצביע.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הרביזיה, שירים את ידו?

מכלוף מיקי זוהר: מי נגדה?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 1

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: הרביזיה לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: ניסן, לא היית צריך להצביע בעד הרביזיה.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שהסיכום - -

מכלוף מיקי זוהר: אם אנחנו נעבוד בשיטה של הצבעות אחד נגד השני, אני אנצח אותך, בוועדה הזאת לפחות.

ניסן סלומינסקי: אני יודע, יש לכם 6 חברים, זה מה שאני מפחד.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא טוב.

מכלוף מיקי זוהר: בוועדה הזאת זה לא טוב שתעשו את המאבקים האלה.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא המקום.

מכלוף מיקי זוהר: ביום בו ייאמר שוועדת הכנסת פוגעת באינטרסים של ועדת חוקה - אני קצר בזמן שלי פה, אבל בעבר, ואני מניח שגם בעתיד, אתה עוד תבחן ותראה - זו תהיה אחת מהאמירות הכי לא נכונות שנאמרו.

ניסן סלומינסקי: תמיד אתם מבקשים מאיתנו להגיע להסכמות.

מכלוף מיקי זוהר: כי הוועדה שלכם עמוסה בעבודה.

ניסן סלומינסקי: אני יודע.

מכלוף מיקי זוהר: ואף אחד לא פוגע בעבודתכם.

מכלוף מיקי זוהר: ההיפך, אתם מקבלים עבודה כפי שצריך וכפי שנדרש.

מכלוף מיקי זוהר: נושא שני, רביזיה בדבר קביעת הוועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי.

מכלוף מיקי זוהר: הגיש את הרביזיה יואל חסון, הוא זה שינמק אותה.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה.

יואל חסון: אדוני היושב-ראש, תודה רבה על הדיון ברביזיה.

יואל חסון: אדוני, כפי שאמרת, ובצדק, קיבלנו החלטה הרגע לא להעביר לרשות סלומיאנסקי, וזה לא בגלל שהוא חס ושלום יושב-ראש לא טוב, אלא בגלל שהוא עסוק עד מעל הראש.

רויטל סויד: הוא יושב-ראש מאוד טוב.

יואל חסון: מאוד טוב, אפילו לפעמים טוב מידי.

מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים.

יואל חסון: אותו דבר ועדת הרפורמות.

יואל חסון: ועדת הרפורמות כל כך עסוקה.

יואל חסון: היא עד כדי כך עסוקה, שיושבת ראש הוועדה לא מוצאת את הזמן להתייחס למשפחות שנולדים להם תאומים, שזקוקים לסיוע ולהגדרה מחודשת של חופשת הלידה.

יואל חסון: היא כל כך עסוקה, שהיא לא מוצאת זמן לקדם את זה ולטפל בזה אבל מוצאת זמן לטפל עכשיו בהצעת החוק לתיקון פקודת רכב מנועי.

יואל חסון: למה?

מכלוף מיקי זוהר: דו-גלגלי.

יואל חסון: מי דחף אותה לזה?

יואל חסון: איזה אינטרס יש לה פה, אדוני?

יואל חסון: מה היא מבקשת לקדם?

יואל חסון: למה פתאום כשמדובר במשפחות של תאומים שזקוקים להגדרה מחודשת של חופשת לידה, את זה היא לא עושה?

יואל חסון: היא עסוקה, היא לא מקדמת.

יואל חסון: זה כבר שנה אצלה, אדוני.

יואל חסון: גם אם תפילו את הרביזיה הזאת, אני לא מתכוון לוותר בסוגיה עד שתואיל חברת הכנסת עזריה לקיים על זה דיון.

יואל חסון: מצידי, שתפיל את החוק, שלא תעביר אותו, אבל לקדם דיון, לא לגלגל את הדיון הזה לצידי הדרך ולמנוע את הזכות הזאת שמגיעה לאנשים.

יואל חסון: זה חוק שעבר טרומית כבר לפני שנה וחצי, תקוע ולא מקודם אצל חברת הכנסת עזריה.

יואל חסון: לכן, אדוני, אני חושב שצריך לקבל את הרביזיה הזאת, להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה.

יואל חסון: אין שום סיבה שוועדת הכלכלה - -

יואב בן צור: היא עמוסה מאוד.

יואל חסון: עמוסה, אבל אפקטיבית מאוד.

<קריאה: זה לא שיקול.

יואל חסון: זה לא שיקול, אני מסכים, אבל היא אפקטיבית מאוד.

יואל חסון: תשאל את חברת הכנסת עזריה, אדוני.

יואל חסון: אם אתה רוצה לעשות דבר נכון תחת ידיך, תשאל את חברת הכנסת עזריה למה לא חשובות לה המשפחות של תאומים, למה היא לא מסייעת להם.

מכלוף מיקי זוהר: אני מתחייב לעשות זאת מיד בתום הדיון.

יואל חסון: למה בגמר הדיון?

יואל חסון: תגיד את זה עכשיו.

יואב בן צור: מה הקשר?

יואל חסון: אני מבקש שתשאל אותה.

מכלוף מיקי זוהר: תודה, אדוני.

יואל חסון: אני מבקש התייעצות סיעתית בנושא הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להביא להצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: מי בעד הרביזיה, שירים את ידו?

מכלוף מיקי זוהר: בעד – 3

מכלוף מיקי זוהר: נמנעים – אין

מכלוף מיקי זוהר: הרביזיה לא התקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: הישיבה נעולה.