הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 20, פרוטוקול מספר 128, 2018-02-05 15:00

ישראל אייכלר: שלום לכם, אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לפניות ציבור לגבי עיכוב במתן תוצאות מבחני הרבנות והסמכה לדיינות.

ישראל אייכלר: בעצם אנחנו בישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בתאריך 22.11.2016, שזה שנה ורבע.

ישראל אייכלר: דיון זה נדחה לבקשת מנכ"ל הרבנות משבוע שעבר, הוועדה נענתה לבקשה בתקווה שעד למועד קיום הישיבה הנוכחית כל הנבחנים שנבחנו במועד אב יקבלו מענה מהרבנות לגבי תוצאות הבחינה שלהם.

ישראל אייכלר: בינתיים לא כולם קיבלו.

ישראל אייכלר: אחד הפונים אמר שאפילו לא תקשרו איתו לבדוק אם יש לו ציון וגם באתר שלו לא מופיע ציון.

ישראל אייכלר: הוועדה קיימה מספר ישיבות ואנחנו, כמו שאמרתי, בדיון הרביעי.

ישראל אייכלר: ברוך ה' שבמשך הדיונים הקודמים היו הרבה בעיות וליקויים שתוקנו והיו עוד הישגים ונפתרו עוד בעיות והיום, ברוך ה', אלפי אנשים נבחנים ומקבלים תוצאות, אבל אנחנו נמצאים פה בשביל לטפל באלה שלא קיבלו תשובות.

ישראל אייכלר: עדיין נכון ל-4 בפברואר 2018, י"ט בשבט תשע"ח, נשארו 25 נבחנים.

ישראל אייכלר: אני חייב לציין שמתוך 2,200, שזה ציבור גדול מאוד, 25 שנבחנו לא קיבלו מענה ממועד חודש אב.

ישראל אייכלר: מתוך 2,259 ממועד תשרי תשע"ח עדיין 51 מהנבחנים לא קיבלו תשובות.

ישראל אייכלר: המספרים לא גבוהים, אבל מדובר בנבחנים שנבחנו לפני חמישה חודשים וכבר ציינתי בוועדות הקודמות שישבנו שהמבחנים הם מאוד קשים, המבחנים הם קשים מאוד, גם אם אני מעודד, אפילו קבוצות שסתם לומדים, אני אומר להם 'לכו תעשו את המבחנים של הרבנות, כי אז תדעו שאתם יודעים'.

ישראל אייכלר: כן, מאוד מאוד קשים.

<משה דגן: אתה אומר לציבור שלכם?

<משה דגן: זה מעודד לשמוע.

ישראל אייכלר: כן, בציבור שלנו.

ישראל אייכלר: יש כולל מאוד מאוד חשוב, אמרתי להם 'לכו תיבחנו שם' והם הלכו להיבחן שם והם הודו לי אחר כך, אבל הם אמרו שזה היה קשה מאוד.

ישראל אייכלר: סיפרתי כבר, שאפילו הלכות שאני חשבתי שאני יודע, אם הייתי צריך בשיטה אמריקאית לענות בהלכות שבת הייתי עונה על הכול, אבל היה שם 'תפרט את כל הדורות האחרונים והראשונים', כך או אחרת, בעיניי זה ממש בלתי אפשרי כמעט לזכור בזמן מבחן.

ישראל אייכלר: אבל אני לא מתערב, כוועדה אני לא יכול להתערב בתוכן המבחנים, אבל זה קשה מאוד.

ישראל אייכלר: יש הרבה תלונות עכשיו על המבחנים במשפטים, בעריכת דין, שהעלו את הרף.

ישראל אייכלר: זה לא חצי מהקושי של בחינות לרבנות, כי כנראה שהם חוששים שאם זה יהיה קל יבואו עשרות אלפים למבחנים.

<קריאה: זה בעקבות שבאו עשרות אלפים.

ישראל אייכלר: בכל אופן הרף הוא מאוד מאוד גבוה ולכן אדם שהוא כבר נבחן והוא כבר נתן את הימים ואת השעות ואת החודשים ואת הלילות, אז לפחות שיקבל תשובה, תשובה כן, תשובה לא.

ישראל אייכלר: אפילו אם הסיבות לעיכוב מתן המענה מוצדקות, צריך לעשות כל מאמץ כדי להגיד לו, 'אתה כן עברת', 'לא עברת', ובאיזה ציון ולאפשר לו ערעור, כפי שכבר התחלתם לעשות.

ישראל אייכלר: היו טענות שאנשים לא שמרו על טוהר הבחינות ועשו בחינה שלא בהתאם להוראות לנבחנים.

ישראל אייכלר: למשל ראיתי פה שאנשים הכניסו טלפונים.

ישראל אייכלר: אני רוצה לגלות לכם שהבת שלי עובדת באיזה חברה, יש היום חברות כוח אדם כאלה שמזמינים אותה למבחנים שונים, בכל מיני נושאים, היא אומרת כמעט קשה למנוע הכנסת טלפונים במבחנים.

ישראל אייכלר: אנשים עושים את זה וזה לא - - -

<משה דגן: מיידעים אותם לפני כן, אוספים את הטלפונים.

ישראל אייכלר: כן, הכול הכול, אבל למעשה רצים לשירותים - - -

<משה דגן: בלי פלאפון.

ישראל אייכלר: אני אגיד לך עוד משהו.

ישראל אייכלר: מישהו שנבחן בחשמל, יש אנשים שלומדים חשמל והם יודעים הכול, אבל יש איזה מבחן תיאורטי על תורת החשמל וזה מתמטי וזה חישובים וכוח, הרבה חשמלאים לא עומדים בזה.

ישראל אייכלר: אז אמרו לו 'אתה יודע למה לא עברת את זה?

ישראל אייכלר: כי פשוט לא החזקת טלפון כדי לשאול חברים שכבר מכירים את המבחן, לא יצאת לשירותים אפילו', אז הוא אמר 'אין לי אס.

ישראל אייכלר: אמ.

ישראל אייכלר: אסים, אין לי את הדברים האלה', אז הם אמרו לו 'אם אין לך אס.

ישראל אייכלר: אמ.

ישראל אייכלר: אסים לא תהיה חשמל

ישראל אייכלר: אי מוסמך'.

ישראל אייכלר: ובאמת האיש הזה יודע הכול, עבר את הכול.

ישראל אייכלר: בכל מבחן יש בעיות, כך שגם אדם שלא עמד בזה, צריך לקבל מענה, 'אדוני, אתה לא עמדת במבחן, זו התשובה'.

ישראל אייכלר: הוועדה מברכת על נוהל הערעור לנבחנים, שביקשנו להוסיף בדיונים קודמים ויושם במבחני הרבנות.

ישראל אייכלר: זכות הערעור ניתנת לנבחנים שציוניהם בטווח 55 עד 64 במבחני רבנות משגיחי כשרות, ובטווח של 65 עד 69 במבחני דיינות.

ישראל אייכלר: יש פה תשלום אגרה בסך של 125 ובדיינות 166, אנחנו נשאל על המחירים.

ישראל אייכלר: יש לברך על ההסדר להשבת אגרת הבחינה בהתאם לקריטריונים שנקבעו ועכשיו אנחנו נעשה דיון על עצם הבעיה של הנבחנים שלא קיבלו מענה.

ישראל אייכלר: כמה מבחנים מתוכננים להתקיים בתשע"ח, זה אל תשכח לענות לנו, שלושה מועדים, תשרי, ניסן ואב, האם אנחנו נעמוד בזה, האם כמות הבודקים מספקת בהתאם לגידול במספר הנבחנים, כי אנחנו שומעים שיש גידול.

ישראל אייכלר: כבוד הרב משה דגן, מנכ"ל הרבנות הראשית, בבקשה.

<משה דגן: שלום וברכה ותודה רבה על הדיון הזה.

<משה דגן: יש לנו הזדמנות בדיונים האלה גם לומר מה יש ולא רק מה אין וחשוב לנו לומר את הדברים האלה.

<משה דגן: אני יכול לומר פה בצניעות רבה, אבל בסיפוק רב, שהיום אנחנו נמצאים בשני המועדים האחרונים, אנחנו פרסמנו את התוצאות של הציונים בפחות מה-90 יום שבזמנו כבודו ביקש, אז ככה שמעל 95% מהנבחנים מקבלים את הציונים שלהם בפחות מה-90 יום, כלומר הפחנו חודש מהזמן שעמד לרשותנו.

<משה דגן: זה, בין היתר, בזכות זה שיצאנו למכרז חדש לבחירת בודקי בחינות, שבמכרז הזה נבחרו 60 בודקים.

<משה דגן: אם בעבר היו 40 בודקים, כעת אנחנו מטפלים בכל הבדיקות האלה באמצעות 60 בודקים, כך שהחלוקה של המבחנים היא גדולה יותר ולכן אנחנו מצליחים גם לעמוד על כך, לקבל את התוצאות מוקדם יותר.

<משה דגן: ובכל זאת אנחנו נמצאים עם כמות מאוד מאוד קטנה.

<משה דגן: אגב, אני רוצה לעדכן שמאז שהוצאתי לך את המכתב, לפני פחות משבוע, הפחתנו בעוד את הכמות, כעת במועד אב אנחנו עומדים על שלושה נבחנים שלא קיבלו תוצאות, מה-25 ירדנו לשלושה.

ישראל אייכלר: זאת אומרת 22 כבר קיבלו?

<משה דגן: 22 כבר קיבלו.

<משה דגן: ומועד תשרי, עמדנו על 51, אנחנו כעת עומדים על 23 נבחנים שלא קיבלו תוצאה.

<משה דגן: כדי להבין גם למה אנחנו צריכים להתמודד עם המספרים הקטנים האלה, זה ככה, הבחינות האלה, כמו שאמרת, ובצדק, הן קשות מאוד, זה למעשה לא בחינות בשיטה האמריקאית.

<משה דגן: רוב ככל המבחנים, צריך לשפוך את כל הידע, מדובר במבחנים עיוניים, במבחנים שצריך לגלות את כל הבקיאות באמת, בכל המפרשים, שולחן ערוך, רמ"א וכל המפרשים וזה אפילו גם מתחיל עם הגמרא לפני כן וזה לא ידיעה שטחית, אלא ידיעה באמת מעמיקה, ולכן הנוהל הוא שיש לכל בחינה שני בודקים.

<משה דגן: אליה וקוץ בה, שמאחר שיש פה גם מתחם מסוים של שיקול דעת אז לפעמים מתגלים פערים בין התוצאות של הבודקים.

<משה דגן: כלומר ייתכן שבודק אחד נתן ציון עובר ואחד נתן ציון לא עובר.

<משה דגן: איך אנחנו מונעים את המציאות הזאת?

<משה דגן: אז דבר ראשון, אנחנו מונעים את המציאות הזו בכך, אחרי הבחינה, מי שערך את השאלון של הבחינה יושב עם הבודקים, אנחנו קוראים לזה ישיבת תיאום ציפיות, כולם יושבים ביחד, עורך השאלות עם הבודקים ולמעשה מעלים שאלה שאלה עם התשובה המלאה שצריכה להיות, כך שיש בעצם אחידות בכל הנושא הזה וככה גם הבודקים יודעים בדיוק למה כיוון עורך השאלות.

<משה דגן: אז באמצעות המענה הזה שנתנו, שקראנו לו פגישת תיאום ציפיות, ובאמצעות הסדרה נוספת שעשינו, שככל שמתגלים פערים, שאחד העביר ואחד לא העביר, אנחנו מחזירים את זה לבודקים לבדיקה חוזרת, הם עושים עוד פעם בדיקה ובודקים, ברוב המקרים הפערים האלה מצטמצמים.

<משה דגן: אנחנו מדברים באמת על עשרות בודדות שיש את הפערים האלה.

<משה דגן: כיוון שאם בעבר, אם אני מדבר על לפני שנה וחצי-שנתיים, בעבר היו מאות מקרים כאלה של פערים, היום זה הצטמצם, כמו שאמרתי, גם בזכות זה שיש את הישיבות הללו וגם בזכות זה שהם מקבלים את זה לבדיקה חוזרת.

<משה דגן: אבל היה ועדיין הפערים האלה נשארו, אנחנו צריכים להעביר את זה לבודק שלישי.

<משה דגן: הבודק השלישי הוא זה שמכריע.

<משה דגן: כל התהליך הזה הוא תהליך שלוקח זמן.

<משה דגן: מי שמכיר איך ממשלה עובדת, איך משרדי הממשלה עובדים בתהליכים האלה, אתה צריך ליצור הזמנת עבודה, אתה צריך לאשר התקשרות, אחרי ההתקשרות אתה מעביר את הבחינה לבודק, לבודק יש פרק זמן סביר שהוא צריך לבדוק, אנחנו מדברים לפעמים על שתי מחברות שיש בבחינה, אז הוא צריך לבדוק חומר רב מאוד ולכן זה לוקח זמן.

<משה דגן: כל התהליך הזה לוקח זמן.

ישראל אייכלר: אתה לא יכול לקחת את הבודק השלישי ממאגר הבודקים שיש לך כבר?

<משה דגן: לא, אתה לוקח בדרך כלל בודק שהוא מעריך בכיר והוא מתוך המאגר, כמובן מתוך המאגר, אבל עדיין - - -

ישראל אייכלר: אז למה אתה צריך לעשות מכרזים?

<משה דגן: לא, יש מכרז אחד, שיש לך את המאגר של הבודקים.

<משה דגן: מתוך המכרז הזה, כשאתה שולף בודק ואתה נותן לו כמות מסוימת של בדיקות לבצע, אתה צריך ליצור הזמנה במערכת מרכב"ה, אם אתם מכירים, וצריך ליצור את כל התהליך מול החשבות כדי לאשר את הכמויות כי אחרי זה הוא מקבל לפי הבדיקות שהוא מבצע בפועל, כך הוא מקבל את התגמול שלו, ולכן התהליך הוא תהליך שלוקח זמן.

<משה דגן: גם כשבודק הבחינות מקבל את הבחינות, הוא מקבל את זה באמצעות דיסקט, הוא צריך לפעמים להדפיס את זה, זה לוקח זמן.

<משה דגן: התהליכים האלה לוקחים זמן כי - - -

<שלומית אבינח: אין להם דד ליין שהם חייבים לעמוד בו?

<משה דגן: יש להם דד ליין, אחרת לא היינו עומדים בצורה כזאת מעוררת גאווה.

ישראל אייכלר: לבודקים הראשונים יש, הוא מדבר עכשיו על תהליך מיוחד לבודק השלישי, נראה לי שזה קצת בירוקרטי, אפשר לפתור את זה.

<משה דגן: אי אפשר, עשינו את המקסימום כדי לתת באמת, איך אומרים?

<משה דגן: כמו כשמדברים על דרך המלך, זו דרך המלך, ככה ממשלה עובדת, אני צריך להוציא התקשרות על 60 בודקים, זה אומר שמחלקת הבחינות - - -

ישראל אייכלר: מה עושים באוניברסיטאות?

<משה דגן: הם לא חייבים לפי חוק חובת המכרזים לעבור את כל התהליכים האלה.

ישראל אייכלר: אז למה אתה כן?

<משה דגן: כי אנחנו עובדים לפי חוק חובת המכרזים.

ישראל אייכלר: ולמה האוניברסיטה לא?

<משה דגן: התהליך בממשלה הוא כזה שעל כל התקשרות, אפילו קטנה, אתה צריך ליצור הזמנה במערכת מרכב"ה, יש תהליך של אישורים, החשבות מאשרת את זה אחרי שהם בודקים שבאמת החלוקה נעשתה בצורה שוויונית.

<משה בא גד: אולי שווה לבדוק את היכולת בשביל לזרז את זה לטובת הנבחנים?

ישראל אייכלר: כן.

ישראל אייכלר: אם זה רק בודק שלישי.

<משה דגן: הכול, לא רק בודק שלישי, כל התהליך.

ישראל אייכלר: לא, אני מדבר, מה שמפריע לך פה במהירות זה הבודק השלישי.

<משה דגן: לא, אז אני מסביר עוד פעם.

<משה דגן: הרי 95% זה חוזר, כשהגיעו כל ה-100% של הציונים אז אני בעצם מגלה שיש לי פערים.

<משה דגן: ברגע שגיליתי שיש לי נניח 100 פערים, אז את ה-100 פערים האלה אני צריך, אל"ף, להחזיר לבודקים לבדיקה נוספת, עד שזה חוזר אליי, אחרי שבוע וחצי-שבועיים.

<משה דגן: אחרי הבדיקה החוזרת, אם עדיין נותרו פערים, אני צריך להעביר את זה לבודק שלישי, שהוא גם צריך את פרק הזמן שלו ואז הוא מחזיר לי את זה.

<משה דגן: כלומר שתמיד יש עוד איזה חודש וחצי או חודשיים שאני צריך לעבור את התהליך הזה פעם נוספת ולפעמים גם שלוש פעמים, אם זה בודק שלישי.

<משה דגן: לכן זה לוקח זמן, התהליך הזה לוקח זמן, אין מה לעשות.

ישראל אייכלר: לא, מה שאתה אומר, ה-40 יום שהוא צריך, אני מבין, אבל המשהו הבירוקרטי של ההתקשרות, מה שאתה קורא, זה צריך לעשות תוך כדי.

<משה דגן: הכול תוך כדי.

<משה דגן: בוא נאמר שמבחינת התהליכים הכול נעשה במינימום של הזמן הנדרש.

<משה דגן: באמת, אנחנו עושים את זה מהר ככל הניתן.

<משה דגן: יש לנו היום גם מנהל מחלקה חדש, הוא כבר כמה חודשים - - -

ישראל אייכלר: מי זה?

<משה דגן: יהודה גליקמן.

<משה דגן: הוא כבר כמה חודשים במחלקה.

<משה דגן: אני יכול לומר לך, מההיכרות שלי איתו, שהוא יושב עליהם פה.

<משה דגן: כלומר אין מצב לחסוך יותר או לצמצם יותר בזמנים, זה באמת המקסימום, ועדיין נותרו כמה פערים, שהפערים האלה נובעים בין היתר מסיבות של טוהר הבחינות וכדומה.

<שלומית אבינח: למה אתם לא מחזירים מענה?

ישראל אייכלר: טוהר הבחינות, אתה יכול מיד להחליט.

<משה דגן: לא, יש ועדה שיושבת.

<משה דגן: אנחנו צריכים לעשות את הבירורים, אנחנו צריכים לעמוד בממשק מול חברת מרמנת, שהיא נותנת לנו בדיוק - - -

<שלומית אבינח: אבל השאלה אם ה - - -

<משה דגן: שנייה, על כל בחינה ובחינה יש פרוטוקול בחינה.

<משה דגן: כל משגיח בכיתה כותב לך בסוף היום פרוטוקול.

<משה דגן: ברגע שיש פרוטוקול אתה צריך לעבור את התהליך של האימות של המידע שנכתב.

<משה דגן: אתה מאמת את זה גם מול הנבחן, כשמתעוררת בעיה של טוהר בחינות, ולכן זה לוקח זמן.

<משה דגן: אחרי זה יש עוד ועדה שצריכה להחליט האם באמת המבחן הזה פסול או שהוא לא פסול.

<משה דגן: אז זה תהליך שלוקח.

<משה דגן: בינתיים המבחנים האלה לא מגיעים לבדיקה, הם מתעכבים.

יהודה גליק: משפט נוסף.

יהודה גליק: השאלה שאת שאלת, למה אנחנו לא מפרסמים בינתיים, בטווח הזה.

יהודה גליק: אנחנו לא יכולים לפרסם כי אנחנו לא יודעים אם האנשים - - -

<שלומית אבינח: לא, השאלה שלי לא הייתה זאת, השאלה שלי הייתה, באוניברסיטה, אם מישהו תפסו אותו, אז גמרנו הוא פסול.

<משה דגן: גם לא.

<משה דגן: אני במקרה למדתי גם באוניברסיטה, זה לא עובד ככה.

<משה דגן: יש ועדה של טוהר בחינות, תמיד יש את זה.

<משה דגן: זה תהליך.

<משה דגן: אנחנו לא נמצאים היום במקום שיש לנו את הפריבילגיה להחליט לבד.

<משה דגן: אתה חייב לעבוד לפי אמות מידה שוויוניות, לפי אחידות, אתה צריך לבדוק את הדברים, ולהיפך, זה לטובת הנבחן.

<משה דגן: כאילו אם אני הייתי בשליפה מהמותן מחליט שהבחינה שלו פסולה היה לי קל יותר, אבל אנחנו הולכים עם פנים לנבחן ו - - -

<שלומית אבינח: בסדר, מי שהולך להיות רב, אם הוא מרמה בבחינה זה ככה - - -

יהודה גליק: הוא לא מרמה, זה אולי חשש ל-.

<ורד קירו-זילברמן: לא, שלומית, יש לו זכות טיעון, זכות שימוע, הוא יכול להגן על עצמו.

<שלומית אבינח: אבל הוא לא יודע על כך.

יהודה גליק: לא, יש לו, הוא מקבל מאיתנו מכתב.

<משה דגן: לא, התהליך לוקח זמן.

<שלומית אבינח: אתם מעדכנים את הנבחן שיש חשד?

<משה דגן: הוא יודע שהוא בבעיה.

ישראל אייכלר: הוא יודע?

ישראל אייכלר: אתה שולח לו מכתב שיש דיון בגלל - - -

יהודה גליק: הוא יודע, אנחנו מוציאים לו את זה לא מיידית אחרי המבחן, אבל בהחלט מוציאים לו - - -

ישראל אייכלר: אז אני מציע שאם הגעתם ל-90 יום ועדיין לא הכרעתם בעניינו, מוציאים לו מכתב, אפילו מכתב סטנדרטי, 'היות שנערכת בדיקה לגבי אופי המבחן, אנחנו נתנו את זה לבדיקה נוספת', ואז הוא קיבל ידיעה והוא יודע מה קורה.

<משה דגן: הוא בתוך התהליך, הוא יודע שהנושא שלו נבדק.

ישראל אייכלר: לא, הוא לא קיבל שום תשובה.

<משה דגן: מי?

<משה דגן: פנה אליך מישהו שנכשל?

ישראל אייכלר: נכון.

<משה דגן: שהוא חשוד בהעתקה?

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: הם לא קיבלו אפילו תשובה ש - - -

<שלומית אבינח: הוועדה קיבלה, אני אומרת לצורך הפרוטוקול, מספר טלפונים מנבחנים שהם פחדו להגיע.

<שלומית אבינח: אמרתי 'בואו תגיעו', הם פחדו להגיע והבטחתי, אמרתי שאני גם לא מעבירה את השמות כי הם פוחדים, עד עכשיו הם לא קיבלו מענה.

<שלומית אבינח: מתוך ה-20 ו-, זה היה בשבוע שעבר.

<שלומית אבינח: שאלתי אותם 'קיבלתם איזה שהוא - - -', אין תוצאה, יש איזה אתר שאמרו לי 'אין לנו תוצאה.

<שלומית אבינח: אנחנו מתקשרים לרבנות, עוד לא סיימו לבדוק', אין תשובות, אין תשובות.

<שלומית אבינח: שוב, אני לא מבינה, אני אומרת שוב, אז אמרתי לו 'קיבלנו תשובה מהרבנות וכל אלה שלא קיבלו מענה יש סיבות', אז הם אמרו 'מה הסיבות שהם אומרים?

<שלומית אבינח: ' אז אמרתי שיכול להיות שנבחן רשם את השם שלו, יכול להיות חשד להעתקה, יכול להיות שכתב לא קריא, כל מיני סיבות - - -

ישראל אייכלר: שכתבתם.

<שלומית אבינח: 'לי לא אמרו כלום.

<שלומית אבינח: לי לא אמרו כלום'.

<שלומית אבינח: אז פה יש - - - או שמישהו פה לא אומר את האמת.

יהודה גליק: אני רוצה להסביר את מה שאמרתי מקודם.

יהודה גליק: אנחנו בגלל טוהר בחינות, השמות של נבחנים לא נמצאים אצלנו.

יהודה גליק: זאת אומרת עד שאני לא מקבל ציון סופי ולא מזין אותו ואז אני שולח - - -

<קריאה: לא, לגבי החשודים.

יהודה גליק: לא קשור לחשודים.

יהודה גליק: חשודים בהעתקה, אנחנו מוציאים להם מכתב, הם יודעים, הם מכירים את זה מהתהליך.

ישראל אייכלר: אתה מוציא?

ישראל אייכלר: יש מכתב כזה?

יהודה גליק: אנחנו מוציאים.

יהודה גליק: אני בעצם חתמתי לפני שבועיים, אם לא יותר, על חבר'ה שהודענו להם מראש שהם מקבלים התראה, או פסילה, או דברים כאלה, אחרי ייעוץ משפטי ועוד כל מיני - - - העניין הוא שהיא מדברת על אותם 25 או 51 שהיו, כשהם מתקשרים אלינו בפניות שלנו, אז אנחנו אומרים להם 'אם לא קיבלת תשובה כנראה שיש פער בין רב אחד לרב השני' או בדברים האלה.

<שלומית אבינח: מה שהם אמרו לי, שהם לא מקבלים שום מענה.

יהודה גליק: לא, אנחנו אומרים לו שיש פער, אבל אנחנו לא יכולים מראש לעדכן אותם, כי - - -

ישראל אייכלר: אז בוא נרשום את הדברים שלך כסדר.

ישראל אייכלר: קודם כל אתה אומר שאדם שיש עליו חשד שהמבחן שלו לא היה נכון והוא עובר לשימוע או דברים כאלה, אתם מודיעים לו שיש בעיה.

יהודה גליק: זה לוקח זמן.

ישראל אייכלר: אבל הוא מקבל תשובה.

יהודה גליק: הוא מקבל מכתב התראה או שאנחנו נותנים לו אפשרות לשימוע.

ישראל אייכלר: אבל אתם כותבים לו, אתם לא מתעלמים מזה.

יהודה גליק: לא, ודאי שלא.

ישראל אייכלר: זה דבר אחד שצריך לרשום, שזה דבר חשוב מאוד.

<שלומית אבינח: במהלך ה-90 יום או אחרי ה-90 יום.

יהודה גליק: זה בדרך כלל במהלך ה-90 יום, אנחנו משתדלים שזה יהיה בתוך ה-90 יום.

ישראל אייכלר: דבר כזה יכולים לראות תוך שבוע, שבועיים, שלושה, לא צריך 90 יום.

יהודה גליק: לא, זה לא לוקח שבוע-שבועיים, אבל - - -

ישראל אייכלר: אבל לגבי האנשים שאתה צריך מבחן נוסף - - -

יהודה גליק: לא, זה שיש את הפערים, אתה צריך לדעת מה השם שלו - - -

<משה דגן: השם הוא חסוי.

ישראל אייכלר: אז אתה לא יכול להודיע לו.

יהודה גליק: כשהוא מתקשר אליי במענה הטלפוני, או פונה אליי באמצעות ה-CRM, אני יכול לענות לו שכנראה יש פער.

ישראל אייכלר: אז מה שאנחנו צריכים זה להתחיל לצמצם בבירוקרטיה שבין שני הבוחנים לבדיקה השלישית.

ישראל אייכלר: כי אנחנו מה-90 יום לא רוצים לעבור.

<משה דגן: אני לא יכול להתחייב על זה, אני לא יכול להתחייב כשיש את התהליכים האלה.

<משה דגן: אין, זה לא מעשי.

<משה דגן: אתם צריכים אולי פעם אחת לבוא, להתרשם מהעבודה, כדי להבין באיזה תהליכים אנחנו מחויבים לעמוד.

<משה דגן: לבקש דבר כזה, אני לא יכול להתחייב, כי התהליכים האלה הם מאוד מאוד מורכבים.

<משה דגן: אז רק לשים את הדברים בצורה הכי ברורה.

ישראל אייכלר: משה, כשאתה הגעת לפה בהתחלה, היו הרבה דברים שאמרתם שאתם לא יכולים והתקדמתם די יפה.

<משה דגן: לא, דווקא הייתי תמיד אופטימי.

ישראל אייכלר: נכון, אבל היו דברים שאמרתם שלא והגעתם יפה.

<משה דגן: מה למשל?

ישראל אייכלר: כן, לגבי התאריכים.

<שלומית אבינח: הערעור, אמרת שאי אפשר לערער.

<משה דגן: לא, אמרנו שאנחנו בתוך תהליך.

<משה דגן: הנה, הספקנו, ברוך ה', ועדת ערעורים - - -

ישראל אייכלר: משה, קח עליך את כל הקרדיט על השיפורים ואל תיקח על עצמך את הכישלונות.

<משה דגן: מבחינתי זה לא כישלון, אבל זה תהליך מאוד מורכב.

ישראל אייכלר: אם עברתם 90 יום ואין תשובות זה כישלון.

<משה דגן: לא, אני חושב שאם אנחנו מדברים על הכמויות הבודדות האלה זה סביל, זה סביר וזה הגיוני.

<ורד קירו-זילברמן: בתקנון כתוב שצריך לתת תשובה תוך 90 יום.

ישראל אייכלר: כתוב בתקנון?

<ורד קירו-זילברמן: כן.

<ורד קירו-זילברמן: אני אראה לך.

<יעקב אלתר: כבודו, סליחה שאני מתפרץ.

<יעקב אלתר: מדובר על מקרים חריגים ש - - -

ישראל אייכלר: זה לא משנה לי, אנחנו עוסקים במקרים החריגים.

ישראל אייכלר: אף אחד עוד לא בא לספר לנו על אלפי אנשים שנוסעים באוטובוס שהגיעו בזמן, אנחנו מטפלים באותם אנשים שחיכו בתחנה לאוטובוס שלא הגיע בזמן.

ישראל אייכלר: זה התפקיד של הוועדה זאת.

ישראל אייכלר: אתה לא יכול להגיד לי, בגלל שזה רק 50.

ישראל אייכלר: אם אני אחד מה-50 שישבתי לילות שלמים ועשיתי מבחן ולא קיבלתי תשובות, מה אכפת לי שעוד 2,000 קיבלו?

<יעקב אלתר: חלק מה-50 הללו אלה אנשים שחלקם נחשדים בטוהר - - -

ישראל אייכלר: דיברנו, על הנחשדים צריך לעשות את הטיפול שלהם.

<יעקב אלתר: או שהכתב שלהם לא קריא, צריך את המקרים הספציפיים - - -

ישראל אייכלר: בסדר, אנחנו עכשיו נאפשר לשר בא גד לדבר בשם השר.

ישראל אייכלר: הוא עושה עבודה נאמנה, לא רק פה, על העניין הזה, אז בבקשה.

<משה בא גד: תודה על הקומפלימנטים.

<משה בא גד: ברשות יושב ראש הוועדה והחברים הנכבדים שמוזמנים פה, מנכ"ל הרבנות.

<משה בא גד: השר הגיע היום לכנסת ושמע במקרה, לא במקרה, הוא עודכן כבר בשבוע שעבר על התוכן של הזימון הזה וכמי שהשר היה בשעתו, בקדנציה הקודמת, יושב ראש הוועדה לפניות הציבור, הוא אמר שהוא רואה חשיבות רבה לפנייה הזאת, לנושא הדיון היום בוועדה, והוא מבקש, הן מהוועדה, להמשיך לעקוב אחרי הדבר הזה, והן מהרבנות, כיחידת סמך, לעשות כל מה שאפשר בשביל למנוע את הסבל המתמשך הזה - - -

<משה דגן: לא, לא, אין סבל מתמשך.

ישראל אייכלר: רגע, תן לו לדבר בשם השר.

<משה בא גד: תן לי להמשיך.

<משה בא גד: השר התבטא בחריפות עוד יותר.

<משה בא גד: הוא אומר, אנשים עמלים הרבה מאוד זמן, צריך לעשות כל מה שניתן בשביל לצמצם את המענה.

<משה בא גד: גם לאלה החריגים, לצמצם את המענה, לא להשאיר אותם בשוקת שבורה, על המדוכה, ימים ולילות מתמשכים.

<משה בא גד: אדם רוצה לדעת איפה הוא נמצא, גם כשאדם נכשל, מבחינת השר, זו תשובה, אבל הוא צריך לקבל אותה.

<משה דגן: הם מקבלים.

<משה בא גד: אם דיברנו מקודם על נושא של פטור ממכרז לבודק שלישי, אז אנחנו נעשה מה שצריך בשביל - - -

<משה דגן: לא, זה לא פטור ממכרז, אתם מערבבים פה מושגים שהם לא - - -

<משה בא גד: אני חוזר על דבריך.

<משה בא גד: אנחנו מבחינתנו, מבחינת השר, אנחנו ניתן, ואני אומר את זה לוועדה, נעשה כל מה שאפשר בשביל להשוות את הנתונים של בחינות הרבנות לבחינות שקיימות בגופים אחרים.

<משה בא גד: אם צריך הקלות ולנסות להגיע להקלות נוספות בשביל שהתשובות יקבלו מענה יותר, אנחנו לשירות הרבנות בנושא הזה.

ישראל אייכלר: הודעה מאוד חשובה.

ישראל אייכלר: חברת מרמנת, רצית להוסיף משהו?

<שמרית מרילי: אנחנו רק עסוקים בלפרסם את הציונים ולתת מענה למי שפונה אלינו מבחינת אם יש ציון או אין ציון, אנחנו לא מתעסקים בכל נושא הבדיקות או לתת ציונים.

<שמרית מרילי: מרגע שאנחנו מקבלים את הציונים אנחנו משתדלים אפילו באותו יום לפרסם אותם, אלא אם כן זה מגיע בסוף יום ואז אנחנו חייבים לעשות בדיקות לפני.

ישראל אייכלר: אין לכם נגיעה לשאלה הזאת של הבודק השלישי והרביעי.

<שמרית מרילי: לא, אנחנו לא.

ישראל אייכלר: טוב.

ישראל אייכלר: אני אסיים את הישיבה בדברי סיכום.

<משה דגן: רק ברשותך, לציין שבעקבות הבקשות של הוועדה יש היום את האפשרות גם לקבל את הציון באמצעות מענה טלפוני אוטומטי, זאת אומרת שלא צריך לפנות לאתר האינטרנט ולא בטלפון, זה מענה אוטומטי, באמצעות הקשה של קוד וסיסמה, שזה בעצם - - - בעלי המכשירים הכשרים, גם כן נתנו להם מענה, גם מבחינת הליך הרישום, כך שיש מענה מושלם לזה.

<שלומית אבינח: מתי להערכתכם יקבלו כל השלושה, כל אלה ממועדי אב?

יהודה גליק: מה שקורה, אני יכול להגיד לך כרגע מה שיש, שלושת הפערים המדוברים, אחד מתוכם, למשל, זה בעיה של סריקה שאנחנו מטפלים בזה מול החברה או מול הרב לראות איפה הדברים עומדים.

יהודה גליק: אני מקווה שזה יקרה בשבוע הקרוב, כמה שזה תלוי - - -

<שלומית אבינח: בשבוע הקרוב כבר תסיימו את מועד אב?

יהודה גליק: שוב, אני מבחינתי - -

<משה דגן: עושים את המקסימום.

יהודה גליק: - - הרבנים שבסוף ייתנו לי את הציון.

יהודה גליק: אם לא, אז צריך להעביר את זה לבודק שלישי, אז הכול יתעכב.

<משה דגן: יש בעיה של כתב לא קריא שלפעמים זה גם כן דורש מאיתנו לבצע שכתוב.

<משה דגן: שכתוב זה אומר שהנבחן מוזמן אלינו לרבנות והוא מקריא את המבחן ויש קלדנית שכותבת את המבחן על המחשב.

<משה בא גד: ברשות היו"ר, אני רוצה עוד להשלים משפט נוסף לדברים שמקודם נאמרו.

<משה בא גד: מאז שהמנכ"ל החדש של הרבנות עזב את משרת סמנכ"ל לשירותי דת במשרד אצלנו ונהיה מנכ"ל הרבנות, הוא הביא איתו רוח חדשה של חידושים והתרעננויות בכל שדרת הרבנות.

<משה בא גד: גם פה בנושא של המבחנים אנחנו רואים רענונים ואפשר לבדוק את העקומה לאורך השנים.

ישראל אייכלר: כן, ציינתי את זה בדברים שלי.

<משה בא גד: ואני סמוך ובטוח שלאורך הזמן הדברים ייעשו טוב יותר ואנחנו רק ניתן לו את הכלים.

ישראל אייכלר: כן, אני רוצה שזה יהיה לקוצר הזמן ולא לאורך הזמן.

ישראל אייכלר: לגבי מרמנת, יש לי עוד שאלה אחת, אדם שלא הגיע למבחן והוא שילם אגרה ויש לו סיבה מוצדקת, אני לא יודע מה, אשתו ילדה, יש אפשרות להחזר?

<שמרית מרילי: כל מי שלא מגיע למבחן יכול להגיש בקשה להחזר, יש פרק זמן אחרי המבחן להגיש החזר, יש בקשות באתר, או ל-50% או ל-100%, אנחנו מרכזים את כל הבקשות יחד עם כל האסמכתאות, מעבירים את זה לרבנות ולחשבות של המשרד לשירותי דת, הם מקימים שם ועדה ומחזירים לנו תוצאות, מי מגיע לו החזר של 50%, מי מגיע לו החזר של 100%, בהתאם לתוצאות של הוועדה אנחנו מבצעים את ההחזרים.

ישראל אייכלר: תודה רבה, אני מסכם את הישיבה.

ישראל אייכלר: אנחנו רשמנו את ההודעות של מנכ"ל הרבנות הראשית וציינו את השיפורים בתוצאות הבחינות.

ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת מהרבנות להוציא לנבחנים תשובות עד תום 90 יום, כולל אם צריך בדיקה חוזרת.

ישראל אייכלר: הוועדה רשמה את הודעת הרבנות שיש אפשרות לקבל בטלפון, אוטומטי, עם קוד וסיסמה, ולא רק באינטרנט, את תוצאות הבחינה.

ישראל אייכלר: הרבנות מתארגנת, או אם יש חשד להעתקה ו/או בעיות אחרות, יש אפשרות לשימוע לנבחנים כדי לוודא את הזכאות של הנבחן.

ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לזרז את הליכי בדיקת המבחנים הבעייתיים, לצמצם את ההמתנה למענה.

ישראל אייכלר: הוועדה רשמה את הודעות השר, הרב דוד אזולאי, שביקש מהוועדה, ואנחנו נקיים את זה, להמשיך בדיוני מעקב וביקש מהרבנות הראשית לקצר את הסבל של הנבחנים הממתינים לתוצאות הבחינה.

ישראל אייכלר: אנשים השקיעו הרבה הרבה זמן וצריך להשיב להם תשובות כמה שאפשר יותר מהר.

ישראל אייכלר: הוועדה רשמה את הודעת מנהל מחלקת הבחינות, שתוך שבוע ימים יקבלו מענה אחרוני האנשים שעדיין לא קיבלו לגבי הבחינה שהייתה בחודש אב.

יהודה גליק: אלא אם כן יהיה פה - - -

<משה דגן: ככל שזה בשליטתנו.

ישראל אייכלר: אני לא קיבלתי תשובה אחת, על מתי הבחינות הבאות.

יהודה גליק: זה פורסם, באדר, ב-13.3, אמור להיות.

ישראל אייכלר: אדר, ניסן ואב ואחרי זה בתשרי?

<משה דגן: אנחנו מוציאים בתחילת שנה לכל הכוללים ולכל מרכזי הלימוד את ה - - -

ישראל אייכלר: חשוב מאוד.

ישראל אייכלר: אגב, זה שיפור שלא ציינתם.

<שלומית אבינח: שלושה מועדים?

<משה דגן: שלושה מועדים.

ישראל אייכלר: תודה רבה על שבאתם.