ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 542, 2018-01-29 10:30

יעקב מרגי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת חינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 29 בינואר 2018, י"ג בשבט תשע"ח.

יעקב מרגי: הנושא על סדר היום, הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – מוסדות ישראליים באזור), התשע"ח-2017, של חברת הכנסת שולי מועלם ושל עבדכם הנאמן.

יעקב מרגי: הדיון הוא ברביזיה ומי שהגיש אותה זה חבר הכנסת פרופ' יוסי יונה והוא ינמק את הרביזיה.

יעקב מרגי: בבקשה.

יוסי יונה: אתה הגשת את הרביזיה.

יעקב מרגי: אני משכתי, אתה הצטרפת.

יוסי יונה: טוב, אתה יודע, אדוני, אנחנו הבענו את ההתנגדות שלנו להצעת החוק הזו ואני חושב שגם דובר על כך ואפשר שלא הובנתי כהלכה, אני ציינתי גם בדיון שהתקיים כאן, אז בזמנו, בקשר לחוק הזה.

יוסי יונה: אני מבין את השיקולים האדמיניסטרטיביים של ההאחדה של שני המל"גים הללו, אחד ביש"ע ואחד בגבולות הקו הירוק, ואני גם יכול לראות במקרים מסוימים שזה נותן איזה שהוא מענה לסטודנטים שאולי אם האוניברסיטה לא הייתה קיימת אולי לא היה להם מענה.

יוסי יונה: יחד עם זאת זה לא אומר שלא הייתה יכולה להיות אלטרנטיבה אחרת.

יוסי יונה: ודבר נוסף שאני ציינתי ואני רוצה לחזור ולציין, שאנחנו, המחנה הציוני, רואים בזה כתהליך של סיפוח זוחל שלו אנחנו מתנגדים בתוקף ולו משום שאנחנו חושבים שזה לא משרת בצורה נאותה, והייתי אומר שגם מזיק באופן מאוד מאוד משמעותי, לאפשרות קיומה של המדינה שלנו כמדינה יהודית ודמוקרטית ועל כך הייתה ועדיין קיימת ההתנגדות הנחרצת לחוק הזה.

יוסי יונה: לכן ככה באה הרביזיה לעולם.

מאיר כהן: זה הוויכוח בינינו, חבל, מי שצריך להגיד את זה זו שולי, היושב ראש שלך אומר שאריאל זה חלק מגושי ההתיישבות שלעולם לא יוחזרו, ממה נפשך?

יעקב מרגי: מעבר לזה, רק ברשותך, יוסי, אני מזיז את הסוגיה אם אני בעד סיפוח או נגד סיפוח, גם אם הייתי נגד סיפוח - - -

מאיר כהן: ואני נגד סיפוח, אבל - - -

יעקב מרגי: גם אם הייתי נגד סיפוח חד צדדי, נאמרו פה דברים ברורים בהגבלות שהחוק הזה חוקק, נאמר שזה חד משמעית לא הולך לכיוון הזה, זה נקודתי, ספציפי, ועדיין יש לה - - -

יוסי יונה: אוקיי, משום שאדוני היושב ראש, אתה העלית תהייה ושאלת שאלה וגם חברי מאיר כהן העלה שאלה, אני אענה לשתי השאלות הללו.

יוסי יונה: נכון, היושב ראש של סיעת המחנה הציוני אמר את שאמר ואני גם מסכים עם עמדתו.

יוסי יונה: אנחנו אמרנו שגם אריאל וגם גושי ההתנחלויות ובכל הסכם עתידי אנחנו נעמוד על כך שהם יהיו חלק אינטגרלי של מדינת ישראל, אבל עדיין, כשיהיה המשא ומתן, אלה תהיינה הדרישות שלנו ואני גם די משוכנע שהן תתקבלנה בסופו של דבר, אבל יש כאן את העניין מהיכן זה בא, וחברתי, חברת הכנסת שולי מועלם, שאני באמת מאוד מוקיר, מעריך ויש לנו המון משותף בתחומי פעילות שונים, הכריזה והצהירה פעמים רבות על כך, והיא תתקן אותי אם אני טועה, שמבחינתה היא רואה בזה כחלק אינטגרלי מהשקפת עולם כוללנית יותר - - -

שולי מועלם-רפאלי: חד משמעית.

שולי מועלם-רפאלי: לשם כך נבחרתי ואת זה אני רוצה לעשות.

יעקב מרגי: תודה, שולי.

יעקב מרגי: את לא חייבת.

שולי מועלם-רפאלי: הוא שאל אותי.

יוסי יונה: אדוני היושב ראש, כשהיא הציגה את עמדתה כפי שהיא גם הציגה אותה כאן בצורה חד משמעית ונחושה, ואני מעריך את הכנות שלה, שהיא רואה בזה כחלק מתפיסה כוללנית וגדולה יותר של סיפוח של כלל השטחים ולא רק של אריאל, לכן מכאן באה ההתנגדות לעמדה הזאת.

יוסי יונה: זאת אומרת במהותו של עניין, אדוני היושב ראש, בסופו של דבר ההתנגדות שאנחנו מביעים כאן לגבי הצעת החוק הזו נובעת, אם תרצה, מהשאיפה הכוללנית שניצבת בבסיסה.

יוסי יונה: באשר לדברים שאתה אמרת, אדוני היושב ראש, אני אמרתי ואני חוזר ואומר שאיני חולק על הנימוקים הפרטניים שהוצגו בהצעת החוק הזו, אבל אני לא יכול להתעלם שבסופו של יום, אדוני היושב ראש, הנימוקים הפרטניים הם לא ממהות העניין והם בעצם אמורים לשרת מטרה גדולה יותר והיא הסיפוח הזוחל של שטחי יהודה ושומרון.

יוסי יונה: ואם תרשה לי הערה נוספת, אני ציינתי כאן, וגם היו חברי כנסת וחברות כנסת שהתעמתו איתי סביב הסוגיה הזו ואני לא כפרתי אפילו בזכות של ליישב יהודים במקומות הללו, אבל אמרתי שהסוגיה הזו של הזכות לטעמי היא לא ממהות העניין, אלא מה?

יוסי יונה: מהות העניין זה סדרי עדיפויות שעומדים בפנינו, מדינת ישראל ואזרחי ישראל, ואני מעדיף לוותר על הזכות הזו אם אני רואה בה ככזו שמסכנת את המשך קיומה של מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית.

יוסי יונה: תודה, אדוני היושב ראש.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אברהם נגוסה, יו"ר ועדת העלייה והקליטה.

אברהם נגוסה: אדוני היושב ראש, החוק הוא חוק מאוד חשוב.

אברהם נגוסה: אני חושב, לשאלתך, היושב ראש אומר ככה, אתה אומר ככה, אני חושב שבמחנה הציוני כל הזמן משתנים, תלוי עם מי הם מדברים - - -

מאיר כהן: לא, אני לא שאלתי חלילה בשביל לעשות מזה בדיחה.

מאיר כהן: אני מכבד את פרופ' יוסי יונה.

אברהם נגוסה: כן, אבל החוק הוא מאוד חשוב.

אברהם נגוסה: אני רוצה לשתף אתכם מהניסיון שלי, כיושב ראש ועדת העלייה והקליטה הייתה לי זכות לבקר באוניברסיטה ואני למדתי שאלפי עולים חדשים מארבע כנפות הארץ משתלבים ונקלטים שם במערכת ההשכלה הגבוהה באוניברסיטה.

אברהם נגוסה: לכן החוק יביא סוף סוף צדק ושוויון בהשכלה לכל אזרחי מדינת ישראל.

שולי מועלם-רפאלי: לכל אזרחי המדינה.

יוסי יונה: כולל הערבים.

שולי מועלם-רפאלי: נכון, גם ערבים לומדים שם.

אברהם נגוסה: כולל ערבים, כולם, כל אזרחי ישראל.

יעקב מרגי: חבר הכנסת מאיר כהן רוצה לשאול שאלה.

יוסי יונה: אני בטוח שמה שמנחה את אברהם נגוסה זה השוויון והזכות של הערבים ללמוד באופן שוויוני.

שולי מועלם-רפאלי: כל אחד יקדם את האג'נדות שבשמן הוא - - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: חברי הכנסת.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא חושבת ש - -

יעקב מרגי: חברי הכנסת, אנחנו לא בדיון מדיני, עם כל הכבוד, שולי.

שולי מועלם-רפאלי: - - שמישהו מחברי הכנסת לא תומך בזכויות לאזרחים הערבים.

יעקב מרגי: אם אתם רוצים הצבעה, חברים ממהרים לוועדות, אני מבקש.

יעקב מרגי: מאיר כהן, שאלה.

מאיר כהן: אני רציתי לשאול את נציג משרד המשפטים, אני משער שבמסגרת ה-BDS ההכלה הזו של מל"ג ישראל את מל"ג יהודה ושומרון אנחנו גם נמצא קולות שינסו לפגוע.

מאיר כהן: אתם ערוכים לדבר כזה?

מאיר כהן: חשבתם על זה?

<אהוד לנדאו: במסגרת הדיונים שקדמו לאישור החוק בוועדת שרים אנחנו לקחנו בחשבון את השאלה הזאת, ומטעם משרד המשפטים אני יכול להגיד שכל פעילות ביהודה ושומרון, נגיד את זה ככה, יש בה רגישות מדיניות ואנחנו הצפנו את הרגישות המדינית בפני הדרג המדיני והוא קיבל את ההחלטה.

<אהוד לנדאו: זו לא החלטה - - -

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: גליק, בבקשה.

יהודה גליק: קודם כל אני רוצה לברך את חברי יוסי יונה, שהוא ביושר ובהגינות הציג את דבריו והוא באמת ראוי לכל הערכה.

יהודה גליק: אגב, אני מסכים איתו לחלוטין, אני גם מתנגד לסיפוח זוחל, כדאי שהסיפוח לא יהיה זוחל, אלא שיהיה חד משמעי.

יעקב מרגי: נבהלתי לרגע, יוסי.

יוסי יונה: בתנופה ובסערה.

יהודה גליק: אין לי ספק שבעזרת ה' במהרה גם האוכלוסייה הפלסטינית תיהנה מדו קיום איתנו ביהודה ושומרון והם יוכלו גם כן ללמוד כתלמידים מן המניין באוניברסיטה המתקדמת הזאת וככל שהאוניברסיטה תתקדם יותר כך ייטב.

יהודה גליק: אבל מעבר לזה, גם לשיטתו של יוסי, שבאמת הם רוצים ואני מאמין באמת בכנות אמירותיו, ברצונו לקדם את השלום באמצעות השארת היישובים בגושי ההתיישבות, מה שהוא קורא, גם את המסר הזה אילו במקרה הזה החוק היה עובר פה אחד, אז גם כלפי שותפיו של יוסי, שהם לא תמיד שותפיי, אבל שותפיו שלו במשא ומתן, הם יבינו עד כמה שהדבר הזה הוא לא נוגד לשלום.

יהודה גליק: אבל בעזרת ה' עוד יהיה טוב.

יהודה גליק: אני מברך גם את ידידי מאיר כהן על תמיכתו וגם את גברתי, שולי מועלם, על הגשת הצעת החוק.

מאיר כהן: יהודה, אתה מקלקל לי בפריימריז.

יעקב מרגי: אנחנו מצביעים עכשיו על הרביזיה.

יעקב מרגי: מי שמצביע בעד הרביזיה, יהיה דיון חוזר, מי שמתנגד לרביזיה זאת אומרת שהרביזיה נפלה והחוק עולה לקריאה ראשונה.

שולי מועלם-רפאלי: היום.

יעקב מרגי: לא יודע, עזבו, למה, שולי?

יעקב מרגי: בחייך.

יעקב מרגי: אני מזכירות הכנסת?

יעקב מרגי: מי בעד הרביזיה?

יעקב מרגי: מי נגד הרביזיה?

יהודה גליק: אני בעד יוסי יונה, נגד הרביזיה.

יעקב מרגי: אין נמנעים.

יעקב מרגי: הרביזיה נפלה.

יעקב מרגי: בעד – 1

יעקב מרגי: נמנעים – אין הרביזיה נדחתה.