ועדת המשנה לנושא החלל, כנסת 20, פרוטוקול מספר 4, 2018-01-24 09:30

יואב קיש: אני פותח את הדיון.

יואב קיש: אנחנו בדיון של ועדת המשנה לוועדת המדע והטכנולוגיה, בנושא חלל.

יואב קיש: הנושא שלנו זה נושא המשך שאנחנו דנים בו, לצערי זה בעצם זה היה ביולי, נכון?

יואב קיש: מתי התפוצץ?

<פרץ וזאן: ספטמבר 2016.

<אבי בלסברגר: ספטמבר 2016.

יואב קיש: ספטמבר 2016 הלוויין התפוצץ?

<אבי בלסברגר: כן.

יואב קיש: חשבתי שב-2017.

<אבי בלסברגר: לא, לא.

יואב קיש: רגע, משהו לא מסתדר לי.

<אבי בלסברגר: בדצמבר 2016 כבר היו מסקנות של הוועדה.

יואב קיש: אז אנחנו שנה וחצי אחרי שהלוויין התפוצץ.

יואב קיש: עשינו דיון די מהיר לאחר האירוע הקשה, עוד דיון לפני חודש, ואנחנו פה בשביל לראות אחרי שנה וחצי מאז שהלוויין התפוצץ, איך תעשיית לווייני התקשורת במדינת ישראל ממשיכה קדימה.

יואב קיש: האמת שלדעתי או שהיא נסגרת, אחד מהשניים.

<אבי בלסברגר: חד משמעי.

יואב קיש: אז אנחנו נתחיל עם מנכ"ל משרד המדע והטכנולוגיה, פרץ וזאן, בבקשה.

<פרץ וזאן: בוקר טוב לכולם.

<פרץ וזאן: אני רוצה קודם כול להודות לך, אדוני יושב ראש הוועדה על כך שאתה דוחף את הנושא הזה ואת הסוגיה הזאת.

<פרץ וזאן: רק בחודש האחרון זה כבר הדיון השלישי שאנחנו מקיימים בנושא הזה.

<פרץ וזאן: אני אתחיל ברקע קצר מאוד ולאחר מכן תמונת המצב.

<פרץ וזאן: לאחר מכן אגיש שתיים-שלוש המלצות שלדעתי אם אנחנו רוצים להתקדם, אנחנו רוצים להתקדם, אז צריך לאמץ אותן.

<פרץ וזאן: הרקע הוא ספטמבר 2016.

<פרץ וזאן: התפוצץ לוויין התקשורת "עמוס 6" על כן השיגור.

<פרץ וזאן: על פי החלטת שר המדע, חבר הכנסת אופיר אקוניס, הוקמה ועדה לבחינת ההשלכות של פיצוץ הלוויין והגשת המלצות.

<פרץ וזאן: הוועדה פעלה למעשה מספטמבר 2016 והגישה את ההמלצות לאחר שלושה חודשים.

<פרץ וזאן: בדצמבר 2016 ההמלצות היו כבר כתובות ועל דעת כלל חברי הוועדה שחלקם יושבים כאן ולא נציין עכשיו את כל חברי הוועדה.

<פרץ וזאן: ההמלצה כפי שאמרתי, הוגשה תוך שלושה חודשים.

<פרץ וזאן: ההמלצה הייתה בעיקרה יצור לווייני תקשורת ישראליים שיהיו בבעלות, בתפעול חברה ישראלית.

<פרץ וזאן: כמו כן קבעה הוועדה שתחום לווייני התקשורת הינו צורך לאומי.

<פרץ וזאן: ההמלצה בפועל הינה למעשה יצור של לוויין תקשורת אחת לכל ארבע שנים באופן רציף על מנת לאפשר תפעול של ארבעה לווייני תקשורת בו זמנית ועל מנת לשמור על אותם שלוש נקודות שמיים שנמצאות ברשותה של מדינת ישראל.

<פרץ וזאן: אלה היו ההמלצות.

<פרץ וזאן: מאז אנחנו בשורה שלמה של דיונים.

<פרץ וזאן: למעשה כל מהלך 2017 דיונים מול האוצר, מול המל"ל, מול משרדי ממשלה אחרים על מנת לגבש את האופן שבו נכון וראוי לסייע במימון של הפרויקט הזה, כפי שאמרתי, הוא פרויקט לאומי.

<פרץ וזאן: מצב העניינים נכון להיום: א', קיים פער משמעותי בין המחיר המוצע על ידי התעשייה האווירית לבין התקציב המוקצה.

<פרץ וזאן: ב', קיים פער משמעותי בין ההנחה על ההשתתפות של החברה המפעילה, שבמקרה הזה מדובר על חברת "חלל תקשורת" לבין הסכום שהיא מוכנה לשלם בפועל.

<פרץ וזאן: תוספת תקציב ממשלתי נמוכה מהיכולת לגשר על הפערים הללו.

<פרץ וזאן: אני לא בא ואומר שעל כל הפערים הללו צריך לתקצב על ידי ממשלת ישראל.

<פרץ וזאן: אני אומר שגם הצדדים עצמם יצטרכו להתכווץ ולהציע הצעות שהן ריאליות יותר.

<פרץ וזאן: הדבר הרביעי שאני רוצה לומר, שמשרד המדע מוכן להגדיל את הסכום על פי הנוסחה שנקבעה ב"עמוס 6" באשר לתמיכה הממשלתית הכוללת במידה ונדרש להוסיף עוד סכום מסוים, על מנת לגשר על הפערים.

<פרץ וזאן: את הנוסחה הזו אישר גם שר האוצר בקביעתו, שאמר, מה שהיה ב"עמוס 6" הוא שיהיה גם בלוויינים הבאים.

<פרץ וזאן: הסיכום – נכון להיום אין התחייבות מצד כל הגורמים שתאפשר ייצור הלוויין הראשון, "עמוס 8".

<פרץ וזאן: ניתן עוד להציל את פרויקט "עמוס 8" בייצור ישראלי במידה וכל הגורמים יקבלו את ההחלטות הנכונות.

<פרץ וזאן: יש לנו עוד חודש ימים בלבד לקבל את ההחלטות הנכונות.

יואב קיש: למה חודש?

יואב קיש: למה לא עוד חצי שנה?

<פרץ וזאן: כי עד סוף פברואר זה בעצם איזשהו תאריך שאתה יכול גם לייצר וגם להספיק לאייש את אותן נקודות מבחינת לוח הזמנים, את אותן הנקודות התפעוליות שנדרשות, ולכן נקבע איזשהו יעד שהוא סוף פברואר 2018, אז זה כבר בעצם מחר בבוקר.

<פרץ וזאן: אנחנו צריכים לסכם את ההשתתפות לכל הצדדים.

<פרץ וזאן: אני אומר, זו לא רק הממשלה, זה לא רק האוצר, זה לא משרד המדע.

<פרץ וזאן: כל הצדדים המעורבים יצטרכו להבין שאם הם לא יגיעו לעמק השווה, אנחנו נפספס את ההמלצה המרכזית של הוועדה, דהיינו, יצור ותפעול של לוויין על ידי חברה ישראלית, ותפעול הלוויין, גם הוא על ידי חברה ישראלית.

<פרץ וזאן: קבענו שיש פה צורך לאומי.

<פרץ וזאן: נקבע על ידי דעת כל חברי הוועדה שייצגו שורה שלמה של משרדי ממשלה וגורמים, ואנחנו מצפים מכל אחד ואחד מן הגורמים האלה להתפשר, להתגייס, על מנת שנוכל לקדם את הייצור של לוויין "עמוס 8".

<פרץ וזאן: תודה לכם.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: בבקשה.

<אבי בלסברגר: אבי בלסברגר, מנהל סוכנות החלל.

<אבי בלסברגר: אין לי הרבה מה להוסיף.

<אבי בלסברגר: אני רק רוצה להדגיש את החשיבות של לוח הזמנים.

<אבי בלסברגר: לוח הזמנים כאן הוא קריטי כמובן לחברה המפעילה לשמירת כל נקודות השמיים במועד.

<אבי בלסברגר: החול בשעון אוזל.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: משרד האוצר.

<מיכל גלברט: אני רוצה להגיד שכבר עכשיו בתקציב 2019 וגם כמו שאמרנו, תקציב 2018, כבר הוקצה סכום לטובת הנושא.

<מיכל גלברט: הנושא תוקצב בבסיס התקציב, כך שבאמת הוא מובטח לארבע השנים שלהם נדרש התקציב.

<מיכל גלברט: מעבר לכך, הסכום שהוקצב הוא 14 מיליון שקלים ממשרד האוצר.

<מיכל גלברט: כל סכום מעבר לכך, כמובן יכולים משרדים אחרים להתכבד ולהשתתף בסכומים גבוהים יותר.

יואב קיש: וה-14 מיליון ₪ זה מכסה על הפערים כפי שאנחנו שמענו מהמנכ"ל?

יואב קיש: זה מכסה על הפערים שקיימים?

<מיכל גלברט: זה אמור לכסות את התקציב כפי שהוצג לנו הסכום, בחלוקה פרופורציונאלית בין הגופים השונים ובהנחה שכספי הביטוח שאמורים להיות מוחזרים, מחולקים באופן פרופורציונאלי בין כל הגורמים הרלוונטיים.

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: נתחיל עם תעשייה אווירית.

יואב קיש: בבקשה.

<אילן פורת: המצב עגום.

<אילן פורת: האמת, שלא צריך לשאול אותנו כמה כסף צריך.

<אילן פורת: צריך לשאול את ראש הוועדה שבחן את הנושא ושם המלצות מאוד ברורות עם הסכום שנדרש.

<אילן פורת: 70 מיליון שקל בשנה זה הסכום ששמה הוועדה אחרי שבחנה - - -

יואב קיש: 14 שמענו שמספיק.

<מיכל גלברט: לא, 14 זה רק החלק של האוצר.

<מיכל גלברט: חוץ מזה יש חלקים נוספים.

<אילן פורת: בצד האזרחי המליצה הוועדה לשים 70 מיליון שקל.

<אילן פורת: אני לא יודע על מקורות שקיימים במשרד המדע להשלים מעבר ל-14.

<אילן פורת: סך כול התקציב שקיים, למיטב הבנתי, משמעותית מתחת למחצית הסכום שהומלץ וזה בערך הפער וגם עליו בונים לקבל כספים מביטוח שלא קיים.

יואב קיש: מה זאת אומרת הביטוח לא קיים?

<אילן פורת: אני לא רוצה להיכנס פה לדיון הפרטני סביב כספי הביטוח, אבל הנושאים שנטענו שמבוטחים ויתקבלו עליהם כספי ביטוח, להבנתנו אינם מבוטחים.

<אילן פורת: בעצם רוצים לקחת עוד כסף מכיסה של תעשייה אווירית, אבל זה ויכוח צד.

<אילן פורת: אני מציע שנשאיר אותו בצד.

<אילן פורת: הסכומים שהוקצו הם נמוכים משמעותית ממה שהמליצה הוועדה אחרי שבחנה לעומק באמת את מחירי הלוויינים, את הדרישות, את יכולות המימוש בארץ, את הצורך בפיתוחים טכנולוגיים כדי לתמוך בלוויינות ישראלית, ושבאים במקום עם 60-70 מיליון שקל בשנה שהמליצה הוועדה, עם 14 מיליון שקל ועוד טיפה מתוך תקציב משרד המדע, זה פשוט לא מתכנס.

<אילן פורת: נכון שגם התעשייה וגם "חלל" צריכים לעשות את ה'קווצ'ים' מהצד שלהם, ואנחנו עושים אותם.

יואב קיש: איפה זה עומד?

יואב קיש: אתם עד פברואר תצליחו להתקרב ביניהם?

<אילן פורת: אני חושב שאנחנו נצליח להתקרב בינינו למקום שבו יוקצה התקציב שאמור היה להיות מוקצה לנושא הזה.

<אילן פורת: הפערים יצליחו להיסגר.

<אילן פורת: קצת על התכולות, קצת על ה'כווצ'ים', רווח כבר מזמן אין, אפשר יהיה להקים את זה, אבל כששמים מהצד הממשלתי, שזאת הייתה כל הפעילות, אחוזים מאוד נמוכים ממה שאמור היה להינתן, המשוואה פשוט לא נסגרת ולכן לצערי הרב נראה לי שאנחנו כפסע מסוף הדרך.

יואב קיש: כמה עובדים יש בתעשייה אצלכם בעניין?

<אילן פורת: היום עובדים ספציפית על הנושא היום, כבר שנה וחצי על תכן הלוויין, על פיתוח מרכיבים שלו, מספר עשרות אנשים.

יואב קיש: ברמה גבוהה.

<אילן פורת: זה המהנדסים הטובים ביותר.

<אילן פורת: זה טכנולוגיות בעצם פורצות דרך, אבל אני לא נכנס פה לדיון על לפטר עובדים.

<אילן פורת: זה בכלל לא הדיון.

<אילן פורת: הדיון הוא על יכולת אסטרטגית של לוויינות התקשורת.

<אילן פורת: העובדים המצוינים האלה, יש להם עבודה נהדרת.

<אילן פורת: בשמחה רבה מסיתים אותם לנושאים אחרים בתחום הלוויינות.

<אילן פורת: כרגע אני שומר עליהם מכל משמר שלא נאבד אותם, כי פעם כששחררתי אותם לפרויקטים אחרים, הם לא יחזרו.

יואב קיש: בוא תתייחס ללוחות הזמנים.

יואב קיש: גם נאמר פה עד סוף חודש פברואר.

יואב קיש: זה באמת הדד ליין שאתה רואה או שאולי לפני או אחרי?

<אילן פורת: זה דד ליין מתגלגל.

<אילן פורת: כשדיברנו לפני חצי שנה זה היה גם כן בעוד חודש.

<אילן פורת: הוא תמיד חודש לפנינו.

יואב קיש: איך אנחנו כל פעם - - - ?

<אילן פורת: כי "חלל תקשורת" חוכרת לוויין חלופי בכסף רב וזה פשוט יעלה הרבה מאוד כסף להאריך אותו, אבל מישהו צריך לשלם את הכסף.

<אילן פורת: בינתיים הכסף רק הולך ויורד.

<אילן פורת: בסוף המשוואה לא תתכנס.

<אילן פורת: אנחנו כבר way be on הדד ליין שכולנו דיברנו עליו.

יואב קיש: אתה אומר, אם היינו סוגרים לפני חצי שנה, זה היה יכול להיות יותר זול לכולם.

<אילן פורת: בוודאי.

<אילן פורת: אנחנו משלמים הרבה כסף על הדחיות האלה, לא אנחנו, "חלל תקשורת", מדינת ישראל.

<אילן פורת: אנחנו משתמשים בלוויין.

יואב קיש: אנחנו, כי בסוף נצטרך לממן יותר או שנחליט לסגור את תעשיית לווייני התקשורת.

יואב קיש: זו גם החלטה.

<אילן פורת: נכון.

יואב קיש: עורך דין גיל לוטן מ"חלל תקשורת", יועץ משפטי.

יואב קיש: בבקשה.

<גיל לוטן: בוקר טוב לכולם.

<גיל לוטן: אני ארצה לתת רקע קצר.

<גיל לוטן: חברת "חלל תקשורת" רכשה מאז שנת 2000 ארבעה לווייני תקשורת בתעשייה האווירית, לווייני תקשורת ישראליים.

<גיל לוטן: ביצענו את זה באמצעות גיוסי הון וחוב מהציבור בישראל, בבורסה בתל אביב, וזה הכסף שאיפשר את בניית לווייני התקשורת בתעשייה האווירית.

<גיל לוטן: בכל הלוויינים בעבר הממשלה הייתה מעורבת ו"חלל תקשורת" הובילה את הפרויקט כמזמינת הלוויין והבעלים שלו.

<גיל לוטן: פרויקט "עמוס 8", שהוא הלוויין שמחליף את "עמוס 6", בשל החשיבות שלו למדינה הוא המקרה הראשון שבו הממשלה היא משתתפת פעילה בהובלה של התהליך.

<גיל לוטן: צריך לקחת בחשבון שתוצאת המהלך חייבת להיות תוכנית שמאפשרת לחברה לגייס הון בתנאים עסקיים שמתאימים לחברה ולשוק ההון.

<גיל לוטן: מכיוון שנושא החלל חשוב מאוד למדינה, לנו לא כל כך ברור למה הסכומים הקטנים יחסית לחשיבות הנושא, לא מסוכמים ומוקצים לאלתר על ידי המדינה.

יואב קיש: כשאתה אומר סכומים קטנים, על איזה סדרי גודל אתה מדבר?

<גיל לוטן: סדרי גודל כמו שהייתה המלצת הוועדה ואולי גם קצת יותר.

יואב קיש: 70 מיליון שקלים לשנה?

<גיל לוטן: לפחות.

<גיל לוטן: הדבר הזה גורם בין היתר לעיכוב בהתנעת התוכנית של הלוויין "עמוס 8" שעל מידת החשיבות שלו והדחיפות בהזמנתו גם עבור "חלל תקשורת" וגם עבור המדינה, אנחנו לא חושבים שצריך להכביר מילים, ואנחנו מבקשים שהמלצות הוועדה יאומצו במלואן.

<גיל לוטן: לוחות הזמנים נאמרו פה כבר.

יואב קיש: שאלה: זה מידע עסקי.

יואב קיש: אם אתה מרגיש לא נוח, אתה לא חייב כמובן לשתף.

יואב קיש: אתה אומר אלטרנטיבה, אחת, זה תעשייה אווירית עם איזשהו מימון ממשלתי שמנסים לסגור אותו, ובצד השני זה שחקנים בינלאומיים אחרים שיכולים לתת להם את השירות של בניית לוויינים.

יואב קיש: מה הפרשי העלויות שאתם רואים לנגד עיניכם בהנחה שאין מימון, זאת אומרת, השוק חופשי לגמרי, תעשייה אווירית באה, שמה לכם את ההצעה במשא ומתן ועכשיו יש לכם יצרן לוויינים אחר שנותן הצעה.

יואב קיש: על איזה הפרש אנחנו מדברים?

יואב קיש: בואו נתחיל מפה, אם אתה יכול לשתף את המידע הזה.

<גיל לוטן: אז כמובן שאתה פתחת וגם סיימת בזה שאני לא יכול לשתף את המידע, כי זה מידע מסחרי רגיש כמובן, אבל אני יכול לומר לכם שזה פער משמעותי.

<גיל לוטן: מי שצריך להבין את הדברים, מבין אותם.

<גיל לוטן: פער משמעותי.

יואב קיש: הרי הדיון פה הוא על הפער הזה.

יואב קיש: זה בעצם המהות של הדבר, הפער הזה מול ההגדרה הברורה של הצורך לאומי.

יואב קיש: השתמשת במילים האלה שאני חושב שהן מאוד חשובות, שאמרו פה על השולחן – צורך לאומי בתעשיית לווייניי תקשורת למדינת ישראל.

יואב קיש: בעניין הזה יש הסכמה ואני חושב שזה מאוד חשוב.

<גיל לוטן: אני אפילו הייתי מבקש לחדד - צורך לאומי בלוויין "עמוס 8".

<גיל לוטן: מעבר לראיית המקרו, צורך לאומי בלוויין "עמוס 8".

יואב קיש: אז עכשיו לא ניכנס למיקרו.

יואב קיש: במקרו, אמרנו צורך לאומי, תעשיית לווייני התקשורת.

יואב קיש: במיקרו להבנתי, אם אנחנו לא סוגרים את המרובע או המחומש הזה או לא משנה איך שקוראים לו, אנחנו ניכשל בתפקיד שלנו בשמירה על הצורך הלאומי, כי המשמעות היא שחברת "חלל" באיזשהו שלב תלך ליצרן זר, תעשייה אווירית לא תמצא לקוח אחר ברמת העלויות שיש ללוויין נוסף והמשמעות היא שלוויין "עמוס 8", יכול אולי שאפילו לו יקראו לו "עמוס 8" אלא איזה שם אנגלי, לועזי, סקסי, ולא ייוצר במדינת ישראל.

יואב קיש: זו המשמעות, עם כל המשמעויות הנגזרות מהעניין הזה וכולם מבינים את הנגזרות של זה.

יואב קיש: אני מתחיל מהנגזרת הראשונה שהגדרנו לפני שנייה, צורך לאומי.

יואב קיש: מה שקצת לא לגמרי ברור לי זה החודש המתגלגל הזה, כי דברים לא נסגרים כשאין דד ליין.

יואב קיש: כשיש דד ליין, דברים נסגרים, אז אני רוצה להבין למה אתה רואה את זה כחודש מתגלגל ולמה המנכ"ל פה אומר, יש לי הארד דד ליין.

יואב קיש: משהו פה לא מסתדר לי.

<גיל לוטן: לא אותו חודש מתגלגל כי הוא כבר חצי שנה מתגלגל.

<גיל לוטן: הוא כבר חצי שנה חודש הבא.

יואב קיש: אז אני רוצה לגזור לוחות זמנים אחורה.

יואב קיש: אנחנו רוצים שיגור ב-2021, נכון?

יואב קיש: זה מה שמדברים בעיקרון.

<פרץ וזאן: ארבע שנים.

<פרץ וזאן: זה ייצור עד שיגור.

יואב קיש: שיגור מתי, 2021?

<פרץ וזאן: 2021.

יואב קיש: מתי אנחנו נכנסים לבעיה?

<גיל לוטן: בתוך הבעיה.

<גיל לוטן: אני אתן רק רקע עובדתי.

<גיל לוטן: לוויין הביניים שנחקר והובא לנקודה במקום "עמוס 6" שאבד, החל פעילות בפברואר 2017.

יואב קיש: אוקי, לפני שנה.

<גיל לוטן: נכון.

<גיל לוטן: משך תקופת חכירה ראשונה היא ארבע שנים.

יואב קיש: אוקי, אז יש עוד שלוש שנים למעשה לסיום החכירה הראשונה.

<גיל לוטן: בדיוק.

<גיל לוטן: זה לוח זמנים, שבהכירנו את משך הזמן של תוכנית - - -

יואב קיש: פברואר 2017 לארבע שנים, זאת אומרת פברואר 2021.

יואב קיש: מבחינת

יואב קיש: כם אידיאלי שעד פברואר 2021 יהיה שיגור לוויין שיחליף אותו.

<גיל לוטן: לא רק שיגור.

<גיל לוטן: שים לב, שיגור, יש לאחריו עוד זמן של הגעה למסלול ותחילת פעילות.

יואב קיש: כמה זמן?

<גיל לוטן: תלוי במודוס של ההפעלה.

יואב קיש: לא ניכנס לזה.

יואב קיש: תחילת הפעלה, פברואר 2021.

<גיל לוטן: לא יאוחר מתאריך סיום החכירה הקיימת.

<גיל לוטן: תמיד צריך לקחת בחשבון שבפרויקט לווייני צריך לקחת מרווחי זמן לתקלות והתארכויות מסוימות בפרויקט, דברים סבירים, לא דברים בלתי סבירים.

<גיל לוטן: אנחנו היום למעשה במצב שכבר די כתוב על הקיר שלא נעמוד בפברואר 2021 ונצטרך להאריך.

יואב קיש: עוד שנה.

<גיל לוטן: או שנה או חצי שנה.

<גיל לוטן: לדבר הזה יש משמעות של בערך 23 מיליון דולר או בערך חצי מזה, 12.

יואב קיש: עכשיו אני מבין.

<עפר דורון: הזמן לבניית לוויין הוא כשלוש פלוס שנים עם הספייר שחייבים לקחת, כי תקלות בבניית לוויינים קורות.

<עפר דורון: ארבע שנים זה זמן ריאלי מתחילת הבנייה המלאה, אני אפילו לא אומר התקשרות על החוזה - - -

יואב קיש: אבל אתם כבר שנה וחצי כן עובדים.

<עפר דורון: לא, אנחנו שנה וחצי עובדים לסירוגין על הכנות הצעה על פיתוח של חלק מהמכלולים שהם פיתוחיים, ממש לא לפרויקט עצמו.

<עפר דורון: הפרויקט עצמו, השקענו חלק מהכסף הנדרש על long lig aitem.

<עפר דורון: גם את זה עצרנו לאור זה ששום דבר לא מתקדם, ולכן ארבע שנים זה בהחלט זמן הגיוני להניח אותו כשלוקחים את פקטורי הביטחון, וארבע שנים אומר כבר הפעלה של הארכה של שנה של הלוויין וזה אם מפעילים בפברואר.

<עפר דורון: מכאן בא פברואר.

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: בעצם למעשה אולי זו גם מהות הבעיה, בגלל שכל חודש שעובר, המשמעות שלו היא כספית ובאיזשהו שלב ההסתברות הזו הורגת את הסיפור.

יואב קיש: זו עלות חכירה נוספת של "חלל", שבינתיים הם היו סבלניים ולא הלכו לפתרון חילופי לצורך העניין, ופה אני אומר את זה כחברה פרטית עסקית, שיש גבול גם לסבלנות, אז אני מניח שהוא לא יהיה מוכן לספוג מעבר לשנה הזאת.

יואב קיש: עוד 23 מיליון דולר, גם זה כואב לו ובטח יעשו כל המאמצים למזער את זה.

יואב קיש: אני בהחלט מתכנס כן לנושא של פברואר כחודש קריטי שמצביע על שלוש שנים ואולי דיליי של שנה בנוסף לכך, אבל להתחיל לזלוג מעבר לו, אז אין גבול.

יואב קיש: אני שומע פה מהאוצר את האמירה שלהם ואני שומע את משרד החלל ואני מבין שיש גם נושא של ביטוח.

יואב קיש: אני חושב שלגבי הביטוח מה שאמרת, מתעשייה אווירית, אני חושב שזה הדבר הכי נכון.

יואב קיש: בעניין הביטוח אני פונה גם לכל משרדי הממשלה וגם אליכם, שימו את הנושא הזה בקו מקביל.

יואב קיש: אל תתייחסו אליו בשום אופן בנושא טורי.

יואב קיש: אם זה יהיה טורי, אז חבל על הזמן, אז בואו נסגור את הסיפור וזהו, לכן אני קודם כול אומר, בנושא הביטוח, נתיב נפרד כמו שאמרת, "לא מעניין".

יואב קיש: בסוף הכסף יתחלק כמו שאמור להתחלק, אבל בואו נראה שאת הכסף שצריך לשים לפרויקט הבא, שמים כמו שסוכם בחלק היחסי, וזה אני מבקש מכל הגורמים להתייחס לעניין הזה, אחרת לא יהיה לוויין "עמוס 8".

יואב קיש: אם אנחנו ננסה לסגור את הכול ביחד, לא יהיה לוויין "עמוס 8".

יואב קיש: אז אני אומר בצורה הכי ברורה, נושא הביטוח, ואני אומר את זה גם לאוצר בעיקר, יכול להיות דין ודברים.

יואב קיש: לא להתלות את זה לנושא של המימון של "עמוס 8" ושאר משרדי הממשלה, אבל נושא המימון של "עמוס 8", שמחתי לשמוע שיש חלוקה סדורה של אחוזי פעילות בין המשרדים כפי שהוגדר, וזה המפתח שאיתו צריך ללכת.

יואב קיש: עכשיו אנחנו עומדים מול שלושה פערים: פער אחד זה מה "חלל" רוצים לקנות מול מה שתעשייה אווירית רוצים למכור.

יואב קיש: זה הפער הראשון, ופה יש שלושה גורמים שצריכים להתעסק עם זה, ואני אומר עוד פעם, ביטוח לא כרגע על הפרק.

יואב קיש: זה אומר לחברת "חלל", לנסות למקסם ולהרים למעלה את ההצעה ככל שניתן, זה אומר לתעשייה אווירית, לחתוך ובאמת להגיע למינימום האפשרי, וזה מאמץ שצריך לעשות בשבועיים-שלושה הקרובים, וזה צריך להיות מול מהלך מתכנס של משרדי הממשלה שיביאו את התקציב הזה לסגירה, כי אם נשאיר רק אותם, אז זה לא יקרה.

יואב קיש: מצד שני, אני אומר גם לשניכם, אל תצפו שבלי מאמץ של שני הצדדים שיושבים פה, העסק ייסגר.

יואב קיש: הוא לא ייסגר, ולכן הם יעשו את המאמץ שלהם.

יואב קיש: אתם חייבים לצמצם את הפערים ככל האפשר, ואני כן הייתי רוצה, ואני אקבע דד ליין מבחינתי של ישיבה נוספת אולי בעניין הזה כדי שזה ישקף מבחינתי את הדד ליין.

יואב קיש: אני אומר לכולם שאני גם עכשיו האמת די מתוסכל.

יואב קיש: אני לא רואה פתרון.

יואב קיש: אני הולך היום גם להגיד בצורה הכי ברורה, שלמרות שזה צורך לאומי, מדינת ישראל החליטה להשמיד את ענף תעשיית לווייני התקשורת בחלל.

יואב קיש: זה הכול.

יואב קיש: אני אופתע לטובה אם בתוך שבועיים נמצא פה תשובה אחרת, אבל בקצבים שאני מכיר את ההתנהלות של הדברים האלה, אני רואה לזה סבירות נמוכה, ולכן אני שוקל אם בכלל לעשות עוד ועדה או לא.

יואב קיש: אני אחליט על זה אחר כך בהתאם אולי לשיחות שאני אדבר עם אנשים אחר כך ואני אשמע.

יואב קיש: אני אומר לכם את תפיסתי כרגע ממה שאני שומע ומהפערים וממה שמוצג לי גם על ידי משרד החלל והאוצר, אנחנו באופן מודע מסכלים צורך לאומי על ידי השמדת תעשיית לווייני התקשורת.

יואב קיש: זה מה שקורה עכשיו.

יואב קיש: אני רוצה שזה יהיה ברור לכולם.

יואב קיש: אפשר להגיד באופן הציורי, מה שנקרא, יחד עם ההתפוצצות של "עמוס 6", התפוצצה גם תעשיית לווייני התקשורת בישראל, וזה למרות לצערי על הנכונות באמת של משרד המדע.

יואב קיש: אני חושב שזו באמת תעשייה חשובה מאוד שדוחפת קדימה את כל התחומים המשיקים והנספחים אליה וחלק מהעליונות הטכנולוגית של מדינת ישראל.

יואב קיש: אני אסכם, אלא אם מישהו רוצה עוד להתייחס.

<פרץ וזאן: אני רוצה להצהיר פה שמשרד המדע מוכן להגדיל את התקציב - - - היחסיים כפי שנקבעו ב"עמוס 6" וששר האוצר הגדיר אותם.

<פרץ וזאן: מוכן להגדיל את התקציב כמובן עד גבול מסוים.

<פרץ וזאן: זה לא אומר שהחברות לא צריכות להתכנס, אבל זה מותנה בכך שגם משרד האוצר ישלים את החלק היחסי שלו בעניין הזה, ואני אומר את זה פה בצורה ברורה.

<פרץ וזאן: משרד המדע לא מהווה את המכשלה בעניין הזה.

<פרץ וזאן: אנחנו צריכים ללכת ביחד, משרד האוצר ומשרד המדע ולהגדיל ביחד עם הנתח באותו יחס כפי שנקבע.

<עפר דורון: אני מודה שלא הבנתי את הנאמר.

יואב קיש: אני הבנתי.

<עפר דורון: להערכתי הבנו אחרת, אז אני ברשותך אעיר איך אני הבנתי.

<עפר דורון: אפשר להתווכח חזק על איך מומן "עמוס 6".

<עפר דורון: הוא ממש לא מומן בצורה כזאת.

יואב קיש: לא, אבל זה נקבע כבר בין המשרדים.

יואב קיש: יש הגדרה ברורה בין המשרדים על יחסי מימון.

<עפר דורון: אם ביחסי המימון ביניהם מתקרבים לסכומים - - -

יואב קיש: לא, סכום זה משהו אחר.

<עפר דורון: ולכן כשאתה מברך, כבוד היושב ראש, את הממשלה על זה שהיא הגיעה להסכמה על - - -

יואב קיש: אני אדייק את דבריי.

יואב קיש: יש הסכמה אחת בין משרדי הממשלה, וזה על יחסי המימון, כי אם לא היינו עוד בהסכמה הזו, זה ויכוח מקדים בכלל לוויכוח של הסכום.

יואב קיש: לפחות כולם יודעים שאם החלטנו, אוקי, הולכים ביחד לסכום הזה, כל אחד יודע מה הוא צריך לשים.

יואב קיש: על זה אני אומר, זו הסכמה, זה טוב.

יואב קיש: עכשיו יש את הסכום.

יואב קיש: בסכום יש פערים כמו שאמרנו.

יואב קיש: הסכום שמשרדי הממשלה עד עכשיו הגיעו להסכמה מול הסכום של "חלל" ושלכם, הפערים לא נסגרים, חד וחלק, וכמו שאמרתי, התעשייה תתפוצץ אם אנחנו לא - - - .

יואב קיש: זה אמרתי.

יואב קיש: אומר פה מנכ"ל משרד המדע והטכנולוגיה, מר פרץ וזאן, בצורה הכי ברורה: הבנתי שאנחנו בניגוד למה שחשבנו עד עכשיו, נצטרך לתת תוספת.

יואב קיש: אני לא נכנס פה למספרים בכוונה, מכמה סיבות, אבל צריך את התוספת.

יואב קיש: אנחנו כמשרד המדע והטכנולוגיה, את חלקנו היחסי כפי שסוכם נהיה מוכנים לתת.

יואב קיש: על זה אני מברך.

יואב קיש: דייקתי?

<עפר דורון: אתה אומר, הלוואי והיינו שומעים את זה גם מהאוצר.

יואב קיש: מכל משרדי הממשלה, שאני אומר, אני מתכוון לכל התמונה של משרדי הממשלה.

יואב קיש: אני בעניין הזה לא יכול לעשות את עבודת הממשלה, אבל אני כן אומר לכולם ואני גם אומר לכם, גם לתעשייה אווירית וגם ל"חלל", ואתה יכול להעביר את זה גם למנכ"ל בעניין הזה ולבעלים כמובן.

יואב קיש: המשרדים לבד, אם אתם לא תעשו את הכווץ' משני הצדדים, זה לא יעזור, זה לא יבוא לפתרון.

יואב קיש: למרות שהם יתאמצו ויגיעו ואולי יצליחו, זה לא ייסגר, ולכן כמו שאני פונה אליהם, אני גם פונה אליכם ואומר לכם להבין את המשמעות, להבין את לוחות הזמנים.

יואב קיש: אף אחד לא רוצה למשוך רגע אחד נוסף.

יואב קיש: ה- disaster הזה של עיכוב הוא גם ככה יכול להגיע ל-23 מיליון דולר anyway, שבסוף מישהו יצטרך לשלם אותם, מאלה שיושבים פה על השולחן או להתחלק בהם, ולכן אם אנחנו באמת רוצים לייצר סיטואציה ש"עמוס 8" יהיה לוויין ישראלי שיתופעל על ידי ישראל כפי שהוגדר כצורך לאומי של מדינת ישראל, משרדי הממשלה, "חלל תקשורת" ותעשייה אווירית צריכים בשבועיים הקרובים לסגור את המתווה הזה ממש ברמה הזו.

יואב קיש: אני עכשיו אומר שהסיפור, לתפיסתי, לא יקרה.

יואב קיש: אני לא מאמין שהוא יקרה ואני הולך לתקשר את זה החוצה לכל הגורמים הרלוונטיים, שיהיה לכם ברור.

יואב קיש: אני מאוד אשמח לקבל הודעה שאומרת לי, אנחנו רוצים להציג בפני הוועדה את המתווה להצלת תעשיית לווייני התקשורת בישראל.

יואב קיש: מאוד אשמח.

יואב קיש: אני כרגע לא קובע ועדה.

יואב קיש: אני לא רואה את זה קורה, אני ריאלי, כי כרגע אני רואה שהצורך הלאומי הזה יישאר בניירות של מסקנות הוועדה.

יואב קיש: חברים, זה מה שיש, שבועיים.

יואב קיש: אם תפתיעו אותי, אני מאוד אשמח להיות מופתע.

יואב קיש: תודה רבה, הישיבה סגורה.