ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 680, 2018-01-17 08:48

אלי אלאלוף: בוקר טוב.

אלי אלאלוף: היום ה-17 בינואר 2018, א' בשבט התשע"ח, השעה 8:48 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: על סדר היום תקנות תרומת ביציות (תשלום פיצוי בשל פעולת שאיבת ביציות ותשלום אגרה בעד אישור רופא אחראי) (הוראת שעה) (תיקון) התשע"ח-2018.

אלי אלאלוף: מי רוצה להציג את הנושא החשוב והרגיש הזה?

<אביטל וינר אומן: בוקר טוב.

<אביטל וינר אומן: הלשכה המשפטית, משרד הבריאות.

<אביטל וינר אומן: תקנות תרומת ביציות נועדו להסדיר את תשלום הפיצוי לתורמת הביציות ואת גובה האגרה שנתרמת ביציות משלמת עבור אישור רופא אחראי שבעצם מאפשר לה לעבור את ההליך.

<אביטל וינר אומן: בתחילה, כאשר הבאנו לשולחן הוועדה את התקנות, אחרי פרסום החוק, סברו חברי הכנסת כי בגלל החדשנות של הנושא ראוי לקבוע את התקנות כהוראת שעה לשנה ולבדוק אחרי שנה את היישום של התקנות.

<אביטל וינר אומן: אחרי שנה, כאשר בדקנו את מספר התרומות, הוא היה בודד.

<אביטל וינר אומן: מנכ"ל משרד הבריאות דאז הגיע למסקנה שגובה הפיצוי לתורמת לא מספק.

<אביטל וינר אומן: בהתאם הכפלנו את גובה הפיצוי שעומד כיום על עשרים אלף שקלים.

<אביטל וינר אומן: בהתחלה הוא עמד על 10,000 שקלים.

<אביטל וינר אומן: באמת אחרי העלאת גובה הפיצוי, ראינו שמספר התרומות גדל.

<אביטל וינר אומן: היום מספר התרומות בשנה עומד על חמישים תרומות.

<אביטל וינר אומן: תרומות בדרך כלל נתרמות עד לשתי נתרמות.

<אביטל וינר אומן: זה אומר שיש כמאה, קצת יותר, נתרמות בשנה.

<אביטל וינר אומן: גובה הפיצוי כבר תקף מ-2013, העשרים אלף שקלים, ואנחנו חושבים שראוי להפוך את התקנות בשלב הזה לקבועות.

<אביטל וינר אומן: אנחנו רואים שהיישום מוצלח.

<אביטל וינר אומן: יש שביעות רצון של תורמות מההליך והן חוזרות לתרום פעם נוספת.

<אביטל וינר אומן: לכן ביקשנו, גם בגלל מורכבות ההליך, נדרשת כאן גם הסכמה של שר האוצר וגם אישור הוועדה.

<אביטל וינר אומן: כל פעם אנחנו מגיעים ברגע האחרון ואפילו אחרי הרגע האחרון להארכת תוקף התקנות ולכן חשבנו שנכון יהיה גם לטובת ההליך וכל הצדדים להליך להפוך את התקנות לקבועות.

<אביטל וינר אומן: בהתאם לבקשת יושב ראש הוועדה, בדקנו אפשרות לתת איזושהי עזרה במימון לתורמות שמקבלות גמלת הבטחת הכנסה, מעוטות יכולת.

<אביטל וינר אומן: לאחר שיחה ותיאום מול מנכ"ל משרד הבריאות הוחלט לאפשר את מתן ההנחה שהיא תהיה בגובה 3,000 שקלים.

<אביטל וינר אומן: אם נתרמת משלמת היום 10,000 שקלים עבור התרומה, משרד הבריאות משלים מימון מלכתחילה, מאז שהעלינו את גובה הפיצוי לעשרים אלף שקלים לא העלינו את גובה האגרה במקביל, וזה אומר שמשרד הבריאות מאז 2013 משלם עבור כל נתרמת 10,000 שקלים.

<אביטל וינר אומן: אנחנו נוסיף לנתרמות מעוטות יכולת 3,000 שקלים נוספים במימון ההליך.

<אביטל וינר אומן: ביקשנו שבגלל חדשנות ההנחה הזאת ובעצם אין לנו היום נתונים על מספר הנתרמות מעוטות היכולת כי זה משהו שלא נבדק עד עכשיו, אנחנו לא יודעים אם גובה ההנחה תתאים את הצרכים או לא תתאים אותם ולכן ביקשנו שהיא תיקבע כהוראת שעה כדי שנוכל בסופה להביא נתונים בפני יושב ראש הוועדה ולהחליט על הפיכתה לקבועה.

אלי אלאלוף: הוראת שעה לשנתיים.

<אביטל וינר אומן: לשנתיים.

<אביטל וינר אומן: כן.

<אביטל וינר אומן: עוד עניין של הרטרואקטיביות.

<אביטל וינר אומן: גם הפעם לצערנו אישור התקנות התעכב, אישור נוסח התקנות התעכב, והגענו למצב שתוקף התקנות פג ב-31 לדצמבר 2017.

<אביטל וינר אומן: נוצר כאן פער של קצת יותר משבועיים.

<אביטל וינר אומן: מבחינת הפיצוי, היו שתי תרומות בשבועיים האלה.

<אביטל וינר אומן: אנחנו מניחים שיש ארבע נתרמות, שתי תורמות וארבע נתרמות.

<אביטל וינר אומן: אנחנו כמובן לא רוצים לפגוע בתשלום של הפיצוי שהתורמות מקבלות.

<אביטל וינר אומן: אנחנו רוצים שהן יקבלו פיצוי למרות שהן עשו את ההליך בזמן שהתקנות פג תוקפן.

<אביטל וינר אומן: אנחנו לא מנענו את זה בגלל שהן כבר התחילו בתהליך, כי הן התחילו לקבל הורמונים כבר לפני ולא רצינו לעצור את ההליך.

<אביטל וינר אומן: לכן הוסכם שהתקנות יחולו רטרואקטיבית ויחולו ברציפות מאז שפג תוקפן אבל את האגרה של הנתרמת, אמנם החיוב הוא בסדר כי החיוב נוצר בעת קבלת אישור רופא אחראי ואותן נתרמות קיבלו את אישור הרופא האחראי לפני שתוקף התקנות פג ולכן אין בעיה מבחינת החיוב שהן חייבות בתשלום האגרה.

<אביטל וינר אומן: אבל מבחינת הגבייה של האגרה, לא גבינו מהן את האגרה בתקופה הזאת שהתקנות פגו תוקף, והסדרנו כאן בנוסח בתקנות אפשרות לגבות מהן את האגרה אחרי שהתקנות יחזרו להיות בתוקף, אחרי התאריך שהן יחזרו להיות בתוקף, על אף שבדרך כלל התשלום נגבה מהן בזמן הקצאת הביציות.

<יעל סלנט: רק נוסיף ונאמר שעבור אישור רופא שניתן בתקופה עד שהתקנות ייכנסו לתוקף, לא יהיה ניתן לגבות אגרה בעד אישור הרופא.

<אביטל וינר אומן: נכון.

<אביטל וינר אומן: אנחנו נסדיר את זה.

<אביטל וינר אומן: אם ניתנו בתקופה הזאת שניים-שלושה אישורי רופא או מספר בודד של אישורי רופא אחראי, פשוט אנחנו נבקש לתת אישור רופא אחראי נוסף לאחר שהתקנות יחזרו להיות בתוקף ואז תיווצר עוד פעם חבות לשלם את האגרה כי היא הכרחית בשביל ביצוע ההליך.

אלי אלאלוף: מי עוד החברים שהגיעו?

<יוסף פולסקי: אנחנו מהביטוח הלאומי.

<יוסף פולסקי: נתבקשנו על ידי הוועדה להתייצב והתייצבנו.

אלי אלאלוף: יפה להיות ממושמע.

אלי אלאלוף: דווקא הנושא אמור לעניין אתכם.

<יוסף פולסקי: הוא מעניין אותנו מאוד.

<יוסף פולסקי: ברמת התקנות, העמדה שלנו לא כל כך נדרשת.

אלי אלאלוף: נדרשת העמדה האנושית שלכם.

אלי אלאלוף: אני שמח שיש כאן השתתפות משמעותית של המשרד.

אלי אלאלוף: יש לי בקנה עוד בקשה אחת.

אלי אלאלוף: כל נושא התשלומים של האמבולנסים.

אלי אלאלוף: לחלק מהנשים אין את הכסף, את ה-800 שקלים שמראש מבקשים ממגן דוד אדום להסעה לבית החולים.

אלי אלאלוף: לכן אנשים בעלי הכנסה נמוכה מעדיפים לסבול לא לצאת לבית החולים.

אלי אלאלוף: לכן ביקשתי גם הפעם ממנכ"ל המשרד לחשוב על זה.

אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שתיקחו את זה בחשבון גם במשרד המשפטים.

אלי אלאלוף: כאשר יש דרישה אוניברסלית לתשלום, חייבים להחריג את האנשים שהם בהבטחת הכנסה.

אלי אלאלוף: זה ברור שרמת ההכנסה שלהם היום היא 2,300 שקלים במקסימום, לפעמים עם שני ילדים, וזה לא מספיק.

אלי אלאלוף: מכירים בשני ילדים במקסימום ואם יש להם יותר, שאלוהים יעזור לטפל בהם.

אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שתיקחו את זה בחשבון כי כל עוד אני כאן, תהיה דרישה ואם לא תהיה הסכמה, יהיה תכתיב.

אלי אלאלוף: לא נעים להגיד, אבל מי שמחפש טיפת צדק, אולי בדברים האלה נוכל לעשות כי כאן זאת זכות לאימהות והזכות לאימהות לא ניתנת רק למי שיש את האמצעים הנדרשים.

אלי אלאלוף: לכן אני מאוד מודה לכם על הנכונות.

אלי אלאלוף: כדאי שבאמת במשרד המשפטים תתחילו לחשוב על זה בצורה, כמו שאתם אוהבים לומר, בדברים שבולמים רוחבית, בדברים החיוביים האלה, שיהיה גם רוחבי.

<שי סומך: משרד המשפטים.

<שי סומך: בדרך כלל כאשר מכניסים מקבלי גמלת הבטחת הכנסה, מכניסים גם את מי שמקבלות תשלום לפי חוק המזונות.

<שי סומך: אני לא יודע אם בפועל יהיו נשים כאלה.

אלי אלאלוף: חוק המזונות הוא לא תמיד לחלשים ביותר.

אלי אלאלוף: יש גם, ודאי.

<שי סומך: לא.

<שי סומך: תשלום מהביטוח הלאומי לפי חוק המזונות.

אלי אלאלוף: אין לי התנגדות.

<אביטל וינר אומן: הסוגיה הזאת לא עלתה אצלנו.

<אביטל וינר אומן: אני מוכנה שנאשר את שני הדברים ולחזור לבחון את זה.

<אביטל וינר אומן: אם אין בעיה מבחינת המנכ"ל, נוסיף את זה.

אלי אלאלוף: בסדר.

<יעל סלנט: אם הוועדה מאשרת, זה קצת בעיה.

<יעל סלנט: אם הוועדה מאשרת עם, אתם לא יכולים אחר כך בפרסום להחליט שאתם מורידים את זה.

<יעל סלנט: הוועדה לא מאשרת על תנאי.

<יעל סלנט: השאלה אם זה משהו שאת יכולה לבדוק בשתיים-שלוש דקות הקרובות.

<אביטל וינר אומן: אני יכולה.

<אביטל וינר אומן: אני יכלה לצאת ולבדוק את זה או לומר שאנחנו נפרש את זה וניתן גם לנשים.

אלי אלאלוף: אפשר להביא את זה במועד אחר.

אלי אלאלוף: התוספת של שי מאוד חשובה.

אלי אלאלוף: אני הייתי עושה את זה במועד אחר.

אלי אלאלוף: תבקשו, נתקן.

<אביטל וינר אומן: בסדר.

אלי אלאלוף: כדי שנקבל החלטה.

<אביטל וינר אומן: אם באמת מדבר בדיוק באותה אוכלוסייה, אני אביא לידיעת המנכ"ל.

אלי אלאלוף: המזונות, זאת לא אותה אוכלוסייה.

<אביטל וינר אומן: זה דבר שנמסר לי עכשיו, דבר לפני הישיבה, כך שלא שקלנו ולא בדקנו האם זאת בדיוק אותה אוכלוסייה.

אלי אלאלוף: אני מציע שתעשו בדיקה ותחזרו.

אלי אלאלוף: לתקן בכיוון הזה, זאת תמיד שמחה.

<יעל סלנט: לאשר רק לגבי הבטחת הכנסה.

אלי אלאלוף: זה הסיכום שלי עם המנכ"ל ונכבד אותו.

<יעל סלנט: תעדכנו את הוועדה ככל שיש צורך להוסיף.

<יעל סלנט: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 43, 47 ו-49 לחוק תרומת ביציות, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה – תיקון השם בשמן של תקנות תרומת ביציות (תשלום פיצוי בעד פעולת שאיבת ביציות ותשלום אגרה בעד אישור רופא אחראי) (הוראת שעה) (התשע"ב-2012) (להלן – התקנות העיקריות), המלים "הוראת שעה" יימחקו.

<יעל סלנט: בתקנה 2 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (ב), במקום "בתקנת משנה (א)" יבוא "בתקנה זו".

<יעל סלנט: ביטול תקנה 9 תקנה 9 לתקנות העיקריות – בטלה.

<יעל סלנט: תחילה והוראת מעבר תחילתן של תקנות אלה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) (להלן – יום התחילה), ואולם לא תיגבה אגרה לפי תקנה 2 לתקנות העיקריות בעד אישור רופא אחראי שניתן בתקופה שמיום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) ועד יום פרסומן של תקנות אלה.

<יעל סלנט: כלומר, כל התקנות יחולו באופן רטרואקטיבי מה-1 בינואר 2018 ברצף מהתקופה הקודמת.

<יעל סלנט: כפי שנאמר כאן, לא ניתן יהיה לגבות אגרה על אישור רופא שניתן בתקופה שהתקנות לא היו בתוקף.

<יעל סלנט: קרי, מה-1 בינואר עד יום הפרסום.

<יעל סלנט: לכן הוועדה קוראת לכם להזדרז עם הפרסום כדי לא לעכב את הכניסה לתוקף של התקנות, של האפשרות שלכם לגבות אגרה.

<יעל סלנט: ניתן אישור רופא אחראי על השתלת ביציות בגופה של נתרמת לפני יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר) והמועד לתשלום האגרה לפי תקנה 2 לתקנות העיקריות חל בתקופה שבין יום י"א בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) לבין יום פרסומן של תקנות אלה, תשולם האגרה כאמור בתקנה 2 לתקנות העיקריות כנוסחן ערב יום התחילה אף אם בוצעה כבר ההשתלה.

<יעל סלנט: דיברנו על עניין מועד התשלום.

<יעל סלנט: מועד התשלום אמור להיות בדרך כלל לפני ההליך.

<יעל סלנט: אנחנו אומרים שאם המועד הזה חל בתוך התקופה בה התקנות לא היו בתוקף, מועד התשלום יוכל להיות גם אם הפעולה כבר בוצעה.

<יעל סלנט: הוראת שעה הוראת שעה מתייחסת לתשלום המופחת של מקבלות הבטחת הכנסה.

<יעל סלנט: החל מיום התחילה ועד ליום י"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2019) יקראו את תקנה 2 לתקנות העיקריות כך שאחרי תקנת משנה (א) יבוא – (א1) על אף האמור בתקנת משנה (א) – שאומרת שכל נתרמת צריכה לשלם 10,000 שקלים – סכום האגרה בעד אישור רופא אחראי להשתלת ביציות בגופה של נתרמת המקבלת הבטחת הכנסה יהיה 7,000 שקלים חדשים ובלבד שהנתרמת מסרה לבית החולים אישור מהמוסד לביטוח לאומי על קבלת גמלת הבטחת הכנסה.

<יעל סלנט: בתקנה זו, גמלת הבטחת הכנסה, גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980.

<יעל סלנט: דיווח לכנסת ביקשנו להוסיף הוראה שכורכת את הוראת השעה עם צורך לדווח לכנסת על כמה נתרמות שמקבלות הבטחת הכנסה היו כדי שהכנסת תוכל לבחון במידת הצורך את הארכת הוראת השעה ואף הפיכתה להוראת קבע.

<יעל סלנט: המנהל ימסור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת עד יום כ"ח בסיון התשע"ט (1 ביולי 2019) דיווח על מספר הנתרמות המקבלות גמלת הבטחת הכנסה ששילמו אגרה לפי תקנה 2(א1) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנת 5 לתקנות אלה מיום התחילה ועד מועד הדיווח.

אלי אלאלוף: נצביע.

אלי אלאלוף: מי בעד אישור תקנות תרומת ביציות (תשלום פיצוי בשל פעולת שאיבת ביציות ותשלום אגרה בעד אישור רופא אחראי) (הוראת שעה) (תיקון) התשע"ח-2018?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: אושר פה אחד.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.