ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 313, 2018-01-01 12:15

יואב קיש: צהריים טובים, אני פותח את סדר היום.

יואב קיש: יש לנו בקשות לרביזיה על הצעת חוק המפלגות, נושא של בקשות שהתקבלו להקדמת דיון לקריאה שנייה ושלישית.

יואב קיש: בהצעת חוק המפלגות מה הייתה החלטת הוועדה?

יואב קיש: זה עבר וביקשו רביזיה.

יואב קיש: מי רוצה לנמק את הרביזיה?

יואב קיש: מה שלא עבר זה סעיף ב – חוק יסוד הממשלה.

יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת אלעזר תנמק.

אלעזר שטרן: נושא של פריימריז זה נושא פנימי של מפלגה.

אלעזר שטרן: אני ציטטתי את מה שאמר השר הנגבי, לא היה לי זמן לצטט.

יואב קיש: אתה עוד פה לא נכנס לנושא ההקדמה עצמו, אלא לנושא החוק אתה הולך.

אלעזר שטרן: השר הנגבי אמר – אם אני מצטט נכון.

יואב קיש: תצטט נכון, שלא השתמע מדבריך כאילו השר הנגבי אמר ולא אמר, ומה אמר אם אמר או לא אמר?

יואב קיש: ואם אמר אז מה אמר ולא אמר.

יואב קיש: בוא נאמר בלי ציטוט של צחי, כי אתה לא במאה אחוז בטוח שזה צחי.

אלעזר שטרן: השר הנגבי כחבר ממשלה עלה על הדוכן בדיון על החוק הזה, ואמר משהו כמו שהחוק הזה הוא אחד החוקים הכי מושחתים שהוא זוכר.

אלעזר שטרן: הוא מאוד מקווה שבתוך התהליך של חקיקת החוק, הוא ישונה.

יואב קיש: הוא אכן שונה, הנושא של הכספים למפלגות כמו שלכם שאין להן פריימריז ירד, ולכן אני חושב שהוא ירד מההתנגדות שלו בעניין הזה לפחות.

עפר שלח: אני לא חושב שעל זה הוא דיבר.

יואב קיש: אני לפחות התנגדתי לחוק בגלל העניין הזה.

יואב קיש: בוא נדבר על הדברים שלך ולא על הדברים של צחי הנגבי.

אלעזר שטרן: תסלח לי שנתליתי באילנות אחרים, לא יודע אם גבוהים יותר או גבוהים פחות.

יואב קיש: אני לא יודע אם אתה מדייק בעניין.

אלעזר שטרן: אגיד לך במה אני כן מדייק.

אלעזר שטרן: אני כן מדייק בזה שהוא אמר שהוא מקווה שזה ישונה בתוך התהליך, בזה אני בטוח מדייק.

אלעזר שטרן: בהמשך למה שאמר חבר הכנסת שלח, גם אני לא הבנתי ממנו שהוא התכוון לזה שמפלגות שאין בהן פריימריז מקבלות את הכסף, אלא הוא דיבר דווקא על אלה שיש בהן פריימריז שמקבלות את הכסף.

אלעזר שטרן: אני חושב שהוא התכוון בין השאר בגלל שפריימריז שמצביעים בו בערך 6% - זה מה שקורה אצלכם בליכוד, בערך במקרה הטוב.

יואב קיש: מהמתפקדים 50% ומעלה מצביעים.

יואב קיש: מה לעשות שהם לא מתפקדים?

יואב קיש: מצביעי ליכוד לבחירות המתקבלות.

אלעזר שטרן: כן, זה מה שאמרתי.

דוד ביטן: 6% זה ממיליון איש.

אלעזר שטרן: זה מה שאמרתי.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך מה הבנתי ממנו בלי המספרים.

יואב קיש: ממי זה ממנו?

יואב קיש: מצחי.

יואב קיש: עזוב את צחי, תגיד אתה.

יואב קיש: מה, אתה בא לייצג פה את צחי?

עפר שלח: עיונים במשנתו של צחי הנגבי.

אלעזר שטרן: פריימריז שמצביעים בו 6% ממפלגה - - - אתה מבין עכשיו, הוא יושב-ראש ועדה, הוא עם המפלגה שלו עכשיו עושה דיון מי לוועדת הפנים, מי לוועדת הכנסת, תוך כדי זה שהוא נתן את רשות הדיבור.

יואב קיש: נא לסיים.

יואב קיש: דבר לעניין.

יואב קיש: אני אומר לך בוועדה הזו, כמו גם בוועדות אחרות, יש סמכות ליושב-ראש רגע להתפנות מדברי הדוברים, אני מצטער אם יש לך בעיה עם זה.

אלעזר שטרן: אין לי בעיה.

אלעזר שטרן: אני מקווה כמו ועדות אחרות – שהיושב-ראש מתפנה, ואתה מדבר ליושב-ראש, מותר לך לא לדבר אליו, ואם לא, אז בוועדת הכנסת.

אלעזר שטרן: אני רוצה לומר את הבעייתיות של החוק ולמה הוא צריך הרבה יותר זמן בגלל זה.

אלעזר שטרן: אני חושב שחוק שמקדש 6%, מטפח 6% מצביעים, או 3% או 4% - גם אם במשרד האוצר יעשו את המתמטיקה, יש פה השקעה של עשרות אלפי שקלים בבוחר אחד.

אלעזר שטרן: אני חושב שחוק שבא לתת האזרח הפשוט, או להשקיע באזרח הפשוט עשרות אלפי שקלים, זה מה שחוק הזה עושה.

מכלוף מיקי זוהר: מה עדיף את השיטה שלכם?

אלעזר שטרן: אני, דרך אגב, עושה את זה בשבילכם.

יואב קיש: מודה לך מקרב הלב.

אלעזר שטרן: תנו לי להגיד לך למה.

אלעזר שטרן: בגלל שאם אין פריימריז, אתה לא צריך ללכת לחתונות וללוויות ולכל הדברים האלה.

יואב קיש: בסדר, אז אתם - - - לפריימריז, ואנחנו עם פריימריז.

אלעזר שטרן: אבל למה אני צריך לשלם את זה?

יואב קיש: אתה לא צריך לשלם את זה.

אלעזר שטרן: החוק הזה אומר שאני משלם את זה.

אלעזר שטרן: אני, היא, הוא.

שולי מועלם-רפאלי: לא קשור בכלל.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: לא קשור בכלל, אבל זה בסדר, זה לגיטימי.

מכלוף מיקי זוהר: אלעזר, אתה היית פעם בחתונה של חבר מרכז.

מכלוף מיקי זוהר: ...

מכלוף מיקי זוהר: אתה לא היית אף פעם.

מכלוף מיקי זוהר: אז איך אתה יודע שזה לא כיף ללכת?

מכלוף מיקי זוהר: איך אתה יכול לקבוע?

מכלוף מיקי זוהר: אז תבוא פעם אחת ותראה.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את הרביזיה להצעת חוק המפלגות (כ/737) מי בעד?

יואב קיש: שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – מיעוט

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: הרביזיה לא התקבלה, ויש פטור מחובת הנחה לחוק המפלגות.

יואב קיש: מי רוצה לייצג את הרביזיה על חוק המרכולים?

איילת נחמיאס ורבין: יש פה בעיה - אומר לי כל הזמן חבר הכנסת קיש, אל תדברו לגופו של החוק, אלא רק על נושא ההקדמה.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לך משהו, אם הקואליציה הזאת הייתה נוהגת בהגינות, יכול להיות שהיה בזה הגיון.

יואב קיש: דיברנו על זה פעם שעברה.

יואב קיש: אמרתי לך שהאופוזיציה לא - - -

איילת נחמיאס ורבין: לאופוזיציה יש עדיין פה זכות דיבור בינתיים, נכון לעכשיו עד שאתם - - -

יואל חסון: זה עניין זמני.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו אני רוצה להגיד לכם במדויק.

איילת נחמיאס ורבין: משום שאם אתם לא הייתם עושים את המניפולציה התקשורתית, וצריך להגיד שבלשקר אתם יותר טובים מאתנו, וזה הדבר היחיד שאתם יותר טובים מאתנו פה.

איילת נחמיאס ורבין: אתם הלכתם ואמרתם שבגלל הפיליבסטר מתווה הנכים לא עבר, כשאתם לא הנחתם אפילו הצעת חוק להעברת מתווה הנכים, אבל זה מה שאתם הלכתם ופמפמתם לתקשורת שזה שקר וכזב.

איילת נחמיאס ורבין: אתם מביאים לכאן סדרה של חוקים, בגלל זה אני כתבתי אתמול בקבוצה, משום שאי אפשר כל הזמן להביא חוקים שביניהם לבין מדינת ישראל, לבין אזרחי מדינת ישראל אין שום קשר, ואז לבוא ולהגיד לנו בוועדת הכנסת שאלה הדיונים היחידים שאתם מבקשים להקדים, להגיד לנו, מה זאת אומרת, אל תדאגו לגופו של החוק, תטענו רק לגופה של ההקדמה, זה בדיוק זה, חבר הכנסת קיש.

איילת נחמיאס ורבין: אתם גורמים לנו חד-משמעית גם פה ובכל מקום שתהיה לנו הזדמנות לטעון כנגד החוקים האלה, משום שתסביר לי אתה, אתה יודע מה, יואב קיש?

איילת נחמיאס ורבין: תסביר לי במה עוזר חוק המרכולים למי מאזרחי מדינת ישראל, ותאמין לי שגם אני חושבת על העובדים שצריכים לעבוד בשבת, ואנחנו יודעים שמדובר - - - ואגב, אגב, חבר הכנסת ביטן, שיסביר לי למה הוא כתב לעיריית ראשון ציון, או יבוא ראש העיר בקריית אונו ויסביר לי למה זה בסדר לקריית אונו, מה שהוא כמובן לא יעשה, הוא יעשה את ההיפך הגמור, ואתם יודעים שזה לא קשור לאזרחי מדינת ישראל – ולכן, צריך לקבל את הרביזיה.

יואב קיש: אגיד לך לגבי הדברים שאמרת.

יואב קיש: חוק הנכים – מכיוון שהייתי מעורב בתקופה של הדבר הזה, את לא חברת ועדת עבודה, ורווחה ובריאות, אז יש חוק שכבר עבר טרומית, והוא בשלבי הכנה – שלי, גילאון וקארין אלהרר.

יואב קיש: החוק הזה הייתה כוונת הקואליציה להעביר אותו בקריאה ראשונה, בגלל הפיליבסטר לא יכולנו לעבוד, ולכן זה לא שקר, זה אמת לאמיתה, אני הייתי מעורב בזה, כולל משרד האוצר.

יואב קיש: רגע, תקשיבי, את קראת לנו שקרנים, אני אענה לך על טעותך.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא המתווה שעבר בממשלה?

יואב קיש: אנחנו רצינו להעביר את זה קריאה ראשונה, לא ניתן היה לעבוד בוועדה, והיה הסכמות אוצר.

יואב קיש: יושב פה נדב, הוא יכול להגיד לך, הוא היה אתי בדיון באוצר יומיים לפני זה, והחוק שאתם העליתם – סיכלתם קריאה ראשונה, חד וחלק.

יואב קיש: שקרנים – מי ששיקר פה זה את אולי בלי ידיעה.

יואב קיש: את יודעת, אני מוכן לקבל את זה, איילת, הקשבת לך בשקט.

יואב קיש: השתמשת פה במלה שגויה, אני אשמח מאוד אם תתנצלי, אולי לא ידעת, אבל זה בדיוק מה שהיה.

רויטל סויד: אז אם היא לא ידעה, היא לא יכולה להיות שקרנית.

יואב קיש: אמרתי אולי היא לא יודעת.

יואב קיש: אבל אם היא ידעה את זה - - -

איילת נחמיאס ורבין: לא, אני לא ידעתי.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אתם הלכתם - - -

יואב קיש: עכשיו לגבי חוק המרכולים.

איילת נחמיאס ורבין: לא רוצה.

איילת נחמיאס ורבין: הקואליציה באה להתפתל בפנינו - - -

יואב קיש: את יודעת מה, לא, איילת, אני לא ענה לך גם על חוק המרכולים, בסדר.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את הבקשה לרביזיה דיני רשויות מקומיות (מ/1175) רביזיה, מרכולים - מה שנקרא, כאשר אנחנו נתחיל במתנגדים לרביזיה.

יואב קיש: מי מתנגד לרביזיה שירים את ידו?

יואב קיש: בעד – 5

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: הרביזיה לא התקבלה.

יואב קיש: אני מנמק את הרביזיה שאני הגשתי להקמת הדיון בהצעת חוס יסוד: הממשלה (סמכות סגן שר).

יואב קיש: מה שקרה פה, אני מעדכן את חבריי חברי הוועדה, שהקואליציה נפלה בהצבעה זו.

יואב קיש: היה שש, שש.

יואב קיש: אני עשיתי טעות, הייתה פה חברת כנסת שישבה ויצאה, וחשבתי שהיא עוד יושבת, ולצערי, טעות שלי, נפלתי בהצבעה ועשיתי רביזיה.

יואב קיש: לכן, אני קורא לרביזיה, ואני קורא למי שבעד הרביזיה שירים את ידו.

יואב קיש: מי בעד הרביזיה?

יואב קיש: בעד – 9

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: הרביזיה התקבלה.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (מ/1185) לפני קריאה ראשונה.

יואב קיש: זו הצבעה לאישור הבקשה של הממשלה.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – רוב

יואב קיש: נמנעים – 1

אלעזר שטרן: אני ביקשתי רשות דיבור.

יואב קיש: לא, אתה דיברת, נתתי לך.

יואב קיש: הבנתי.

יואב קיש: היה רשום לי כדובר.

יואב קיש: אני חשבתי שאתה ביקשת ונתתי לך את זכות הדיבור בנושא חוק המפלגות.

יואב קיש: לא אמרת על איזה נושא.

יואב קיש: יכול להיות שנרשמת, לא הבנו את זה.

יואב קיש: אני ראיתי שאתה דיברת, וניהלנו שיח ארוך על צחי הנגבי.

יואב קיש: הבנתי, עכשיו אני מבין, אבל עשית את זה באמצע ההצבעה.

יואב קיש: ולכן, מכיוון שכבר הצבענו, אני לא הולך לשנות את ההצבעה.

אלעזר שטרן: רביזיה שמתקבלת – למה ביקשת רביזיה.

יואב קיש: אני ביקשתי.

אלעזר שטרן: אני יודע.

אלעזר שטרן: התקבלה רביזיה, להבדיל מהרביזיות האחרות שלא התקבלו, מה המשמעות של קבלת רביזיה?

יואב קיש: שאלתי מישהו, אף אחד לא רצה לדבר.

אלעזר שטרן: אתה הצעת את הנושא?

יואב קיש: כן, הצעתי.

יואב קיש: אמרתי, מעלה להצבעה.

יואב קיש: אלעזר, זה שחלמת, אל תאשים אותי.

אלעזר שטרן: לא חלמתי, אני נרשמתי אצלה.

אלעזר שטרן: גם אחרי שדיברתי אמרתי לה - - -

יואב קיש: היא לא שמה לב, היא לא אמרה לי.

אלעזר שטרן: אז למה אתה נדבק?

יואב קיש: אני נדבק בזה שאתה נרשמת ודיברת.

יואב קיש: אני אגיד לך יותר מזה, יש לי פה אותך ואת דב חנין.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לך מה קרה.

אלעזר שטרן: התקבלה הצעה שלך לקבלת דיון ולא היה דיון.

יואב קיש: נכון, כי אני זה שביקשתי את הרביזיה.

אלעזר שטרן: ביקשת דיון לא ביקשת רביזיה.

יואב קיש: נכון, פתחתי את הדיון, אף אחד לא נרשם.

יואב קיש: אני זה שביקשתי.

יואב קיש: אני לא רציתי דיון.

ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לפרוטוקול.

ישראל אייכלר: דיון בנושא כבר היה.

ישראל אייכלר: הייתה רביזיה, הייתה הצבעה שנייה.

ישראל אייכלר: לא היה דיון, לא צריך דיון.

יואב קיש: לא, אפשר.

יואב קיש: אם מישהו היה רוצה ואומר, אני רוצה, הייתי נותן לו, אבל אף אחד לא דיבר.

יואב קיש: עברנו לנושא ג' לסדר היום.

יואב קיש: יש הסתייגויות בקק"ל?

יואב קיש: לא, על קק"ל לא היתה רביזיה.

יואב קיש: אנחנו מתחילים עכשיו דיון.

יואב קיש: ייקח זמן בדיון הזה, מי שרוצה לעזוב, יעזוב, נקרא לכם לקראת ההצבעה.

יואב קיש: מי שרוצה לדבר שיירשם.

יואב קיש: תודה רבה, הישיבה נעולה.