הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול, כנסת 20, פרוטוקול מספר 108, 2017-12-18 10:15

תמר זנדברג: שלום לכולם, אני קודם כל רוצה להתנצל על הזיגזוג ועל הביטולים וההחזרות במועד הישיבה.

תמר זנדברג: זה נבע מלוח הזמנים של הכנסת, גם מלוח זמנים בחוקים אחרים לפני שבוע-שבועיים, וגם היום היה אמור לבקר כאן סגן נשיא ארצות הברית, באופן שהיה אמור להשבית את כל הכנסת להיום.

תמר זנדברג: הביקור נדחה, ולכן החזרנו את מועד הדיון, בגלל שאנחנו רואים חשיבות במעקב אחרי הרפורמה וגם בהימצאותו של המשנה למנכ"ל משרד הבריאות בנושא הזה.

תמר זנדברג: זה המקום לברך אותך, פרופסור איתמר גרוטו.

תמר זנדברג: אנחנו מבצעים מעקב שוטף- הוועדה מבצעת מעקב שוטף אחרי רפורמת הקנאביס - מה שנקרא הקנאביס הרפואי.

תמר זנדברג: למעשה, הוכרז עליה כאן בדיון לפני למעלה משנתיים, כאן בוועדה.

תמר זנדברג: מאז אנחנו עוקבים אחריה, והיא קצת מבוששת מלהתרחש באופן מלא.

תמר זנדברג: אנחנו רוצים באופן תקופתי לעקוב אחרי ההתקדמות שלה.

תמר זנדברג: רצינו להקדיש את הישיבה הזו, דווקא לא לצד של המטופלים, החולים, הרופאים והממשק ביניהם, אלא לצד השני של התקדמות העבודה מול המגדלים, המפיצים, המשווקים וכולי, כי זה גם חלק משמעותי מהרפורמה, שעדיין לא נגענו בו בכלל.

תמר זנדברג: רצינו לקבל מכם דיווח איפה זה עומד, מה לוח הזמנים ומה הצפי המתגבש.

תמר זנדברג: לפני זה, אני כן חייבת לומר, אני כן הייתי רוצה השלמה לנושא העבודה מול הסמכת הרופאים וכולי.

תמר זנדברג: נמצא כאן מנהל היחידה לקנאביס רפואי, שדיווח לנו לפני כמה שבועות על השלמת ה – וגם עקבנו בתקשורת.

תמר זנדברג: אנחנו שמחים לגלות שהרבה מהנושאים שעולים כאן בוועדה, באופן מוזר, או יום לפני הישיבה או יום אחרי הישיבה, מופיעים בתקשורת.

תמר זנדברג: אנחנו שמחים שהוועדה מהווה זרז להתקדמות התהליכים של משרד הבריאות.

תמר זנדברג: שמענו על הסמכת אותם 81 רופאים שסיימו את הקורס.

תמר זנדברג: אחד הדברים שאנחנו הכי עמדנו בהם, ולמעשה ביקשנו והפצרנו בכם לעשות, זה שאותם רופאים יוכלו להנפיק את הרישיון בעצמם, עוד לפני השלמת כל הרפורמה.

תמר זנדברג: זה דבר שכרגע עדיין תלוי ועומד, להבנתנו.

תמר זנדברג: נמסר לנו כאן בוועדה שהחלטתם כן לעשות את הדבר הזה, זה רק תלוי בהתקנת המסופים ומהערכת הממוחשבת במשרדם של הרופאים.

<קריאה: אמרנו שנערוך עוד דיון נוסף, עשיתי את הדיון הזה ואני אעדכן.

תמר זנדברג: אוקי, אז נמסר כאן שזאת הכוונה.

תמר זנדברג: אני באמת הבנתי מגורמים אחרים שזאת לא הכוונה, אבל כן נשמח לעדכון שלך.

תמר זנדברג: בעצם המצב הוא כזה: יש רופאים שהוסמכו.

תמר זנדברג: הרופאים האלה, כמו הרופאים האחרים – האונקולוגים וכולי, אין שום סיבה שהם לא יוכלו לשחרר פקקים.

תמר זנדברג: אתה יודע, אני היום בבוקר, בשעה 7:00 היום, הסתמסתי עם מיקי דור על מטופלת ש – סתם, זה קורה לי כל הזמן.

תמר זנדברג: על מטופלת שהרישיון שלה תקוע מאוגוסט.

תמר זנדברג: אתם מכירים את הנושא הזה, אתם עוקבים אחריו, זה עולה כאן כל דיון.

תמר זנדברג: אני לא רוצה לטחון פה יותר מידי לעומק.

תמר זנדברג: אחד הפתרונות שאנחנו מדברים עליו כבר חודשים ארוכים מאוד, זה להתחיל לשחרר רופאים, שיוכלו להנפיק את הרישיונות.

תמר זנדברג: מה קורה עם זה?

תמר זנדברג: נתחיל מזה, ואחר כך עדכון על הצדדים האחרים של הרפורמה.

<איתמר גרוטו: טוב, אני קיימתי עוד פעם דיון עם הלשכה המשפטית של המשרד ומנכ"ל משרד הבריאות, כמובן.

<איתמר גרוטו: עירבנו את הלשכה המשפטית בהתאמה להחלטת הממשלה.

<איתמר גרוטו: החלטת הממשלה והרפורמה צריכים לעבוד כמקשה אחת.

<איתמר גרוטו: להתחיל לעשות החרגות כאן, ופה שינויים כאלה, ופה אחרים, אז בסוף לא יהיה לזה שום ערך - - -

תמר זנדברג: למה שינויים?

תמר זנדברג: ולמה החרגות?

תמר זנדברג: זה לא שינויים.

<איתמר גרוטו: זה שינוי, כי השינוי אומר עכשיו שלפי הרפורמה האדם צריך לקבל את זה בבית מרקחת, לא מהמגדל.

<איתמר גרוטו: כל עוד אנחנו לא יכולים לספק את זה בבתי מרקחת, אז לא נוכל ליישם - - -

תמר זנדברג: רגע, אבל מדובר כאן במטופלים קיימים ורופאים קיימים.

תמר זנדברג: בבתי מרקחת סבבה, אבל מה שאתה אומר עכשיו זה אותו דבר שתגיד: אני עוצר כרגע את כל העבודה, לא יהיה קנאביס רפואי עד שזה לא יחולק בבתי המרקחת.

תמר זנדברג: הרי בינתיים זה עובד.

תמר זנדברג: רופאים אונקולוגיים, למשל, עושים את זה.

תמר זנדברג: הם מנפיקים רישיונות.

<איתמר גרוטו: רופאים אונקולוגיים מנפיקים רישיונות לאנשים במסלול ירוק, אבל עדיין זה עובר דרך היק"ר.

<איתמר גרוטו: זאת אומרת, זה מגיע ליק"ר ו - - -

תמר זנדברג: בסדר, זה מגיע ליק"ר, אבל זה לא נתקע ביק"ר, זה בדיוק ההבדל.

תמר זנדברג: למה לא לשחרר את צוואר הבקבוק הזה?

תמר זנדברג: בסדר, אז כשהרפורמה - - -

<יובל לנדשפט: החלטת הממשלה היא ברורה – אחד גם בנושא של הסדרי ביניים עד תחילתה של הרפורמה, שקובעת שלא יהיו הסדרי ביניים אחרים, כיוון שהחלטת הממשלה קובעת שיש לנתק את הקשר בין מגדל לבין מטופל.

<יובל לנדשפט: עיקרה של החלטת ממשלה הוא בניתוק הקשר.

<יובל לנדשפט: היום, אם רופאים ירשמו – כשקנאביס עוד לא בבתי המרקחת, ירשמו מרשמים, לאן הם ישלחו את המטופל?

<יובל לנדשפט: למגדל.

<יובל לנדשפט: לכן - - -

תמר זנדברג: אבל זה מה שהם עושים היום.

<יובל לנדשפט: לא.

<יובל לנדשפט: היום הם כותבים המלצות, והיק"ר הוא – היק"ר מוציא את אותם רישיונות, שזה לא סוד להגיד שאנחנו לא חומדים בתפקיד הזה, איך אומרים, לא רוצים אותו.

<יובל לנדשפט: לכן היה דיון עם היועצת המשפטית, עם המנכ"ל ועם גורמים רבים אחרים במשרד, בעקבות בקשתך.

<יובל לנדשפט: הדיון הזה הסתכם, אני חושב שיש לו אפילו פרוטוקול.

<יובל לנדשפט: מנכ"ל המשרד החליט שבעת הזאת, כל עוד לא הושלמה הרפורמה ועוד אין מוצרי קנאביס בבתי המרקחת – דבר שעתיד להיות בקרוב מאוד, לא יחלו - - -

תמר זנדברג: את ה"בקרוב מאוד" הזה אנחנו שומעים כבר שנתיים וחצי.

<יובל לנדשפט: זה אולי זז בחודשיים-שלושה, מעולם לא אמרנו שזה יהיה במהלך - - -

תמר זנדברג: יובל, אתה מסרת פה בוועדה, אפילו נקטת לפי מיטב זכרוני בתאריך.

תמר זנדברג: אמרת נובמבר- - -

<יובל לנדשפט: הרבעון האחרון, 2017 - - -

תמר זנדברג: אמרת:

תמר זנדברג: אנחנו מתקינים את המחשבים ב - - -

<יובל לנדשפט: אנחנו דיברנו על הרבעון האחרון של 2017, וזה זז ברבעון אחד.

תמר זנדברג: לא, אני עכשיו מדברת על התקנת המחשבים, המדפסות, התוכנה, החומרה ולא יודעת מה, במשרדים של הרופאים.

<יובל לנדשפט: את זה יש כבר.

תמר זנדברג: אבל לנו זה נמסר כאן בוועדה, ואפשר להוציא את הפרוטוקול - - -

<יובל לנדשפט: זה יש כבר.

תמר זנדברג: שניה.

תמר זנדברג: אבל לנו זה נמסר כאן בוועדה, ואפשר להוציא את הפרוטוקול, שההתקנה הזו תאפשר את הנפקת הרישיון.

תמר זנדברג: חד משמעית, זה נמסר לנו כאן בוועדה.

<יובל לנדשפט: זה מה שיהיה כשאפשר יהיה ללכת לקבל את זה.

<קריאה: החליט מנכ"ל המשרד לא לאפשר בינתיים.

תמר זנדברג: אז בניגוד למה שאתה מסרת, אתה קיבלת Overruling ממנכ"ל המשרד- - -

<יובל לנדשפט: ממש לא בניגוד, זה בדיוק אותו דבר.

תמר זנדברג: למה?

תמר זנדברג: זה מה שהוא מסר פה.

תמר זנדברג: נוציא את הפרוטוקול?

<קריאה: כן, אפשר להוציא את הפרוטוקול.

<יובל לנדשפט: תוציאי.

תמר זנדברג: בוודאי שאני אוציא.

תמר זנדברג: יובל, זה שאתה תדבר אליי בגסות רוח - - -

<יובל לנדשפט: לא דיברתי בגסות רוח.

תמר זנדברג: אתה כן, ואני מבקשת ממך לחזור בך.

תמר זנדברג: זה לא ישנה את העובדה שזה מה שמסרת כאן בוועדה.

תמר זנדברג: כמובן שנוציא את הפרוטוקול רק כדי לאשש את הדברים, אבל אתה מסרת את זה.

<יובל לנדשפט: חלק מהדברים.

תמר זנדברג: בינתיים, בוא תסביר לי, פרופסור גרוטו, למה שמטופלים – זה הפרוטוקול?

<קריאה: לא, זה סיכום.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: למה שמטופלים יחכו – למה שאני אצטרך להסתמס עם מיקי דור בשעה שבע בבוקר, על מטופלת פה ומטופלת שם, ועוד עשרות מטופלים שממתינים לחידוש רישיון?

תמר זנדברג: לכל דבר יש סיבה.

תמר זנדברג: למה צריך חידוש רישיון כל שנה או כל חצי שנה, למה כל הדברים האלה.

תמר זנדברג: בסופו של דבר, האנשים האלה תקועים.

תמר זנדברג: למה שהם ימשיכו להיות תקועים, במקום שיש כאן צוואר בקבוק מאוד משמעותי שאפשר - - -

<איתמר גרוטו: אז כן, אני רוצה – זאת אומרת, אני מקבל את חידוש הרישיון, זו העמדה שלי, ואת זה אנחנו צריכים לעשות, יובל.

<איתמר גרוטו: שחידוש הרישיון יהיה אוטומטי.

<איתמר גרוטו: בסדר, אז את זה אנחנו ננסה להוריד - - -

תמר זנדברג: שמה?

<איתמר גרוטו: זאת אומרת, שחידוש הרישיון ייעשה באופן אוטומטי, למעט במקרים מאוד חריגים.

תמר זנדברג: איזה חידוש רישיון?

<איתמר גרוטו: מי שיש לו רישיון בתוקף, הוא רוצה להאריך אותו, אז נעשה את זה באופן אוטומטי.

תמר זנדברג: מה זאת אומרת באופן אוטומטי?

<איתמר גרוטו: בתהליך שיהיה הרבה יותר קצר.

<איתמר גרוטו: לא יודע, אנחנו צריכים לראות בדיוק איך מפתחים את זה, אבל זה אומר שלא יצטרך – צריך לבנות איזו תבנית בתוך המערכת, שלא יצטרך לעבור את האישור מחדש של היק"ר.

<איתמר גרוטו: זה כבר נושא אחד שאני כבר זמן מנסה לקדם אותו, צריך פשוט לראות שהמערכת מתאימה לתת את זה באופן אוטומטי, את זה אנחנו צריכים לבדוק.

<איתמר גרוטו: ככל שהמערכת יכולה לעשות את זה, אז בסוף זה - - -

תמר זנדברג: תוך כמה זמן?

<איתמר גרוטו: מה זה אוטומטית?

<איתמר גרוטו: אוטומטית זה ללא יד אדם - - -

תמר זנדברג: רגע, אז עכשיו אנחנו במרוץ סמכויות.

תמר זנדברג: מצד אחד יש לנו את הרפורמה שמתקדמת, ועוד רבעון, בך הכל דחינו בחודשיים.

תמר זנדברג: מצד שני, אתה עכשיו מפתח מערכת חדשה לגמרי למסלול חדש, שאתה עוד לא יודע איך תעבוד.

תמר זנדברג: מה קורה?

<איתמר גרוטו: אני רוצה שהארכת הרישיון תהיה באופן אוטומטי.

<איתמר גרוטו: אם זה לא מוצא חן בעיניכם, אז אני לא אעשה את זה.

תמר זנדברג: זה מוצא חן בעינינו מאוד, אנחנו מבקשים את זה שנתיים ואתם כל הזמן מסבירים לנו למה לא.

תמר זנדברג: אז עברנו לבקש את ההסמכה ישירות – את הרישיון על ידי הרופא, עכשיו אתה מסביר לנו למה זה לא.

תמר זנדברג: אז מה קורה?

<איתמר גרוטו: בסופו של יום, עם כל הכבוד, אנחנו מנהלים את זה.

<איתמר גרוטו: משרד הבריאות הוא גוף הביצוע, אנחנו מנהלים את זה.

<איתמר גרוטו: אם יש לכם ביקורת עלינו, אתם יכולים לבקר אותנו, אבל לא להכתיב לכם מדיניות.

תמר זנדברג: הלוואי שהיינו יכולים להכתיב לכם מדיניות, כמו שאתה רואה, גם דברים שאתם מבטיחים לנו שתעשו, אחרי זה מסתבר שלא קורים.

<איתמר גרוטו: תראי, יש לנו – אני באמת מקדם, חוץ מהדבר הזה אני עד לעוד כמה רפורמות שמתקדמות במערכת הבריאות.

<איתמר גרוטו: זן הרפורמה שמתקדמת הכי מהר שאני מכיר.

<איתמר גרוטו: זה היכולות של – אני לא בטוח שבעולם יש יכולות להתקדם יותר מהר.

<איתמר גרוטו: אנחנו באנו עם משהו חדשני, יש פה- - -

תמר זנדברג: פרופסור גרוטו, זה המנדט של הוועדה שלנו.

תמר זנדברג: אנחנו לא יודעים מה קורה ברפורמות אחרות, בוועדות אחרות, הכל בסדר.

תמר זנדברג: אני עכשיו שואלת: מה נעשה עם הבירוקרטיה הזאת שיש לנו – הייתה לנו דרך מאוד משמעותית, שזה אומר להנפיק את הרישיון ישירות על ידי הרופאים.

תמר זנדברג: אז כרגע אתה אומר שאתם לא מעוניינים לעשות את זה, וזאת תשובה סופית עד שזה לא יונפק בבתי המרקחת.

תמר זנדברג: במקום זה, אתה עכשיו מדווח לנו שאתם תלכו למסלול אוטומטי למחדשי רישיונות.

תמר זנדברג: איפה זה עומד?

תמר זנדברג: תוך כמה זמן זה צפוי להתקיים?

<איתמר גרוטו: יובל, אתה יכול להאריך מה נדרש בדיוק בשביל זה?

<יובל לנדשפט: אני לא יכול לעשות את זה עכשיו.

<יובל לנדשפט: אנחנו התחלנו לדבר על זה, יש לנו מספר אופנים.

<יובל לנדשפט: אני לא יודע בדיוק איך לעשות את המסלול האוטומטי, כיוון שאחרת כל בקשה דינה להיבחן על ידי רופא.

<יובל לנדשפט: אחרת ילך החולה לבית המרקחת ויקנה את זה כ-OCT, או שילך למגדל ויקנה את זה כ-OTC.

<איתמר גרוטו: בסדר, אבל יכול להיות שבמערכת אפשר לשים לזה אינדיקציה- - -

<יובל לנדשפט: אבל יש – התחלנו לדבר על כמה אפשרויות, עוד לא הסתכם הדיון.

<יובל לנדשפט: אנחנו נמצא את האופציה ונודיע.

<איתמר גרוטו: אנחנו נודיע לכם תוך - - -

תמר זנדברג: כמה זמן?

<איתמר גרוטו: תוך שבוע, עשרה ימים נגיד.

<איתמר גרוטו: נודיע לכם איך אנחנו מתכוונים לעשות את זה, ואז לקבוע לכם גם לו"ז.

<איתמר גרוטו: אני לא רוצה כרגע להתחייב על לו"ז בלי שאנחנו בודקים את הנושא.

תמר זנדברג: הוועדה מבקשת עד סוף חודש דצמבר ממשרד הבריאות, להעביר אלינו דיווח בעניין התקדמות האישור האוטומטי למחדשים רישיונות.

תמר זנדברג: אוקי, טוב.

תמר זנדברג: בואו נתקדם לנושא שעליו נקבעה הישיבה הזו, שזה הצד של – לא הצד של המטופלים והרופאים, אלא צד המגדלים והמשווקים.

תמר זנדברג: מה אתם יכולים לדווח לנו בתחום הזה?

תמר זנדברג: איפה עומדים?

תמר זנדברג: כמה בקשות הוגשו?

תמר זנדברג: כמה רישיונות הונפקו?

תמר זנדברג: כמה אנשים התחילו את התהליך?

תמר זנדברג: איזה בדיקות אתם עושים מולם?

תמר זנדברג: מה לוח הזמנים הצפוי?

תמר זנדברג: איפה עומד כל הדבר הזה?

<איתמר גרוטו: אני חושב שעדיף שיובל ידווח באופן מלא ומפורט.

<יובל לנדשפט: אחד, בפתח דבריי אציין, כי הרפורמה, למרות מה שכבוד ראש הוועדה חושבת, מתקדמת בצורה - - -

<איתמר גרוטו: עזוב, לא צריך.

<איתמר גרוטו: אמרתי את זה, אין מה לחזור.

<יובל לנדשפט: שנית, עודכנו כלל הנהלים, החל מהדרישות – יש עדכוני אוקטובר 2017 ודצמבר 2017, לנהלים שהם ל-GMP, ל-GMP ול-GBP, יצא ממש השבוע, שהוא כבר מפרט את נהלי הניפוק.

<יובל לנדשפט: לא היה קל להגיע לנהלי ניפוק, זה לא – גם לכך היו התנגדויות מאגף ה- - -

תמר זנדברג: מה זה אומר נהלי הניפוק האלה?

תמר זנדברג: מה כל אחד מהם אומר?

<יובל לנדשפט: זה מסביר בדיוק את כל הנהלים, איך כל השרשרת עד סופה תדע להסתכם.

<יובל לנדשפט: אם מישהו זוכר, באחת הוועדות אמרנו שעדיין אנחנו לא סגורים על האופן שבו הקנאביס ינופק, מול אגף הרוקחות, איך יישמר, האם בספר סמים כזה או אחר.

<יובל לנדשפט: נסגרו כבר כל הדברים, והיום השרשרת היא רדוקה כולה עד שלב המסירה של הקנאביס למטופל.

תמר זנדברג: אז אתה יכול - - -

<יובל לנדשפט: הכל כתוב, זו טכניקת רוקחות, שהפכנו אותה לפשוטה ולא מסובכת.

תמר זנדברג: אוקי, אז שוב, אנחנו גורם ציבורי, אנחנו לא אלה שקוראים את הנהלים.

תמר זנדברג: יש כאן כאלה שכן, הם תכף ידברו.

תמר זנדברג: אני רק שואלת: תן לנו בשפה פשוטה, לציבור הרחב, מה כולל התהליך הזה?

<יובל לנדשפט: התהליך כולל שחולה ילך לרופא, כשיהיה אפשר, כשיחל המהלך.

<יובל לנדשפט: הרופא יבדוק אותו.

<יובל לנדשפט: אם זה רופא שהוכשר – דיברנו היום עם הקופות, אם תרצי לשאול תשאלי מה דעת הקופות, כי שם זה עוד לא פשוט.

תמר זנדברג: כן, קופות החולים – ההתנגדות שלהם, או לא התנגדות, העמדה שלהם ידועה - - -

<יובל לנדשפט: אם זה רופא שלא הוכשר ולא הוסמך, אז הוא ממלא המלצה ושולח ליק"ר בדרך הרגילה.

<יובל לנדשפט: אם זה רופא שהוסמך, הוא מדפיס רישיון ועוד X פקודות ניפוק, נקרא להם – פקודות מסירה, סליחה, לא ניפוק, פקודות מסירה למטופל.

<יובל לנדשפט: עם זה המטופל ניגש לבית המרקחת.

<יובל לנדשפט: המטופל בבית המרקחת – התחלנו כבר קורסים גם לרוקחים, הקורס הראשון עתיד להסתיים בעוד שני מפגשים, הקורס השני כבר כולו מלא, שלישי ורביעי זה עם האוניברסיטה העברית.

תמר זנדברג: שמי - - -

<יובל לנדשפט: בית הספר לרוקחות של האוניברסיטה העברית, בית הספר לרוקחות של היחידה ללימודי המשך, סליחה.

תמר זנדברג: כלומר, זה רוקחים בתהליך ההכשרה שלהם.

תמר זנדברג: מה לגבי בתי מרקחת קיימים?

תמר זנדברג: דיווחתם באחת הישיבות שיש איזשהו קשר עם סופר פארם.

<יובל לנדשפט: שניה רגע, אני אומר מה נעשה כדי להשלים את המערכת, כדי שהיא תפעל כולה כמקשה משומנת אחת.

<יובל לנדשפט: התחילו קורסים לרוקחים ואנשי מקצועות הרפואה, קורס ראשון עתיד להסתיים.

<יובל לנדשפט: הקורס השני עתיד להתחיל במהלך ינואר, ביחידה ללימודי המשך של בית הספר לרוקחות באוניברסיטת באר שבע, גם עתידה לצאת בקורס.

<יובל לנדשפט: לאחרונה קיבלנו פניה גם מבית הספר לרפואה של הטכניון, שגם הוא יתחיל בקורס לרוקחים ואנשי מקצועות הרפואה, כך שהשלמנו פריסה.

<יובל לנדשפט: אנחנו מזמינים עדיין את כל בתי הספר לרפואה להרים גם את הכפפה וליזום קורסים לרוקחים ואנשי מקצועות הרפואה, על מנת שיוכלו לעסוק בתחום.

<יובל לנדשפט: זה אחד.

<יובל לנדשפט: שנית, השלמנו את כל מערך הנהלים, כך שחולה יוכל ללכת לרופא ולהיבדק.

<יובל לנדשפט: אם זה רופא שלא עבר את ההכשרה, אמרנו לשלוח ליק"ר.

<יובל לנדשפט: אם זה רופא שעבר את ההכשרה, להנפיק לו את אותו רישיון ופקודות ניפוק, ואיתם לגשת לבית המרקחת.

<יובל לנדשפט: בבית המרקחת יחכה לו מוצר ברמת medical grade, שלכך נדרש, קודם כל, גידול ב – החל מחוות ריבוי, של קווים אדירים.

<יובל לנדשפט: זאת אומרת, אחידים, זניים או בלנדיים, ברור מה אני אומר?

<יובל לנדשפט: זניים זה חד זני, או בלנדיים, שיוכלו – משם זה יועבר ל – זה ייוצר בתנאי איכות של GAP.

<יובל לנדשפט: זה יועבר לבית החרושת, למפעל – מפעל מוצרי קנאביס שייוצר ברמת GMP, גם הנוהל הזה עבר עדכונים לאחרונה, בעקבות הערות שקיבלנו גם מהמכון לביקורת ותקינה של חומרים ברפואה, גם כתוצאה שלמדנו עוד דברים על כך, וגם בגלל שהיו טעויות בנוהל הזה: כתיב, כתב ומספרים.

<יובל לנדשפט: משם המוצר יעבור לבית המסחר, שהוא למעשה המחסן, ומשם ינופק לבתי המרקחת – יסופק לבתי המרקחת, שהם יעשו את המסירה, את אותה פקודת ניפוק, מול אותו מרשם.

<יובל לנדשפט: המערכת, התוכנה כבר קיימת, אנחנו פתחנו את ה-plug in, את אותו פרוטוקול התחברות.

<יובל לנדשפט: עד כה הרימו את הכפפה רשת סופרפארם, מחלקת המחשוב שלהם.

<יובל לנדשפט: מיקי, שהיה בהתאחדות הרוקחים, עזר לנו מאוד מול ירפ"א.

<יובל לנדשפט: זה היה ממש בשבוע שעבר, גם כבר נכנסו פנימה והרימו את הכפפה, והם עובדים במרץ על פרוטוקול ההתחברות, על מנת שהמרשם הזה – הוא למעשה מרשם – זה לא בענן, אבל זה מרשם אלקטרוני.

<יובל לנדשפט: כשהרופא לוחץ אנטר, הוא עולה אלקטרונית והחולה חופשי ללכת לכל בית מרקחת שהוא רוצה, סופרפארם, בית מרקחת פרטי, כל בית מרקחת שאושר לניפוק מוצרי קנאביס.

תמר זנדברג: נגיד, סתם, התהליך מול סופרפארם, שזו רשת גדולה, ומן הסתם הרבה אנשים – זה נמצא בכל מקום, והרבה ילכו בסופו של דבר.

תמר זנדברג: איפה – מה תהליך העבודה מולם?

<יובל לנדשפט: סופרפארם באמת מתקדמים כבר יותר מכולם, סופרפארם הגישו לנו – אני לא זוכר את המספר המדויק, יש לי פה – תכף אני אוכל לפתוח ולהקריא לכם את המספרים של - - -

תמר זנדברג: כמה סניפים?

<יובל לנדשפט: מדובר במאות.

תמר זנדברג: מאות סניפים בכל הארץ?

<יובל לנדשפט: לא, מאות יזמים שהגישו.

<יובל לנדשפט: לסופרפארם יש מספר עשרות, בסביבות ה-70, תכף אני אומר לכם.

תמר זנדברג: רגע, מה זאת אומרת מאות יזמים?

<יובל לנדשפט: מאות יזמים בכל תחומי העיסוק בקנאביס.

<יובל לנדשפט: גם גידול, גם ריבוי, גידול, ייצור- - -

תמר זנדברג: אוקי, אז רגע.

תמר זנדברג: תכף תפרט הכל – אני רק שואלת שניה על סופרפארם- - -

<יובל לנדשפט: עשרות סופר-פארמים, אם אני לא טועה בסביבות ה-70- - -

תמר זנדברג: כאשר סופרפארם, כרשת, מייצגת את כולם?

<יובל לנדשפט: לא, כל בית מרקחת צריך להגיש בקשה לחוד.

תמר זנדברג: הבנתי.

<יובל לנדשפט: הרשת ריכזה את כולם והגישה את כולם, הם עברו את הבדיקות הנדרשות על ידי משטרת ישראל- - -

תמר זנדברג: כל העשרות האלה.

<יובל לנדשפט: לא, רובם עברו, בחלקם היו התאמות.

<יובל לנדשפט: כנ"ל לגבי בתי מרקחת פרטיים.

תמר זנדברג: בכמה מהם היו התאמות ובכמה לא?

<יובל לנדשפט: אני לא זוכר, שניה, אני תכף אתן לך את המספרים.

<יובל לנדשפט: מתוך 96 בתי מרקחת, בסך הכל - - -

תמר זנדברג: של סופר פארם או סך הכל?

<יובל לנדשפט: לא, בסביבות ה-70 סופרפארם.

<יובל לנדשפט: 72 בתי מרקחת קיבלו כבר את האישורים הראשונים, והיתר נמצאים בהליכים.

תמר זנדברג: אוקי, זאת אומרת, מתוך 96 בתי מרקחת סך הכל שהגישו, 70 הם מהסופר פארם, וסך הכל מתוך ה-96, עד כה 72 קיבלו אישורים?

<יובל לנדשפט: 72 קיבלו כבר את האישורים הראשוניים, את הנפקת קוד עוסק ואישור ראשוני.

<יובל לנדשפט: כעת הם נמצאים בשלבים שונים, כל אחד, של ההתאמות הנדרשות לצורך הניפוק.

תמר זנדברג: כמה מתוך ה-72 האלה הם סניפים של סופרפארם?

<יובל לנדשפט: אני חושב שקצת פחות מ-40.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: מה עוד התהליך הזה כולל עד האישור הסופי, כביכול?

<יובל לנדשפט: אז הם צריכים לגשת, על פי מפת הדרכים, מה שצריכים בבתי המרקחת – בתי המרקחת צריכים לקבל אישור לרוקח האחראי מהרוקח המחוזי - - -

תמר זנדברג: אישור לרוקח האחראי מהרוקח המחוזי, אוקי, זאת אומרת הרוקח האחראי של בית המרקחת צריך לקבל אישור – והרוקח הזה הוא בסמכות משרד הבריאות.

<יובל לנדשפט: כן, הרוקח המחוזי.

<יובל לנדשפט: החזרנו גם את תחומי אחריותם בנושא הזה, כדי שלא יהיו יותר מידי בריקדות.

<יובל לנדשפט: לאחר מכן, לקבל את האישור – סליחה, אישור מהרוקח המחוזי הוא צריך לקבל שניים: אישור לרוקח האחראי ואישור ריהוט, זה נקרא.

<יובל לנדשפט: על פי חוק, כל כספת לקנאביס זה ריהוט.

<יובל לנדשפט: ברגע שקיבלו את זה, מגישים לנו את ה – ואישור אבטחה.

<יובל לנדשפט: זה מאתנו, מהמנב"ט שלנו, הוא עבר כמעט כבר בכולם.

<יובל לנדשפט: אין כמעט בתי מרקחת מתוך ה-72 שהשלימו את אישור הרוקח ואישור הריהוט.

<יובל לנדשפט: המנב"ט שלנו, למרות שהוא ממלא מקום מנב"ט, כי עוד אין לנו מנב"ט, כמו יתר התקנים שעוד אין לנו, אז הוא רץ מהר וכולם מאושרים.

<יובל לנדשפט: מבחינת התוכנה, סופרפארם כבר מחוברים לתוכנה.

<יובל לנדשפט: זאת אומרת, הם יודעים שבא אדם לבית המרקחת, מציג תעודת זהות, הם יודעים לשלוח לתוכנה ולקבל את הפרטים עליו.

<יובל לנדשפט: זה לא פרטים שמשודרים בכל בתי המרקחת בגלל סודיות רפואית, זה כשעושים שאילתה, מגיעים רק הפריטים הרלוונטיים לאותו - - -

תמר זנדברג: רק לקנאביס רפואי?

<יובל לנדשפט: רק לקנאביס, נכון.

תמר זנדברג: זאת אומרת, אתם – זו המערכת שהקמתם, זו אותה מערכת שנמצאת אצל הרופא?

<יובל לנדשפט: נכון, כן.

<יובל לנדשפט: היא מתממשקת לכל ממשק.

<יובל לנדשפט: היא דרך אגב מרמת המגדל, מרמת ה-DNA, לחוות הריבוי יש ממשקים למערכת, למגדלים יש ממשקים למערכת, לרופאים - - -

תמר זנדברג: וזה מגיע אליכם ליק"ר?

<יובל לנדשפט: בוודאי.

תמר זנדברג: אוקי, זאת אומרת שהרישיון מופיע שם, כשהונפק רישיון הוא מופיע כשאילתה שהרוקח יכול לאחזר.

תמר זנדברג: המטופל בא עם הרישיון לבית המרקחת, הוא סורק את זה - - -

<יובל לנדשפט: לא את הרישיון, הוא פשוט מקליד את תעודת הזהות שלו, ואז מופיע לו מה צריך להיות בפקודת הניפוק.

<יובל לנדשפט: למעשה, הנייר הוא מיותר לחלוטין, כי הנייר הוא מקור לזיוף, להעתקות, לשכפולים וכולי.

תמר זנדברג: מקבל אישור שאכן הונפק ה - - -

<יובל לנדשפט: אכן קיים במערכת, נקרא לזה בענן.

<יובל לנדשפט: זה לא ענן, כי זה שונה.

<יובל לנדשפט: קיימת במערכת פקודת המסירה, לא הניפוק הזו, והרוקח מנפק לו.

<יובל לנדשפט: ברגע שהוא לוחץ אנטר, מתבטלת ההנחיה - - -

תמר זנדברג: ואז אם הוא בא עוד פעם עם אותה תעודת זהות, הוא כבר מקבל שהוא - - -

<יובל לנדשפט: הדף לא משנה, מה שמשנה זה המידע ה - - -

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: יובל, אני שנייה עוצרת אותך.

תמר זנדברג: פרופסור גרוטו, ננצל את ההזדמנות שאתה פה, למה שנקרא off topic.

תמר זנדברג: זה קשור אבל לא קשור.

תמר זנדברג: אנחנו כאן בוועדה עסקנו כמה פעמים בנושא מערכת כזאת לתרופות האופיאטיות.

תמר זנדברג: בגלל בעיות אחרות שיש לנו בנושא תרופות מרשם, שמשמשות שימוש יתר, שימוש לרעה, התמכרות וגם נמצאות בשווקי הסמים הלא חוקיים ברחובות וכולי.

תמר זנדברג: זה דבר דיי פשוט, כמו שאתה רואה, הנה אתם עושים את זה.

תמר זנדברג: דווקא בתרופות האופיאטיות שהן גם מסוכנות וגם ממכרות, אפילו יותר מקנאביס רפואי, זה דבר שמאוד נדרש ונחוץ.

תמר זנדברג: היו כבר בעבר – אני לא אלאה אותך בכל זה, אנחנו נשלח לך את השתלשלות העניינים.

תמר זנדברג: בעבר כבר הוחלט על פיילוט, הרשות למלחמה בסמים נתנה כסף, וזה דבר שתקוע, וחבל.

תמר זנדברג: בזול מאוד אפשר לעשות את זה- - -

<יובל לנדשפט: זה לא זול בכלל, זה מאוד יקר.

תמר זנדברג: יחסית, הכל יחסי.

<מיקי עופר: תמר, אני חייב להביע את הערכתי, גם ליובל וגם ליק"ר, שהצליחו בזמן מאוד קצר להרים את המערכת.

<מיקי עופר: אנחנו, גם את בעניין הזה, מדברים עם משרד הבריאות למעלה מ-10 שנים, את קראת לזה בר מצווה, כדי להקים את המערכת הזאת.

<מיקי עופר: זה נורא פשוט, ומשרד הבריאות תקוע עם זה.

<מיקי עופר: אני מאוד חושב שצריך לתת להם ציון לשבח שהצליחו להקים את המערכת הזאת.

<מיקי עופר: גם כל הדברים האחרים, זה לא פשוט הרגולציה.

<מיקי עופר: אני חושב שצריך לתת להם ציון לשבח.

תמר זנדברג: קיבלתי.

תמר זנדברג: קיבלתם ציון לשבח, כל הכבוד על הקמת המערכת.

<יובל לנדשפט: אני מכיר את הנושא הזה כבר מהידע הכללי של המשרד.

<יובל לנדשפט: לא עסקתי בעניין הזה, אבל אני עכשיו - - -

תמר זנדברג: קיבלתי את ההערה.

תמר זנדברג: אנחנו בעקבות הישיבה הזאת, בנושא המערכת אנחנו נשלח אליכם, למנכ"ל ואליך, את השתלשלות העניינים בנושא המערכת האופיאטית, כולל ה-input של הרשות למלחמה בסמים, שנתנה כסף לנושא בזמנו, כולל הידע המקצועי שנצבר פה.

תמר זנדברג: זה דבר מאוד חשוב, הוא גם משלים לנושא הקנאביס הרפואי, כי אנחנו יודעים, אלף, שהתרופות האלה הן תחליפיות, הרבה פעמים, אחת לשנייה.

תמר זנדברג: בית, כי זה הרבה פעמים משמש לאותם סימפטומים של כאב, אז על מנת שאנחנו נראה חולה – אני מדברת עכשיו על מטופל, שמקבל את הטיפול הראוי שהוא צריך, שמגיע לו וגם שהכי יכול לו מהרופא, ולא שהתרופות האלה הופכות להיות סם, עובר לסוחר, בין אם כתוצאה משימוש במרשם ובין אם בשוק – שמענו כאן

תמר זנדברג: גם מהיחידה לפשע פרמצבטי אצלכם במשרד, איזה תפיסות של תרופות מרשם הם מוצאים בתפיסות סמים בתחנות המרכזיות וכל מיני.

<קריאה: בסדר, זה לא תמיד.

<מיקי עופר: זה הכל זיופים, מרשמים שמשכפלים ומעתיקים אותם, ואין - - -

תמר זנדברג: בסדר, אז אדרבא.

תמר זנדברג: אם לפי תעודת זהות, לפי מה שאתה אומר – אם לפי תעודת זהות תהיה חד ערכיות בין מרשם, מטופל וניפוק, אז זה יפתור הרבה מהעניין.

תמר זנדברג: אני סוגרת את הסוגריים, יחד עם הציון לשבח, ובבקשה.

<יובל לנדשפט: נמשיך.

<יובל לנדשפט: אם נגענו במערכת, אני רק אגיד שכשמערכת המחשוב הזאת תושלם – דרך אגב, מערכת המחשוב ברמה של הניפוק עובדת.

<יובל לנדשפט: רופא, מרשם – לא מרשם, פקודת ניפוק.

<יובל לנדשפט: נקרא לזה מרשם, תסלחו לי למהדרין.

תמר זנדברג: פקודת ניפוק זה רישיון, למעשה?

<יובל לנדשפט: לא, רישיון זה רישיון, כי הוא צריך ללכת איתו בכיס, אם חס וחלילה יבוא שוטר.

<קריאה: פקודת הניפוק זה במקום מרשם, זה לא מרשם כי זה לא תקופה.

תמר זנדברג: אבל במקום מרשם יש רישיון.

<קריאה: לא, רישיון זה רישיון - - -

תמר זנדברג: לא, אבל מה היום מנפיק – אתם היק"ר - - -

<יובל לנדשפט: היקר מנפיק רק רישיון לשימוש ואחזקה, ואז הולכים למגדל.

<יובל לנדשפט: כל חודש המגדל נותן את הכמות החודשית, מוכר, ושם חותמת מאחורה או - - -

תמר זנדברג: זאת אומרת, פקודת הניפוק הזאת זה משהו חדש עכשיו שנכנס ל - - -

<יובל לנדשפט: מנהל רישומים משלו, לפעמים הרישומים כפולים, לפעמים לא.

<יובל לנדשפט: כך תהיה מערכת ממוחשבת אחת, שהרופא מנפיק את הרישיון.

<יובל לנדשפט: הרישיון נשאר אצל המטופל, להראות שיש לו שימוש, כי הרי אנחנו פתחנו את השימוש לא רק בביתו.

<יובל לנדשפט: בנוסף, איקס פקודות ניפוק, פקודות מסירה – אגף הרוקחות לא מסכים שנשתמש במילה ניפוק.

<יובל לנדשפט: פקודות המסירה של הקנאביס הן חודשיות.

<יובל לנדשפט: למעשה הניירות האלה הם רק טובים כדי לשמור את הנייר הזה, ואחר כך בספר הסמים, שהוא גם כן – כבר הגענו להסכמות עם אגף רוקחות, יש ספר סמים נפרד.

<יובל לנדשפט: מיקי רוקח ואני מניח שיש כאן עוד, כי לנהל ספר סמים זה מורה גדול שיושב על כל רוקח, נכון?

<מיקי עופר: אמת, הכל ידני.

<יובל לנדשפט: לכן יהיה את הנייר הזה, והנייר ילך לספר הסמים, אני קורא לו ספר המכשפות הגדול.

<יובל לנדשפט: שם יכתבו מה שיכתבו, אבל הנייר הוא לא משנה.

<יובל לנדשפט: מה שמשנה - - -

<קריאה: יש ספר סמים לחוד?

<יובל לנדשפט: לחוד, נפרד.

<יובל לנדשפט: גם זה הישג.

<יובל לנדשפט: הוא נפרד לחלוטין לקנאביס.

<יובל לנדשפט: המטופל יקבל את מוצרי הקנאביס שלו וילך לביתו, אנחנו מקווים שיהיה בריא.

תמר זנדברג: עכשיו תעבור לשלבים האחרים.

תמר זנדברג: אמרת כמה מאות רישיונות בכל התהליכים, אז תפרט לנו כמה לגידול, כמה מפעל, כמה – את בתי המרקחת כבר אמרת, זה בשלב הסופי, ואת הרופאים אנחנו גם יודעים, זה השלב ההתחלתי.

תמר זנדברג: עכשיו בין לבין.

<יובל לנדשפט: הנה, אני רק אגדיל, כי הבאתי את הדפים, אבל הם נפלו לי מהגג של האוטו בחנייה.

תמר זנדברג: מה קרה להם?

<יובל לנדשפט: הבאתי שתי שקיות עם כל החומר, פשוט אני מגיע עם חומר.

<יובל לנדשפט: שמתי את זה על הגג של האוטו, נכנסתי לאוטו וזה התעופף.

<יובל לנדשפט: טל מאגף הסמים רץ כדי – מזל שהגעתי לפה כבר, מצא אותם.

<יובל לנדשפט: אז תודה.

<יובל לנדשפט: אז ככה, חוות ריבוי הגישו עד כה 252 לקבלת אישור ראשוני.

<יובל לנדשפט: קיבלו כבר אישור ראשוני 156 מתוכם.

תמר זנדברג: שזה מה?

תמר זנדברג: מה זה מצריך?

<יובל לנדשפט: חוות ריבוי, משתלה.

תמר זנדברג: לא, אבל מה זה הצריך?

תמר זנדברג: מה הצריך האישור הראשוני?

תמר זנדברג: כלומר, באיזה תנאי הוא - - -

<איתמר גרוטו: זה בעיקר בדיקת משטרה.

תמר זנדברג: רק בדיקת משטרה?

<איתמר גרוטו: זה בעיקר בדיקת משטרה.

תמר זנדברג: אוקי.

<יובל לנדשפט: צריך להציג את החברה, צריך להביא אישור על פי חוק המקרקעין, שהקרקע היא שלו וזו לא השתלטות על קרקע.

<יובל לנדשפט: צריך להביא - - -

תמר זנדברג: בשלב הזה יש איזושהי בדיקה כלכלית?

<יובל לנדשפט: סליחה?

תמר זנדברג: יש איזושהי בדיקה כלכלית בשלב הזה?

<יובל לנדשפט: לא.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אתם פה, אתם באישור הראשוני.

<יובל לנדשפט: זה כבר לפני שנה.

תמר זנדברג: אוקי, הלאה.

<יובל לנדשפט: אני חושב שאתם עם האישורים הראשונים.

<יובל לנדשפט: אחר כך חוות גידול הגישו 383, מתוכם עברו את הבדיקות כבר 242.

תמר זנדברג: שמה זה הבדיקה?

<יובל לנדשפט: אלה אותן בדיקות, זה שלב אלף במפת הדרכים.

תמר זנדברג: אז מה ההבדל בין חוות ריבוי לחוות גידול?

<יובל לנדשפט: ההבדל שחוות ריבוי זו משתלה, לשלב ה- seed to veg, והשלב השני, שלב הגידול, הוא שלב שנעשה בחוות גידול.

תמר זנדברג: כמה מה - - -

<יובל לנדשפט: כמו שנעשה ברוב התעשייה, גם בפלפלים יש משתלות שמייצרות את השתילונים ואחר כך שותלים.

<יובל לנדשפט: בדרך כלל זה ייעשה באותן מתחם.

<יובל לנדשפט: רוב אלה שהגישו לחברות גידול – סליחה, חלקם הגדול הגישו גם לחוות ריבוי.

תמר זנדברג: אוקי, אבל בכל זאת יש פה – אתה אומר שיש חפיפה בין ה-252 ל-383, אבל עדיין יש כאן למעלה מ100 פער.

<יובל לנדשפט: נכון, יש כאלה שרוצים רק לגדל, לא רוצים להרבות.

תמר זנדברג: כלומר, הם רוצים לקנות את הזרעים מה - - -

<יובל לנדשפט: הריבוי דורש טכניקה מסוימת, התמקצעות שונה.

<יובל לנדשפט: חלק מהחקלאים חושבים שיעשו את זה וחלקם לא.

<יובל לנדשפט: העובדה היא שבחקלאות המודרנית, גם בגידול מאוד שכיח כמו פלפל למשל, פעם חקלאים היו נוסעים ושמים את הזרעים, שותלים ואחר כך מדללים, ואחר כך התפתחו המשתלות.

<יובל לנדשפט: לא לכל חקלאי יש משתלה.

<קריאה: מצד שני יש כבר זרעים מיוצבים ומחירים שפויים לשתילים.

<יובל לנדשפט: לפלפל, נכון, בקנאביס עדיין אין זרעים מיוצבים.

<יובל לנדשפט: אנחנו מניחים שיום אחד גם זה יתפתח ויהיה.

<יובל לנדשפט: יש מספר קבוצות מחקר שעובדות על זה, על ייצוב של זרעים.

<יובל לנדשפט: הכוונה בייצוב זה ניקיון שלהם מבחינת וירוסים, שלא עושים השתנות ל-DNA, ניקוי ממחלות ושיהיה קו גנטי אחיד ויציב שלא נתון לשינויים, שתמיד ייצא אותו דבר.

<קריאה: ואז בעצם אפשר יהיה – זה ייתר את חוות הריבוי, פשוט יוכלו לזרוע - - -

<יובל לנדשפט: כשיהיה, נכון.

<יובל לנדשפט: אבל עדיין אין.

<יובל לנדשפט: אולי, לא בטוח, כיוון שגם אפילו בגידולים כמו למשל פלפל - - -

<קריאה: עזוב לא חשוב, אל תיכנס לזה, לא משנה.

<יובל לנדשפט: ואז הולכים ושמים את השתילון, שזה בדרך כלל בחוות בערבה.

<יובל לנדשפט: מפעלי ייצור הגישו 60 יזמים את הבקשות לשלב הראשון, מתוכם 29 קיבלו כבר אישורים ראשוניים.

<יובל לנדשפט: מתוכם 2 כבר הגישו את השלב השלישי, זאת אומרת עברו את האישור הראשוני והגיעו למצב של שלב שלישי, שהוא אחרי שהם הקימו מפעל, אחרי שהם עברו את בדיקות ה-GMP של המכון לביקורת ותקינה, שזה מה שאמרנו שוב פעם על ההתקדמות – להקים מפעל ברמה של GMP בעולם הנאור, לוקח בין שנתיים ל-5.

<יובל לנדשפט: זה מה שלוקח לחברה גדולה כמו טבע, רקח וכאלה לעשות.

<יובל לנדשפט: הנה, יש פה מישהו מהתעשייה הפרמצבטית.

<יובל לנדשפט: לחברות גדולות לוקח להקים מפעל ברמת GMP בממוצע 3 שנים.

<יובל לנדשפט: פה במהלך מהיר מאוד כבר שניים הקימו.

<יובל לנדשפט: דרך אגב, הן חברות באמת שמתעסקות בתחום הפרמצבטיקה.

תמר זנדברג: אתם - - -

<יובל לנדשפט: הם עברו את אישורי ה-GMP- - -

תמר זנדברג: בדרך?

<יובל לנדשפט: אין בדרך, יש להן מבדק.

<יובל לנדשפט: כבר יש תאריכי מבדקים, אבל הם עדיין לא בשניים האלה, יש שניים אחרים.

<יובל לנדשפט: אחד פורסם בתקשורת והשני עדיין לא.

תמר זנדברג: מי זה שפורסם?

<יובל לנדשפט: פנקסי.

תמר זנדברג: שזו חברה ש- - -

<יובל לנדשפט: פנקסי היא חברה פרמצבטית, היא מייצרת דרמפילרים, היא מייצרת תרופות - - -

<קריאה: איפה המפעל שלהם נמצא?

<יובל לנדשפט: המפעל שלהם נמצא בלוד.

תמר זנדברג: בעצם המפעל הקיים שהיה להם לייצור - - -

<יובל לנדשפט: לא, הם פתחו עוד מפעל - - -

תמר זנדברג: הקימו מפעל חדש?

<יובל לנדשפט: עוד מפעל – עוד קומה.

<יובל לנדשפט: כל המפעל הוא גם לפי הוראות הביטחון, חייב להיות כולו מוקף – הוא כולו בתוך כספת.

תמר זנדברג: אוקי.

<יובל לנדשפט: על פי נהלי אבטחה שהם ב-GSP, כל הקירות מברזל.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: כמה מהמפעלים האלה, בוא נאמר מה-29, הם גם המגדלים?

<יובל לנדשפט: לא יודע לומר.

<יובל לנדשפט: אני מניח שלפחות חצי מתוכם הם גם – לא, זה לא נכון להגיד.

<יובל לנדשפט: אני לא יודע.

תמר זנדברג: אבל יש בהם?

<יובל לנדשפט: יש, יש בהם שהגישו לכל השרשרת.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: זאת אומרת, בעצם חקלאי שהיה לו שדה, וליד השדה אתם הקמתם - - -

<יובל לנדשפט: לא ליד השדה, אי אפשר לבנות מפעל תעשייתי על קרקע חקלאית.

<יובל לנדשפט: יש חוקי בנייה במדינה, אפשר באזור תעשייה ספיר- - -

תמר זנדברג: אז אתם הקמתם גם מפעל?

<קריאה: עוד לא הקמנו, אבל בקרוב.

<יובל לנדשפט: הם בשלבים.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אתן נמצאות – אתן הגשתן בקשה, אתן נמצאות בבקשות האלה?

תמר זנדברג: ב-60 או ב-29?

<יובל לנדשפט: יש להן אישורים גם לחוות ריבוי, יש להן אישור - - -

תמר זנדברג: לא, עכשיו אני שואלת על מפעל הייצור.

<קריאה: יש להם אישור ראשוני.

תמר זנדברג: אתם ב-29?

<קריאה: לפני שיש אישור לא מתחילים לבנות, חבל על ה - - -

תמר זנדברג: אוקי, הבנתי.

<יובל לנדשפט: השלב השלישי זה שלב האישור הכמעט סופי.

<יובל לנדשפט: שלב רביעי, דרך אגב, זו ההתנהלות השוטפת על פי מפת הדרכים.

<יובל לנדשפט: זה החיים הרגילים אחרי שמגיעים.

<יובל לנדשפט: בסוף שלב שלישי מקבלים רישיון לעיסוק למשך שלוש שנים, כאשר בשלב השלישי הגישו לנו בקשות למבדק הסופי, אמרנו, שני מפעלי ייצור, פנקסיה ועוד אחד, שני בתי מסחר, אחד באמת ששייך לפנקסיה ועוד אחד שהוא לא שייך לאותו ראשון - - -

תמר זנדברג: אוקי, רגע, בתי מסחר, כמה הגישו?

<יובל לנדשפט: הגישו בתי מסחר 44, 22 מתוכם קיבלו אישור ראשוני לפעול להקמה.

<יובל לנדשפט: זאת אומרת שהם נבדקו, אחד על זהות המעסיקים, החברה והתאגיד - - -

תמר זנדברג: בשלב הזה – בשלבים האלה של מפעלי הייצור, בתי ייצור ובתי מסחר, יש עוד בדיקה חוץ מ - יש גם בדיקה כלכלית או משהו כזה?

תמר זנדברג: או שכל זה זה רק בינתיים בדיקת משטרה - - -

<קריאה: אנחנו בכלל לא עושים את הבדיקה הזאת, זה לא ה - - -

<יובל לנדשפט: לא עושים בדיקות כאלה.

<יובל לנדשפט: מי שחושב שהוא מוכשר ויכול לעשות זאת והוא באמת מקצועי - - -

<קריאה: משרד החקלאות כן נותן את דעתו על זה.

תמר זנדברג: אתה ממשרד החקלאות?

<קריאה: הכלכלה.

תמר זנדברג: תכף משרד הכלכלה ידברו.

<יובל לנדשפט: משרד החקלאות נותן את דעתו על זה, עשה כנסים לחקלאים ויזמים בתחום, הסביר להם באתר של שה"ם, שירותי הדרכה ומקצוע, נמצאת טבלת אקסל שהיא פתוחה לכל החקלאים, כל חקלאי יכול להכניס את נתוניו הוא, אם מים עולים לו יותר בזול או יותר יקר, אם עובדיו הם בני משפחה ולכן הם בחינם – הוא יכול לעשות את כל השיקולים הכלכליים שלו על מנת לדעת, בשורה התחתונה, האם ההזדמנות הזאת היא עסקית עבורו או לא.

<יובל לנדשפט: את הנתונים העסקיים כל אחד מכניס לעצמו.

<יובל לנדשפט: זה פתוח לציבור, נערכו גם שבעה כנסים - - -

תמר זנדברג: רגע, מבחינתכם, חוץ מבדיקת משטרה, איזו עוד בדיקה כולל המעבר הזה מהגשה לאישור ראשוני והלאה?

<יובל לנדשפט: מהגשה לאישור ראשוני אנחנו עושים בדיקות, שוב פעם, על פי מפת הדרכים אנחנו עושים בדיקות.

<יובל לנדשפט: ראשית של היזם, שהוא באמת ישות מאוגדת בארץ ורשומה כחוק.

<יובל לנדשפט: אנחנו בודקים שאם זה בתחום החקלאי, נאמר ככה, אנחנו מבקשים ממנו אישור זכויות בקרקע, לראות שהוא לא השתלט על קרקע שאינה שלו או עושה בקרקע שימוש לא ראוי.

<יובל לנדשפט: אנחנו מבקשים אישור של וועד היישוב לקיום הגידול בתחומו, ואישור באמת שיש לו הקצאות מים.

<יובל לנדשפט: יש הבדל בין חקלאות שלחין שזה חקלאות של שטחים פתוחים שמחכה לחסדי האלוהים והגשם, לבין חקלאות שמחייבת השקיה ובמבנים סגורים.

תמר זנדברג: אוקי.

<יובל לנדשפט: אם זה מפעל, אנחנו מבקשים אישור מרשות המקומית, טופס 4, מה שנקרא, או טופס 5.

<יובל לנדשפט: זה טופס שמראה שהמפעל באמת נמצא במקום שהוקם כדין, ולא נמצא במבנה פיראטי שהוא לא חוקי.

<יובל לנדשפט: אנחנו חייבים לקיים פה משהו חוקי עד הסוף.

<יובל לנדשפט: כנ"ל לגבי בית מסחר לתרופות.

<יובל לנדשפט: אם זה בית מרקחת מבקשים ממנו רק רישיון עסק.

<יובל לנדשפט: בית מרקחת הוא פריט רישוי, והוא חייב בחובת רישוי עסקים.

תמר זנדברג: אוקי.

<יובל לנדשפט: זה מה שאנחנו בודקים בשלב השני, כאשר אנחנו בודקים גם לזהותם של הרוקחים האחראיים – את אישור הרוקחים האחראיים, אם זה בתי מרקחת, מול הרוקח המחוזי.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אז יש לנו, בעצם, חוות ריבוי, חוות גידול, מפעל ייצור, בתי מסחר - - -

<יובל לנדשפט: בשלב השלישי, נדרש מהיזמים בכל סוגי הפעילות - - -

תמר זנדברג: ובית מרקחת.

תמר זנדברג: זה כל ה - - -

<יובל לנדשפט: לכל היזמים, בכל סוגי הפעילות, לעשות שלושה דברים: הראשון זה לתכנן- - - בשלב השלישי, אחרי האישור הראשוני - - -

תמר זנדברג: רגע, בית מסחר זה – רגע, רק שנייה.

<יובל לנדשפט: בית מסחר זה למעשה המחסן של בית החרושת, או מי שעושה את ההפצה לבתי המרקחת.

<יובל לנדשפט: למה זה לא - - -

תמר זנדברג: כלומר, בית מסחר זה גם יכול להיות המפיץ?

<יובל לנדשפט: כן.

<קריאה: זה נקרא בית מסחר לתרופות.

תמר זנדברג: וזה יכול להיות המפיץ?

<יובל לנדשפט: כן.

תמר זנדברג: וזה יכול להיות המפעל?

תמר זנדברג: אותו אחד?

<יובל לנדשפט: כן, בעל המפעל יכול להיות – דרך אגב, אותו אחד יכול להיות בעל חווה, בעל מפעל, בעל בית מסחר, ולקנות גם את רשת סופרפארם מבחינתנו.

<קריאה: זה צריך להיות תאגיד נפרד, בית המסחר גם צריך להיות תאגיד נפרד.

<יובל לנדשפט: יש הפרדה מבנית ביניהם.

<יובל לנדשפט: דרך אגב, זה בכלל לפי הכללים - - -

תמר זנדברג: רגע, מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: מה זו הפרדה מבנית?

תמר זנדברג: הפרדה מבנית או הפרדה - - -

<יובל לנדשפט: הפרדה תאגידית קודם כל, ושתיים גם הפרדה - - -

תמר זנדברג: אם אותו אחד רוצה לעשות את הכל, הוא יכול להיות חקלאי ומפעל באותו תאגיד, ואם הוא רוצה גם - - -

<יובל לנדשפט: לא, אבל זה יכול להיות ריבוי וגידול באותו תאגיד.

<יובל לנדשפט: הוא יכול להיות – ניקח את הדוגמה הכי טובה.

<יובל לנדשפט: בשתי ה - - -

תמר זנדברג: נשים, חקלאיות.

<יובל לנדשפט: רציתי להגיד החברות, אבל זה - - -

תמר זנדברג: רצינו להציל אותך מהסתבכות פוטנציאלית.

<יובל לנדשפט: יש אישור גם לחוות ריבוי, גם לחוות גידול תחת אותו תאגיד.

<יובל לנדשפט: יש להן אישור לפעול להקמת מפעל ייצור תחת תאגיד אחר, ויש להן אישור לפעול להקמת בית מסחר למוצרי קנאביס תחת תאגיד אחר.

תמר זנדברג: זאת אומרת, יש פה שתי נשים שעכשיו הקימו שלושה תאגידים בשנה האחרונה?

<יובל לנדשפט: חוות הריבוי וחוות הגידול יישבו באותו מקום.

<נועה גבאי: אפשר בעצם – מה שאפשר לעשות, זה שהחקלאי – אם אתה בן אדם, אז אתה גם איגוד.

<נועה גבאי: אז בעצם יכולנו על אחת מאתנו רישיון אחד, על השנייה עוד רישיון, ולהקים חברה בשביל הרישיון השלישי.

תמר זנדברג: מה מהם זה חברה ומה מהם - - -

<נועה גבאי: המפעל הוא על שמי.

<נועה גבאי: בסוף כולם יצטרכו להיות חברה, אבל נגיד המפעל, לצורך העניין, על שמי, חוות גידול על שם החברה שהקמנו, וחוות הריבוי על שם דנה.

תמר זנדברג: ומה עם בית המסחר?

<נועה גבאי: על בית המסחר עוד לא קיבלנו.

תמר זנדברג: אבל גם הגשתן?

<נועה גבאי: זה יצטרך להיות גם, חברה שנצטרך להקים.

תמר זנדברג: זה צריך להיות מופרד פיזית מהמפעל?

<יובל לנדשפט: כן.

<יובל לנדשפט: זה בכלל, בכל תעשיית התרופות – בואי נקרא לזה, המחסן מופרד מהמפעל, מחשש לאילוח צולב, כיוון שאם יהיה זיהום במוצרים גמורים, נזהם פסי ייצור שלמים, דבר שלא רצוי שיקרה.

<יובל לנדשפט: גם להפך, אם יהיה זיהום בפסי הייצור, זה ישפיע על מלאי, יכול להיות של שנה או שנתיים - - -

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: ותנאי ההפרדה האלה, זה מה שמקובל בתעשיית התרופות?

<יובל לנדשפט: כן, ב-GMP.

<יובל לנדשפט: זה לא מסובך מידיי.

תמר זנדברג: זה GMP כללי, לא מיוחד לקנאביס?

<יובל לנדשפט: יכול להיות שבחדר הזה מתקיים המפעל - - -

תמר זנדברג: זה מיוחד לקנאביס?

<קריאה: כן, הוא קצת שונה מבחינת ההיבטים שלו.

תמר זנדברג: ואתם פיתחתם אותו?

<יובל לנדשפט: אנחנו שילבנו אל תנאי ה-GMP שקיימים בתרופות, את תנאי ארגון הבריאות העולמי, לגבי צמחים שמשמשים ברפואה, הוראות ה-EU לגבי צמחים שמשמשים ברפואה וצמחים לשימוש הומני.

<יובל לנדשפט: עשינו - - -

<קריאה: מיקס.

<יובל לנדשפט: ממש לא מיקס.

<יובל לנדשפט: עשינו - - -

<קריאה: שעטנז.

<יובל לנדשפט: גם לא שעטנז.

<קריאה: שילוב ראוי.

<יובל לנדשפט: ומשוכלל מאוד.

<יובל לנדשפט: עובדה שמדינות העולם רוצות להעתיק אותו - - -

תמר זנדברג: כן, מאה אחוז.

תמר זנדברג: לכן אני אומרת, אתם פיתחתם את התנאים האלה.

<יובל לנדשפט: נכון.

<יובל לנדשפט: דרך אגב, גם ב-GAP, קיים GAP בעולם, שהוא global gap, שהוא לכל הגידולים.

<יובל לנדשפט: Gap לקנאביס קיים רק בהולנד וישראל, רק שה-gap לקנאביס בהולנד הוא חסר הרבה דברים, ולכן הוא למשל לא התקבל על ידי – חסרים בו הרבה דברים לעומת ה-gap הישראלי.

<יובל לנדשפט: ב-gap הישראלי, שקלנו גם את הוראות ה-WHO, גם את הEU, וגם את הglobal gap, כמובן, עם משרד החקלאות שם, שמאוד עזר לנו.

<יובל לנדשפט: כך נוצר הIMC.

<יובל לנדשפט: לכן כל הנהלים האלה קושטו – לא קושטו, סומלו באותיות IMC לפניהן.

<יובל לנדשפט: IMC זה Israel medical cannabis, gam imc, gmp, imc gbp ו-imc gsp, שזה good security, כי security, אבטחה, היא שונה בחווה, שונה למפעל, ושונה לבית מרקחת.

תמר זנדברג: אוקי.

<יובל לנדשפט: מי שעומד – מי שניגש לשלב השלישי עושה שלושה דברים.

תמר זנדברג: השלב השלישי, אתה מדבר על כל אחד מה – כל יזם, אחרי האישור הראשוני - - -

<יובל לנדשפט: אחרי שהוא קיבל קוד יזם, להתחיל לפעול.

<יובל לנדשפט: הוא עושה שלושה דברים: אחד מתכנן, שתיים הוא מבצע ובשלוש הוא נבחן.

<יובל לנדשפט: התכנון, ראוי שייעשה באמצעות אנשי מקצוע.

<יובל לנדשפט: יש אנשי מקצוע ראויים.

<יובל לנדשפט: אחת מהחברות – שתיים מהחברות, אפילו שיושבות פה באולם, אימצו חלק ניכר מפורשי טבע.

<יובל לנדשפט: יש גלריה של פורשי טבע בשתיים מהחברות.

<יובל לנדשפט: אחת מהחברות אימצה גם תעשייה אחרת שנמלטה מהארץ, סינג'נטה, ואימצו מפעל ברבדים, מפעל יאה מאוד.

<יובל לנדשפט: כן, נמלטו מהארץ.

<יובל לנדשפט: אין ספק שהתעשייה הזאת קולטת כוח אדם מקצועי מאוד.

<יובל לנדשפט: חלקם כבר סיימו את שלב התכנון, בין אם של החווה או בין אם של המפעל - - -

תמר זנדברג: יש לנו פה – בעצם מה שאתה אומר, לפחות בשני חדרים שונים כאן בכנסת, יש היום דיונים בנושא משבר טבע, גם בוועדה לביקורת המדינה וגם בוועדת הכספים.

תמר זנדברג: לא, אני לא צוחקת.

תמר זנדברג: יש הפגנה ויש הפגנות בהרבה מקומות.

תמר זנדברג: מה שאתה אומר לנו – אני לא צוחקת בכלל, שיש פה תעשייה שהיא בפוטנציאל לקלוט - - -

<יובל לנדשפט: היא לא בפוטנציאל, היא עובדתית - - -

תמר זנדברג: היא עובדתית קולטת- - -

<קריאה: בוודאי לא 1700 - - -

<קריאה: אבל גם טבע עצמה, דרך אגב, לדעתי היא חלק מהתהליך.

<יובל לנדשפט: גם טבע עצמה שותפה, זה לא סוד, שותפה באחד ממפעלי הקנאביס, יצרנים של משהו מאוד מיוחד.

<יובל לנדשפט: אותו device של טבע - - -

תמר זנדברג: של איזה מפעל היא שותפה?

<יובל לנדשפט: היא שותפה בסייקי, שמייצרים משאף מדוד לקנאביס.

<יובל לנדשפט: הם נמצאים כבר בסופם של תהליכי השלב השני בבחינות, התוצאות הן מצוינות.

<יובל לנדשפט: אם להיות נביא, אז אני חושב שזה יכול להיות מנוף כלכלי גדול מאוד - - -

תמר זנדברג: אני לא יודעת אם הייתי עכשיו סומכת על טבע.

תמר זנדברג: מה שאתה אומר לנו זה חדשות - - -

<יובל לנדשפט: למה לא?

תמר זנדברג: כי - - -

<יובל לנדשפט: הם לא קשורים לפיתוח וה - - -

תמר זנדברג: לא, בסדר- - -

<קריאה: בסדר, הם לא עשו רק טעויות.

תמר זנדברג: אין ספק, לאורך השנים טבע לא עשו רק טעויות.

תמר זנדברג: אוקי, תמשיך.

<יובל לנדשפט: בשלב השלישי, אמרנו: אחד תכנון, כאן ברגע שגומרים לתכנן, בעזרת אנשי המקצוע – יש אנשי מקצוע מיוחדים לGMP, יש אנשי מקצוע מיוחדים שמסייעים בתכנון חוות חקלאיות, וגם שה"ם, ואת זה צריך לציין, התחיל להכשיר מדריכים חקלאיים.

<יובל לנדשפט: זה ידע שלא קיים עד היום במשרד החקלאות.

<יובל לנדשפט: בעקבות ההכרזה של שר הבריאות אורי אריאל על קנאביס כ – שר החקלאות, סליחה.

תמר זנדברג: יש פה נציג משרד החקלאות?

תמר זנדברג: אני רואה שחנן לא פה.

<יובל לנדשפט: לא, חנן שלח לי - - -

תמר זנדברג: כן, יש לנו מכתב.

<יובל לנדשפט: אה, יופי.

<יובל לנדשפט: אז הוא ביקש שאם לא תקריאו, להקריא את זה.

תמר זנדברג: כן, יש לנו את המכתב.

<יובל לנדשפט: חנן מתנצל, הוא סובל מאוד מהגב.

תמר זנדברג: אז אנחנו מאחלים לו רפואה שלמה.

תמר זנדברג: אנחנו נצרף את המכתב לפרוטוקול.

תמר זנדברג: אני רק אגיד שמונח לפנינו מכתב ממנהל שה"ם במשרד החקלאות, שבו הוא אומר שהשר הכריז על קנאביס כגידול חקלאי, שמשמעותו ששה"ם נותנים שירותים של הדרכה וייעוץ.

תמר זנדברג: הוא מכשיר 15 מדריכים חקלאיים, הוא מעורה בשלב תכנון של הקמת חממות לגידול קנאביס, בכל הקשור להיתרי בנייה וכולי.

תמר זנדברג: הוא מכין טבלת חומרים שניתן יהיה להשתמש בהם עד לקבלת אישור הטוויות מהשירותים להגנת הצומח במשרד.

תמר זנדברג: אה, זה כל מה שקשור להגנת הצומח.

תמר זנדברג: אוקי, בסדר.

תמר זנדברג: המכתב יצורף לפרוטוקול.

תמר זנדברג: אתה יכול להמשיך.

<יובל לנדשפט: בעזרת יועצים, עושים את שלב התכנון – בעזרת יועצים של GMP את שלב התכנון.

<יובל לנדשפט: מדובר פה במשהו מקצועי מאוד, אנחנו למדנו את זה גם בעבר, במאמר מוסגר, שמגדלי או יזמי הקנאביס בארץ בנו מפעלים לאריזה בחוות שלהם.

<יובל לנדשפט: היום אומרים, זה לא התקרב ליכולת ולאיכות שנדרשת מהתוצר הסופי של המפעלים – ואז אחרי שמקבלים –ותכנון האבטחה.

<יובל לנדשפט: שוב, גם פה כולם ניגשים ליועץ מקצועי בתחום האבטחה, כדי להתאים את זה לדרישות של ה-GSP.

<יובל לנדשפט: אפשר לציין שדרישות האבטחה הן מקלות ממה שהיה קודם בחוות.

<יובל לנדשפט: הן מקלות כי הן נעשו בשיתוף, יש נהלים ברורים בשיתוף המשטרה, המשרד לביטחון פנים.

<יובל לנדשפט: הן לא מאין דרקון גדול, שדורשים מהחברות להפוך את עצמן למקום משוכלל ומשוריין שגורם להוצאות כלכליות כבדות מאוד.

<יובל לנדשפט: אז בעלי החוות – סליחה, היזמים מקימים את ה – לאחר אישור התכנון הם מקבלים – בונים את המבחן, ובסוף ניגשים למבדקים, מבדקי GMP ומבדקי G משהו, PGAP או GMP או GBP, ומבדק הsecurity.

<יובל לנדשפט: עד כה, שניים כבר עברו.

<יובל לנדשפט: אחד זה פנקסיה, והשני גם את מבדק הGMP שלו וגם את הsecurity, והגישו על זה טופס 3.

<יובל לנדשפט: טופס 3 הוא כבר בקשה לעיסוק לשלוש שנים.

<יובל לנדשפט: המפעל השני הוא מפעל בצפון, צפון מרכז, שהגיש – יש עוד שני מפעלים שנמצאים בשלבים ממש מתקדמים, לאחד צריכה להיערך ביקורת ב-29.12, השני במהלך, אנחנו מקווים, שלהי ינואר, כך שאני מניח שעד אמצע ינואר אחרי הביקורת הראשונה – את הביקורת הראשונה של GMP קשה – לא תמיד עוברים.

<יובל לנדשפט: עורך אותה המכון לביקורת ותקינה של חומרים ברפואה, בדיוק אותם אלו - - -

תמר זנדברג: במשרד הבריאות?

<יובל לנדשפט: כן.

<יובל לנדשפט: אלו שעושים את המבדקים של GMP.

<יובל לנדשפט: הם גם הודיעו לנו שהם חונכים עבורנו את הבודקת שלנו, ומהקל הזה יעבור במלואו ליק"ר.

<יובל לנדשפט: כנ"ל את ה-gdp.

<יובל לנדשפט: את ה-gsp, אמרתי, עושה המנב"ט של היק"ר.

<יובל לנדשפט: בתי מרקחת גם.

<יובל לנדשפט: זהו, אנחנו מניחים שהשרשרת כולה, בהנחה שהיא תעמוד, ממש בתחילת ינואר יהיו כבר מוצרים ברמה של - - -

תמר זנדברג: תחילת ינואר הקרוב?

תמר זנדברג: עוד שבועיים?

<יובל לנדשפט: לא אמרתי איזה שנה.

<יובל לנדשפט: ינואר 2018.

תמר זנדברג: לכן אני שואלת, כי זה עניין שחוזר על עצמו.

<יובל לנדשפט: תהיה לנו ב-2018 אפשרות למוצרים.

<יובל לנדשפט: יש לנו עדיין קצת בעיה ברמת הגנטיקה, לא לכל החוות יש גנטיקה חוקית.

<יובל לנדשפט: אי אפשר לבסס את התעשייה על גנטיקה לא חוקית.

<יובל לנדשפט: נעשה מאמץ גדול מאוד אצל המגלים, גם בעלי החוות שמתקדמים ל-GAP.

<יובל לנדשפט: יש שלוש חוות שממתינות למבדק ה-GAP, כשבמבדק הזה בודקים גם שהגנטיקה מקורה בזנים יציבים, ראויים והכל.

<יובל לנדשפט: מתקרבות לזה מאוד שלוש, אנחנו מניחים שהן יהיו שם גם כן איפשהו במהלך הרבעון הראשון.

<יובל לנדשפט: אם יהיה לנו תוצרת מחוות GAP, מיוצרת במפעלי GMP, ועד אז יהיו בתי מרקחת, אז אני מניח שברבעון הראשון אפשר יהיה לקנות את המוצרים בבתי המרחקת.

<יובל לנדשפט: החלנו כבר - - -

תמר זנדברג: ברבעון הראשון של 2018?

<יובל לנדשפט: ברבעון הראשון של 2018.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: חוץ משמונת המגדלים הקיימים שכבר גידלו וכבר יש להם, יש עוד מגדלים מבין ה200-300 האלה שכבר יוכלו להיכנס לתהליך, לגדל ולמכור?

<יובל לנדשפט: דוגמה אחת היא שאמרתי, למעשה שאיפה לחיים BOL, שאפשר לקרוא שהוא מהקיימים, הוא הקים חווה מאפס, חווה חדשה לגמרי באזור הכמעט דרום - - -

תמר זנדברג: כולל גידול?

<יובל לנדשפט: כולל הכל.

<יובל לנדשפט: כולל גידול, כולל ייצור, כולל - - -

תמר זנדברג: לא, זה כן, אבל הייצור - - -

<יובל לנדשפט: מפעל מאפס, ממש מאפס.

<יובל לנדשפט: הוא מכיר את הפוטנציאל.

<יובל לנדשפט: נכון, יש לו יתרון, הוא אחד מהשמונה.

תמר זנדברג: יש כאלה שהם לא מהשמונה האלה שנמצאים כבר בשלבים שיוכלו למכור ברבעון הראשון?

<קריאה: אני חושב שבעיקר אני אסתמך על שמונת הקיימים בשלב הזה.

<יובל לנדשפט: לא כל השמונה נמצאים שם, יש שניים בשמונה שמפגרים מאוד מאחור, גם ברמה של למצוא איפה הם רוצים לבנות את החווה.

<יובל לנדשפט: יש בתוכם כאלה שלא עברו מבדקים כאלה ואחרים של כשירות משטרתית.

<יובל לנדשפט: יש כל מיני.

<יובל לנדשפט: קבעה החלטת הממשלה שמגדלים חדשים יצטרכו להתאים את פעילותם.

<יובל לנדשפט: יתאימו, יקבלו את אישור ה-GAP.

<יובל לנדשפט: לא יתאימו - - -

תמר זנדברג: כמה מגדלים חדשים מאלה שהגישו – כי יש פה מספר, ממש לא מעט.

תמר זנדברג: זאת אומרת, הפער בין 8 לבין 250-300 וכולי, הוא פער גדול מאוד.

תמר זנדברג: כמה זמן אתם צופים שידביקו את הפער?

<יובל לנדשפט: הנה התשובה שתפתח את הנושא הבא של סוגיית הייצור: יש פחות מעשרה שנמצאים בהליך מתקדם מאוד של בניית חווה, פחות מעשרה.

<יובל לנדשפט: עדיין לא מותר להם להכניס את הקנאביס.

<יובל לנדשפט: דרך אגב, כך בדיוק היה למשל בחווה ברבדים, בחוות אחרות שהוקמו, ממש מההתחלה.

<יובל לנדשפט: מהחדשים יש משהו שזה פחות מ-10, שנמצאים בהליך מתקדם של בניית חווה.

<יובל לנדשפט: אז איפה עוד ה-100 ומשהו שאמרתי?

<יובל לנדשפט: רובם מחכים על הגדר, רוב החקלאים.

תמר זנדברג: לייצור.

<יובל לנדשפט: נכון, להחלטה על הייצור.

<יובל לנדשפט: זאת מכיוון שכיום כושר הייצור בארץ מספק.

<יובל לנדשפט: עם שתיים-שלוש חוות אפשר לייצר את כל התצרוכת של השוק המקומי.

<יובל לנדשפט: זה מלכתחילה היה על השולחן, גם שמונת המגדלים שהיו פה יכלו כבר אז לייצר את כת התצרוכת, והמפעלים בטח - - -

תמר זנדברג: כלומר, בעצם כל הפער בין הקיים היום, המגדלים הקיימים היום, שלפי הרפורמה הזאת בעצם יעברו פיקוח יותר טוב, סטנדרטיזציה ויעברו במקום קשר ישיר למטופלים, מה שקיים היום, יעברו לשרשרת הזאת ולעבודה דרך בתי המרקחת, זה שינוי אחד שיהיה מבחינת הקיימים.

תמר זנדברג: כל שאר הפוטנציאל הוא בעצם בנוי על הייצוא.

<יובל לנדשפט: לא, הוא בנוי על כך שכל מי שרוצה להקים משהו ולהתחרות בשוק המקומי יכול ומוזמן.

<יובל לנדשפט: זה כתוב גם בהחלטת הממשלה, זו כלכלת שוק חופשי.

<יובל לנדשפט: כל מי שחושב שהוא יודע יותר טוב מוזמן להראות את כישוריו.

<יובל לנדשפט: זה לא סגור יותר לאותם שמונה מגדלים.

<יובל לנדשפט: הרי בדיונים שהיו פה בוועדה, אמרו חקלאים אחרים: אני יודע לגדל יותר טוב, כי אני מגדל פה או שם או בארון וכולי.

תמר זנדברג: אבל בכל זאת, הפער בין – אתה אומר שהיו שמונה, יש היום פחות מעשרה, אז אולי חלק התחלפו כי חלק מהקיימים נמצאים הרחק מאחור ושניים-שלושה החליפו.

תמר זנדברג: זה בסדר, אבל - - -

<יובל לנדשפט: זה נכון.

<יובל לנדשפט: הרוב המכריע של היזמים שהגישו בקשות או אפילו קיבלו את האישורים הראשונים, מחכים על הגדר, לפני שהם משקיעים כסף וממון רב בבניית החווה הסופר מתוחכמת כמו שנדרש ותנאי הביטחון, מדובר פה בכמה מאות אלפי שקלים.

<יובל לנדשפט: לפני שהם נכנסים להשקעה הם רוצים לראות שמתקיים שוק.

<יובל לנדשפט: בשוק רווי הם נזהרים מאוד.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: תכף נשמע אותם.

תמר זנדברג: רק לפני כן, שאלה אחרונה אליך בנושא המטופלים.

תמר זנדברג: הרי בעצם המטופלים היום, אלה שמסופקים על ידי המגדלים הקיימים, הם מסופקים מזן מסוים, מאיזשהו מיקס מסוים, מאיזשהו – אנחנו גם יודעים שחלק מהזנים הם ממותגים עם שמות, וחלקם עשו איזשהו תהליך והחליפו, וחלקם מצאו - - -

<יובל לנדשפט: יש נדידה כל הזמן בין ספקים- - -

תמר זנדברג: כן, ובין זנים.

<יובל לנדשפט: כל הזמן יש נדידה של מטופלים בין ספקים לבין זנים בתוך הספק עצמו.

<יובל לנדשפט: בעתיד, המטופל יוכל בבית המרקחת לבחור את מה שהוא רוצה.

תמר זנדברג: איך הוא יידע?

<יובל לנדשפט: המוצרים, זה מה שאמרנו – בgcp good clinical, המוצרים שלנו קרויים בשמות גנריים.

<יובל לנדשפט: ניקח דוגמה מהשוק שלנו.

<יובל לנדשפט: למשל, חולה ילך למטופל, והוא רושם לו קנאביס T10C2.

<יובל לנדשפט: דהיינו, פראצטמול 500 מיליגרם.

<יובל לנדשפט: עם זה הוא הולך לבית המרקחת.

<יובל לנדשפט: הוא מזהה בתעודת הזהות, אומר לו: שלום אדון משה, לך מגיע 30 גרם מ-T10C2, ועוד 10 גרם מ-T15C3.

<יובל לנדשפט: המטופל עצמו יכול לבחור מה הוא רוצה, האם הוא רוצה חד זני, בלנד, האם הוא רוצה מסוג של מגדל כזה או אחר.

תמר זנדברג: איך הוא יידע?

<יובל לנדשפט: רפואה מותאמת אישית.

<יובל לנדשפט: הוא יידע – זו כבר סוגיה – דרך אגב, פה אנחנו מאחדים את מה שאיליה אמר.

<יובל לנדשפט: דוקטור איליה רזניק, ישבנו גם איתו וזה הדבר שהכי – בכל עולם הרפואה מדברים על הבשורה הבאה, שהיא רפואה מותאמת אישית.

<יובל לנדשפט: פה בקנאביס זה ממש עתיד להתממש, שהמטופל בעצמו – אנחנו מאמינים שהמטופל יודע על עצמו מה הכי טוב בשבילו.

<יובל לנדשפט: זה בדרך כלל ניסוי וטעייה.

תמר זנדברג: בדיוק, יש פה איזשהו ממד של ניסוי וטעייה.

<יובל לנדשפט: כמו מטופל שמגיע עם פראצטמול 500 מיליגרם, הוא בוחר בבית המרקחת האם לקנות אקמול, אברול, דקסמול, והנה רוקח שייתן עוד איזה ארבעה שמות, שכולם פראצטמול 500 מיליגרם, אבל הוא יודע מה הכי טוב לו.

<יובל לנדשפט: לפי מה?

<יובל לנדשפט: לפי ההתנסות האישית שלו.

<יובל לנדשפט: דרך אגב - - -

<קריאה: אבל זה מסומן מאיזה ספק, נכון?

<יובל לנדשפט: מה?

<קריאה: זאת אומרת, הוא יוכל לקנות T10C2 מספק א', ספק ב' או ג'.

<יובל לנדשפט: בוודאי, הוא יוכל להגיד א' מספק שתיים.

<יובל לנדשפט: יכול להיות שלספק מסוים יהיה T10C2, יהיה לו שני סוגים.

<יובל לנדשפט: אחד שהוא רב זני ואחד שהוא חד זני.

<קריאה: יהיו לזה שמות מותגים?

תמר זנדברג: יהיה לזה מיתוג?

<יובל לנדשפט: בוודאי.

<יובל לנדשפט: אפשר לכתוב מיתוג, בדיוק ישבנו על זה, זה גם בנוהל GBP.

<יובל לנדשפט: אנחנו כתבנו מהם אותם מינימום הכרחי שחייב, כמו תעשיית התרופות.

<יובל לנדשפט: חייב להיות מסומן תאריך הייצור, תאריך תפוגה, כמות כמובן, סם מסוכן להבליט באותיות אדומות, כמו כל סמים מסוכנים.

<יובל לנדשפט: אבל מה, מותר יהיה להוסיף, כל אחד על פי המיתוג, סוג, בלנד, או אפילו מיקי אמר:

<יובל לנדשפט: אני יכול לקרוא לזה מיקי?

<יובל לנדשפט: אמרתי לו שכן.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אז בעצם התהליך הזה של המחשבה כמה צריך, מאיזה מרכיב, rich CBD, high thc, לא יודעת מה, ייעשה בין המטופל לבין הרופא?

<יובל לנדשפט: לא, זה חלק מה-GCP, מה- good clinical, שאותו אנחנו מנחילים לרופאים גם בקורסים, וזה מאוד פשוט.

<יובל לנדשפט: אנחנו – חוץ מלרצף גנטית גם את הזנים פה, זה יהיה מכון וולקני וזה סיפור אחר, אנחנו מדדנו את רמות הזנים על פי הדיווחים של המגדלים, בכל הזנים שקיימים בארץ, בכל האתרים של המגדלים.

<יובל לנדשפט: אנחנו חילקנו אותם לטבלאות שיוצרו מדרג מאוד הגיוני של THCcbd, ואנחנו חילקנו אותם לhigh cbd, high thc, ומוצר של intermediate, שהוא מוצר ביניים.

<יובל לנדשפט: על פי זה – זה חלק מהמתודה הקיימת, איפה בדיוק מתחילים, לגבי איזו הטוויה מתחילים עם איזה מוצר, ואיך מתקדמים.

<יובל לנדשפט: הרופא רושם רק גנרי, על פי אותו רקע שהוא למד - - -

תמר זנדברג: כן, זה מה שאני שואלת.

<יובל לנדשפט: יש מחלות שבהן מומלץ להתחיל במוצרים עתירי CBD, ויש מחלות שבהן מומלץ להתחיל ב - - -

תמר זנדברג: זה מה שהתכוונתי.

תמר זנדברג: זאת אומרת, בין המטופל לבין הרופא, הרופא התרשם איזה רמות של THC ו-CBD - - -

<יובל לנדשפט: נכון, ואיזה מוצר המטופל מבקש, תפרחות או שמן.

<יובל לנדשפט: בעתיד יכול להיות שיהיה נרות, משאפים ודברים כאלה.

<יובל לנדשפט: עם זה המטופל הולך, והוא לבד בבית המרקחת יחליט אם הוא רוצה לקנות תוצרת – סליחה שאני משתמש בשמות של קיימים, מתוצרת פנקסיה, מתוצרת שאיפה לחיים או מתוצרת בזלת תעשיית או סייקי טבע.

תמר זנדברג: אוקי, טוב, תודה רבה.

תמר זנדברג: לפני שנעבור לנציגי הציבור, אני רוצה רגע – משרד החקלאות הקראנו, אני מבינה שהוא רתום לתהליך ואין איזושהי בעיה מיוחדת.

תמר זנדברג: משרד הכלכלה?

תמר זנדברג: בואו נשמע רגע.

תמר זנדברג: בוא תתקרב רק לשולחן כדי שהפרוטוקול יוכל לשמוע אותך, ותגיד בבקשה שם ותפקיד לפרוטוקול.

<איתן קופרשטוך: שמי איתן קופרשטוך, אני הממונה על מדיניות ייצור במשרד הכלכלה, מנהל סחר חוץ.

<איתן קופרשטוך: מנהל סחר חוץ מעורב בתהליך מתוך ההנחה שיש פוטנציאל גדול לייצור.

<איתן קופרשטוך: הפוטנציאל נבדק על ידי משרד החקלאות והמערכת הכלכלית שלהם.

<איתן קופרשטוך: אבל יתרה מזאת, יש לנו 44 נציגי ברחבי העולם, הם כרגע ממש מונעים מאנשים לבוא אליהם ולשוחח בנוגע לפוטנציאל הייבוא במדינות המסוימות של קנאביס רפואי על מוצריו.

<איתן קופרשטוך: אנחנו עוד לא מדברים על ארצות הברית, כי ארצות הברית ברמה הפדרלית עדיין לא מתירה ייבוא של קנאביס על מוצריו.

תמר זנדברג: אז ממה הם מונעים?

תמר זנדברג: לא הבנתי.

תמר זנדברג: מי מונע ממה?

<איתן קופרשטוך: הם מונעים, כי אנחנו עדיין לא יכולים.

תמר זנדברג: ממי הם מונעים?

<איתן קופרשטוך: הם מונעים מאותם מתעניינים - - -

תמר זנדברג: בממשלות שלהם?

<איתן קופרשטוך: מלבוא ולדבר - - -

תמר זנדברג: בממשלות או בשוק הפרטי של המדינות?

<איתן קופרשטוך: יש בשוק הפרטי, אבל בעיקר סוכנויות ממשלתיות וארגונים.

<איתן קופרשטוך: זה מתחיל מאוסטרליה - - -

תמר זנדברג: מ-44 מדינות?

<איתן קופרשטוך: כמעט מכולן.

<איתן קופרשטוך: יש לחץ גדול בעיקר באוסטרליה, במדינות האיחוד, בעיקר הצפוניות: מגרמניה, מצ'כיה, מקנדה.

<איתן קופרשטוך: אנחנו באמת עוד לא נגענו בנושא של ארצות הברית, שברגע שייפתח שם הנושא של הייצוא – סליחה, הנושא של הייבוא, אנחנו נידרש – הפוטנציאל כמובן יגדל.

<איתן קופרשטוך: אנחנו, על פי החלטת הוועדה להתרת הייצוא, החלטנו שאנחנו מאמצים - - -

תמר זנדברג: הוועדה בראשות מנכ"לי האוצר והבריאות.

תמר זנדברג: משרד האוצר נמצא פה?

<קריאה: משרד האוצר כאן.

תמר זנדברג: אה.

<איתן קופרשטוך: משרד האוצר ומשרד הבריאות.

<איתן קופרשטוך: אנחנו מאמצים את כל עקרונות היק"ר.

<איתן קופרשטוך: ברגע שמגדל יקבל את – כל אחד בשרשרת הייצור יקבל אישורים של היק"ר, הוא יקבל באופן אוטומטי היתר ייצוא, למעט מוצרים שניתנים לרבייה.

תמר זנדברג: אוקי, כלומר זרעים וכאלה?

<קריאה: הוא יוכל לפנות לבקשה, זה לא אוטומטי - - -

<איתן קופרשטוך: כן, אנחנו – יש לנו איזשהו חשש שמוצרים שנועדים לרבייה, אנחנו לא יודעים לאיפה זה הולך.

תמר זנדברג: אתה מדבר על זרעים, שתילים או כאלה?

<איתן קופרשטוך: זרעים, איחורים.

<איתן קופרשטוך: ברגע שהיק"ר יגדיר מוצר שהוא נכון לייצוא, אנחנו ניתן את השירות לייצוא.

<איתן קופרשטוך: עכשיו, כחלק מההליך, אנחנו התחלנו כבר במיתוג של הקנאביס הרפואי בישראל, זו פעם ראשונה מאז ימי ה - והכרמל, שממתגים את ישראל - - -

תמר זנדברג: איך זה נקרא?

<קריאה: כיינן.

תמר זנדברג: איך?

<קריאה: כיינן, כמו כנען.

<איתן קופרשטוך: מותר לך לגלות?

<קריאה: מותר לנו לגלות, כבר גילינו, זה גם שם הכנס הבינלאומי.

<קריאה: Cannan, כמו כנען, והסמל שלו כמו מגן דוד עם ה - - -

<איתן קופרשטוך: מאוד יצירתי, יצא לא רע.

<איתן קופרשטוך: הוא ימותג, וכל מוצר שיקבל היתר לייצוא בעקבות העמידה בתקנות היק"ר, יוכל לקבל גם היתר להשתמש ב - - -

<קריאה: יוכל אם ירצה, כי לא כולם – יש מקומות שכבר פנו אלינו לבקש קנאביס, אבל לא כל כך רוצים שיהיה מותג ישראלי.

<איתן קופרשטוך: יהיה פשוט את האישור, אנחנו לא מכריחים, אבל יהיה לזה יתרון.

<איתן קופרשטוך: אנחנו חושבים שברגע שנמתג, יהיה לזה איזשהו יתרון, לפחות בשנים הראשונות.

<איתן קופרשטוך: מה יהיה הלאה?

<איתן קופרשטוך: אנחנו לא יודעים.

<איתן קופרשטוך: מי ייכנס ויגדל?

<איתן קופרשטוך: אנחנו לא יודעים.

<איתן קופרשטוך: אנחנו מעריכים שארצות הברית תהיה מגדל גדול, מדינות אחרות שיש להן גם תנאי - - -

תמר זנדברג: ארצות הברית היא יחסית בפיגור כרגע, בגלל החוקים שם - - -

<איתן קופרשטוך: אני לא כל כך בטוח.

<קריאה: ברמה הפדרלית, היא סגורה לכל דבר מבחוץ - - -

תמר זנדברג: נכון, אבל גם אין שם מחקר ואין שם פיתוח.

תמר זנדברג: יש שם חוות גידול, אבל - - -

<קריאה: ברמות המדינתיות, יש שם איזה – אני לא מוסמך בנושא, אבל יש שם איזה פער לא פתור בין החוק הפדרלי ל - - -

תמר זנדברג: כן, נכון.

<איתן קופרשטוך: שיהיה ברור דבר - - -

<קריאה: הפן המדינתי התיר, נגיד אם אתה קונה בקולורדו קנאביס ואתה עובר לנבאדה, אתה עובר עבירה.

<איתן קופרשטוך: שיהיה ברור דבר אחד: חיי המדף של היתרון היחסי שלנו הם לא ארוכים במיוחד, אבל אנחנו נבנה אותם.

<יובל לנדשפט: על מנת לקדם את זה, אנחנו יחד עם משרד הכלכלה עבר ערכנו כמעט שלושה, שניים וחצי סיורים לצוערים של משרד הכלכלה, לפני שהם יוצאים לבייסים.

<יובל לנדשפט: הם יהיו המשווקים, אם וכאשר או אם יוחלט – ככל שיוחלט על ידי ממשלת ישראל לאשר את נושא הייצוא, אז ברור שצריך להכשיר נציגים בשגרירויות, וכבר ב – כמה כבר יש בחו"ל כאלה?

<איתן קופרשטוך: כמה עשרות שכבר עברו את ה- - -

<יובל לנדשפט: שהוכשרו, למדו ומבינים מה זה קנאביס ישראלי ומה היתרונות שלו, ומה זה - medical - ולמה הוא שונה מכל דבר אחר שנמצא בעולם, ולמה זה דומה מאוד לתרופה – לא לתרופה, אין מילה כזאת.

<יובל לנדשפט: למה זה דומה לתכשיר רפואי ולא לקנאביס שהוא בשוק הפנאי.

תמר זנדברג: אוקי.

<איתן קופרשטוך: אנחנו כרגע למעשה גם יושבים עם כמה יזמים שמגיעים אלינו, אנחנו מקבלים את המידע – אנחנו למעשה אחראיים רק על השיווק הבינלאומי, כאשר מי שאחראי פה בארץ על כל הנושא של ההיתרים זה היק"ר, הם אנשי המקצוע.

<איתן קופרשטוך: ברגע שהם יאשרו וניתן את האישור לייצוא, אז מערך הנספחים המסחריים יעמוד לרשותם.

<איתן קופרשטוך: זה לא פשוט, יש מדינות שבשלב הזה לא יתירו.

<איתן קופרשטוך: לא לשכוח דבר אחד: חלק מהמדינות לא יתירו לגורמים פרטיים, ואנחנו עמדנו על כך שהייצוא יהיה ייצוא של אנשים פרטיים, של חברות פרטיות ולא של סוכנות ממשלתית כמו שהייתה בזמנו אגרקסקו.

<איתן קופרשטוך: זה נותן לנו איזשהו יתרון.

<איתן קופרשטוך: מצד שני, אנחנו מקיימים את כל מה שכתוב באמנת הסמים הבינלאומית מ-1961, ומצאנו את הפתרון המשפטי.

<איתן קופרשטוך: הפוטנציאל הוא כ-4 מיליארד דולר.

<איתן קופרשטוך: אין כל ספק - - -

תמר זנדברג: בשנה?

<איתן קופרשטוך: כן, של מוצרים רפואיים של קנאביס.

<יובל לנדשפט: לב העניין הוא בעיקר המתודה הקלינית.

<יובל לנדשפט: אין מתודה קלינית בעולם לקנאביס.

<יובל לנדשפט: גם בארצות הברית, באותן מדינות שיש קנאביס רפואי so called, מה הרופא בודק?

<יובל לנדשפט: שהמטופל שילם 50 דולר לפקידה בכניסה?

<יובל לנדשפט: מה הוא בודק?

<יובל לנדשפט: אין לו מתודה קלינית, לא לומדים קנאביס בבית ספר.

<יובל לנדשפט: המדינות עלו על זה, וכשאנחנו פרסמנו את אותה מתודה קלינית ה-gcp, ה- mcgcp, מה שנקרא הספר הירוק – שגם הוא, דרך אגב, עבר עדכון ומופיע באתר.

<יובל לנדשפט: כעת סיימנו גם לתרגם אותו.

<יובל לנדשפט: מדינות עמדו בתור כדי לאמץ אותו.

<יובל לנדשפט: אנחנו בחודש מאי, ממש לאחרונה, נפתח את הקורס הבינלאומי של טרנד ה-trainers, זה עדיין קצת קשור למחלקת ה-g to g שלנו, יהיו בו גרמנים, יהיו בו צ'כים, יהיו בו מאוד מדינות שכבר מאוד רוצות להשתתף.

<יובל לנדשפט: אנחנו לא יודעים איך לאכלס את כיתת הלימוד, כנראה שנפתח שתיים.

<יובל לנדשפט: זה המפתח לייצוא בדרך כלל, כי מה אומרות המדינות?

<יובל לנדשפט: אנחנו רוצות קודם כל ללמוד, כדי ללמד את הרופאים.

<יובל לנדשפט: ברור לכולם שזה צריך להיות דרך רופאים, כמו כל דבר.

<יובל לנדשפט: אבל אחרי שנלמד, מאיפה – מה הרופאים ירשמו?

<יובל לנדשפט: כי אנחנו הרי – אותם מוצרים שהיום אנחנו קוראים להם לפי ריכוזים גנריים, אנחנו בעתיד – הרי אמרנו, מוצרים גנריים, שתהיה דרך מסוימת להתוות.

<יובל לנדשפט: לאות הדרך קראנו ep- estimate potency, שעליה מבוסס ליבו של הפטנט, של הספר הירוק.

<יובל לנדשפט: את המתודה הקלינית הזאת אנחנו נלמד את מדינות העולם שירצו לאמץ מתודה קלינית, וזה גם המפתח לייצוא.

<יובל לנדשפט: לכן גם גרמניה וצ'כיה, כל אותן מדינות שממש עומדות בשערי בקשות הייבוא אליהן, השלב הראשון שהן רוצות זה ללמוד את המתודה.

<קריאה: כרגע אנחנו מונעים ממשלחות רשמיות להגיע לפה, כי אנחנו למעשה לא יכולים להגיע ל- - -

תמר זנדברג: רגע, יש לי שנייה שאלה: במצגת שהציג לנו מנכ"ל משרד האוצר באותה – שהציג את העבודה של אותה וועדה, אחד הדברים שהוא הציג, זה שהייצוא הזה יהיה תלוי בהסכם בין המדינות.

תמר זנדברג: נכון שזה לא ייצוא ממדינה למדינה, אבל שיהיה צריך להיות הסכם בין הסוכנויות - - -

<שאול כהן: המדינה מקבלת – צריכה לאשר את הייבוא אליה, כי גם שם מדובר ב- - -

תמר זנדברג: באמצעות סוכנות ממשלתית?

<איתן קופרשטוך: קודם כל, אנחנו החלטנו שאנחנו נייצא רק למדינות שחברות, חתומות ומקיימות את האמנה.

תמר זנדברג: אוקי.

<איתן קופרשטוך: זה כבר שם את ה – ממפה באיזושהי צורה את הנושא.

<קריאה: ופוטנציאל הייצוא של ה-4 מיליארד דולר שהזכרת, זה רק במסכרת המדינות האלה?

<איתן קופרשטוך: בוודאי.

<שאול כהן: רק מדינות שפנו אלינו.

<שאול כהן: בסופו של דבר, מה שקורה ב – נאמר שיהיה ייצוא מישראל למדינה כלשהי, המדינה תפעל בצד שלה, בהתאם לנהלים שלה, לחוקים שלה.

<שאול כהן: זאת אומרת, בסופו של דבר היא תהיה מסוגלת לגמרי להגיד מה היא מייבאת ואיך היא מייבאת.

<שאול כהן: בהתאם לאמנה, תהיה חייבת להיות בצד שלה אותה סוכנות מדינתית שתחליט האם היא תהיה הגוף היחיד שמייבא - - -

תמר זנדברג: רגע, אבל הייצוא מאתנו והייבוא של אותה מדינה יהיה תלוי בחתימת הסכם בין מדינת ישראל למדינה?

<שאול כהן: לא.

תמר זנדברג: כלומר, מבחינתנו כמדינת ישראל, תנאי שהמדינה תהיה - - -

<איתן קופרשטוך: יש הסכם אנטי לטרלי, כי כל מי שחתם על האמנה, למעשה חתם - - -

תמר זנדברג: אז האמנה זה מבחינתנו אומר שהמדינה אחראית על מה שקורה אצלה וכולי.

תמר זנדברג: יש גם תנאי שתהיה שם סוכנות ממשלתית?

<איתן קופרשטוך: לא, זה תלוי במדינה.

<איתן קופרשטוך: כמו שאצלנו מצאנו את הנוסחה המשפטית להמשיך ליצואנים פרטיים לייצא, גם שם מן הסתם - - -

תמר זנדברג: כלומר, אין תנאי בילטראלי או משהו כזה.

תמר זנדברג: כל מדינה שחתומה על האמנה, מבחינתנו - - -

<איתן קופרשטוך: צריך להציג – הקונה צריך להציג היתר ייבוא, וה - - -

תמר זנדברג: היתר ייבוא מהממשלה שלו?

<איתן קופרשטוך: מהמדינה שלו, על מנת שאפשר יהיה לייצא אליו.

תמר זנדברג: רגע, סיימת, איתן?

<איתן קופרשטוך: כן.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אז נעבור לנציג משרד האוצר?

<שאול כהן: רק לגבי הנקודה ששאלת, להבנתי, ואולי צריך לוודא מול משפטנים, האמנה מגדירה שלכל מדינה צריכה להיות סוכנות ממשלתית.

<שאול כהן: להבנתי זה משהו שהוא כבר אינטגרלי לאמנה.

תמר זנדברג: כן, אבל יש שונות - - -

<שאול כהן: לא נדרש הסכם בילטרלי ממשלתי נוסף.

<איתן קופרשטוך: ברגע שאנחנו חתומים, מדינות שחתומות על האמנה הזאת, למעשה בעיניהן הן יכולות לבצע trade subject לאמנה.

<יובל לנדשפט: לדו"ח המנכ"לים צורפה חוות הדעת של היועצת המשפטית שרונה, שהייתה גם של משרד המשפטים.

<יובל לנדשפט: נמצאה דרך – אם, וככל שיוחלט על ידי הממשלה על הייצור, לעשות את הייצוא של מוצרי קנאביס כמו כל תרופה, למדינות שחתומות על האמנה בדרך פשוטה, שלא תחייב בירוקרטיה מעיקה.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: נגיד לצורך העניין, הבנו כבר שלהרבה מאוד מהמגדלים החדשים ייקח עוד זמן יחסית ארוך, או לא קצר מאוד, עד שהם ייכנסו לתהליך הזה, שהם ייצרו מוצר מוגמר שעומד בתנאים שאתם הצבתם.

תמר זנדברג: המגדלים הקיימים, יש פער בין מה שהם מגדלים היום ונמכר לשוק המקומי, לבין המוצר העתידי שעומד ב - - -

<יובל לנדשפט: בוודאי, בגלל זה הם נדרשים בהתאמות.

תמר זנדברג: כמה זמן אתם מעריכים שייקח להם להתאים בין מה שהם מגדלים היום לבין מה שצריך להיות?

<יובל לנדשפט: היום התשובה היא שאנחנו לא יודעים.

<יובל לנדשפט: יש כמה מתוך ה – את מדברת על השמונה?

תמר זנדברג: נניח, סתם.

<יובל לנדשפט: יש כמה שזינקו בעז ורצים קדימה על החוות הקיימות, ונמצאים ממש בפאתי – נשאר להם רק מבחן אחרון של GAP, יש כאלה שניים.

<יובל לנדשפט: יש אחרים שזינקו בעז קדימה והם ממש הקימו חוות חדשות מאפס.

<יובל לנדשפט: נמצאים פה נציגים של אחת כזאת.

<יובל לנדשפט: גם כאלה קיימות שתיים.

<יובל לנדשפט: לעומת זאת, יש כאלה שמסרכות רגליהן באישורים כאלה ואחרים לחווה אחת, לשתיים או לשלוש.

<יובל לנדשפט: הן משרכות את רגליהן מתוך אמונה - - -

תמר זנדברג: השאלה שלי היא כזאת: על מנת לעמוד ב-GAP הזה, שזה בעצם תנאי לייצוא - - -

<יובל לנדשפט: זה תנאי בכלל למכור.

תמר זנדברג: זה תנאי למכור גם בישראל וגם לייצא, כרגע.

<יובל לנדשפט: נכון.

תמר זנדברג: כמה זמן ואיזה תהליך אתם מעריכים שייקח, בין היום – נגיד שמחר מאשרים את הייצוא בממשלה, ואנחנו יודעים – ותכף נשמע אולי, יש פה משרד לביטחון פנים?

<קריאה: נוכחים.

תמר זנדברג: אז תכף נשמע.

תמר זנדברג: שמענו ממשרד הכלכלה, שמענו ממשרד האוצר, שמענו ממשרד החקלאות, כמובן בריאות, גם אתם חברים בוועדה, אז תכף נשמע, למרות ששוב, הייצוא זה לא פה במוקד הדיון הזה, אבל אנחנו שומעים שזה כן נושא פה.

תמר זנדברג: בואו נניח רגע – מחזירה את השאלה אליך, יובל.

תמר זנדברג: נניח שביום ראשון הקרוב הממשלה מאשרת את הייצוא.

תמר זנדברג: כמה זמן ייקח להערכתך עד שתהיה תוצרת משמעותית, שתעמוד בתנאים שלכם, ותוכל להימכר בארץ ולייצוא?

<יובל לנדשפט: נתתי את התשובה קודם.

<יובל לנדשפט: ברגע שיהיו מוצרים - - -

תמר זנדברג: כמה זמן ייקח עד שיהיו את המוצרים האלה?

<יובל לנדשפט: ברבעון הראשון של 2018.

תמר זנדברג: שזה השניים האלה - - -

<קריאה: אמרת שהרבה מאוד מהמגדלים מחכים על הגדר - - -

<יובל לנדשפט: שאלת מתי יתחיל, יהיו הראשונים.

<יובל לנדשפט: מתי יהיו אחר כך?

<יובל לנדשפט: כשהם ירצו להצטרף.

תמר זנדברג: כלומר, הראשונים - - -

<יובל לנדשפט: כמה זמן לוקח לבנות חווה?

<יובל לנדשפט: יושבות פה שתי חקלאיות.

<יובל לנדשפט: כמה זמן ייקח להן לבנות חווה מהרגע שהכסף בכיסן, השוק לכאורה קיים, כמה זמן לוקח לבנות חווה כזאת ולהקים אותה?

<יובל לנדשפט: אנחנו מניחים שמספר חודשים בודדים, פחות מחצי שנה.

<יובל לנדשפט: יש לנו - - -

תמר זנדברג: כלומר, בעצם כרגע יש פחות מעשרה, אתה אומר, שחלקם מהמגדלים הקיימים ועוד כמה מאוד זריזים, שכבר בתהליך וברגע שייפתח – שיעבור לזה החדש, הם כבר יוכלו להתחיל לרוץ, גם למכור לשוק המקומי וגם הם יהיו, מן הסתם, הראשונים שיקפצו על עגלת הייצוא - - -

<יובל לנדשפט: אם הם יעמדו בדרישות האיכות - - -

תמר זנדברג: כן, אני מדברת על אלה שיעמדו.

<יובל לנדשפט: אז כן.

<קריאה: לא יהיו כמה מאות, אנחנו חושבים שיהיו כמה עשרות.

<יובל לנדשפט: יהיו כמה עשרות, אנחנו חושבים שהשוק יסדר את עצמו.

<יובל לנדשפט: יש פה שאלה כמו כל כניסה לשוק, זה שוק כלכלי פתוח.

<יובל לנדשפט: מי שרוצה לקחת סיכון ולהיכנס עכשיו, אז הוא – הממשלה עוד לא החליטה, יכול להיות שיש סיכון.

<יובל לנדשפט: מי שאומר: לא, קודם כל נחכה שהממשלה תחליט, זה סיכון אחר.

<יובל לנדשפט: מי שאומר: לא, קודם כל נראה שהממשלה תחליט ושמדינות אחרות באמת ירצו, ושנקבל - - -

תמר זנדברג: ורק אז הם יתחילו.

<יובל לנדשפט: אז הוא מחכה למועד מאוחר יותר.

תמר זנדברג: טוב, אוקי.

תמר זנדברג: המשרד לביטחון פנים, נמשיך את סבב המשרדים ואז נעבור לחקלאים.

<גוני פרנקל: בוקר טוב, גוני פרנקל, יועץ מנכ"ל המשרד לביטחון פנים.

<גוני פרנקל: בוקר טוב לכולם.

<גוני פרנקל: המשרד לביטחון פנים תומך בהליך הייצוא, ובלבד שיינתן מענה ראוי לתהליך האכיפה שנלווה לתהליך הייצוא, ולחינוך, מניעה והסברה שמחויבים להתלוות לתהליך כה משמעותי, על מנת שהשוק בישראל יוכל גם להסתגל בזמן וגם כדי שנוכל למנוע זליגה מחוות ומגורמים פרטיים אל השוק השחור, מה שעלול לקרות.

<גוני פרנקל: כמו שאמרנו, אנחנו במשא ומתן מול משרד האוצר, כדי לסכם את התהליך הזה.

תמר זנדברג: הערכה שלך, כמה זמן זה – מתי זה יעלה לממשלה?

<גוני פרנקל: זה תלוי במשרד האוצר.

תמר זנדברג: משרד האוצר, מתי זה יעלה לממשלה?

<שאול כהן: החלטת הממשלה שמאמצת את המלצות הצוות הבין משרדי כבר כתובה בגופה.

<שאול כהן: יש נקודה של משא ומתן לגבי היקף המשאבים שנדרשים על ידי המשרד לביטחון פנים - - -

<קריאה: גם משרד הבריאות.

<שאול כהן: היקף המשאבים לגבי הבירוקרטיה – שצריך להוסיף למערכת על מנת לאפשר את הייצוא.

<שאול כהן: זה משא ומתן שאנחנו מתכוונים, שואפים לסיים מהר ככל האפשר.

<שאול כהן: אנחנו שואפים לסיים אותו מהר ככל האפשר, לדעתנו זה משהו שיכול רק לתמוך בשוק ובכלכלה הישראלית, ולכן בהחלט אנחנו רוצים להביא אותו לממשלה מהר ככל האפשר, בכפוף לסכומים שיהיו סבירים.

תמר זנדברג: אוקי, אז יש כרגע משא ומתן תקציבי בין הצדדים.

<גוני פרנקל: אם אנחנו נגיע להסכמות, זה עניין ש'מעבר לדרגת השכר שלי', לפחות.

תמר זנדברג: יש מדד כמה משכורות לרכישת דירה, כמה פעמים המשכורת של כל היושבים כאן, הסכום יגיע.

תמר זנדברג: סתם, בצחוק.

<גוני פרנקל: זה נמצא במשא ומתן אינטנסיבי בין המשרדים.

<גוני פרנקל: אני מאמין ומקווה שנוכל להגיע לסיכומים כאלה בשבועות הקרובים.

<גוני פרנקל: אני לא רוצה להתחייב על הערכת זמן שאני לא יכול לעמוד מאחוריה, אז אני מעדיף להשאיר את זה במשפט הזה.

תמר זנדברג: אוקי, אבל אתה מעריך את זה בשבועות.

<גוני פרנקל: אני מקווה, זה תלוי בהסכמות שיושגו בינינו לבין משרד האוצר, על זה זה יקום וייפול.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: בכל אופן, אתם, גם משרד האוצר, המשרד לביטחון פנים, משרד הכלכלה, מודעים ליתרון היחסי שיש כאן, שהוא גם מה שנקרא time sensitive.

תמר זנדברג: כלומר - - -

<גוני פרנקל: אנחנו מודעים היטב גם ליתרונות המשמעותיים שיש לקנאביס בשווקים בחו"ל, לקנאביס הישראלי, ועם זאת אנחנו רגישים עוד יותר למסוכנות של הקנאביס, במיוחד הקנאביס לשימושים רפואיים והשפעותיו על קטינים, על נהגים ועל משתמשים באופן כללי שלא אמורים להשתמש בו.

תמר זנדברג: אבל זה לא קשור כרגע.

<גוני פרנקל: זה מתכתב עם האפשרות, עם החשש מזליגה של חומרים כאלה ואחרים - - -

תמר זנדברג: בסדר, אבל את זה אתם שמתם – אתם הייתם חלק מוועדה בין משרדית, אתם שמתם - - -

<גוני פרנקל: היינו בוועדה הבין משרדית - - -

תמר זנדברג: אנחנו יודעים שהיום זה ברינקסים.

תמר זנדברג: עדיף במקום שיופץ פה, זה ילך ישר לשדה התעופה ויופץ- - -

<גוני פרנקל: אבל זה לא שואב אבק שעובר מעל החווה ושואב אותה לכיוון נתב"ג.

תמר זנדברג: זה כמעט כן.

<גוני פרנקל: זה לא, וכמו ש - - -

תמר זנדברג: אתם ביקרתם פעם בחווה כזאת?

תמר זנדברג: אתם יודעים איזו רמת אבטחה יש שם?

<גוני פרנקל: כן, בוודאי, היינו.

<גוני פרנקל: חודש וחצי אחרי שביקרנו שם פרצו אליה, לתוך הבונקר התת קרקעי, עם הכלבים והמצלמות והכל.

תמר זנדברג: זה קורה, אתה יודע.

תמר זנדברג: אתם המשרד שאחראי על הפשיעה - - -

<גוני פרנקל: יפה, ולכן מתוקף תפקידנו על ביטחון הציבור, לוודא שהחומרים האלה לא יגיעו לציבור הרחב, ובמיוחד לציבור רגיש להשפעת החומרים הפעילים בקנאביס.

תמר זנדברג: מאה אחוז, אבל זו העבודה - - -

<גוני פרנקל: אני בטוח שאת תסכימי איתי.

תמר זנדברג: חד משמעית, וזאת העבודה שאתם עושים אותה גם כל השנה וזה גם היה התפקיד שלכם בוועדה עצמה.

<גוני פרנקל: עם זאת, ואני מסייג כאן את דבריו של שאול ידידי, דעת המיעוט של המשרד לא צורפה לדו"ח הסופי שהוגש לשרים ולא נכללת בהצעת המחליטים שהוגשה לממשלה – בטיוטת המחליטים שהוגשה לממשלה.

<גוני פרנקל: מפורטות שם גם ההסתייגויות שלנו.

<גוני פרנקל: עם זאת, אנחנו תומכים בתהליך, ובלבד שיינתן מענה ראוי לצרכים שדרושים לנו כדי לשמור על ביטחון הציבור.

תמר זנדברג: יפה.

תמר זנדברג: אז סיימנו בצורה טובה.

תמר זנדברג: יש לי רק שאלה כזאת: מרגע שתובא החלטת הממשלה ותאושר, מה קורה אז?

תמר זנדברג: זאת אומרת, זה עולה לממשלה, זו הצעת מחליטים למעשה, נכון?

<שאול כהן: זו הצעת מחליטים שמאמצת את עיקרי ההמלצות שבדו"ח, מגדירה לאיזה מדינות אפשר לייצא, שהייצוא נעשה על ידי - - -

תמר זנדברג: שזה באותו - - -

<שאול כהן: כוללת משאבים שמסופקים למשרדים מתקציב המדינה, על מנת להתמודד עם הבקשות והאישורים, ומגדירה לוחות זמנים לתחילת הפעילות, תחילת הייצוא, ככל שזה נוגע למדינה.

<שאול כהן: זאת אומרת, ככל שגוף יבקש אישורים, אז ההחלטה מגדירה לוחות זמנים לגבי מתי המדינה צריכה לסיים את תפקידה.

<שאול כהן: כמובן שהייצוא בפועל הוא תלוי בעוד גורמים.

תמר זנדברג: במה עוד זה תלוי?

<שאול כהן: בשוק - - -

תמר זנדברג: זה ברור, אבל זה כבר דברים שתלויים – רגע, מרגע שעברה הצעת המחליטים בממשלה, זה מבחינתנו כמדינת ישראל, זה אישור ללכת ל – זה תלוי באיזשהו שינוי תקנות?

תמר זנדברג: זה תלוי בחקיקה מסוימת?

תמר זנדברג: במה זה תלוי?

<יובל לנדשפט: יש פה דברים תפעוליים שצריך לעשות.

תמר זנדברג: מה?

<יובל לנדשפט: אנחנו התחלנו כבר לפעול.

<יובל לנדשפט: למשל, ניקח דוגמה פשוטה שהיא אחת מרבות שעלו.

<יובל לנדשפט: כבר ישבנו – אנחנו חוזים את פני העתיד, עם הארגון של המשלחים.

<יובל לנדשפט: כדי להוציא סחורה ממדינת ישראל, צריך לעבור דרך אזורי מכס.

<יובל לנדשפט: אזורי מכס זה תחום שמוגדר גם באמנות בינלאומיות, גם מבחינת ביטחון ואבטחה וגם מבחינת חוקים אחרים, בטח שנוגע לסמים.

<יובל לנדשפט: מסתבר שאנחנו לא יכולים להכניס מוצרי קנאביס, אפילו אם הם רשומים כתרופות.

<יובל לנדשפט: צריך יהיה לייצר אזור מכס נפרד על מנת – אז קבענו כבר סיורים עם המב"ט שלנו, עם המב"ט של המשרד, יש פה הרבה מאוד עשייה שנועדה כדי בכלל לאפשר את הדבר הזה, שמוצרי קנאביס ייכנסו לאיזשהו פלט.

<יובל לנדשפט: יש פה הרבה דברים אחרים.

תמר זנדברג: איזה עוד דברים חוץ מזה?

<ציון אפרתי: אם אפשר, אני מהמכס.

<ציון אפרתי: מה שהוא אומר זו תורה מלמעלה.

<ציון אפרתי: הבונדדים הקיימים היום לא בנויים כמו שהוא הסביר, עם מערך כזה של אבטחה שבשרשרת של כל האבטחה עשו הכל, אבל שוכחים את הרגע שאם רוצים להביא את זה למחסנים רגע לפני שזה יוצא מהארץ, המחסנים האלה במקומות האלה לא בנויים במערך האבטחתי של ה- security שהוא דיבר עליו.

<ציון אפרתי: כל המערך יצטרך להתאים את עצמו, באותן חברות פרטיות שמנהלות היום את הבונדדים, זה גופים פרטיים, זה לא מדינה.

<ציון אפרתי: צריך לראות איך המערך הזה - - -

<יובל לנדשפט: אנחנו כבר יושבים איתם ומוצאים את אותם מקומות שאפשר לעשות את זה.

<יובל לנדשפט: גם בזה יש מקומות, כמו שיודעים נתב"ג הוא לא מקום - - -

תמר זנדברג: כלומר, בעצם מה שאתה אומר, שיש לנו כאן בעצם עוד חולייה בשרשרת שתתווסף לדבר הזה - - -

<יובל לנדשפט: לא בשרשרת הישראלית, בשרשרת אחרת - - -

תמר זנדברג: לא, בשרשרת ישראלית.

<איתן קופרשטוך: ברגע שזה יוצא לבונדד, זה כבר יצא - - -

תמר זנדברג: מה זה בונדד?

תמר זנדברג: בונדד זה המקום בנמל?

<איתן קופרשטוך: בונדד זה סוג של חברה פרטית - - -

<יובל לנדשפט: הוא אמנם בבן גוריון, אבל זה אזור אקס-טריטוריה.

תמר זנדברג: אוקי.

<איתן קופרשטוך: הוא מנוהל על ידי חברה פרטית.

<יובל לנדשפט: הוא מנוהל בשני הכיוונים, גם בייצוא וגם בייבוא.

תמר זנדברג: אבל ייבוא, כרגע אין לנו ייבוא.

<יובל לנדשפט: לא, הייבוא במדינת היעד.

<קריאה: רגע, אז קיימת אפשרות שהממשלה תעבור ואז זה ייתקע ב - - -

תמר זנדברג: בוודאי, חכה, זו עוד לא החוליה היחידה.

תמר זנדברג: חכה רגע ,תכף נגלה אילו עוד חוליות יש.

תמר זנדברג: רגע, אז חוליה אחת שעכשיו גילינו זה הבונדד הזה, שכאשר – מה שקורה זה שזה שטח הפקר - - -

<קריאה: לא הפקר.

תמר זנדברג: לא הפקר, סליחה, זה לא שטח מדינת ישראל.

תמר זנדברג: איזו רגולציה חלה שם?

<איתן קופרשטוך: כל מי שהתעסק – כשאנחנו נותנים רישיונות, אנחנו נדאג שהסחורה תגיע לשאר הנמל, לדלת של הבונדד.

<איתן קופרשטוך: מאותו רגע זו הבעיה של היבואן ושל היצרן.

<איתן קופרשטוך: אני לא רואה, עדיין, חברת תעופה שמסכימה להטיס.

<איתן קופרשטוך: אנחנו צריכים גם שם - - -

<קריאה: אנחנו צריכים למצוא פתרונות לכולם.

<קריאה: היות ויש לנו רק חצי שנה לפני החלטת הממשלה, אנחנו צריכים למצוא פתרונות, כולל סיורים למציאת מקום - - -

תמר זנדברג: מה הדרכים - - -

<קריאה: אני עוד לא רואה חברת תעופה שמסכימה להטיס, כן?

<קריאה: זה לא פשוט.

<ציון אפרתי: אני רוצה להוסיף רגע לגבי חברות התעופה.

<ציון אפרתי: אנחנו, במסגרת יחידת הסמים של המכס, מבצעים גם מה שנקרא משלוחים – של סמים שהם בדרך לישראל.

<ציון אפרתי: אז לאחרונה יש לנו המון אירועים מגרמניה, ספרד וכאלה, של סמים שהגיעו מדרום אמריקה הגיעו לשם, ורגע לפני שהם עוזבים את המדינה, מודיעים לנו בקשרי יחסי גומלין, שיש פה 4 קילו קוקאין שמיועד לישראל.

<ציון אפרתי: האם אתם רוצים שזה יגיע אליכם כדי שתעשו פעילות פלילית נגד אותו יבואן?

<ציון אפרתי: אז אנחנו אומרים כן, ואישורים משפטיים וכולי, אבל לפעמים חברת התעופה לא מוכנה שהסם הזה יעלה על המטוס שלה, 4 קילו קוקאין.

<קריאה: אבל זה לא סם, זו תרופה.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אבל במקרה הזה – רגע, מה שמך?

<ציון אפרתי: ציון.

תמר זנדברג: ציון, נעים מאוד, מאה אחוז.

תמר זנדברג: רק פה מדובר בייצוא שיש לו רישיון ממדינת ישראל, בשביל זה הרי אנחנו עובדים על כל הדבר הזה.

תמר זנדברג: יש החלטת ממשלה ועובדים על כל הזה.

תמר זנדברג: כלומר, לא מדובר בפעילות עבריינית, מדובר בפעילות מורשית.

<ציון אפרתי: כמו שהוא אמר, הכלכלה וכולי.

<ציון אפרתי: מי שיצטרך לנהל את כל מערך הייצוא הזה יצטרך לרתום את כל החברות, את כל הבונדדים ואותנו כמכס, שאם נהיה בחוליה אחת שנאשר את כל מה ש- - -

תמר זנדברג: אתם עובדים מול הבונדדים האלה?

<איתן קופרשטוך: זאת הסיבה שאנחנו התנגדנו שתהיה חברה ממשלתית שתתעסק בייצוא.

תמר זנדברג: כלומר, אתה בעצם - - -

<איתן קופרשטוך: אנחנו לא רוצים – השוק העולמי הוא שוק חופשי, ואם יהיה כדאי – אם יהיה קונה, אם יש קונה ויש מוכר, תימצא הדרך החוקית לייצא.

תמר זנדברג: כלומר, אתה רואה בחזונך שהיצואנים עצמם יפנו לבונדד כזה, ויגידו לו: תשמע, אני רישיון הייצוא שלי, יש לי התחייבות לייבוא מהצד השני, שלח לי את הדבר.

<איתן קופרשטוך: יש קונה, יש סחורה, כמה אתה רוצה?

<איתן קופרשטוך: אני מתאר לי שתהיה פה פרמיה גבוהה - - -

תמר זנדברג: ובהתחלה יהיה קשה.

<קריאה: המוטיבציה הגדולה ביותר לעשייה, כמו בכל דבר, זו הכלכלה.

תמר זנדברג: אוקי, אז יש לנו – אתם בקשר עם הבונדדים האלה ביום יום?

<ציון אפרתי: אנחנו בקשר - - -

תמר זנדברג: לצורך העניין, אתם בלופ?

<קריאה: אני לא מכיר את זה.

תמר זנדברג: לא מכיר קנאביס- - -

<ציון אפרתי: לא מכיר את זה שמישהו במכס – בבונדד נמצא באיזשהו תהליך.

<ציון אפרתי: אני יכול רק לבדוק את זה.

<ציון אפרתי: אני רוצה להגיד גם המכולות של – אם ניקח את זה ונקצין את זה לכיוון ביטחון פנים, יש מכולות סיגריות שמגיעות במאות כל יום לנמלים, וגם מכולות של סיגריות אמתיות נגנבות או נפרצות בתהליך יום יומי של ההברחה ובגניבה של סיגריות.

<ציון אפרתי: כל השינוע של הסחורה מאותם מגדלים, מאותם מחסנים, מאותם מתחמים לנמל התעופה, זה שינוע אחר כבר.

<ציון אפרתי: זה שינוע ב - - -

תמר זנדברג: ברור.

<קריאה: כמו שמייצאים נשק ויהלומים, תימצא הדרך גם לייצא את זה.

תמר זנדברג: אוקי יש לי שאלה: אתם כמכס - - -

<יובל לנדשפט: יש ב-GSP גם איך משנעים.

תמר זנדברג: לא, את זה הבנו.

תמר זנדברג: זה שהאבטחה קיימת, סבבה.

<יובל לנדשפט: כולל דרך אגב עם הבונדד, וזה שלא יודעים זה כי אנחנו עוד לא מספרים, כי איך אמר ידידנו?

<יובל לנדשפט: מאוד קשה לרתום את כולם.

תמר זנדברג: אבל לצורך העניין, בתהליך שלכם, המכס הוא חלק – הוא נמצא אצלכם בלופ?

<יובל לנדשפט: הבונדדים, כן.

<יובל לנדשפט: יש ארגון שקוראים לו IPL שזה ארגון של כל מי שעוסק בייצוא, אנחנו יושבים איתם בשבוע הבא - - -

<קריאה: אנחנו לא – אי אישור, אם הם - - -

תמר זנדברג: לא, הבנתי, להפך, אנחנו מחפשים איך לרתום.

<יובל לנדשפט: נערך כבר סיור – עזבו, אני לא רוצה להגיד, זה יעלה את המחירים וחבל.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אז יש לנו בונדד, שזו המילה החדשה שלמדתי כרגע, שזה אחסון בנמל התעופה או הנמל לפני היציאה.

תמר זנדברג: יש לנו את הנושא של חברות תעופה, מה עוד?

<קריאה: משלחים.

תמר זנדברג: מה עוד יצטרך לקרות לפני ה – אנחנו כרגע – מה החסמים?

תמר זנדברג: נגיד שהגענו, החיינו וקיימנו להחלטת הממשלה, נניח שאנחנו כבר שם.

תמר זנדברג: מה אז בין הרגע הזה לבין זה שבפועל משלוחים מתחילים לצאת מהמדינה, אחרי שיש את ה-GAP והמגדלים כבר התחילו, חלקם לקחו את הסיכון ולקחו על עצמם, חלקם יחכו לזה ואז יתחילו במרוץ, הכל בסדר.

תמר זנדברג: מה החסמים מבחינתנו כמדינה, מבחינת רגולציה, הסכמים, חקיקה ותקנות, עד שזה קורה, עד שהמשלוח הראשון יוצא ממדינת ישראל?

<יובל לנדשפט: שאלה נהדרת.

<יובל לנדשפט: אם הייתי יודע כמה חסמים יש, בגלל ה – יש דבר שקוראים לו ברפואה NIH, not invented here.

<יובל לנדשפט: נורא קשה לחולל - - -

תמר זנדברג: זה ברפואה?

<יובל לנדשפט: כן.

<יובל לנדשפט: Not invented here זה החסם הגדול ביותר מתרופה חדשה להיכנס לשוק.

<יובל לנדשפט: כולם נגדה חוץ ממי שהמציא אותה.

<יובל לנדשפט: כך זה בערך גם במהפכה הגדולה הזאת שישראל עושה, בארץ ובעולם.

<יובל לנדשפט: אנחנו כיק"ר חווים התנגדויות לאורך כל הדרך, מההתחלה ועד הסוף.

<יובל לנדשפט: על כל בעיה – אבל הסירה הזאת יוצאת.

<יובל לנדשפט: אני מניח שיהיו עדיין בעיות וצרות שיצוצו במשך הדרך.

<יובל לנדשפט: נפתור גם אותן.

תמר זנדברג: לא, אני עכשיו לא מדברת מבחינה יזמית, אני מדברת מבחינה בירוקרטית רגולטורית.

תמר זנדברג: כלומר, לצורך העניין, מרגע שהחלטת הממשלה מאושרת, יש איזושהי תקנה, חוק, תקנה בכנסת שתצטרך לעבור?

תמר זנדברג: או שמאותו רגע, לצורך העניין, מי שיעמוד ב-GAP - - -

<יובל לנדשפט: אני כל פעם מופתע מיצירתיות חדשה, כמו שהופתעתי למשל בתוך עמנו מהיצירתיות של - - -

תמר זנדברג: לאיפה משרד האוצר הלך?

<איתן קופרשטוך: שיהיה מובן, אנחנו מדברים – אנחנו נפתור את הבעיה, כאשר סחורה יוצאת עד לדלת של הבונדד, לצורך העניין, עד לפתח - - -

תמר זנדברג: שנייה.

תמר זנדברג: כמו שאתה אמרת, אני דווקא הולכת בדברים שלך.

תמר זנדברג: זאת החלטה – זה חסם כלכלי עסקי, שאתה אומר, ובצדק, ואני מקבלת את זה, יצטרכו לפתור את זה ביחסים הכלכליים – אני מקבלת את זה, אני שואלת משהו אחר.

<איתן קופרשטוך: אני רוצה להוסיף לך עוד קושי שלא - - -

תמר זנדברג: שנייה, אבל - - -

<איתן קופרשטוך: אף אחד מאלה שפנו לנספחויות המסחריות, לא הציג רישיון.

תמר זנדברג: כי אין, הם לא מנפיקים עדיין רישיון.

תמר זנדברג: אז זאת השאלה שלי – בסדר, רגע.

תמר זנדברג: אבל אני שואלת את משרד האוצר – אני אגיד לכם מה מטריד אותי, כל מה שאתה אומר זה מתחום היחסים הכלכליים בין ייצוא לייבוא, ואתם כסחר חוץ תעזרו וכולם יירתמו והכל בסדר.

תמר זנדברג: השאלה שלי היא אחרת: יש ספרים שלמים על החלטות ממשלה שלא קוימו.

תמר זנדברג: השאלה שלי היא כזאת: החלטת הממשלה הזאת, ברגע שתעבור, מה יצטרך לקרות, לא מבחינת היחסים הכלכליים, ההסכמים וכל הדבר הזה, אלא מבחינת מדינת ישראל, מבחינת רגולציה.

תמר זנדברג: מה יצטרך לקרות בין שהחלטת הממשלה עוברת בממשלה ובין שהיא יוצאת לפועל, כלומר אנשים מגישים בקשת רישיון ייצוא, עמדו ב-GAP, קיבלו, יצטרכו להגיש רישיון ייבוא – שזה כבר תלוי במדינת היעד, אם יש או אין, ולעבור בבונדד ולרתום חברת תעופה והכל.

תמר זנדברג: מבחינתנו, על מנת שהם יוכלו להגיש את אותה בקשה לייצוא, מה צריך לקרות בין החלטת הממשלה לבין הרגע הזה?

<קריאה: ההיבט הרגולטורי, ויתקן אותי יובל אם אני טועה, זה שמנהל/ מנכ"ל משרד הבריאות, האציל את כוחו ליק"ר.

<קריאה: יתנו להם את ה – זאת אומרת, אחרי שהם עמדו בדרישות לייצור ומכירה בישראל - - -

<יובל לנדשפט: אנחנו נשמח שהאמצעים שמקנה משרד האוצר יגיעו ויאושרו, זהו, שיהיו את הפקידים האחראיים שיגידו אוקי.

תמר זנדברג: שיוציאו את רישיון הייצוא, ינפיקו את רישיון הייצוא, שזה אתם מנפיקים אותו ביק"ר.

<איתמר גרוטו: אני רוצה לחדד את ה - - -

תמר זנדברג: אתם, היק"ר מנפיק אותו.

<יובל לנדשפט: אנחנו ודוקטור טל אבי מסמים, אנחנו רוצים שזה יהיה ככל האפשר למה שנוגע בתכשירים, תרופות, שהן מסוג של סמים מסוכנים וגם אותם ישראל מייצרת.

תמר זנדברג: מבחינתך אין - - -

<איתמר גרוטו: אני רוצה לחדד שבהחלטת הממשלה כתוב בפירוש שיוקם צוות שגם יבחן את הנושא הזה.

<איתמר גרוטו: כלומר, אנחנו צוות בין משרדי שיבחן את הנושא, על מנת שלא ניפול פה ברגולציה, שיבוא מישהו ויגיד: רגע, אני לא מאשר בגלל אלף, בית, גימל.

תמר זנדברג: אתה רואה כרגע רגולציה כזאת שתצטרך להיות?

<איתמר גרוטו: לא רואים את זה, אבל את יודעת, כשיוצאים לדרך אנחנו לא יכולים לדעת מה יהיה.

תמר זנדברג: אני מדברת כרגע על הארץ.

תמר זנדברג: כלומר, פה בארץ, מבחינתך כרגע, מרגע שעוברת החלטת הממשלה, יוקם צוות ברשותך - - -

<איתמר גרוטו: ברשות המחלקה שלנו, כן.

תמר זנדברג: ברשות המחלקה שלכם, שתנהל בפועל את רישיונות הייצוא, שאותם - - -

<איתמר גרוטו: את הנושא של הייצוא, הרישיונות זה הוא.

<איתמר גרוטו: יש נציג - - -

תמר זנדברג: רק שנייה, רגע.

<קריאה: יש נציג של משרד האוצר שאנחנו יודעים שאחראי על הנושא הזה.

תמר זנדברג: רק שנייה.

תמר זנדברג: אז מרגע שעוברת החלטת הממשלה קורים שני דברים: אחד, משרד הבריאות מוסמך להנפיק רישיון ייצוא, כן?

תמר זנדברג: זה נכון?

<קריאה: כן.

תמר זנדברג: לצורך העניין, ברגע שעוברת החלטת הממשלה, החלטת הממשלה מסמיכה את משרד האוצר – את משרד הבריאות, סליחה.

<יובל לנדשפט: משרד הבריאות מוסמך גם היום.

<יובל לנדשפט: האמצעים קיימים - - -

תמר זנדברג: להנפיק ייצוא?

<יובל לנדשפט: מוסמך, רק לא מאושר על ידי הממשלה.

<יובל לנדשפט: פקודת הסמים מסמיכה אותנו, רק מה?

<יובל לנדשפט: אין לנו היתר מהבוס, שקוראים לו ממשלת ישראל.

<יובל לנדשפט: כשממשלת ישראל – אין מדיניות כזאת, נהפוכו.

<יובל לנדשפט: המדיניות היום אוסרת ייצוא.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אז מרגע שעוברת החלטת הממשלה, למעשה הממשלה מאשררת, או לא יודעת מה, מסירה את המניעה של סמכות משרד הבריאות, לתת רישיון ייצוא.

תמר זנדברג: במקביל, לצורך העניין ומבחינתך, מי שיעמוד ב-GAP, אותם - - -

<יובל לנדשפט: GAPMP, מוצרי קנאביס.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: שזה יהיה אותם, נניח, עשרה שכבר במרוץ הזה, כבר בדרך – אתה אמרת בערך עשרה, שמבחינתך יקבלו את הרישיון ויוכלו - - -

<יובל לנדשפט: מי שיעמוד בכללי האיכות וכללי האבטחה יוכל לקבל גם רישיון ייצוא.

תמר זנדברג: במקביל, מתוקף החלטת הממשלה, יוקם צוות בין משרדי, שלמעשה יסייע מה?

תמר זנדברג: בהסרת חסמים?

<קריאה: יבדוק אם אין חסמים נוספים.

<יובל לנדשפט: אני אוכל להקריא מתוך הקצאת המחליטים, שהצוות הזה יבחן את התקדמות תהליכי הייצוא, וימליץ ככל שנדרש על צעדים לקידום הייצוא ולהסרת חסמים בייצוא.

תמר זנדברג: אוקי, מאה אחוז.

תמר זנדברג: זה מתוך המחליטים העתידי?

<יובל לנדשפט: לא, של מדינה, לא נהוג להראות הצעת מחליטים למי ש - - -

תמר זנדברג: אוקי, טוב, תודה לכם.

תמר זנדברג: בואו נעבור ל - - -

<אמיר ליפשיץ: אפשר בבקשה הערה, ברשותך?

תמר זנדברג: כן, בבקשה, הערה.

תמר זנדברג: אחר כך מגדלות, יזמים, מי שעוד רוצה בשלב הזה.

תמר זנדברג: כן, רק שם ותפקיד לפרוטוקול.

<אמיר ליפשיץ: אני ליפשיץ אמיר, היועץ המשפטי של אגף התכנון במשטרה.

<אמיר ליפשיץ: שאלת מה יכול להיות חסם מרגע אישור החלטת הממשלה.

<אמיר ליפשיץ: בהנחה שהחלטת הממשלה תעבור, ויתקבלו כל התקציבים שאנחנו צריכים, בראש ובראשונה לצורך בדיקת אותם עובדים, אנחנו צופים שמהרגע שיותר עבור אותם מאות בעלי עסקים בכל אחד מהפלחים, אם זה מהריבוי, אם זה מהגידול ובתי המסחר, בכל השרשרת הזו.

<אמיר ליפשיץ: בכל אחד מהם יכולים להיות הרבה מאוד עובדים, כל אחד מהם צריך להיבדק.

<אמיר ליפשיץ: אנחנו לא ערוכים לבדיקה של כל כך הרבה – אולי אלפי אנשים שיעסקו בתחום.

תמר זנדברג: רגע, אבל את זה כבר התחלתם לעשות, לא?

<אמיר ליפשיץ: לא, בוודאי, בשוק המקומי.

<אמיר ליפשיץ: אני אומר, רק בנושא הייצוא - - -

תמר זנדברג: רגע, רק שנייה.

תמר זנדברג: את ה250, 380, 60, כל אלה אני הבנתי שאחד הדברים המרכזיים מהגשת הבקשה לאישור הראשוני זה בדיקה שלכם.

<אמיר ליפשיץ: אין בדיקה מלאה לכולם.

<אמיר ליפשיץ: אנחנו צופים איזשהו גידול משמעותי בכולם.

<אמיר ליפשיץ: אני יודע שיש בקשות שממתינות, אני יודע שחלק נעשה לפי קצת היכולת שלנו, וברגע שיותר הייצוא אנחנו באמת צופים, כמו כולם, גידול משמעותי.

<אמיר ליפשיץ: מה גם שכל ההליך עדיין לא הוסדר, זאת אומרת, כל הליך ההסדרה לא קיים.

<אמיר ליפשיץ: אז ברגע שזה יוסדר, זה יהיה בצורה – אנחנו נצטרך לגייס אנשים, להכשיר אותם, תוך כדי עבודה, כמובן, לצורך מתן רישיונות, ובתחום היותר משמעותי, זה בתחום הפיקוח.

<אמיר ליפשיץ: כיום אין לנו בעצם פיקוח, המפקח הוא משרד הבריאות, הוא הגורם המפקח.

<אמיר ליפשיץ: אנחנו לא גורם מפקח.

תמר זנדברג: למה?

תמר זנדברג: על החוות הקיימות אתם לא מפקחים?

<אמיר ליפשיץ: לא, אנחנו היום גורם מפקח עקיף על המנב"ט של משרד הבריאות.

<אמיר ליפשיץ: ברגע שיהיה פה גידול משמעותי, ברגע שתהיה הפרדה – היום בעצם יש חוות בודדות, יש היום 8 חוות והן הכל, הן היום המגדל, המפיץ, כל השרשרת נעה דרכן.

<אמיר ליפשיץ: ברגע שתהיה הפרדה מבנית בין כל המבנים האלה, ובכל אחד מהם אנשים שונים, אנחנו נצטרך לפקח על כל אותם – בהנחה שנקבל את כולם, אנחנו נצטרך לגייס אנשים, להכשיר אותם.

<אמיר ליפשיץ: זה יכול לקחת זמן.

<אמיר ליפשיץ: אני לא יודע כמה זמן זה ייקח, בינתיים לא קיבלנו - - -

תמר זנדברג: מי במשטרה אחראי על הדבר הזה?

<אמיר ליפשיץ: יש את חטיבת האבטחה, יש חטיבה שלמה שאחראית על אבטחה, החל מהשלב של הגידול ועד הבונדד.

<אמיר ליפשיץ: עד המכס – יש שיתופי פעולה מלאים עם המכס גם, וזה אולי אקסטריטוריאלי אבל זה לא אקס-מדינת ישראל.

תמר זנדברג: ברור.

<אמיר ליפשיץ: אם נפרץ שם, חלילה, משהו, זה בעייתי מאוד מבחינתנו.

<אמיר ליפשיץ: צריך להיערך לזה.

<אמיר ליפשיץ: אנחנו לא, כמו שאמרנו, לא מתנגדים, אבל עם קבלת התקנים והמשאבים צריך להשקיע בזה, וזה יכול לקחת קצת זמן.

תמר זנדברג: אוקי, תודה.

תמר זנדברג: דנה, נועה?

<דנה מלצר: היי, קודם כל תודה על זה שכינסת את זה, באמת הייתה לנו רשימת שאלות דיי ארוכה שקיבלנו הרבה מאוד תשובות כאן.

<דנה מלצר: אז תודה לכולכם, בעצם.

<דנה מלצר: יש עוד כמה דברים שהם לא פתורים, יש איזושהי הבהרה ראשונה, קודם כל, שזו לא השקעה של מאות אלפים, אלא של מיליונים.

<דנה מלצר: באמת אנחנו בקשר עם הרבה יזמים אחרים שפוחדים לעשות את הצעד הבא, כי השוק, גם אם קוראים לו שוק חופשי, שוק שמוגבל ל-30 אלף מטופלים, שאני אתייחס אליו בתור שוק שהוא חופשי.

<דנה מלצר: אז הסיכון ובעצם ההשקעות שצריך לעשות זה השקעות עצומות, כאשר אתה בעצם תלוי בייצוא כדי להחזיר את ההשקעות.

<דנה מלצר: זו נקודה ש - - -

תמר זנדברג: כלומר, את מדגישה את ה - - -

<יובל לנדשפט: הוא חופשי, אבל הוא לא גדול, כי קנאביס הוא סם מסוכן.

תמר זנדברג: את בעצם – רגע, שניה יובל, יושבים פה אנשים שהגיעו מרחוק וחיכו שעתיים כדי – אמנם שמעו וקיבלו הרבה תשובות בינתיים, אבל בוא רגע – מה שאת אומרת בעצם, זה שאת מדגישה את הקריטיות של הייצוא, גם להתנעת התהליך אצלכן.

תמר זנדברג: זאת אומרת - - -

<דנה מלצר: אצל הרבה אנשים, נכון.

תמר זנדברג: אוקי.

<דנה מלצר: אצל הרבה אנשים, כי באמת הם מבקשים סטנדרטים מאוד גבוהים שמובילים לעלויות מאוד גבוהות, ובשביל זה אתה צריך שתוכל גם להחזיר את ההשקעה.

<דנה מלצר: אגב, אני חושבת שזה מוצדק וזה מעולה, זה win-win situation, ואני גם חושבת שלראשונה אנחנו יושבים בחדר שכולם, לפחות כמעט כולם, מסכימים על הסוגיה שצריך להיות ייצוא כדי שגם השוק בארץ יהיה ראוי ויתייצב בצורה כזאת.

<דנה מלצר: יש עוד איזשהו פער בעצם, שזה הפער בגנטיקה.

<נועה בראל: כן, יובל הזכיר שזה איזשהו חסם שהחקלאים מתמודדים איתו, החקלאים החדשים בעצם, וזה העניין של הגנטיקה.

<נועה בראל: היום, למשל, גם אם אני אשיג את הכסף ואקים את החווה, הגנטיקה זה משהו – אם בעצם הגנטיקה המקומית היא לא גנטיקה שניתן להשתמש בה - - -

<יובל לנדשפט: ניתן לייבא גנטיקה, ויש כאלה שכבר עשו את זה.

<יובל לנדשפט: נוהלי הייבוא כתובים באתר היק"ר.

<נועה בראל: זה נכון, אבל זה לא כל כך פשוט, כי גם המקומות שאתה רוצה לייבא מהם גנטיקה, הם הרבה פעמים שומרים על הגנטיקה שלהם.

<נועה בראל: בוא נגיד שזה חסם שעומד בפני החקלאים, זה לא דבר פשוט לייבא גנטיקה.

<קריאה: כמו שאנחנו לא רצינו לייצא, כמו שהוא הסביר, את הריבוי, כך גם - - -

<יובל לנדשפט: יש הבדל בין גנטיקה לבין זה, יש מדינות – אנחנו שומעים את זה באמת מלא מעט.

<יובל לנדשפט: סליחה שאני אומר לכן, כי לטעמנו לא מתאמצים מספיק.

<יובל לנדשפט: עובדה שיש אחרים שייבאו גנטיקה בהליכים חוקיים לארץ, בדרכים המאוד מסודרות שמצויות באתר היק"ר.

<יובל לנדשפט: הם פשוט ישבו על האינטרנט עד שהם מצאו ספק.

<יובל לנדשפט: למה?

<יובל לנדשפט: מה עושים הרבה חקלאים?

<יובל לנדשפט: פונים להולנד.

<יובל לנדשפט: צריך לקנות מספק, לספקים בהולנד יש, אבל אז ניגשים לרגולטור כדי לקבל את אישורו, כי פה קיים האישור לייבא.

<יובל לנדשפט: יש לנו נוהל לייבוא גנטיקות מכל הסוגים, בין אם זרעים, בין אם איחורים, ואז הרגולטור אומר: אני לא מכיר את הספק הזה, הוא בכלל לא ספק חוקי.

<יובל לנדשפט: אז צריך לפנות להרבה עד שמגיעים לאותם שניים שלושה שהם חוקיים.

<יובל לנדשפט: עשו לארץ ייבוא של גנטיקות מקנדה, ממספר מדינות, בכללן קנדה, כמה מדינות באירופה כולל הולנד.

<יובל לנדשפט: אני לא יודע אם להגיד על בריטניה, בגלל הברקזיט, אם זה כן אירופה או לא אירופה.

<איתן קופרשטוך: גנטיקה נופלת על נושא של IP וזה לא פשוט - - -

<נועה בראל: זה לא פשוט לייבא אותה.

<נועה בראל: בינתיים גם אנשים שאנחנו יודעים שהביאו, חברות שהביאו מהן זה גם היו מאוד - - -

<יובל לנדשפט: אנחנו יודעים שיש כאלה שהביאו גנטיקות והם הולכים להקים פה משתלות ולמכור.

<נועה בראל: אז הנה, גם אנחנו הופנינו לאנשים שלכאורה אמורים למכור, והם לגמרי לא שם.

<נועה בראל: זאת אומרת, הם עוד לא יודעים האם הם ימכרו, כמה הם ימכרו, והמחירים שהם מדברים עליהם זה מחירים שהם לגמרי מטורפים- - -

תמר זנדברג: רגע, כשאומרים גנטיקה - - -

<נועה בראל: יש שם עקב אכילס.

<יובל לנדשפט: גנטיקה זה זרעים ואיחורים.

תמר זנדברג: גנטיקה זה זרעים ושתילים?

תמר זנדברג: זה לא ידע?

תמר זנדברג: כלומר, זה פשוט לייבא - - -

<קריאה: זה ידע.

תמר זנדברג: לא, ברור, אבל בסופו של דבר המוצר שמייבאים זה זרעים ושתילים.

<איתן קופרשטוך: נכון, אכן זה לא פשוט לסחור בו, כי זה מה שנקרא: מוגן IP, והנושא הוא לא פשוט.

תמר זנדברג: רגע, אז אלה שייבאו - - -

<נועה בראל: לא רק זה, יש היום כבר גנטיקות בארץ שמטופלים משתמשים בהן וזקוקים להן בעצם, ואפשר גם לעשות הכשרה.

<נועה בראל: הם רוצים שנביא גנטיקה מוכשרת, אבל ברחבי כל העולם המצב לא מאוד שונה מישראל.

<נועה בראל: אפשר גם להכשיר את הגנטיקות שיש בארץ, מה גם שיש את המחקר - - -

<יובל לנדשפט: אני אסביר, דנו על זה.

<יובל לנדשפט: הגנטיקה שיש כאן בארץ בה משתמשים מטופלים, היא גנטיקה שמקורה בהברחה.

<יובל לנדשפט: קשה לבסס תעשייה אמתית שתחזיק לאורך זמן - - -

תמר זנדברג: מה זאת אומרת מקורה בהברחה?

<יובל לנדשפט: אלוהים לא שלח לפה קנאביס, ומעולם לא ניתן אישור לייבא קנאביס באופן חוקי לארץ, נקודה.

<יובל לנדשפט: אז איך יש פה כל כך הרבה?

<יובל לנדשפט: הוברח.

תמר זנדברג: מתי?

<יובל לנדשפט: כל הזמן מוברח.

<יובל לנדשפט: מאיפה גדל בתל אביב כל כך הרבה קנאביס?

<קריאה: כל הזמן, מאות ואלפי זרעים מוברחים יום- יום.

<יובל לנדשפט: איך עלינו על זה בעבר?

תמר זנדברג: לא, רגע, אבל המגדלים הקיימים - - -

<יובל לנדשפט: אני אסביר.

תמר זנדברג: אוקי.

<יובל לנדשפט: כשאנחנו בעבר היינו בדיונים כשהקמנו את היק"ר, שמענו טענות על: פיתחתי, פיתחנו גנטיקה וזו גנטיקה כזאת, ושלנו והכל, עד שמתישהו רצינו לראות מה הגנטיקה המפותחת, ובעזרתו של מכון וולקני רכשנו מרצף גנטי, DNA חד חד ערכי.

<יובל לנדשפט: אז גילינו – בחנו איזה זן מסוים שמישהו הצהיר עליו גם בוועדה שלך, שהוא פיתח את הזן והכל, שאחד אחר, יש לו את אותה גנטיקה.

<יובל לנדשפט: אמרנו לו: גם אתה פיתחת?

<יובל לנדשפט: איך יצא לכם אותו DNA?

<יובל לנדשפט: הוא אמר: איזה פיתחתי?

<יובל לנדשפט: רחוב 44, קנה 44 בהולנד, 3 דפיקות על הדלת הירוקה, 20 יורו מתחת לדלת, ארבעה זרעים.

<יובל לנדשפט: אז הבנו שהמילה הנרדפת לפיתחתי, לפעמים, לא אצל כולם, יש כאלה שבאמת פיתחו.

<יובל לנדשפט: למעשה מה שנעשה זה טיפוח, זה בניין.

<יובל לנדשפט: זנים וסוגים מטופחים, מעט מאוד הכלאות, כיוון שצריך להכלאות זכרים, ולכן הטיפוח.

<יובל לנדשפט: הבנו שחלק מהשוק שהצטייר כמפתח זנים, למעשה פיתחתי זה מילה אחרת למילה הברחתי.

<יובל לנדשפט: מעולם, אף פעם לא נתנו פה רישיונות לייבוא של קנאביס באופן חוקי, ובכל זאת יש פה תעשייה.

<יובל לנדשפט: אנחנו יודעים היום על משהו כמו 150 מיליון שקל, אבל זה לא חוקי.

<יובל לנדשפט: כשבדקו את זה במחלקה המשפטית, האם על זה אפשר לבסס ענף, אי אפשר.

<יובל לנדשפט: בדקנו את זה עם משרד החקלאות, עם יועצים משפטיים במקום.

<יובל לנדשפט: מי שרוצה להתבסס על זנים קיימים לא יוכל לייצא אותם.

<יובל לנדשפט: אי אפשר לייצא משהו גנוב.

<יובל לנדשפט: נגיד את זה אחרת, זה - - -

תמר זנדברג: רגע, מה זאת אומרת?

תמר זנדברג: אתה בעצם מכניס אותנו פה עכשיו לאיזה מעגל קסמים - - -

<יובל לנדשפט: ממש לא, פתחנו אפשרות – לכן פתחנו אפשרות לייבא, פתחנו את אותן אפשרויות של חוות הריבוי.

<יובל לנדשפט: לכן גם חוות הריבוי מופרדות מחוות הגידול, כי שם אפשר יהיה לעשות ריבוי וגידול.

תמר זנדברג: רגע, אבל חוות הריבוי הזאת, על איזו גנטיקה היא תבוסס?

<יובל לנדשפט: על גנטיקה מיובאת.

<יובל לנדשפט: באתר היק"ר מזה שנה מפורסמים כל הנהלים לייבוא גנטיקה, של זרעים, של איחורים, של תרביות רקמה.

<יובל לנדשפט: יש הרבה סוגים.

תמר זנדברג: קיבלתם רישיונות לייבוא בשנה הזאת?

<יובל לנדשפט: בוודאי, כבר הוצאנו ויש כאלה שהביאו מאות סוגים וזנים.

<יובל לנדשפט: אפילו מכון ווולקן - - -

תמר זנדברג: ויובאו לפי הרישיון הזה?

<יובל לנדשפט: כן.

<יובל לנדשפט: כולל, דרך אגב, מכון וולקני שהביא כבר – מכון וולקני פנה גם לבנקי - - -

תמר זנדברג: יש לנו פה נציגים של מגדל אחד, שאומנם אתה אמרת שהקים מחדש, אבל גם היה מגדל כבר כמה שנים.

תמר זנדברג: על איזו גנטיקה אתם מתבססים?

<מתן וונונו: גנטיקה שאנחנו עובדים עליה מספר שנים, מזה שמונה שנים של גידול.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: עכשיו כשאתם נניח תגישו בקשה לכל התהליך הזה, זה יהיה על הגנטיקה שלכם?

<מתן וונונו: גנטיקה חדשה, וגנטיקה שאנחנו נעבוד עליה - - -

תמר זנדברג: את החדשה מאיפה יהיה לכם?

<מתן וונונו: אני פחות יכול לחשוף, אנחנו בתהליכים כרגע.

תמר זנדברג: של ייבוא?

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אז באיזו בעיה אתן נתקלתן, של ייבוא, נניח?

<נועה בראל: אנחנו פנינו בעצתו של יובל לכמה כיוונים ולכמה מדינות, והצירוף הזה של חברות שמוכנות למכור גנטיקה, מדינה שמוכנה לייצא את הגנטיקה – כל התהליך הזה הוא תהליך שהופך למאוד מורכב, ולחוות הקיימות זה שוב, נותן להן איזשהו יתרון מאוד גדול.

<נועה בראל: אם גם היינו יכולות לבוא ולרכוש אפילו מהחוות הקיימות גנטיקה כשרה, גם בשמחה.

<נועה בראל: אבל גם זה דבר שלא עומד כל כך על הפרק כרגע.

<נועה בראל: זאת אומרת, זה דבר שאולי אפשר – אנחנו מנסות עדיין לפתור אותו.

<נועה בראל: אנחנו עדיין בתהליך של לפתור אותו, ואנחנו בקשר עם חברות בעולם.

<נועה בראל: גם כאן יש עקב אכילס.

<יובל לנדשפט: יש אמת רבה במה שהן אומרות.

<יובל לנדשפט: התהליך הוא לא – לחפש מקור בעולם, התהליך הוא לא פשוט, אבל הוא גם לא קשה.

<יובל לנדשפט: עובדה – תמיד אומרים the proof is in the pudding, העובדה היא שיש כמה וכמה שעשו זאת.

<יובל לנדשפט: רק קודם דיברנו עם – על אותם זנים שגם הם מייבאים מאותם מקומות, מה שנדרש, באישור רגולטורי שאותו - - -

<נועה בראל: אבל הם יכולים לייבא כי כבר יש להם חווה והם יכולים לעשות – רק כשיש לי את החווה אני יכולה להתחיל בתהליך הייבוא, כי אני צריכה גם קרנטינה - - -

<יובל לנדשפט: או לייבא לקרנטינה.

<יובל לנדשפט: אנחנו מציעים קרנטינה גם במשרד החקלאות.

<נועה בראל: אבל בשביל זה אני צריכה שהחווה שלי תהיה כבר עומדת ופעילה, בשביל שאני אוכל לעשות את התהליך הזה.

<נועה בראל: זה הביצה והתרנגולת.

<יובל לנדשפט: יש בזה.

<יובל לנדשפט: זה היתרון באמת של המגדלים הקיימים, כי יש להם כבר – לכן, פתחנו את אותו מרכז בנק - - -

תמר זנדברג: אבל אתה אומר שהקיימים הם ככל הנראה מבוססים פה על איזה חטא קדמון - - -

<יובל לנדשפט: לא, שיש להם מקום להביא.

<יובל לנדשפט: הם מביאים גנטיקה, אז יש להם כבר חווה שמותר להכניס סם מסוכן לתוכה, מגודרת וכל הדברים האלה.

<יובל לנדשפט: לכן, כדי לאזן חלק מהיתרון היחסי שיש לאותם מגדלים, מכון וולקני כבר למעלה משנה פנה לבנק איזרע – אני לא יודע למה זה לא נקרא בנק גנים, אבל ככה זה נקרא בעולם.

<יובל לנדשפט: משם מביאים – יש מקומות כאלה בהרבה מדינות, כמו אצלנו, ויובאו לכאן כבר מאות זנים.

תמר זנדברג: מאיפה?

<יובל לנדשפט: ממדינות אחרות.

תמר זנדברג: איזה?

<יובל לנדשפט: רשימה שלמה.

<יובל לנדשפט: יש לכך - - -

<נועה בראל: אבל הם מצהירים שייקח 3-4 שנים עד שהם יוכלו לשחרר את זה לחקלאים.

<יובל לנדשפט: יש לכך דוקטורית שלמה שמכון וולקני הקצה, עינב שמה, וגם חיננית קולטאי, ששם עושים פעילות שלנו כמדינה, גם בשותפות שלנו, גם כספית של היק"ר, עובדים על זה כבר למעלה משנה, כדי לייבא בנק נרחב של גנטיקה.

<יובל לנדשפט: מכון וולקני - - -

תמר זנדברג: רגע, עד היום - - -

<יובל לנדשפט: מכון וולקני מנקה אותה ומייצב אותה.

תמר זנדברג: עד היום יובאה גנטיקה לישראל באופן חוקי?

<יובל לנדשפט: כן.

תמר זנדברג: מאיפה?

תמר זנדברג: ועל ידי מי?

<יובל לנדשפט: אחד על ידי מכון וולקני ממספר מדינות, שתיים על ידי מספר יזמים פרטיים שאני לא יכול להגיד את השם שלהם.

<יובל לנדשפט: הם רוצים שיהיה איזשהו - - -

תמר זנדברג: רגע, אז שניה, תענה גם על מכון וולקני וגם על אותם יזמים, בלי להיכנס לשמות.

תמר זנדברג: אותם יזמים קיבלו ממך אישור?

<יובל לנדשפט: כן, כן.

תמר זנדברג: הם פנו, קיבלו אישור ייבוא - - -

<יובל לנדשפט: אני אקח דוגמה של יזם אחד למשל – אני אקח שניים, שהבינו שהם רוצים להקים משתלה בתחום הקנאביס כדי למכור גנטיקה לאותם חקלאים.

<יובל לנדשפט: הם מבעוד מועד הגישו בקשה, קיבלו את האישור הראשוני, רצו מהר כדי לעשות את מבדק ה-GAP, עמדו ב-GAP, ממש במבדק האחרון.

<יובל לנדשפט: עוד אין להם?

<קריאה: עוד אין להם GAP.

<יובל לנדשפט: קיבלו GSP- good security practice כדי לעסוק, והם מקימים כעת חווה שתעסוק בריבוי.

<יובל לנדשפט: אחרים - - -

תמר זנדברג: מתי זה קרה הדבר הזה?

<יובל לנדשפט: הכל נעשה במסגרת ה - - -

תמר זנדברג: לא, בשנה האחרונה או לפני?

<יובל לנדשפט: כן, מאז שפרסמנו את ה- - -

תמר זנדברג: מאז שפרסמתם, יש יותר מיזם אחד שפנה אליכם, קיבל אישור לייבוא, וייבא, וזה קיים אצלו פה, והוא שתל- - -

<נועה בראל: זה חייב להיות חוות קיימות, או באמת - - -

<יובל לנדשפט: בנוסף למכון וולקני.

<יובל לנדשפט: עכשיו, זו יצירה של תהליך.

<יובל לנדשפט: החלופה היא להגיד: לא, טוב לנו עם מה שיש - - -

תמר זנדברג: לא, לא אמרתי, אני מנסה – זה במסגרת הסרת החסמים.

תמר זנדברג: אנחנו קיבלנו – אתה שומע פה גם ממגדלות חדשות פוטנציאליות, שאנחנו כמובן מאוד רוצים למנף ולעזור, וגם מקיימים שבוא נגיד שוב, בלי להלבין חטאי עבר, עכשיו כדי לייצא יצטרכו גנטיקה חדשה, ולכן גם הם יצטרכו את אותו ייבוא, מה שאתה קורא כשר.

תמר זנדברג: אנחנו שומעים כאן שמצד אחד יש איזה - אנחנו לא יודעים ממי והאם זה קורה, האם יש מישהו בכלל שמייבא, איזה מדינות וכולי.

<נועה בראל: מכון וולקני יכול להגיד לנו מאיפה לייבא?

<יובל לנדשפט: מכון וולקני מקים כעת מאגר ובנק, מכון וולקני הוא מכון ממשלתי, נכון שהוא פועל קצת יותר לאט, אנחנו בעניינים של תקציבים, אנחנו מנסים לקושש עבורם - - -

תמר זנדברג: רגע, מכון וולקני עשה את זה לטובת התעשייה?

<יובל לנדשפט: בוודאי.

תמר זנדברג: על מנת שיהיה אפשר לבוא למכון וולקני ל - - -

<יובל לנדשפט: מכון וולקני עשה את זה בתקציבים שהועברו אליו מהיק"ר, לבקשת היק"ר, כבר לפני שנה ומשהו.

<יובל לנדשפט: הסתכלנו על זה מראש.

<יובל לנדשפט: גם אנחנו לא אגף משופע בתקציבים, קוששנו והעברנו בשנתיים האחרונות תקציבים למכון וולקני.

תמר זנדברג: ויש פה זרעים של מכון וולקני?

תמר זנדברג: יש פה גנטיקה?

<יובל לנדשפט: לא של מכון וולקני, שיובאו.

תמר זנדברג: שנמצאים במכון וולקני.

תמר זנדברג: למכון וולקני יש זכויות?

<נועה בראל: אבל הם לא יוצבו.

<יובל לנדשפט: לא, עדיין הם לא יוצבו.

תמר זנדברג: מה זה יוצבו?

<יובל לנדשפט: צריך לייצב ולנקות.

<יובל לנדשפט: צריך להפריח אותם, צריך לראות שאין בתוכם וירוסים שגורמים להם להשתנות, או שגורמים למזיקים או שגורמים למחלות שיבואו לפה וידביקו לנו את ענף הפלפל באיזה צרעת של פרפרים.

תמר זנדברג: וזה לוקח 3-4 שנים?

<יובל לנדשפט: לא, זה יכול לקחת – אנחנו חושבים קצת קודם.

<יובל לנדשפט: בתוך הנגמ"ש שלנו יש לנו גם – גם למשרד החקלאות יש מכון וולקני, יש אגף להגנת הצומח, שגם שם זה לא כל כך קל, מה שהם רוצים לרוץ קדימה האחרים אומרים רגע, לאט-לאט.

<יובל לנדשפט: גם לנו לא כל כך - - -

<קריאה: כי כל אחד עושה את תפקידו, זה לא שזה - - -

תמר זנדברג: אבל רגע, יש פה – בדקות האחרונות של הישיבה נגלה לנו חסם משמעותי, הנושא הזה של הגנטיקה.

<יובל לנדשפט: למה?

תמר זנדברג: כי יש פה איזשהו פלונטר, יש פה מעגל קסמים עם הייבוא.

תמר זנדברג: אני לא שמעתי כאן - - -

<יובל לנדשפט: זה יתרון גדול שישנו למגדלים הקיימים, נכון.

תמר זנדברג: אבל גם המגדלים הקיימים צריכים לייבא גנטיקה חדשה כדי לעמוד בייצוא.

<יובל לנדשפט: הם עושים את זה.

תמר זנדברג: איך?

<קריאה: כי יש להם חווה.

תמר זנדברג: אבל שמענו כאן שלא- - -

<יובל לנדשפט: יש להם את הטכנולוגיות שלהם ואת הידע שלהם.

<קריאה: אבל הם כן יכולים למכור בשוק המקומי?

<יובל לנדשפט: כן, להמשיך בשוק המקומי את מה שיש כן, אנחנו לא נגיד לכל המטופלים דיי.

<יובל לנדשפט: אבל מתישהו הגנטיקה החדשה תיכנס, תשוכלל - - -

<נועה בראל: אז אנחנו לא יכולים לגדל גנטיקה מקומית, לא לייצוא?

<נועה בראל: עד שנתארגן על ייצוא?

<יובל לנדשפט: לא.

תמר זנדברג: למה?

<יובל לנדשפט: זה כתוב בהחלטת הממשלה.

<יובל לנדשפט: כל חדש – כתוב, אני אסביר את זה - - -

תמר זנדברג: כל חדש חייב גנטיקה חדשה?

<יובל לנדשפט: כל חדש צריך לפעול לפי הכללים, לכן הם כבר מפורסמים.

<יובל לנדשפט: מאז שפרסמנו את מפת הדרכים – השוק הקיים – בואו נניח, מגדל שלא רוצה לעסוק יותר בייצוא, והוא מגדל – יש גם כאלה.

<יובל לנדשפט: נניח שבתוך השמונה יש אחד שלא רוצה לעשות GAP ו-GCP, הוא לא רוצה.

<יובל לנדשפט: הוא אומר: אוקי, יש לנו עכשיו שנה וחצי, כי הממשלה נתנה שנה וחצי של זמן, עם הארכה של חצי שנה שוועדת ההיגוי אישרה.

<יובל לנדשפט: הוא אומר: אוקי, אני עוד שנה וחצי רוצה להתאחד.

<יובל לנדשפט: הוא לא מייבא גנטיקה, אבל הוא ממשיך לגדל ולספק למטופליו, ואחר כך לא יהיה.

<יובל לנדשפט: החלטת הממשלה קובעת בדיוק מתי מה שקיים ייפסק, והחדש, הנקי והנכון יחליף אותו.

תמר זנדברג: אבל השאלה היא איך החדש, הנקי, הקיים והכשר ייכנס?

תמר זנדברג: זה מה שאנחנו עדיין לא הבנו פה.

<יובל לנדשפט: עובדה שהוא נכנס.

תמר זנדברג: איך?

תמר זנדברג: אבל - - -

<קריאה: אף אחד לא נכנס עדיין.

<יובל לנדשפט: אבל עובדה ש – נכנס, אני לא יכול להגיד כי אז אני אגיד את השמות, וזה דברים שהם חסויים, הם סוד מסחרי של החברות שעוסקות בזה.

תמר זנדברג: רגע, אבל מה שאתה אומר, זה שיש לפחות שני יזמים שייבאו כבר גנטיקה שנמצאת פה.

תמר זנדברג: אף אחד כאן לא יודע מזה, ויש לנו כאן נציגים גם של מגדלים קיימים וגם של חדשים, אבל בסדר, יכול להיות שאחרים הקדימו אותם ביזמות המסחרית והכל בסדר.

תמר זנדברג: אבל אתה אומר שזה אפשרי וזה קרה באישור שלכם.

תמר זנדברג: כלומר, לצורך העניין, אלה שיושבים פה, אתה אומר להם: לכו תהיו קצת יותר - - -

<קריאה: הוא גם אומר שצריך לנקות באמת עוד שנתיים - - -

<יובל לנדשפט: לא אמרתי שצריך – אתה יכול לנקות, אתה יכול לקבל משהו עם תעודות, אתה יכול להביא נקי.

<קריאה: אני יכול להביא נקי.

<קריאה: אם יש לי את ה – זה נקי.

<יובל לנדשפט: אם הכל באישורים של המכון, אז אתה צריך קרנטינה, או בשטח שלך או בשטחים של משרד החקלאות.

תמר זנדברג: טוב, אוקי, סיימתן?

תמר זנדברג: אז מתן, מיקי, עוד מישהו?

תמר זנדברג: חגי, מישהו מהרשות, איתמר?

תמר זנדברג: טוב, אם ככה אז נסכם את הישיבה.

תמר זנדברג: אני רוצה מאוד להודות לכולם.

תמר זנדברג: תראו, אני חייבת להגיד ככה: ההתרשמות שלי, אני יכולה להגדיר אותה כהשתהות לצד איזושהי דאגה.

תמר זנדברג: אני אתחיל מההשתהות.

תמר זנדברג: קודם כל, אני באמת חושבת שנעשה כאן תהליך יוצא דופן ופורץ דרך, ממש חייבת להגיד את זה.

תמר זנדברג: אנחנו בתור מדינת ישראל, זה נמצא אצלכם במשרד הבריאות, באמת מקימים מאפס תחום חדש, עם פוטנציאל מאוד גדול.

תמר זנדברג: שמענו גם היום ממשרד הכלכלה, וגם בישיבה הקודמת ממשרד האוצר, שמענו את הפוטנציאל הבאת גדול, ושאולי אפילו יכול לגדול תוך כדי תנועה.

תמר זנדברג: כבר עכשיו הוא מוערך באופן מאוד משמעותי.

תמר זנדברג: ארבעה מיליארד דולר, אני מבינה שזה רק מהמדינות שכבר מביעות עניין.

תמר זנדברג: לא רק שהן צד, אלא שכבר ידוע שיש שם איזשהו פוטנציאל.

תמר זנדברג: זה מה שאמר משרד הכלכלה, אני מדייקת?

<קריאה: כן.

תמר זנדברג: שלא לדבר על זה שזה – אלה שהן ככה לוקחות על עצמן להיות אלה שלוקחות סיכונים ורק רוצות לדרך בלי שיש את הבונדדים, מילה חדשה שעכשיו למדתי, ובלי שיש את כל הדברים.

תמר זנדברג: באמת שאין מה לומר, יש פה תהליך משמעותי, יש פה תהליך של כתיבת תורה חדשה כמעט מאפס והוצאה לפועל, אל מול מדינות אחרות, אל מול – יש פה תהליך מאוד גדול ומשמעותי שיוצא לדרך, אנחנו מברכים עליו והוועדה מלווה אותו ובאמת עוקבת אחריו בעניין, ומתוך אופטימיות.

תמר זנדברג: הוועדה רואה חשיבות מאוד גדולה, גם ממה שאנחנו יודעים וגם מה שלמדנו היום, לייצוא כחלק מהדבר הזה.

תמר זנדברג: רשמנו לפנינו את כל הגורמים, לרבות המשרד לביטחון פנים, שהוא כרגע המשרד הכי – נקרא לזה, לא רוצה להגיד סקפטי, אלא זה ששם סייגים וגדרות.

תמר זנדברג: רשמנו לפנינו גם את ההתחייבות או ההצרה שלך, כנציג המשרד לביטחון פנים, על התמיכה ועל המחויבות שלכם בתהליך הזה, בכפוף לסייגים והתחייבויות שאתם שמתם על השולחן, ואנחנו מכבדים את זה.

תמר זנדברג: אבל כן, הכוונה היא להתקדם וגם בזמן הקרוב.

תמר זנדברג: אנחנו גם רשמנו לעצמנו שמדובר על נושא שהוא לקראת סגירה, והחלטת הממשלה, שאנחנו תולים בה הרבה מאוד תקוות, תצא לדרך בשבועות הקרובים.

תמר זנדברג: זה דבר שני.

תמר זנדברג: הדבר השלישי, זה שיש כאן עוד המון קצוות שמבחינתנו הם לא לגמרי סגורים בכל התהליך הזה.

תמר זנדברג: לוח הזמנים, הפער נקרא לזה, בין לוח הזמנים המוצהר פה שמדבר על הרבעון הראשון של 2018, שזה ממש אוטוטו - - -

<יובל לנדשפט: בהנחה שיתקבלו האמצעים.

תמר זנדברג: איזה אמצעים?

<יובל לנדשפט: אם בכלל, לא רק זה - - -

תמר זנדברג: לא, אני עכשיו לא מדברת על הייצוא, אני מדברת על כל הרפורמה.

תמר זנדברג: אתה יודע – אני חוזרת רגע לתחילת הישיבה - - -

<יובל לנדשפט: גם ברפורמה הוקצו ליק"ר אמצעים, בהסכם בריאות תוצר 2017, בינואר, שעד היום עוד לא הגענו לקבלתם.

תמר זנדברג: בסדר, אני רגע שמה את זה במסגרת – אני מניחה, היחסים בין כל משרד ממשלה לבין משרד האוצר, זה דבר שהוא תמיד נכון.

<קריאה: דווקא פה השר הקצה, המכשולים היו במורד הדרך.

תמר זנדברג: מאה אחוז.

תמר זנדברג: אני מזהה כאן פער, שאני כרגע לא יכולה להגדיר האם הוא קטן או משמעותי, בין ההצרה שזה עוד רגע קורה וברבעון הראשון של 2018 כבר ייצא לדרך, והאישורים לפני זה, בתי המרקחת כבר נערכים והרופאים כבר מעודכנים עם המערכות והכל, בכל השלבים, לבין מה ששמענו כאן, שזה מצב שהוא עושה לי רושם של יחסית – שיש עוד לא מעט חסמים.

תמר זנדברג: זה גם הגנטיקה, גם בתי המרקחת, כל המעגל הזה – הזנים והכל, כל המעגל הזה - - -

<יובל לנדשפט: אתם מבינים כמה קשה יהיה לאחרים לעשות את זה?

תמר זנדברג: בסדר, לגמרי, מאה אחוז.

<יובל לנדשפט: זה הפער שלנו בייצוא.

תמר זנדברג: אין שום בעיה, אבל מה שאנחנו לא - - -

<איתן קופרשטוך: אני רוצה להדגיש, אנחנו נתקלים בכאלה שבאמת באים להיפגש איתי, והם עם רצון רב והרבה כסף להשקעה, הם בכלל לא מבינים על מה מבוסס סחר בין לאומי.

<איתן קופרשטוך: סחר בין לאומי מבוסס על המון רגולציות, שמענו פה את הנושא של ה-IP, אנחנו לא יודעים אם מדינות שתתרנה ייבוא, לא ידרשו ממש תעודות שה-IP הוא לא IP מוברח.

<איתן קופרשטוך: צריך לקחת את זה בחשבון, אף אחד לא לקח את זה בחשבון.

תמר זנדברג: בסדר, זה נאמר כאן שיצטרך להיות - - -

<איתן קופרשטוך: אז בגלל זה, בזכות היק"ר - - -

תמר זנדברג: לא, אין בעיה, אני פשוט - - -

<איתן קופרשטוך: יש.

תמר זנדברג: תראה, הכל בסדר, אני רק אומרת ממה אני מנסה פה – מכיוון שאנחנו גם עובדים נגד, ואנחנו במערכת הפוליטית יודעים שכל רגע יכולה ליפול ממשלה, ואז הכל נדחה וכל זה.

תמר זנדברג: אנחנו פה בתקווה שעם כל הרצון שלי שתיפול הממשלה, בגלל המיקום הפוליטי שאני באה ממנו, עדיין אני מאוד הייתי רוצה שהחלטת הממשלה הזו תאושר לפני שזה יקרה, אוקי?

תמר זנדברג: אני מאוד לא רוצה להגיע למצב שאנחנו – זה ייקח עוד שנתיים, שלוש, ארבע, וכמו שהרבה פעמים קורה פה בכנסת, אנחנו עוד נחגוג בר מצווה לרפורמה התקועה, בזמן שכל מדינות העולם כבר לא יודעת מה יעשו בכלל.

תמר זנדברג: לכן אני מנסה לאתר, ותוך כדי הישיבה – זאת אומרת, מצד אחד זה נראה שיש פה דברים שיצאנו לדרך וזה תוך כדי תנועה, ניתן את הדעת, אנשים מתקדמים, יש יזמים והכל רץ.

תמר זנדברג: מצד שני, יש כאן איזשהו פער בין כל מה שצריך להשלים לבין הנקודה שאנחנו נמצאים בה כרגע.

תמר זנדברג: נכון לעכשיו, אני קצת מתקשה לאתר בכמה זמן לאמוד את הפער הזה.

תמר זנדברג: הוא בחודשים או בשנים?

תמר זנדברג: אני לא יודעת.

תמר זנדברג: מכיוון שיש פה אנשים ש - - -

<איתן קופרשטוך: זה לא עניין של זמן, יכול להיווצר מצב שיבואו – תהיה השקעה, ובסוף המדינה שרוצים לייצא אליה פתאום תבוא ותדרוש, אוזכר פה – בואו, תנו לנו עכשיו תעודות שזה גנטיקה חוקית.

<איתן קופרשטוך: יכול להיווצר מצב כזה.

<איתן קופרשטוך: אנחנו מזהירים - - -

<יובל לנדשפט: אולי קצת להיות אופטימי, המנכ"ל שלנו אומר שאני כל הזמן אופטימי, אבל אנחנו עושים פה משהו שעוד לא עשו אותו בעולם.

<יובל לנדשפט: אין אף medical grade בעולם.

<יובל לנדשפט: אנחנו, ברוך השם, בזכות השר שלנו כי הוא באמת – אני חייב להגיד שזה בזכות השר לשעבר, סליחה ליצמן, ששם את המטופל במרכז.

<יובל לנדשפט: זה הכל התחיל מלראות את טובת המטופל הישראלי, וליצמן בהתחלה היה נגד ייצוא, אבל כשהוא הבין את היתרון למטופלים הוא אמר: אוקי, אני משנה את עמדתי בכך.

<יובל לנדשפט: אנחנו הולכים פה בדרך שאף אחד לא הלך בה מעולם, בדרך כלל בכל דבר.

תמר זנדברג: יובל, כמה זמן אתה מעריך – תוך כמה זמן אתה מעריך, עם כל מה שאתה מכיר וזה, שיהיה ייצוא?

<יובל לנדשפט: אני אתן לך את לוחות הזמנים.

<קריאה: מוצר הייצוא הוא שונה מהמוצר לשיווק מקומי.

<יובל לנדשפט: לא, אני אתן לך את לוחות הזמנים, ואנחנו מקסימום נטעה פה בחצי שנה, שזה אותו גבול משחק שהותר מלכתחילה.

<יובל לנדשפט: עד כה, דרך אגב, אנחנו עומדים בו – אני לא רוצה להגיד בדייקנות.

תמר זנדברג: טפו טפו.

תמר זנדברג: כן, לוחות הזמנים שאתה מעריך?

<יובל לנדשפט: אנחנו חושבים שבמהלך הראשון של 2018 – ובדרך כלל, דרך אגב, מה שקורה זה שהשוק הפרטי רץ מאוד מהר, כי הוא יזמי ועושה, ומחכה לרגולציה שתעשה לו, ופה זה הפוך.

<יובל לנדשפט: הרגולציות בדרך כלל קיימות, והשוק מנסה ללמוד, כי יש פה משהו חדש, גם לנו.

<יובל לנדשפט: גם אנחנו למדנו פה, אני ידעתי מה זה בונדדים?

<יובל לנדשפט: בדיוק כמוך, לא ידעתי מה זו המילה הזו עד לפני - - -

תמר זנדברג: לא, זו מילה - - -

<יובל לנדשפט: כן, מילה מפחידה.

<יובל לנדשפט: אני בהתחלה חשבתי ש – ויש שם גם כלבים שמריחים סמים.

<יובל לנדשפט: יש הרבה דברים.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: כן, לוחות זמנים ונסגור את הישיבה.

<יובל לנדשפט: המדיקליזציה פה בארץ עשויה להתחיל במהלך הרבעון הראשון של 2018.

<יובל לנדשפט: אנחנו חותרים לזה עם השוק הפרטי, עם סיוע של הרשתות, של החברות, של כולם.

<יובל לנדשפט: אז בערך 32,000 מטופלים שנמצאים היום, זה ה-32, וזה ה-0 מטופלים שלפי המדיקליזציה הרופאים שעוד לא התחילו.

<יובל לנדשפט: זה יתחיל במהלך של שנה, כי הרישיונות שקיימים גם היום, שמקבלים מהמגדלים הקיימים, הם רישיונות שהם בדרך כלל לשנה.

<יובל לנדשפט: זאת בעקבות ההנחיה – אתם זוכרים?

<יובל לנדשפט: בדרך כלל הרישיונות מוארכים לשנה.

<יובל לנדשפט: אז זה ייקח תהליך של שנה, שזה בערך יתאזן, ומתישהו יהפוך לכך שרוב השוק, רוב המטופלים בארץ יקבלו בבתי המרקחת את זה.

<יובל לנדשפט: תוך כדי כך, אני מקווה מאוד שתעבור החלטת הממשלה, ובהחלטת הממשלה יש לנו לוח זמנים של חצי שנה לעמוד מוכנים בפתיחה.

<יובל לנדשפט: לכן, אחד, אני חושב שהכלכלה היא כלכלת חוק חופשי, לקיחת הסיכויים וגם הסיכונים.

<יובל לנדשפט: חקלאים בזמנו, בדרך כלל, לא מגדרים את הסיכון, זה עולם חדש.

<יובל לנדשפט: עולם הפארמה הוא גם חדש לחקלאות, ולכן אני כן קורא למי שנכנס לתחום הזה לעשות את זה מאוד בזהירות.

<יובל לנדשפט: אין ספק שהחלטת הייצוא, היא בסופו של דבר צריכה להיות איזשהו פעמון צלצול למי ששוקל להיכנס לשוק הזה.

<יובל לנדשפט: אני מניח שבמהלך 2018 תקרה התנועה הזאת בין 32,000 מטופלים לבין ה-0.

<יובל לנדשפט: במהלך 2019 נעשה fine tuning, ובסוף 2019 אני חושב שהשוק הזה – מקסימום חצי שנה קדימה, זה - - -

תמר זנדברג: מתי אתה מעריך שיהיה ייצוא בפועל?

<יובל לנדשפט: ייצוא בפועל, אני חושב שיתחיל בשלהי 2018 תחילת 2019.

תמר זנדברג: טוב, אוקי.

תמר זנדברג: עם ההערכה הזו אני רוצה לסכם את הישיבה.

תמר זנדברג: אני רוצה מאוד להודות לך, פרופסור גרוטו, שהצטרפת אלינו.

תמר זנדברג: סליחה על ה – אני מתנצלת גם על ההזזות וגם על הזה, אבל כמו שאתה רואה אנחנו מלווים את זה מקרוב, וזה מאוד חשוב.

תמר זנדברג: העובדה שאתה נענה ומגיע היא מבחינתנו עדות גם למחויבות של משרד הבריאות לתהליך הזה, וזה המקום להודות לכם ולשבח אתכם על זה.

תמר זנדברג: הוועדה כמובן תמשיך לעקוב גם אחרי כל הנושאים, גם אחרי הייצוא, גם אחרי ההתקדמות אל מול המטופלים, הרופאים, קופות החולים, כל מה שהתחייבנו בישיבות הקודמות, נמשיך לעקוב אחרי זה.

תמר זנדברג: בנושא הזה, אני חושבת שאנחנו נעשה ישיבת המשך בתוך חצי שנה, בנושא הגידול וכל הצד היצרני, כמובן בכפוף למעקב השוטף שלנו אחרי התקדמות הייצוא.

תמר זנדברג: אם יהיה צורך נטפל גם בזה בזמן הקרוב, בשבועות הקרובים.

תמר זנדברג: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.