ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 297, 2017-11-20 10:00

החוק הבאות: א.

החוק הבאות: הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ו-2016 (מ/1027)

החוק הבאות: <2.

החוק הבאות: בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:>

החוק הבאות: ב.

החוק הבאות: הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון - זכות להחלפת חברת ניהול), התשע"ו-2016 (פ/2691/20)

החוק הבאות: א.

החוק הבאות: הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 - הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166)

החוק הבאות: נכחו: <חברי הוועדה:> יואב קיש – היו"ר אמיר אוחנה ישראל אייכלר דוד ביטן יואב בן צור יואל חסון שולי מועלם-רפאלי איילת נחמיאס ורבין רויטל סויד רועי פולקמן חברי הכנסת: מיכל בירן יעל גרמן עודד פורר <מוזמנים:> <ייעוץ משפטי: > ארבל אסטרחן <מנהל/ת הוועדה:> אתי בן יוסף <רישום פרלמנטרי:> הדר אביב

החוק הבאות: א.

החוק הבאות: הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ו-2016 (מ/1027)

יואב קיש: בוקר טוב.

יואב קיש: על סדר היום יש לנו בקשות למיזוג הצעות חוק לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת.

יואב קיש: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ו-2016 (מ/1027), והצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – גמלה לעובדים בעסק בהליכי הבראה), התשע"ה-2015 (פ/20/2010).

<גור בליי: אין פה משהו חריג.

<גור בליי: הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי היא הצעת חוק רחבת היקף שאנחנו דנים בה בוועדה כבר שנה וחצי, ואמורה לעשות רפורמה כללית בכל הנושא של חדלות פירעון ליחידים ולתאגידים.

<גור בליי: אנחנו מתקרבים לסיום הצעת החוק ודנים בתיקון עקיף לחוק הביטוח הלאומי בהוראת שעה שבמסגרתו תוענק גמלה לעובדים גם במצב של שיקום או הבראה, ולא רק במצב של פירוק בהוראת שעה.

<גור בליי: הצעת החוק הפרטית של חבר הכנסת סלומינסקי עוסקת באותו נושא ולכן הוועדה ביקשה למזג אותו.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס?

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: פה אחד, ההצעה התקבלה.

איילת נחמיאס ורבין: גם אני.

איילת נחמיאס ורבין: על מה הצבעתי?

איילת נחמיאס ורבין: א.

איילת נחמיאס ורבין: הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשע"ו-2016 (מ/1077)

יואב קיש: אנחנו ממשיכים.

יואב קיש: יש לנו בקשת יושב-ראש-ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשע"ו-2016 (מ/1077), והצעת חוק המכר (דירות) (תיקון – זכות להחלפת חברת ניהול), התשע"ו-2016 (פ/2691/20).

<מרב תורג'מן: שלום אדוני, אני מרב תורג'מן מהייעוץ המשפטי לוועדת הכלכלה.

<מרב תורג'מן: הצעת החוק הממשלתית שאליה כבר מוזגו בעבר שלוש הצעות חוק פרטיות, כוללת סעיף שדומה בעיקרו להצעת החוק הפרטית של חבר הכנסת מיקי לוי, שגם הסכים לנוסח הממשלתי, ולכן הוועדה סברה שיש מקום למזג את ההצעות לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת.

יואב קיש: זכות להחלפת חברת ניהול?

<מרב תורג'מן: כן.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס?

איילת נחמיאס ורבין: רק להגיד שאני מחזקת את הבקשה של יו"ר ועדת הכלכלה.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מאוד מבקשים לאשר את הבקשה.

יואב קיש: עוד מישהו רוצה להתייחס?

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – רוב

יואב קיש: בקשת המיזוג אושרה.

יואב קיש: הבקשה התקבלה.

יואב קיש: א.

יואב קיש: הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166)

יואב קיש: אני עובר לבקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק - לפני הקריאה הראשונה: א.

יואב קיש: הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166); ב.

יואב קיש: הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1167).

<הדס פרבר: שמי הדס פרבר, היועצת המשפטית של משרד התרבות והספורט.

יואב קיש: תציגי, בבקשה, את הסיבה לבקשה.

<הדס פרבר: מדובר בהוראת שעה - - - בסוף השנה.

<הדס פרבר: כיוון שהחלטנו שהוראת השעה אכן השיגה מטרה ראויה, אנחנו מעוניינים להפוך אותה להוראת קבע ולכן דורשים - - -

יואל חסון: מה ההוראה?

יואל חסון: מה המהות?

<הדס פרבר: מהות ההוראה היא ששיפור תנאי ההתנהלות של קבוצות הספורט ביחס לקבלת כספי המועצה להסדר הימורים.

דוד ביטן: שיקבלו באופן ישיר ולא דרך המרכזים?

<הדס פרבר: כן, שהם יקבלו באופן ישיר ולא דרך המרכזים - - -

דוד ביטן: אז רק שתדעי שהקבוצות הקטנות, אם זה ייעשה, הן פשוט לא יהיו קיימות.

דוד ביטן: הקטנות, לא ליגת העל.

דוד ביטן: ליגת העל או ליגה לאומית תקבל ישירות, אין בעיה.

דוד ביטן: אבל הקבוצות הקטנות, אם הן לא יקבלו ישירות, הן גמורות, כי הן מקבלות הלוואות - - -

<קריאה: אבל זה יגיע לוועדה, ואפשר יהיה לטפל בזה.

דוד ביטן: אמרתי את זה גם לשרה.

דוד ביטן: זה פשוט שטות.

<הדס פרבר: בשלוש השנים שחלפו מאז כניסת הוראת השעה לתוקף, ראינו שעלה מספרן של קבוצות הספורט.

<הדס פרבר: כלומר, התיקון כן הוכיח את מטרתו.

<הדס פרבר: מנהלי הקבוצות עברו את ההכשרה שנקבעה בחוק, שכמובן גם שיפרה את יכולת הניהול שלהן.

<הדס פרבר: אנחנו חושבים שכרגע התוצאות שמתבטאות בהגדלת מספר הקבוצות מדברות בעד עצמן.

דוד ביטן: זה קשור להתנהלות של הקבוצות.

דוד ביטן: הגדלת הקבוצות זה לא בעיה, הבעיה זה ההתנהלות.

יואב קיש: אני רוצה להבהיר את הסיטואציה.

יואב קיש: תקני אותי אם אני טועה, התקנות פוקעות בסוף השנה?

<הדס פרבר: נכון.

יואב קיש: לכן בהתחלה אמרתי לשרה שיחכו, יש חודש חקיקה אז לא יקרה כלום אם זה יעלה בשבוע הבא.

יואב קיש: ככה אמרתי לה.

יואב קיש: השרה התקשרה אליי אישית והסבירה לי שיש פה עבודה מאוד משמעותית, ואני רוצה להסביר שזה חשוב לה.

יואב קיש: זה לא סתם.

יואב קיש: בוועדה הזו אני לא נוטה לאשר דברים.

<קריאה: גם אליך מתקשרים אישית.

יואב קיש: גם ליואל מתקשרים אישית.

דוד ביטן: לי היא אמרה את זה פנים מול פנים.

יואב קיש: יואל, אמרתי את זה לא סתם, כי בסופו של דבר זה מראה גם איזושהי רמת חשיבות שיש לשר בעניין.

יואב קיש: אנחנו לא מדברים סתם.

יואב קיש: יש פה הליך חקיקה, ואני בטוח שיו"ר הקואליציה יוביל אותו במהרה, אבל חייבים לעמוד בדד-ליינים.

איילת נחמיאס ורבין: - - -

דוד ביטן: מה אני אוהב אצל השרים?

דוד ביטן: הליך החקיקה אצלם לוקח שנה, ואחר-כך נשאר להם עוד שבוע, אומרים לנו, מהר-מהר.

אמיר אוחנה: כשאתה תהיה שר זה יהיה אחרת.

דוד ביטן: אני בטוח.

יואב קיש: יואל, בבקשה.

יואל חסון: קודם כל, אני אזכיר לכולנו שאנחנו הרשות המחוקקת, אבל תפקידנו הוא לא רק לחוקק אלא גם לפקח על עבודת הממשלה.

יואל חסון: במסגרת הפיקוח על עבודת הממשלה, אני רוצה לומר שמה שקורה עכשיו בכל משרדי הממשלה, שפתאום כל מיני מנורות אדומות מצלצלות, פתאום קופץ להם באאוטלוק כל הסוף-שנה הזה, פתאום הם נזכרו, לא ידעו שסוף שנה מגיע, זאת הפתעה, הם לא ידעו, פתאום הגיע סוף שנה.

דוד ביטן: לא, הם ידעו אבל לא ידעו איזו שנה.

יואל חסון: ועכשיו הם יציפו אותנו בבקשות לפטור.

יואל חסון: או שאנחנו הולכים להיות פה חותמות גומי, ואני עוד לא מדבר על המהות בכלל.

יואל חסון: אני לא נכנס למהות, את המהות נבטא במליאה ובהצבעות.

יואל חסון: אני מדבר על התהליך הזהה.

יואל חסון: או שנהיה פה חותמות גומי - - -

יואב קיש: או בלשון יואל, מכונות הצבעה.

יואל חסון: או מכונות הצבעה, זה אתם בקואליציה, או שנהיה חותמות גומי, או שנגיד, רגע, שנייה, סוף שנה, אנחנו חושבים שזה יכול לבוא בעוד שבועיים.

דוד ביטן: יואל, אני רק מאתגר אותך - - -

יואב קיש: ביטן, אל תענה לו.

יואב קיש: ביטן, תן לו לסיים.

דוד ביטן: - - -

יואב קיש: אנחנו דוחים להם.

יואב קיש: יואל, זה לא נכון מה שאתה אומר.

יואב קיש: יש פה מקרים בודדים שמגיעים לשולחן הוועדה.

יואל חסון: זה הופך להיות חמור כאשר אנחנו, סיעת המחנה הציוני, הגישה לך לפני שבוע בקשה לדיון פטור מחובת הנחה ובמשך שבוע אתה לא מקיים את הדיון הזה למרות שאתה חייב על-פי התקנון.

יואל חסון: ההסדר שקיים הוא ג'נטלמני לחלוטין, הוא לא על-פי התקנון, ואני לא מוכן שיהיו פה פטורים כאשר אתה מזלזל בפטור של סיעה בכנסת.

יואל חסון: לא מקובל עליי.

יואב קיש: אני מבטיח להתייחס לזה.

יואב קיש: איילת, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין: אני אוותר על הזכות לדון בנושא של אנחנו כן מקדימים, לא מקדימים.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לדבר על הוראת השעה.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לא להתייחס לשאלת ההקדמה, פטור מחובת הנחה, אתם מכירים את ההתייחסות שלי לעניין.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה לחזור על זה.

איילת נחמיאס ורבין: אני כן רוצה לדבר על זה שהנטייה לחוקק דברים משמעותיים בהוראת שעה ולבוא להאריך אותם בכל פעם, זו בעיניי לא שיטת חקיקה ראויה.

יואב קיש: נכון.

דוד ביטן: נשים אותך בבית-המשפט העליון.

דוד ביטן: גם הם אומרים את זה.

דוד ביטן: את יכולה להיות שופטת.

יואב קיש: את אומרת שהדבר הזה מצדיק חוק.

איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת, תבואו, תתקנו את זה בצורה ראויה.

דוד ביטן: זה פיילוט.

דוד ביטן: זה פיילוט.

יואב קיש: הם עדיין לא בטוחים בזה.

איילת נחמיאס ורבין: מי שיודע, אני אוהדת ספורט, ואני לא בטוחה בזה.

איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שביטן צודק, אני צריכה לחפור במה שהוא אמר בעניין הקבוצות הקטנות כי בעיניי הן מאוד-מאוד חשובות.

איילת נחמיאס ורבין: והערה אחת אחרונה, המועצה לא מעבירה מספיק כסף לספורט תחרותי לנשים, והלוואי שלזה כבר היה - - - הוראת שעה.

<קריאה: אז הנה, אנחנו מתקנים את זה בחוק עכשיו.

איילת נחמיאס ורבין: בואי נראה.

איילת נחמיאס ורבין: את מכירה את היחס שלי לזה, יקירה.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא חדש לך.

יואב קיש: יעל גרמן, בבקשה.

יעל גרמן: אני אחסוך את זמנה של הוועדה.

יעל גרמן: אני מצטרפת לחבריי ואני שומרת את זכות הדיבור בנושא הזה.

יואב קיש: אני רוצה להתייחס לפני שאנחנו עוברים להצביע.

יואב קיש: אני גם חייב ליואל תשובה.

יואב קיש: ראשית, אני אומר בצורה הכי ברורה שבוועדה הזו, וכולכם חברים של הוועדה הזו, כמות הפטורים שאנחנו נותנים מאוד מצומצמת, כולל מקרים שבהם סירבנו לבקשות, חד וחלק.

יואב קיש: אין מצב שלפני שאני אאשר פטור אני לא אבדוק באופן אישי את הנושא.

יואב קיש: אני אבדוק גם ברמה הכי בכירה, לדבר גם עם השר עצמו, להבין ממנו אישית מדוע הוא רואה לחץ לעניין.

יואב קיש: ובמקרה הזה, אני מרגיש נוח לאשר את בקשת שרת התרבות והספורט.

יואב קיש: לגבי מה שהעלית, יואל.

יואב קיש: ראשית, דיברנו על זה בקצרה, אמרנו שנדבר, אז זה לא שאתה פתאום מפיל עליי שאני מסרב לך או לא יודע מה.

יואב קיש: את הדרמה אנחנו מכירים, תשים בצד.

יואל חסון: שבועיים, שבועיים.

יואב קיש: דיברנו, הכול בסדר.

יואב קיש: דבר שני, יש פה התנהלות של ועדת הכנסת.

יואב קיש: הרי בסמכות ועדת הכנסת להתכנס, להחליט על פטור בהצבעה, ובהצבעה הזו זה בעצם לא חייב לעבור ועדת שרים לענייני חקיקה.

יואב קיש: זה הליך שהוועדה הזו לא נוקטת בו כבר עוד לפני שאני הייתי - - -

יואל חסון: ג'נטלמנית לחלוטין.

יואב קיש: יש סיכום עם ועדת שרים לחקיקה שבמקביל - - -

יואל חסון: מה זה, סיכום?

יואל חסון: אם אני מתנגד לו עכשיו?

יואב קיש: אתה יכול, אין בעיה.

יואב קיש: אני מסביר רק מה היתרונות והחסרונות, ואחרי זה אנחנו גם נשב ונדבר על זה.

יואב קיש: אני אגיד לך רק את הסיבות לזה.

יואב קיש: זה סיכום שהתחיל עוד לפני תקופתי כאן, בקדנציה הקודמת.

דוד ביטן: הוא החליט להחליף את אמסלם.

דוד ביטן: אמסלם, לא משנה מה קורה, הוא מדבר 90% מהזמן.

עודד פורר: הוא לא מדבר.

עודד פורר: הוא מסביר.

יואב קיש: יואל, חברים פה רוצים שנעבור להצבעה.

יואב קיש: יואל, אני ואתה וגם יו"ר הקואליציה ננהל על זה שיחה, ואם נגיע להבנות אז - - -

דוד ביטן: - - -

יואב קיש: מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הראשונה בנושא:

יואב קיש: הצעת חוק הסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1166)?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: בעד – רוב

יואב קיש: הבקשה אושרה.

יואב קיש: שמונה נגד, ארבעה בעד.

יואב קיש: הבקשה התקבלה.

יואב קיש: אנחנו עוברים לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק – לפני הקריאה הראשונה בנושא:

יואב קיש: הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (הוראת שעה), התשע"-ח-2017 (1167).

יואב קיש: מי פה ממשרד הפנים?

יואב קיש: אנחנו בחוק שמעורר סערת רגשות, ואני מציע שנקשיב היטב.

<נילי ברוש: אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה שנגמרת ב-17 בדצמבר לתקופה של שלושה חודשים, "חולות", את ההסדר הבסיסי בשלוש שנים, והסדר שנוגע למשרד לביטחון הפנים בשנה.

יואב קיש: לא הבנתי.

יואב קיש: אמרת שלושה חודשים ואחרי זה אמרת שלוש שנים.

<נילי ברוש: שלושה חודשים זה למתקן "חולות", להאריך את הוראת השעה - - -

יואב קיש: אה, את ההסדר כולו בשלוש שנים.

יואב קיש: את "חולות" רק בשלושה חודשים.

<נילי ברוש: רק בשלושה חודשים, במטרה, וזה לא סוד, לסגור את מתקן "חולות".

<נילי ברוש: ההסדר הבסיסי נשאר כמות שהוא.

יואב קיש: יש בהסדר הבסיסי גם אפשרות של מדינה שלישית?

<נילי ברוש: כן.

יואב קיש: ושם רוצים לשנות את הנושא של הסכמה או לא הסכמה?

<נילי ברוש: כן.

<נילי ברוש: זה בגלל שבדצמבר מגיעה סיומה של הוראת השעה וצריכים להאריך את זה, ועד אז לסיים את שלוש הקריאות.

<נילי ברוש: מכאן הלחץ והבקשה לפטור.

דוד ביטן: בעיקרון, הסיבה שדוחים את זה, לא סוגרים את המתקן, אלא רק דוחים בשלושה חודשים כדי לראות אם באמת השיטה החדשה תפעל, כי לסגור ולאבד את כל ההשקעה שהיתה זה לא במקום.

דוד ביטן: מתקן "חולות" עולה 250 מיליון שקל, יש שם 1,100 איש, כך שכל בן אדם עולה 100,000 שקל לשנה.

דוד ביטן: זה דבר שהוא לא הגיוני.

יואב קיש: לא, איך הגעת?

יואב קיש: זה מיליארד.

דוד ביטן: 250 מיליון על אלף איש.

<נילי ברוש: לפי דעתי הוא עשה הערכת חסר.

<נילי ברוש: זה עולה יותר מ-100,000 שקל לבן-אדם שם.

דוד ביטן: יכול להיות.

דוד ביטן: ורואים שזה לא גורם לאנשים לצאת.

דוד ביטן: לכן רוצים לנסות את הדרך השנייה - - -

יואב קיש: אם זה 250 מיליון על 1,000 איש, אז אתה מדבר על 250,000 לבן-אדם.

דוד ביטן: 100,000.

יואב קיש: 250,000.

<נילי ברוש: אלה הערכות של שב"ס, של גלעד ארדן.

יואב קיש: 250,000 שקל לשנה זה יוצא 20,000 שקל לחודש.

יואב קיש: אפשר לחיות מזה יפה.

<נילי ברוש: נכון.

דוד ביטן: מה גם שזה נהיה קייטנה, גם דמי כיס, גם שיעורי גיטרה.

<נילי ברוש: זה קייטנה, יש שם פעילויות - - -

דוד ביטן: יש גם שיעורי גיטרה.

דוד ביטן: בית-המשפט העליון כל פעם מבקש להגדיל את - - -

יואב קיש: זה בערך מה שאנחנו כחברי כנסת מרוויחים.

יואב קיש: אז בעצם יש לנו 1,000 חברי כנסת במתקן "חולות".

<נילי ברוש: יש שם חוגים.

<נילי ברוש: אמיתי לגמרי.

דוד ביטן: בית-המשפט העליון כל הזמן מעלה את דמי הכיס.

דוד ביטן: יש אפילו דמי כיס שנותנים להם.

דוד ביטן: הם יוצאים בבוקר, חוזרים בערב, מקבלים דמי כיס - - -

יואב קיש: אני מציע לקרוא לזה: דמי קיש.

דוד ביטן: זה ממש מתנ"ס, מתנ"ס קהילתי.

ישראל אייכלר: יש לי רק הערה של משפט אחד:

ישראל אייכלר: אני מציע לתת לכל מסתנן 250,000 שקל, מבטיח לכם שהוא ייצא - - -

רועי פולקמן: זה נכון.

יואב קיש: גם בחצי מזה.

דוד ביטן: זה בטוח.

דוד ביטן: 100,000 שקל, גם ייצא.

רויטל סויד: אנחנו נצטרף אליהם, אנחנו נצא איתם.

יואב קיש: חברת הכנסת יעל גרמן, זכות הדיבור שלך.

יעל גרמן: אני חושבת שכל מה שנאמר קודם לגבי המהירות והפזיזות, ולגבי זה שאין הצדקה לבקש הנחה מוקדמת לפני שאנשים אפילו יודעים על מה מדובר, כאן קל וחומר.

יעל גרמן: אתמול בערב קיבלתי את טיוטת הצעת החוק.

יעל גרמן: היו לי הרבה מאוד שאלות.

יעל גרמן: ניסיתי היום לשאול יועצים משפטיים בבניין, ואני חייבת לומר שהיועצים המשפטיים לא הכירו את הצעת החוק, לא הכירו את הטיוטה ולא יכלו - - -

דוד ביטן: מי?

יעל גרמן: אני לא אציין שמות - - -

דוד ביטן: אנחנו לא דנים בגוף החוק.

דוד ביטן: אנחנו דנים רק בהקדמה.

דוד ביטן: בגלל שזה מסתיים ב-17 בדצמבר, יש היגיון להקדים את - - -

יואב קיש: איפה ארבל?

יואב קיש: אפשר לקרוא לארבל?

יואב קיש: ארבל, טוענים פה שהיועצים המשפטיים לא מכירים את החוק.

<ארבל אסטרחן: הוא הגיע רק היום.

דוד ביטן: את גופו של החוק, הם לא צריכים.

יעל גרמן: - - -

<ארבל אסטרחן: החוק הגיע רק היום.

<ארבל אסטרחן: ברור שלא.

דוד ביטן: אבל ארבל לומדת מהר.

יעל גרמן: נכון שלכאורה אנחנו מבקשים רק להאריך הוראת שעה, אבל בפועל יש פה גם שינויים.

יעל גרמן: אני בכל זאת קראתי את החוק.

יעל גרמן: עכשיו אנחנו מתבקשים, הרי ברגע שנאשר כאן פטור מחובת הנחה, זה יכול לעלות עוד היום.

יואב קיש: זה יעלה היום.

יעל גרמן: אמרת, ברור.

יעל גרמן: זאת אומרת שאנחנו כאן נכשיר את זה שהמליאה תצביע על משהו שהיא בכלל לא מבינה, לא יודעת על מה היא מצביעה - - -

דוד ביטן: אז דברי בשם עצמך.

יעל גרמן: אני לא מדברת בשם עצמי.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: עד כאן אנחנו מבינים.

דוד ביטן: עכשיו הסברתי את זה.

יעל גרמן: אני לא חושבת שחברי המליאה שיתבקשו היום להצביע בקריאה ראשונה עבור החוק הזה, כאשר אני קראתי אותו ואני לא הבנתי עדיין את כל מה שקורה פה – אם מתכוונים גם לעובדים זרים, אם מתכוונים רק למסתננים, אלף ואחת שאלות היו לי שלא יכולתי לקבל תשובה.

יואב קיש: בסדר, אבל הן יישארו גם לעוד שבוע, השאלות האלה, עד שזה לא יגיע לוועדה ובעבודת הוועדה - - -

יעל גרמן: אז בעוד שבוע נעלה את זה.

יעל גרמן: שום דבר לא יקרה.

יעל גרמן: ובשבוע הזה גם היועצים המשפטיים יוכלו ללמוד ולעזור לנו, חברי הכנסת, וגם חברי הכנסת יקראו.

יעל גרמן: אני פונה גם לביטן – אנחנו שוב ושוב מדברים על הזילות כלפי המוסד הזה ששמו הכנסת והזילות כלפי חברי הכנסת, להעלות את הצעת החוק הזאת, שכולנו יודעים שסביבה היו שלושה בג"צים, שלושה, מבלי שבאמת אנחנו נותנים את הדעת ומבינים על מה אנחנו מצביעים.

יעל גרמן: זה בעיניי זלזול במוסד הזה שנקרא: הכנסת, וזלזול בחברי הכנסת.

יעל גרמן: לא יקרה שום דבר אם נדחה את זה בשבוע, נלמד את הנושא וזה יעלה בשבוע הבא כאשר אנשים יסכימו או לא יסכימו, אבל לפחות ידעו על מה הם מצביעים.

רועי פולקמן: זו בסך-הכול קריאה ראשונה.

רועי פולקמן: אז גם פרוצדורלית יהיה לנו זמן לדון - - -

יואב קיש: נכון, נכון.

יואב קיש: הכול נכון, רועי.

רועי פולקמן: יש פה לחץ זמנים, וזו קריאה ראשונה.

יואב קיש: היא רוצה גם לקריאה ראשונה לבוא יותר מוכנה.

יעל גרמן: אתה רוצה שאנשים יצביעו בקריאה ראשונה בלי שהם יודעים על מה?

רועי פולקמן: זה יוצג במליאה.

יעל גרמן: אבל אנשים לא קראו את החוק.

רועי פולקמן: פרוצדורלית - - -

איילת נחמיאס ורבין: זה תפיסת עולם.

איילת נחמיאס ורבין: הכול פרוצדורלי.

יואב קיש: חברים, בואו נעשה סדר בדיון.

יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.

דוד ביטן: אנחנו דנים היום רק בפטור, ולא בתוכן הדברים.

דוד ביטן: מבחינת מה שאמרה נציגת משרד הפנים, שעד ה-17 בדצמבר צריכים לסיים את העניין, ולכן הזמן הזה מאוד קצר ויש סיבה לתת את הפטור הזה, כי אנחנו חוסכים שבוע בתהליך.

דוד ביטן: זה שאתם מתנגדים לחוק, הבנתי.

דוד ביטן: אבל זה לא רלוונטי כרגע מבחינת פרוצדורה.

דוד ביטן: זו רק קריאה ראשונה.

יעל גרמן: אני לא יודעת אם אני מתנגדת.

יעל גרמן: תן לי לקרוא אותו.

יעל גרמן: אני מבקשת את הזכות שלי להבין על מה אני מצביעה.

דוד ביטן: מאה אחוז.

דוד ביטן: אין הרבה סעיפים היום בסדר היום.

דוד ביטן: תתכונני.

יעל גרמן: אני לא יודעת.

יעל גרמן: יש לי כמה שאלות שלא קיבלתי תשובה עליהן.

יואב קיש: דוד, מספיק.

יואב קיש: אני רוצה לומר לך דבר אחד.

יואב קיש: באופן עקרוני יש אמת במה שאת אומרת, אבל אני אגיד לך למה במקרה הזה זה לא מדויק, כי במקרה הזה אנחנו נותנים עוד שבוע עבודה לוועדה בעניין הזה.

יואב קיש: זאת אומרת, אנחנו נגיע לדד-ליין איך שלא תראי, זה לא ייגמר לפני.

יואב קיש: זה לא שתוך שבוע עבודה גמרנו.

יואב קיש: אנחנו נגיע לדד-ליין.

יואב קיש: בזה שאנחנו נותנים לקריאה ראשונה לעבור, אנחנו בעצם מיטיבים את עבודת הוועדה על החוק, ואם את רוצה, אפשר עד הקריאה, כולל הדיון במליאה, להגיע למצב מוכנות מספק ובכך להרוויח שבוע נוסף של דיונים בוועדה.

יואב קיש: אני אומר לך בכנות שזה חלק מהשיקול שאני חושב שזה לכבוד הכנסת לעשות דיון טיפה יותר ארוך מאשר קצר.

יעל גרמן: זה לא לכבודה להצביע עבור משהו שהיא אפילו לא - - -

דוד ביטן: מה ההבדל בין זה לבין חוק שמגיע לוועדה ותוך 24 שעות הוא במליאה?

דוד ביטן: גם לא למדתי אותו.

דוד ביטן: אז מה ההבדל?

יעל גרמן: מה זאת אומרת, חוק שנגיע מהוועדה?

יעל גרמן: אנחנו מכירים אותו - - -

דוד ביטן: לא, אין הבדל.

דוד ביטן: להיפך, יותר גרוע, כי זה חוק יותר מבושל עם מאה הסתייגויות.

דוד ביטן: למדנו את זה?

דוד ביטן: גם לא למדנו את זה.

יעל גרמן: דנו בו.

יואב קיש: דוד, אנחנו נצביע עוד מעט.

יואב קיש: יואל, בבקשה.

דוד ביטן: אז לפי השיטה שלך, לכל דבר ניתן חודש עד שזה יעלה לדיון.

יעל גרמן: לא חודש, אבל אני מבקשת שבוע.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: יואל חסון, בבקשה.

יואב קיש: עליזה, עליזה - - -

יואל חסון: חברת הכנסת בראשי.

יעל גרמן: גמרנו.

יעל גרמן: גורלו של החוק נחרץ.

יעל גרמן: עליזה אמרה לא.

יואב קיש: יואל, בבקשה.

יואל חסון: אני ממש מתחבר לדבריה של חברת הכנסת גרמן.

יואל חסון: ודאי שמדובר בחוק כל-כך מורכב ואנחנו בכלל עדיין לא מדברים על בעדו או נגדו.

יואל חסון: נקיים על זה דיון, אבל מתבקש מאתנו כרגע בכמה שעות לקבל עמדה של האופוזיציה, של המחנה הציוני.

יואל חסון: אי אפשר לעשות את זה, זה לא הגיוני.

יואל חסון: מדובר בחוק מאוד מורכב.

יואל חסון: אני אפילו לא נכנס אם בעדו או נגדו.

יואל חסון: ברור שמכל התהליך שאנחנו עוברים הסיפור של מתקן "חולות" נכשל כישלון נחרץ.

יואל חסון: זה דבר שהוא ברור, והתוצאה עומדת בפנינו.

יואל חסון: אנחנו מבקשים, ואני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, אתה יכול אולי לעשות הפסקה, לדבר עם שר הפנים, לבקש דחייה בשבוע, ואני מבטיח בשבוע הבא לתמוך בפטור.

יואב קיש: אני לא צריך פטור בשבוע הבא.

יואב קיש: אתה עושה צחוק?

דוד ביטן: כבר מחר לא צריך פטור.

יואל חסון: מצוין.

יואל חסון: אז למה אתה עושה פטור?

יואל חסון: אם מחר לא צריך פטור, למה אתה עושה פטור?

יואב קיש: כי רק ביום שני זה יכול לעלות, ואני רוצה עוד שבוע עבודה בכנסת.

יואב קיש: מה לעשות?

יואב קיש: זה מה שאני רוצה.

יואב קיש: איילת, בבקשה.

יואל חסון: אנחנו מתנגדים לצורת ההגשה של החוק הזה לוועדת הכנסת.

דוד ביטן: צורת ההגשה?

יואל חסון: לתהליך הזה, לדרך שמזלזלת בחברי הכנסת, - -

יעל גרמן: החיפזון.

יואל חסון: - - מזלזלת ביכולת שלנו להעמיק ולקובע עמדה.

יואל חסון: ואתם גוררים אותנו להיות במהלך מתנגד, שאנחנו לא בטוח מתנגדים בכלל.

דוד ביטן: אז אמרתי לך, גם בחוק שנכנס בקריאה שנייה ושלישית אנחנו לומדים אותו מהר.

דוד ביטן: מה הבעיה?

יואב קיש: איילת, רצית?

איילת נחמיאס ורבין: לא, אני נתתי לרויטל.

יואב קיש: רויטל, בבקשה, אחרונת הדוברים.

איילת נחמיאס ורבין: לא - - -

יואב קיש: אז מה זה, נותנת?

יואב קיש: אז את, בבקשה.

יואב קיש: אני הולך לפי הסדר.

איילת נחמיאס ורבין: כי התבלבלת, אז לא - - -

יואב קיש: חשבתי שאת לא רוצה לדבר, והצעתי לך.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד משהו.

איילת נחמיאס ורבין: שוב, אני לא רוצה להתעסק - - -

דוד ביטן: - - -

איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה להתעסק גם בעניין הזה בנושא פרוצדורה, אולי בנושא הזה אפילו פחות מאשר בנושאים האחרים.

דוד ביטן: - - -

איילת נחמיאס ורבין: בגלל שהנושא הזה הוא נושא - - -

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

דוד ביטן: עד שסוף-סוף אנחנו מתנהגים נכון?

יואב קיש: רויטל, אני אפריד ביניכם.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא אני, זה - - -

דוד ביטן: אני אתייעץ עם בית-המשפט העליון.

דוד ביטן: מה אני אעשה?

ישראל אייכלר: אתה תגיד את זה עוד כמה פעמים, היא תהיה שופטת.

איילת נחמיאס ורבין: אני מוותרת על זכות הדיבור.

איילת נחמיאס ורבין: תודה.

דוד ביטן: אני נותן לה להיות שופטת.

יואב קיש: אתה רואה, דוד?

דוד ביטן: מה?

יואב קיש: עכשיו איילת נפגעה.

ישראל אייכלר: למה, היא לא רוצה להיות שופטת?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: רויטל, בבקשה.

רויטל סויד: אני רוצה לומר שני דברים.

רויטל סויד: נעזוב רגע את הצד הפרוצדורלי, תיכף נדבר עליו, שזה גם מה שדיברה חברתי חברת הכנסת גרמן, וגם חבר הכנסת יואל חסון.

רויטל סויד: אני רוצה רגע לדבר על המהות.

רויטל סויד: אתם זוכרים כמה דם רע נשפך על בית-המשפט העליון אחרי שהוא הוציא את הפסיקה האחרונה שבה כולם אמרו, בית-המשפט העליון, בעד המסתננים, שכח מה זה להיות יהודי, אם נשתמש במשפט הזה, זה לא בדיוק היה כך.

ישראל אייכלר: לא בהקשר הזה.

רויטל סויד: לא בהקשר הזה, אבל זה היה המסר.

רויטל סויד: צריך להכניס גם את הלאומיות.

רויטל סויד: תשימו לב איך פתרון אחד, בית-המשפט העליון, מה שהוא אמר זה כך, אי אפשר לגרש כשאין הסכמה, אפשר להוציא כשיש הסכמה של מדינה אחרת לקבל גם אדם שהוצא בכפייה.

רויטל סויד: הלכו, סגרו עם המדינה האחרת, אפשר גם להוציא ללא הסכמה לסודן.

דוד ביטן: אבל זה לא פשוט, כי זה מדינה זרה, לא המדינה שלהם.

רויטל סויד: איפה היו חברי הכנסת, ראש הממשלה, השרים שהשתלחו בבית-המשפט העליון כשכל מה שבית-המשפט העליון אמר, זה לא שאי אפשר להוציא אותם, אלא שתפתרו את זה, ואכן פתרו.

יעל גרמן: לא, זה בניגוד להסכמים, הוא אמר.

רויטל סויד: בדיוק.

יואב קיש: אנחנו מדברים על הפטור, חברים.

רויטל סויד: ולכן, שימו לב איך לוקחים השתלחות בבית-המשפט העליון, שהיתה מיותרת לחלוטין.

דוד ביטן: דווקא היית צריכה לדבר חיובי, כשהלכנו לפי הפסיקה ועבדנו קשה.

דוד ביטן: במקום זה, את תוקפת אותנו.

יואב קיש: מה שאתה לא תעשה, יתקפו אותך, דוד.

רויטל סויד: אבל הרוב בכלל לא הבינו על מה היתה ההשתלחות.

דוד ביטן: מה שאני לא אעשה.

יעל גרמן: ביטן, אתה צודק - - -

רויטל סויד: זה דבר אחד לגבי המהות.

רויטל סויד: את זה חשוב לי לומר - - -

דוד ביטן: זה לא היה פשוט.

<קריאות: - - -

רויטל סויד: אני אצא עכשיו בהתרסה תיכף.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: מה, כולם יצאו היום?

רויטל סויד: בדיוק, בגללך, גם אני אצא עכשיו.

דוד ביטן: גם ככה הסתבכתי - - -

רויטל סויד: דבר שני, יושבים פה כולנו, כולנו אחראים לשיח מתלהם, לשיח מתלהם בציבור ולשיח מתלהם בחברה, כולנו תורמים לזה.

אמיר אוחנה: למה את אומרת 'כולנו'?

אמיר אוחנה: גם את?

רויטל סויד: כי זה כולנו, כולנו.

אמיר אוחנה: גם את?

רויטל סויד: אני רואה את כל נבחרי הציבור כחטיבה אחת.

רויטל סויד: וזה שאני לא עושה את זה, זה לא משנה.

רויטל סויד: אני רואה את כולנו כחטיבה אחת.

אמיר אוחנה: אז את אומרת, אנחנו.

רויטל סויד: המחויבות היא של כולנו ביחד להילחם נגד הסתה נגד בית-המשפט העליון, נגד הסתה נגד נשיא המדינה, נגד הסתה נגד ציבורים במדינת ישראל.

רויטל סויד: האחריות היא של כולנו, ותראו איך הסתה נגד בית-המשפט העליון עכשיו תעבור אלינו.

רויטל סויד: זה לגופו של עניין.

יואב קיש: נא לסיים.

רויטל סויד: אני אגיד לך מה חסר לי פה.

רויטל סויד: חסרים לי נתונים.

רויטל סויד: אתה רוצה לעלות לפטור, לזרז את ההליכים.

רויטל סויד: דיברו חבריי, גם חברת הכנסת גרמן וגם חבר הכנסת יואל חסון, לגבי השאלה אם ההליך ראוי או לא ראוי.

רויטל סויד: אבל אני גם רוצה נתונים.

דוד ביטן: איזה נתונים?

דוד ביטן: אמרנו לך, 17 בדצמבר זה הנתון הרלוונטי היחיד.

רויטל סויד: לא, לא.

דוד ביטן: איזה עוד נתון?

רויטל סויד: כשאתה מדבר על סגירת מתקן, מה המשמעות של זה?

רויטל סויד: כמה יסולקו?

רויטל סויד: - - -

דוד ביטן: אבל זה בתהליך החוק.

דוד ביטן: זה לא פה עכשיו.

יואב קיש: לא סוגרים.

יואב קיש: נותנים שלושה חודשים.

יואב קיש: הדד-ליין היחידי הרלוונטי זה ה-17 בדצמבר, שאם עד אז לא נאריך, אז הכול נגמר.

רויטל סויד: אז בואו תנו לנו נתונים גם.

<קריאות: חברים, אני מעביר להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק למניעת הסתננות (מ/1167).

<קריאות: מי בעד?

<קריאות: שירים את ידו.

<קריאות: מי נגד?

<קריאות: בעד – רוב

<קריאות: הבקשה אושרה.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: הישיבה סגורה.

יואב קיש: תודה.