ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 520, 2017-12-20 09:00

יעקב מרגי: בוקר טוב.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך של הכנסת.

יעקב מרגי: היום יום רביעי, ב' בטבת התשע"ח.

יעקב מרגי: הנושא: הצעת חוק להנצחת מורשת גוש קטיף וצפון השומרון (תיקון – הגדרת מוסד להשכלה גבוהה).

יעקב מרגי: מי מתכוון להסביר לנו?

יעקב מרגי: היועצת המשפטית או המציע?

<מירב ישראלי: המציע.

יעקב מרגי: בבקשה אדוני.

בצלאל סמוטריץ': באמת שאין הרבה.

בצלאל סמוטריץ': החוק הוא פשוט, דברי ההסבר הם פשוטים.

בצלאל סמוטריץ': בחוק המקורי הוקמה מועצה שמקימה ומנהלת מרכז שינציח את מורשת ההתיישבות בגוש קטיף וצפון השומרון וכולי וכולי.

בצלאל סמוטריץ': בחוק הוכנסה הגדרה מאוד מצמצמת של מה זה מוסד להשכלה גבוהה, שבאופן טבעי הדירה מהאפשרות לשלוח נציגים אל המועצה הזאת ממוסדות להשכלה הגבוהה שנמצאים בצד הנכון של הקו הירוק.

בצלאל סמוטריץ': כל הבקשה שלנו היא לתקן את העיוות הזה.

בצלאל סמוטריץ': השוויון – אני לא מתערב במי שולח את מי שולח אבל לא יכול להיות מצב שאי אפשר יהיה לשלוח.

בצלאל סמוטריץ': אין פה מוסדות להשכלה גבוהה דרג א' ומוסדות להשכלה גבוהה דרג ו' - -

יעקב מרגי: תתפלא לשמוע שכן יש אבל לא משנה.

בצלאל סמוטריץ': החוק הזה הוא פשוט, קטן.

בצלאל סמוטריץ': מוטב מאוחר מאוד מלעולם לא.

יעקב מרגי: אני אגיד לך: ידעתי שברגע שנתנכל באריאל כאוניברסיטה יתחילו הבעיות אבל למה טיפין טיפין?

יעקב מרגי: תעבור על כל ספר החוקים, איפה שיש שם מוסדות להשכלה גבוהה ותעדכן.

בצלאל סמוטריץ': אתה מכיר את החוק שעבר בשבוע שעבר, ביום שני.

יעקב מרגי: שבוע שעבר נכתב, שבוע שעבר עלה בטרומית ורציתם שבשבוע שעבר גם יהיה.

יעקב מרגי: ..

בצלאל סמוטריץ': אני לא רציתי כלום אבל אני יודע שאתה רוצה.

יעקב מרגי: יהיה בעזרת השם.

יעקב מרגי: היועצת המשפטית?

<מירב ישראלי: שמשרדי הממשלה יאמרו.

<מירב ישראלי: אני מבינה שוועדת שרים לענייני חקיקה תמכה.

<מירב ישראלי: קיבלנו איזה שהוא תיקון ניסוחי שמקובל בעיקרון.

<מירב ישראלי: אם מישהו עוד רוצה להגיד משהו?

יעקב מרגי: משרד ראש הממשלה נמצא?

<אופירה חפצדי: נמצאת.

<אופירה חפצדי: אין התנגדות.

יעקב מרגי: אין התנגדות.

<עומרי גולן: אני מהלשכה המשפטית במל"ג-ות"ת.

<עומרי גולן: גם למל"ג אין כמובן התנגדות.

<עומרי גולן: רק אציין שהצעת חוק המל"ג (תיקון מוסדות ישראלים באזור), ככל שהיא תעבור, צפויה לייתר את כל התיקון הזה.

<עומרי גולן: כמובן שלא יהיה מל"ג אז כל התיקון הזה כבר לא יהיה רלוונטי אבל מבחינה ניסוחית אני רק אעיר שנוסח החוק כמוש הוא פורסם, הוא בסדר גמור מבחינתנו ואנחנו מקבלים את הנוסח שפורסם.

יעקב מרגי: מי עוד?

<עדן אברהם: אני ממשרד המשפטים.

<עדן אברהם: אני מצטרף לעמדה של המל"ג.

<עדן אברהם: זאת אומרת, במידה והחוק שעבר בוועדת שרים באמת צריך לעבור ומל"ג היה או שאנחנו נצטרך לעשות את התיקון הזה, בעצם התיקון שנעשה עכשיו יתבטל - -

<מירב ישראלי: זה רלוונטי לעוד הרבה מאוד חוקים כך ש...

<מירב ישראלי: אם וכאשר...

בצלאל סמוטריץ': אני מציע שנתקדם, ואם הוא - -

יעקב מרגי: לא, לפי הדוברים נראה לי שהם רוצים שתחכה עד שיעבור...

יעקב מרגי: בבקשה מוטי.

מרדכי יוגב: אגיד רק שלושה משפטים חשובים: הנצחת מורשת ההתיישבות בגוש קטיף וצפון השומרון הוא נושא חשוב ממדרגה ראשונה.

מרדכי יוגב: כלל ההתיישבות ברחבי ארץ ישראל.

מרדכי יוגב: ופה, כאשר נהרס גוש יישובים וגוש ויישוביו, המורשת חשובה.

מרדכי יוגב: ככה לגבי מורשת יישובים נוספים, אם בצפון, אם בגוש עציון, אם במקומות אחרים, ובזכירה סוד הגאולה.

מרדכי יוגב: אני שמח ביוזמה של חברי בצלאל שהצטרפנו אליה, והנציגים הנמצאים בפורום, בוודאי שאין להפלות בין מוסד להשכלה גבוהה למוסד להשכלה גבוהה.

מרדכי יוגב: אני מברך על החוק כפי שהוא.

יעקב מרגי: חיים ילין.

חיים ילין: אני הייתי שם מהיום הראשון, בצער אני אומר את זה.

חיים ילין: וכל דבר שניתן לעשות, זה לא משנה כרגע את הפרשנות.

חיים ילין: כל אחד מפרש את הדברים אחרת, מפינוי עד עקירה וממורשת עד...

חיים ילין: קודם כל, אני חושב שהמילה "מורשת" לא נכונה כי אתה לא כותב מורשת על פינוי או על עקירה שעשית.

חיים ילין: זאת דעתי.

חיים ילין: אמרתי את זה כבר אז.

חיים ילין: אני יודע מה היתה הכוונה - הכוונה היא למורשת של גוש קטיף בגוש קטיף.

חיים ילין: אני מבין את זה אבל לא כולם מבינים את מה שנכתב, ומה שאני אומר הוא שגוש קטיף נתפס כמקום שאתה פינית בלי הסכם, שזה לא משנה מה דעותיך הפוליטיות.

חיים ילין: מדינת ישראל לא יכולה אפילו אבן אחת לפנות בלי הסכם, ועל זה היה ויכוח מר באותה תקופה.

חיים ילין: צר לי שבסופו של דבר פינינו בלי שהיה סכם.

חיים ילין: במצב הזה אנחנו נראים חלשים מאוד, ומה שיש היום זה מורשת טילים כבר 17 שנה, שאף אחד לא כותב עליה חוץ ממוזיאון בשדרות.

יעקב מרגי: טוב.

יעקב מרגי: נקריא.

בצלאל סמוטריץ': מה התיקון שביקשו?

<מירב ישראלי: אני אגיד עכשיו.

<מירב ישראלי: מקריאה: "הצעת חוק להנצחת מורשת גוש קטיף וצפון השומרון (תיקון – הגדרת מוסד להשכלה גבוהה), התשע"ז–2017 תיקון סעיף 2 1.

<מירב ישראלי: בחוק להנצחת מורשת גוש קטיף וצפון השומרון, התשס"ח–2008 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2 – (1) אחרי ההגדרה ""הגנז", "הגנזך", "חומר ארכיוני", "מוסד ממוסדות המדינה"" יבוא: ""מוסד להשכלה גבוהה" – מוסד שהוא אחד מאלה: (1) מוסד מוכר כמשמעותו בסעיף 9 לחוק המועצה להשכלה גבוהה התשי"ח-1958 (להלן – חוק המועצה להשכלה גבוהה); (2) מוסד שניתן לו היתר או אישור לפי סעיף 21א לחוק המועצה להשכלה גבוהה; (3) מוסד שהתואר שהוא מעניק הוכר לפי סעיף 28א לחוק המועצה להשכלה גבוהה;" למעשה, מדובר כאן – (3) מוסיף את המוסדות הנוספים, (2) מוסיף גם מוסדות שקיבלו הכרה זמנית עד ההכרה הקבועה.

<מירב ישראלי: "(2) בהגדרה ""מוסד מוכר", "המועצה להשכלה גבוהה"", המילים "מוסד מוכר" – יימחקו, במקום "כמשמעותם" יבוא "כמשמעותו" והמילים "התשי"ח–1958" – יימחקו.

<מירב ישראלי: תיקון סעיף 5.

<מירב ישראלי: שזה הסעיף המהותי שתכף אקריא אותו: 2.

<מירב ישראלי: בסעיף 5(7) לחוק העיקרי, במקום "במוסד מוכר בישראל" יבוא "במוסד להשכלה גבוהה".

<מירב ישראלי: " סעיף (5) למעשה הוא הסעיף שמקים את המועצה של המרכז הזה - -

יעקב מרגי: מרכז מורשת.

<מירב ישראלי: נכון.

<מירב ישראלי: ואחד מהנציגים במועצה הוא איש הסגל האקדמי.

<מירב ישראלי: בעבר זה באמת היה איש הסגל האקדמי במוסד מוכר בישראל.

<מירב ישראלי: כרגע אנחנו משנים את זה למוסד להשכלה גבוהה.

<מירב ישראלי: לכן יבוא במקום איש הסגל האקדמי ומוסד להשכלה גבוהה כפי שהקראתי את ההגדרה לפי המלצת המועצה להשכלה גבוהה.

<מירב ישראלי: זה בגדול (7).

<מירב ישראלי: מה שמשרד המשפטים ביקש, למעשה ברגע שאנחנו מורידים ולא צריך יותר את ההגדרה של מוסד מוכר בסעיף ההגדרות, נשארת רק ההגדרה של המועצה להשכלה גבוהה.

<מירב ישראלי: מכיוון שהמועצה להשכלה גבוהה מוזכרת רק פעם אחת בחוק בסעיף 5(7), הם מציעים לא להשאיר את ההגדרה בסעיף ההגדרות אלא להשאיר את זה בסעיף הזה.

<מירב ישראלי: אני כמובן אביא את זה לנסחית שלנו, זה עניין טכני, מה שהנסחית תחליט, אני גם אעביר לכם את זה.

<עומרי גולן: אין צורך בסיפא כהגדרתה ב - - -

<מירב ישראלי: כן, אמרתי.

<מירב ישראלי: זה עניין ניסוחי.

<מירב ישראלי: המועצה להשכלה גבוהה בדרך כלל אנחנו אומרים כמשמעותה בחוק ההשכלה הגבוהה.

<מירב ישראלי: אני אבדוק את זה עם הנסחית אבל זה ממש עניין ניסוחי בלבד.

יעקב מרגי: אם לכם אין, עלה לי משהו אבל אני אתאפק בינתיים.

בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה שנכין...

יעקב מרגי: יש פה בעיה סמנטית אבל לא משנה.

יעקב מרגי: אני בלעתי אותה.

יעקב מרגי: אם אתם בלעתם אותה, אני בלעתי אותה.

בצלאל סמוטריץ': אתה רוצה שנחיל את הריבונות על אריאל בחוק הזה?

בצלאל סמוטריץ': אפשר.

יעקב מרגי: עזוב, אי אפשר להעמיס על המוזיאון הקיקיוני הקטן הזה את כל הצרות של עם ישראל.

יעקב מרגי: תבנו אותו, אחר כך נדבר.

חיים ילין: אתה יודע שזאת השיטה, מנסים לפתור דרך החוק הזה את כל הבעיות של כולם.

חיים ילין: ככה זה עובד.

יעקב מרגי: רבותי, מי בעד התיקון להצעת החוק?

חיים ילין: אני יכול להצביע?

יעקב מרגי: כן.

יעקב מרגי: בעד – 3

יעקב מרגי: נמנעים – אין

יעקב מרגי: אין מתנגדים ואין נמנעים.

יעקב מרגי: הצעת החוק אושרה בוועדה ותעלה לקריאה ראשונה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.