ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 630, 2017-11-15 10:15

אלי אלאלוף: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה בהצעת חוק הביטוח הלאומי, הצעה של חבר הכנסת ישראל אייכלר, תיקון מס' 196.

<רד קירו-זילברמן: זה כנראה עוד ישתנה.

אלי אלאלוף: בינתיים הוא 196.

אלי אלאלוף: היות שהצעת החוק הזאת קצת מסורבלת בעיניי, אז חבר הכנסת ישראל אייכלר יפתח.

ישראל אייכלר: אני רוצה קודם לומר שלמדתי משהו בחוק הזה: שכל מחוקק שרוצה לחוקק חוק צריך להוריד את השם שלו מהחוק.

ישראל אייכלר: כי זה אף פעם לא יוצא אותו חוק שהוא רצה להציע.

ישראל אייכלר: אבל זה כנראה סדרי העבודה - - -

אלי אלאלוף: לא הבנתי את הרמז.

ישראל אייכלר: הייתי צריך להסכים לדברים שנקבעו על ידי הפקידים הבכירים במשרד המשפטים ובביטוח הלאומי ובלי זה זה לא היה עובר, ולכן אני מסכים לכל מה שהם אומרים.

ישראל אייכלר: אבל אני לא בא בטענה, אני מקבל את זה – כי המטרה העיקרית היא שהספירה של האדם שנמצא בארץ תתחיל ביום שבו הוא נוחת בארץ.

ישראל אייכלר: הם רצו רק אחרי שהוא מקבל את האשרה, ואני מקבל את מה שהם אמרו, אחרי שדיברתי עם דודו זקן, שהוא איש יקר מאוד - - -

אלי אלאלוף: יקר מאוד מאוד.

אלי אלאלוף: תודה לך.

אלי אלאלוף: הוא עזר למשפחה במקרה קשה מאוד.

אלי אלאלוף: תודה לך, כל הכבוד.

ישראל אייכלר: כיושב-ראש הוועדה לפניות הציבור אני רוצה להעיד שהוא עוזר יום-יום לאנשים קשי יום כאשר אנחנו פונים אליו, ומשם למדתי להכיר אותו.

ישראל אייכלר: היית פעם גם משהו בבנקים, נכון?

<דובר: לא, זה מישהו אחר.

<דובר: ההוא זה דודו וזה דני.

אלי אלאלוף: הוא רק ביטוח לאומי, הוא לא יודע לנשום בלי הביטוח הלאומי, הוא נושם את זה 24 שעות ביממה.

אלי אלאלוף: באמת בראבו, תודה רבה.

אלי אלאלוף: אבל מה עושה פה משרד הבריאות?

<נתן סמוך: קראו לנו אז באנו.

<נתן סמוך: אבל זה משליך גם עלינו, על החוק שלנו.

אלי אלאלוף: איך?

<נתן סמוך: היום הזכויות לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי נדחות גם הן ביישום ב-183 יום וניתנות רטרואקטיבית, וההסדר הזה יועיל גם ל - - -

אלי אלאלוף: זה חוק מדהים, אני חייב להגיד, אני גאה שהמדינה שלנו היא כזאת, אני גאה.

אלי אלאלוף: זה פשוט מקרה משפחתי שהיה לפני מספר חודשים – איזה מדינה אצילית יש לנו, כל הכבוד.

ישראל אייכלר: בשנה שתחילתה 183 ימים לפני יום מתן האשרה והרישיון כאמור, אם התגורר כדין בישראל פחות מ-183 ימים באותה שנה.

ישראל אייכלר: .. משהו פה לא ברור.

ישראל אייכלר: אז אולי את תגידי את זה, היועצת המשפטית, כי את בישלת את זה.

<רד קירו-זילברמן: אני והביטוח הלאומי ומשרד המשפטים.

<רד קירו-זילברמן: בגלל שהסעיף הספציפי הזה בחוק הביטוח הלאומי מנוסח על דרך שאומרת מי לא יהיה תושב, אז אנחנו עמלנו קשות כדי להיות מדויקים בכוונה שלנו, שאומרת למעשה שמי שמבחן הזיקות לגביו מתקיים מיום קבלת האשרה אחורה ובאמת ישב יותר מ-183 ימים, אז ימנעו ממנו את עוגמת הנפש ואת עינוי הדין הזה ולא יכריחו את אותו בן אדם להמתין עוד 183 ימים לאחר יום קבלת האשרה, והוא ייחשב תושב עם כל הזכויות המלאות כבר מיום קבלת האשרה.

<רד קירו-זילברמן: זה פחות או יותר מה שכל הנוסח הזה אומר, רק שמכיוון שהוא מאוד מורכב ניסוחית נאלצנו למצוא את דרך השלילה ולהסיק ממנה את ה"כן".

ישראל אייכלר: לכן לא כל כך יכולתי להסביר את זה.

ישראל אייכלר: הרב מבריסק אמר שחיסרון בהסברה זה חיסרון בהבנה.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אם אתה לא יודע להסביר משהו, סימן שאתה לא מבין אותו לעומק.

ישראל אייכלר: פה כל הנוסח הוא "לא" ו"לא" ו"לא", אז לא יכולתי להסביר אותו.

אלי אלאלוף: בצרפתית אומרים שכשאתה מבין משהו אז אתה יכול להסביר אותו בצורה מהירה והמילים להסברה מגיעות לבד.

<רד קירו-זילברמן: פה מה שחשוב באמת זה שהדבר יֵצא לפועל.

<רד קירו-זילברמן: עוד דבר שהביטוח הלאומי ביקשו זה לחדד ולהדגיש שהתושבות מתחילה אך ורק מיום מתן האשרה, כלומר, גם אם הוא התגורר כדין בשנה הקובעת יותר מ-183 ימים, הזכאות שלו מתחילה אך ורק ביום מתן האשרה.

<רד קירו-זילברמן: בנוסף, מכיוון שאנחנו מדברים על כמה סוגים של אשרות, יש כמה סעיפים שאותם ביקש המציע לתקן, ואנחנו פשוט מתייחסים באותה הדרך לכמה סוגים של אשרות – א/1, א/4, א/2, א/5 – וכל סעיף פה מתייחס לסוג אשרה אחרת, כאשר המהות היא אותה מהות, של 183 הימים האלה.

ישראל אייכלר: ממתי?

<רד קירו-זילברמן: מיום קבלת האשרה אחורה.

<רד קירו-זילברמן: אם ישבת בישראל, אתה נחשב תושב כבר ביום קבלת האשרה ואתה זכאי לכל הזכויות שלך, ואתה לא צריך לחכות עוד - - -

ישראל אייכלר: זאת אומרת, המטרה הושגה: שביום שהוא נוחת מתחילה הספירה.

<רד קירו-זילברמן: לא ביום שהוא נוחת, אלא ביום שהוא מקבל את האשרה.

ישראל אייכלר: אבל אמרת שזה הולך לאחור.

<רד קירו-זילברמן: לא.

<רד קירו-זילברמן: אם ביום שהוא מקבל את האשרה הוא הוכיח ש-183 ימים לפני זה הוא ישב בישראל, אז הוא זכאי.

<רד קירו-זילברמן: אבל זה מרגע קבלת האשרה.

ישראל אייכלר: זאת אומרת שמרגע קבלת האשרה הוא כבר לא צריך לספור עוד 183 ימים קדימה.

<רד קירו-זילברמן: הוא לא צריך יותר לספור קדימה.

אלי אלאלוף: אני חושב שזה מדהים.

אלי אלאלוף: לא קישרתי, אבל עכשיו אני מבין את החוק.

אלי אלאלוף: בראבו לכם.

<יוסף פולסקי: אני רוצה לברך מאוד את הייעוץ המשפטי של הוועדה.

<יוסף פולסקי: הנוסח הזה של החוק, בגלל שהוא על דרך השלילה הוא מאוד מורכב, וגם ורד, שיושבת פה, וגם נועה עמלו רבות בשביל להגיע לנוסח מדויק.

<יוסף פולסקי: אני מבין שמשרד המשפטים כן היה רוצה להגיע להבנות לגבי סעיף (1)(ב), ש - - -

<שי סומך: אני בכל זאת הייתי עושה ניסיון - - -

אלי אלאלוף: למרות שאתה מרגיש פה בבית, ובצדק, תציג את עצמך.

<שי סומך: אני שי סומך, ממשרד המשפטים.

<שי סומך: הניסוח של (1)(ב) נראה לי מסורבל והייתי מנסה לנסח אותו קצת אחרת, בלי לשנות את המהות.

<רד קירו-זילברמן: אין בעיה, אנחנו יכולים לעבוד מול משרד המשפטים.

<רד קירו-זילברמן: העיקר שהמהות תישאר אותה מהות.

ישראל אייכלר: אבל אני לא רוצה לעכב את החוק.

<שי סומך: לא, זה רק ניסוח.

<רד קירו-זילברמן: זה לא יעכב; הוועדה יכולה להסמיך אותנו ואנחנו נשב נסחית מול נסחית, כל עוד המהות נשארת – שעל זה אני אקפיד.

אלי אלאלוף: עוד מישהו?

אלי אלאלוף: בבקשה.

<דני זקן: אני דני זקן, סגן סמנכ"ל ביטוח וגבייה, ביטוח לאומי.

<דני זקן: יש פה את הנוסח הזה, שהוא התורה שבכתב, ויש גם את התורה שבעל-פה, שזה ההנחיות הפנימיות שלנו שאנחנו נוציא לכל הפקידים בארץ.

<דני זקן: זה תיקון מאוד מתבקש וגם לנו הוא מאוד חשוב, כי אנחנו נתקלים בזה ביום-יום, באותם אנשים שמקבלים את האשרות, שאנחנו אומרים להם להמתין עוד חצי שנה, וחלקם בינתיים נאלצים לשלם הוצאות רפואיות באופן פרטי, ורק אחר כך הם מקבלים את הכול בהחזרים.

<דני זקן: אז גם מבחינה בירוקרטית זו הצעה מצוינת בשבילנו.

<דני זקן: אז תודה כמובן.

אלי אלאלוף: שוב אני אומר, אני גאה שהמדינה שלנו עושה את זה, זה נפלא, זה סעיף שבו אנחנו באמת מדינת היהודים.

אלי אלאלוף: יש עוד הערות?

אלי אלאלוף: אז נקריא ונצביע.

<רד קירו-זילברמן: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' ___), התשע"ח–2017

אלי אלאלוף: אשריך, אדון ישראל אייכלר, על זה שהבאת הצעת חוק שבשלב ראשון אנשים פירשו אותה כסקטוריאלית אבל בעצם היא מאוד ממלכתית, זה ברור.

אלי אלאלוף: מי בעד? מי נגד?

אלי אלאלוף: נמנעים?

אלי אלאלוף: אין.

אלי אלאלוף: בעד ההצעה – פה אחד

אלי אלאלוף: ההצעה אושרה פה אחד.

אלי אלאלוף: תודה לכם מכל הלב.