ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 304, 2017-12-12 12:01

יואב קיש: צהרים טובים.

יואב קיש: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

יואב קיש: בדיוק בשעה זו מתקיימת הלווייתו של הרב שטיינמן וכולנו משתתפים בצער כל אלה שרואים בו, וגם בסופו של דבר, כדמות משמעותית ביהדות החרדית.

יואב קיש: אני יכול להגיד שלגבי סעיף ב' לסדר היום, אנחנו כמובן נדון בו רק אם יעלה לכאן יושב ראש ועדת חוקה ויגיד ששוחח עם גפני והגיע להסכמות כי לא הייתה שום כוונה להביא את גפני לכאן.

יואב קיש: מעבר לכך, לא תכננתי לעשות את הדיון, אבל פנה אלי בבוקר חבר הכנסת ניסן סלומינסקי ואמר שיש לו דיון מתוכנן למחר, שזה עוצר את חקיקת החוק וכי ממילא מדובר על הסכמות.

יואב קיש: לכן לפנים משורת הדין אמרתי לו שאם הוא יצליח להשיג את הסכמתו של חבר הכנסת גפני ויצהיר על כך לפרוטוקול, אני לא הולך לעצור את החקיקה.

יואב קיש: בסך הכול זה חוק חשוב ויש לו גם לחץ של זמנים עד סוף השנה.

יואב קיש: לגבי סעיף ב', לא בטוח שנספיק לדון בו, בהתאם למה שיאמר חבר הכנסת סלומינסקי.

יואב קיש: אני עובר לסעיף א' בסדר היום, הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה חוק ומשפט להתקנת תקנות שירות ביטחון (סדרי הדין בוועדה לבחינת פטור מטעמי הכרה דתית והרכבה) (הוראת שעה) התשע"ח-2017.

יואב קיש: ראשית, מצורף מכתב, בהתאם להערתו של מרכז האופוזיציה יואל חסון שנשלח לכל חברי הכנסת.

יואב קיש: כולכם ראיתם אותו.

יואב קיש: מדובר בקביעת תקנות שנדרשת משר הביטחון.

יואב קיש: התקנות, מוגדר בחוק, צריכות להיות מאושרות בוועדה משותפת של חוץ וביטחון וחוקה.

יואב קיש: אנחנו עושים כאן נוהל כפי שהחוק מחייב.

יואב קיש: פנייתו של השר בסעיף 6, מבקש כי ועדת הכנסת תקים מחדש את הוועדה כדי שניתן יהיה לסיים את הליך התקנת התקנות.

יואב קיש: לוועדה יש כאן הצעה שאני אקריא אותה, אחרי כן נתייחס אליה ואחר כך נצביע עליה.

יואב קיש: ועדה משותפת להתקנת תקנות שירות ביטחון (סדרי הדין בוועדה לבחינת פטור מטעמי הכרה דתית והרכבה) (הוראת שעה), התשע"ח-2017.

יואב קיש: בהתאם להוראת חוק שירות ביטחון (נוסח משולב) התשמ"ו-1986 תוקם ועדה משותפת לוועדת חוץ וביטחון ולוועדת החוקה חוק ומשפט.

יואב קיש: הוועדה תהיה בת עשרה חברים, חמישה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת חוץ וביטחון, חבר הכנסת אברהם דיכטר – שהוא לא מופיע כאן אבל הוא יהיה יושב ראש הוועדה – חבר הכנסת אמיר אוחנה, חבר הכנסת יואב בן צור, חבר הכנסת עפר שלח וחבר הכנסת עמר בר-לב.

יואב קיש: מטעם ועדת החוקה חוק ומשפט, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, ממלאת מקום חברת הכנסת טלי פלוסקוב, חבר הכנסת אורי מקלב, חבר הכנסת עודד פורר, חברת הכנסת מרב מיכאלי וחברת הכנסת מיכל רוזין.

יואב קיש: יושב ראש הוועדה המשותפת יהיה אבי דיכטר, חבר ועדת חוץ וביטחון.

יואב קיש: לגבי הרכב הוועדה והחלוקה שעשינו.

יואב קיש: אנחנו עשינו ועדה של עשרה חברים, שישה קואליציה וארבעה אופוזיציה כאשר הייתה חשיבות לתת שיתוף של מרב סיעות הבית.

יואב קיש: שלום ניסן.

יואב קיש: אני אסיים ואז ניגש לסעיף שלך.

יואב קיש: הקראתי ואני רוצה לדעת אם מישהו רוצה לשאול שאלות לגבי ההרכב.

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: מה המשמעות של ממלא מקום?

יואב קיש: המשמעות היא שבמידה והיושב ראש איננו, היא יכולה להיות ממלאת מקום.

יואב קיש: הישיבות לדעתי פתוחות.

יואב קיש: נכון?

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: זה ממלא מקום קבוע.

<ארבל אסטרחן: זה נותן עדיפות.

יואב קיש: אני יכול להגיד לך מהיכן זה הגיע.

אלעזר שטרן: אם זה ממלא מקום מטעם הסיעה, אין טעם לכתוב.

<ארבל אסטרחן: ממלא מקום קבוע.

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: כל חבר ועדה שלא נמצא, כל אחד מסיעתו יכול לבוא ולהצביע.

יואב קיש: אני יכול להגיד לך שכרגע רשמנו את עפר שלח, אבל אם תגיד לי שהחלטת סיעת יש עתיד היא שזה אתה תהיה, אני מחליף אותו.

יואב קיש: שווה לעשות את זה כרגע.

יואב קיש: ההחלטה הזו היא לשיקולכם.

יואב קיש: אפשר לעשות את זה גם אחר כך.

יואב קיש: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

אלעזר שטרן: רק דבר אחד.

אלעזר שטרן: אני לא יודע אם נחליף.

אלעזר שטרן: צריך אישור של הוועדה?

יואב קיש: צריך אישור של הוועדה.

אלעזר שטרן: רגע.

אלעזר שטרן: אני אומר שהוועדה יכולה לאשר.

ניסן סלומינסקי: כממלא מקום ואם בסוף יחליטו שאתה, אתה תהיה.

אלעזר שטרן: בדיוק.

אלעזר שטרן: שלא נצטרך עוד פעם להתכנס לזה.

יואב קיש: אין לי בעיה.

יואב קיש: ממלא מקום של חבר הכנסת עפר שלח.

אלעזר שטרן: כן.

יואב קיש: הוא חבר בוועדת חוץ וביטחון.

אלעזר שטרן: אני לא.

יואב קיש: אתה לא חבר?

יואב קיש: אז איך היית בישיבה עכשיו?

אלעזר שטרן: ממלא מקום.

יואב קיש: אתה ממלא מקום ויכול להיות בוועדת המשנה?

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: תלוי באיזה ועדות.

יואב קיש: כדי להיות בוועדה הזאת, אתה חייב להיות חבר בוועדה.

אלעזר שטרן: הנה, זה מה שהיא אומרת.

אלעזר שטרן: אז בסדר.

אלעזר שטרן: אז לא.

אלעזר שטרן: אני מבין את זה, אם זה כך.

יואב קיש: זה כך.

<ארבל אסטרחן: אתה תוכל להחליף.

יואב קיש: תוכל להחליף.

יואב קיש: זה בלי קשר.

יואב קיש: אם תחליטו להחליף, אנחנו נחליף כאן בוועדה.

<ארבל אסטרחן: הוא גם יוכל להחליף אותו זמנית.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: גם זמנית.

<ארבל אסטרחן: אם חבר הכנסת שלח לא מגיע, אתה יכול להגיע.

אלעזר שטרן: אין בעיה.

אלעזר שטרן: ברגע שהוועדה פתוחה, הכול ברור.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את ההצעה להקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה חוק ומשפט להתקנת תקנות שירות ביטחון (סדרי הדין בוועדה לבחינת פטור מטעמי הכרה דתית והרכבה) (הוראת שעה) התשע"ח-2017.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: ההצעה נתקבלה פה אחד.

יואב קיש: החלטה נתקבלה.

יואב קיש: ניסן, אנחנו עוברים לסעיף ב'.

יואב קיש: קביעת ועדה לדיון להצעת חוק נכסים של נספי השואה והטבות לניצולי שואה נזקקים (הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1181)

יואב קיש: אני אמרתי קודם שבגלל הלוויית הרב שטיינמן אנחנו לא נלך להצבעה אלא אם יש הסכמה ברורה מצד חבר הכנסת גפני.

יואב קיש: אני מאמין לך.

יואב קיש: אם אתה אומר שהספקת לדבר אתו ויש אישור, בסדר.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: לא הספקתי.

ניסן סלומינסקי: אי אפשר לתפוס אותו.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה להסביר.

ניסן סלומינסקי: החוק הזה נדון אצלנו ואנחנו חששנו שאנחנו נפרק את כל הגופים שקיימים היום ומצד שני לא נצליח שהמדינה תעביר חוק שהיא מעבירה את הכסף ישירות.

ניסן סלומינסקי: פחדנו שזה לא יקרה.

ניסן סלומינסקי: בהתחלה הייתה לנו מחשבה אולי לעשות את זה כהוראת שעה.

ניסן סלומינסקי: בסוף אמרתי, לא, לא נעשה הוראת שעה אלא נעשה פשוט.

ניסן סלומינסקי: הקצבנו זמן שכל הגופים מתפרקים עד סף השנה.

ניסן סלומינסקי: האוצר התחייב שהוא ידאג להעביר חוק שמתחילת שנה הבאה הם מקבלים ישירות מהאוצר והם יודעים.

ניסן סלומינסקי: מה היה הלחץ?

ניסן סלומינסקי: שהם יודעים שאם החוק הזה לא יעבור השנה, פירוש הדבר שב-1 לינואר 2018, הכול מפורק ואין להם כלום לניצולים.

ניסן סלומינסקי: אין את הגופים הקיימים ואז האוצר לא יכול להרשות לעצמו.

ניסן סלומינסקי: אכן זה מה שקרה.

ניסן סלומינסקי: לקראת הסוף, משרד המשפטים הגיש אתמול והעביר הצעת חוק, והעביר את זה.

ניסן סלומינסקי: אני מראש כבר התארגנתי ומחר יש לי ישיבה.

יואב קיש: באיזו שעה?

ניסן סלומינסקי: ב-9:00 בבוקר.

ניסן סלומינסקי: גם בשבוע הבא.

יואל חסון: איך אתה יכול?

יואב קיש: הוא לא יכול.

יואב קיש: נכון?

יואב קיש: הוא חשב שזה עובר אליו.

ניסן סלומינסקי: היה כתוב על תנאי.

ניסן סלומינסקי: כתבנו על תנאי.

ניסן סלומינסקי: כל החשש שלנו, ואני אומר שאין לנו כאן שום עניין, שאם החוק הזה לא יספיק לעבור, פירוש הדבר שיש שלב מסוים שהכול מתמוטט.

יואל חסון: הכוונה היא ל-...

יואל חסון: לגבי גפני.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: גפני לא הגיש.

יואב קיש: הוא חשב שזה יעבור אליו.

יואב קיש: הוא לא ידע.

ניסן סלומינסקי: זה עבר.

יואב קיש: ניסן, בוא נעצר רגע את הדיון.

יואב קיש: אתה לא תורם כרגע בשיחה.

יואב קיש: אני רוצה לעצור אותך רגע ותענה לשאלה ששאלתי בתחילה.

יואב קיש: האם הצלחת לדבר עם גפני?

ניסן סלומינסקי: לא.

יואב קיש: אם כן, מה שהולך להיות זה כך.

יואב קיש: אנחנו לא נדון בהצעה כי ההצעה הגיעה לוועדת הכנסת.

יואב קיש: מה שחשבת שיהיה במליאה וכל הדברים, זה בסדר גמור אבל זה לא קרה.

יואב קיש: מה שקרה כרגע זה שיש הצעה לוועדת הכנסת או לוועדת כספים או לוועדת חוקה.

יואב קיש: אני כן רוצה לבוא לקראתך ולכן אני מוכן לעשות מחר דיון בשעה 8:45 ואז יכולה להיות גם רביזיה.

יואב קיש: אתה צריך לעשות דיון, הכול בכפוף להחלטת ועדת הכנסת.

<ארבל אסטרחן: צריך הודעה למליאה.

יואב קיש: אז הנה, אין לך.

יואב קיש: הודעה למליאה מחויבת.

יואל חסון: אנחנו חותמת גומי?

יואב קיש: זאת לא חותמת גומי.

יואל חסון: זה לא היה בסדר היום.

יואב קיש: מה הקשר?

יואב קיש: יואל, אני לא מסכים.

ניסן סלומינסקי: מה אכפת לי שזה לא יהיה אצלי?

ניסן סלומינסקי: אכפת לי הנושא.

יואב קיש: הוא רוצה לעזור לפתור את הבעיות של ניצולי השואה.

יואל חסון: הבנתי, אבל למה זה קשור אלינו שמישהו צעק במליאה להעביר לוועדה אחרת?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: מישהו אמר שקשור אליך?

יואב קיש: לא קשור.

יואב קיש: הוויכוח הזה מיותר.

יואב קיש: אני חוזר ואומר שלא שאני לא מצביע על זה ולא דן בזה כרגע.

יואב קיש: אני אקבע ועדה שתדון על זה אחרי שניצור קשר עם חבר הכנסת גפני ונהיה מסוגלים לשמוע את דעות שתי הוועדות.

יואב קיש: אם לא נספיק היום, ולא נודיע על זה היום במליאה, אז המשמעות היא שאתה מחר לא יכול לעשות ועדה, עם כל הכבוד.

יואב קיש: אלעזר רצה להתייחס.

יואב קיש: בבקשה.

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: נעשה את זה בקצרה.

אלעזר שטרן: תראה, הדיון בתחום הזה עד עכשיו היה בוועדת חוקה.

אלעזר שטרן: למה הוא היה בוועדת חוקה?

אלעזר שטרן: בגלל שבעיקר התעסקו כאן בפירוק החברה להשבה.

אלעזר שטרן: כל התוצרים האלה, הם של החברה להשבה.

אלעזר שטרן: נהיה הפער הזה.

אלעזר שטרן: על פניו, מהרגע הזה, זה כאילו עניין יותר של הכספים.

אלעזר שטרן: אבל אני חושב שמה שניסן אומר, וזה מה שנכון, ואתה כיושב ראש ועדה צריך אולי אפילו לקבוע מחר בבוקר דיון על כך.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: הוא לא יכול כי צריך מליאה.

יואב קיש: גם אם נחליט בוועדה, עד שלא נודיע במליאה, הוא לא יכול לדון.

אלעזר שטרן: הדבר הכי חשוב כאן הוא שזה באמת יהיה מהר.

יואב קיש: אני מסכים.

אלעזר שטרן: זה הכי חשוב.

יואב קיש: לזה כולנו מסכימים.

יואב קיש: אני חושב שגם יואל מבין את זה ומסכים לזה.

יואב קיש: אני לא רוצה לדבר בשמך, אולי אתה לא חושב שזה צריך להיות מהיר, יואל.

יואל חסון: אני בעד שזה יהיה מהיר.

יואב קיש: כולנו בעד שזה יהיה מהיר.

יואל חסון: לא אני קראתי את הקריאה במליאה.

יואב קיש: אף אחד לא אומר שאתה קראת.

יואב קיש: אני מבקש, ניסן, אני נשאר כאן עד 3:00.

ניסן סלומינסקי: תנסה גם אתה.

יואב קיש: בעצם עד 1:00 כי ברגע שהמליאה מתחילה, זה נגמר.

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: אפשר להכניס את זה למליאה.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: צריך לעשות ועדה.

יואב קיש: עד שעה 1:00 אני ממליץ לך לנסות לתפוס.

יואב קיש: אם כן, תודיע לי ונקבע ועדה.

יואב קיש: כולם כאן רוצים מהר ואתה שומע את זה.

אלעזר שטרן: אני רוצה לשאול עוד פעם את אותה שאלה ששאלתי את ארבל קודם.

אלעזר שטרן: אין נוהל כזה שאם זה עכשיו או או, שנסמיך את יושב ראש הוועדה?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: זאת הצבעת ועדה.

<ארבל אסטרחן: זאת החלטת ועדה.

אלעזר שטרן: החלטת הוועדה להסמיך.

יואב קיש: לא.

אלעזר שטרן: העיקר שזה יהיה.

יואב קיש: בסוף כולם מסונכרנים על המשימה שהיא חשובה וצריכה להיות מושלמת.

אלעזר שטרן: לכן חשבתי כך.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: חברים.

יואב קיש: תודה רבה.

יואב קיש: אני סוגר את הישיבה.

יואב קיש: תודה רבה.