הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול, כנסת 20, פרוטוקול מספר 106, 2017-12-04 12:00

תמר זנדברג: אני פותחת את הישיבה.

תמר זנדברג: ברוכות וברוכים הבאים, ברוך הבא חבר הכנסת יהודה גליק, הדיון הזה למעשה הוא ביוזמה שלך ולבקשתך, בנושא מיסוי טבק לגלגול.

תמר זנדברג: אני רוצה להתייעץ איתך באופן פומבי, לפרוטוקול, ולשתף גם את השאר בהתייעצות.

תמר זנדברג: כידוע לנו, נושא המיסוי הזה מצוי בתחום משרד האוצר, בין אם דרך רשות המיסים ובין אם דרך מדיניות דרך השר, המנכ"ל וכל קובעי המדיניות.

תמר זנדברג: אנחנו, לקראת הדיון הזה, התייחסנו מאוד ברצינות.

תמר זנדברג: לבקשתך, גם הממ"מ של הכנסת הכין כאן דו"ח.

תמר זנדברג: אתה פעיל בנושא הזה, שלחת מכתבים לשר האוצר, באמת הפעלת את כל הגורמים.

תמר זנדברג: אנחנו, כמובן, הזמנו את נציגי משרד האוצר ונציגי רשות המיסים בתוך המשרד, בתיאום ועבודה מאוד קשה של צוות הוועדה כאן, מנהלת הוועדה ורכזת הוועדה, בת שבע ויעל, שבאמת, כמו שאומרים אצלנו בשפה לא פרלמנטרית, ישבו על הראש ודאגו שהנציגים הנכונים והמתאימים יבואו, באיזה כיפוף ידיים ודין ודברים עם משרד האוצר לאורך שבוע שלם.

תמר זנדברג: אתמול התבשרנו על שמות הנציגים שיגיעו מטעם משרד האוצר.

תמר זנדברג: היום בבוקר התקבל שינוי בשמות הנציגים שהגיעו, ובשעה 11:50, עשר דקות לפני פתיחה הישיבה, התבשרנו שאף נציג לא יגיע מטעם משרד האוצר.

תמר זנדברג: אני כרגע דיברתי גם עם לשכת השר וגם עם המנכ"ל, שמסרו לי שלא יגיעו הנציגים, שלא מעוניינים, ככל הנראה – את זה הם לא אמרו לי, אבל זו המסקנה המתבקשת, שהם לא מעוניינים לתת תשובות לוועדה ובעצם לא מעוניינים לתת תשובות לציבור.

תמר זנדברג: אני רוצה את ההתייעצות שלך, מה אתה מבקש לעשות?

תמר זנדברג: כיוון שהדיון ביוזמתך.

יהודה גליק: קודם כל, זה חמור מאוד.

יהודה גליק: לדעתי הכנסת, מתפקידה לבקר את הממשלה, והממשלה כמו שהיא משתלטת לנו על החקיקה ומקיימת וועדת שרים, איזה חוקים אנחנו יכולים להעביר?

יהודה גליק: כשאנחנו מבקשים לעשות את תפקידנו, המינימום שהם צריכים לבוא זה לבוא להשמיע ולשמוע אותנו, לתת את התשובות.

יהודה גליק: אני חושב שזה זלזול בכנסת, זלזול בך כיושבת ראש הוועדה.

יהודה גליק: לא מדובר פה באיזו שדולה, מדובר בוועדה חוקית של הכנסת שעושה את תפקידה כראוי.

יהודה גליק: אני חושב שקודם כל, בהחלט צריך להתלונן על זה גם אצל מזכיר הממשלה וגם אצל יושב ראש הכנסת.

יהודה גליק: מדובר פה בביזוי הכנסת.

יהודה גליק: אני לא יודע אם יש טעם לקיים דיון פה כש- - -

תמר זנדברג: אין, נדבר עם עצמינו כאן סביב השולחן, אני מסתכלת על הגורמים וכולם מסכימים אחד עם השני.

יהודה גליק: אנחנו מסכימים.

תמר זנדברג: אתה, אני, הגורמים, נטיף למשוכנעים.

יהודה גליק: נלמד את ה – עשו פה עבודה, יש פה כלכלן שישב וחקר את הנושא, הכין פה עבודה מאוד יסודית.

יהודה גליק: אם הם רוצים להסתיר את המציאות מעיניהם כי הם רוצים להחליט מכל מיני שיקולים פוליטיים, זה פשוט ביזוי הכנסת, ואני חושב שצריך למחות על זה בפני הממשלה ובפני הציבור, שיידע הציבור שממשלת ישראל מזלזלת בכנסת.

יהודה גליק: זה גם בא לידי ביטוי כהמשך להחלטה שמבחינתי התקבלה אתמול בוועדת שרים, זה אגב בושה וחרפה.

יהודה גליק: הצעת חוק בנושא עישון שהייתה מוסכמת על קואליציה ואופוזיציה, כל סיעות הבית.

יהודה גליק: היא הייתה מוסכמת על 14 מתוך 15 השרים בוועדה השרים, היא הייתה מוסכמת על משרד הבריאות כולל המנכ"ל, כולל השר לשעבר, והיא הופלה אתמול בוועדה כי רוצים לחכות שליצמן יחזור כדי שהוא יוכל לקבל את הקרדיט על החוק.

יהודה גליק: אנחנו מדברים על נושא שהוא סיבת המוות מספר 1 במדינת ישראל.

יהודה גליק: אנחנו מדברים על נושא שיש היום, ברגע זה, מאות אלפי אנשים שימצאו את מותם בגלל הנושא הזה.

יהודה גליק: אנחנו מנסים כל מיני יוזמות, חלקן שלך ואותן את מובילה ביד רמה בנושא של קביעת יעד שבו לא יהיה עישון פה בישראל.

יהודה גליק: אנחנו מדברים על כל מיני תחומים של איסור פרסום והכל.

יהודה גליק: פה הממשלה פשוט מצפצפת על נושא שהוא קריטי, אקוטי, נושא של חיי אדם.

יהודה גליק: זה לא דתי, חילוני, שמאל, ימין.

יהודה גליק: זה נושא אקוטי ואני רואה בזה זלזול, יריקה בפרצוף של הכנסת וגם בפרצוף שלך כיושבת ראש הוועדה.

תמר זנדברג: אין לי אלא להצטרף.

תמר זנדברג: קודם כל, הוועדה תפנה לשר האוצר.

תמר זנדברג: דבר שני, אני מסכימה איתך למזכירות הממשלה, כיוון שיש פה עניין מהותי של היחסים בין הממשלה לבין הכנסת.

תמר זנדברג: הכנסת עבודתה לפקח על עבודת הממשלה, כולל כשזה לא נוח.

תמר זנדברג: יש כאן מצב קלאסי שלא רוצים לתת תשובה כי זה לא נוח.

תמר זנדברג: השר מוביל את המדיניות הזו של אי העלאת מיסים.

תמר זנדברג: שמענו את זה, ודרך אגב, אותו סרט חזר על עצמו בדיוק אחד לאחד בדיוק הקודם על מיסוי האייקוס.

תמר זנדברג: גם שם, אותו דבר, ישבה וועדה שלמה והמתינה לנציג האוצר שטען שהוא בדרך, חיכינו שעה ולא היה בדרך.

תמר זנדברג: משרד האוצר נמצא כמובן פה, מעבר לכביש.

תמר זנדברג: קראנו אחר כך בפייסבוק ובעיתון שהשר אומר שהוא לא מעלה מיסים.

תמר זנדברג: יש כאן מדיניות שהיא חד משמעית מדיניות של השר.

תמר זנדברג: לכן, יש פה עניין – אם זו המדיניות של השר, יתכבד ויבוא הוא לוועדה או באמצעות מנכ"ל המשרד, ויציג את העמדה שלו ונדון בה אל מול הנתונים, אל מול המציאות.

יהודה גליק: אם הוא ישכנע אותנו, אולי נקבל את העמדה שלו.

תמר זנדברג: בדיוק.

תמר זנדברג: אז לכן יש כאן עניין למזכירות, בהחלט כפי שאתה מציין, מזכירות הממשלה.

תמר זנדברג: אנחנו גם נפנה, כמובן, ליושב ראש הכנסת, שהוא זה שמייצג אותנו ככנסת באופן כללי, את הוועדות, את חברות וחברי הכנסת, אל מול הרשויות האחרות.

יהודה גליק: צריך לפנות גם ליושב ראש הקואליציה, לא יודע מי – אולי הוא קשור, לא קשור, אין לי מושג, אני לא יודע מי הגורם שיכול לכפות על הממשלה, מי הגורם המקשר בין הכנסת לבין הממשלה.

יהודה גליק: יש אולי שר שזה תפקידו?

תמר זנדברג: כן, יתכן.

תמר זנדברג: אני רוצה רגע לעדכן אותך, חבר הכנסת גליק, אולי אתה רוצה שנייה להתייעץ על זה.

תמר זנדברג: אומר לי פה עכשיו נציג המנכ"ל שהוא ישלח נציג.

יהודה גליק: מתי?

תמר זנדברג: עכשיו.

תמר זנדברג: אז אתה רוצה שנעשה רגע 5 דקות ונברר מתי?

יהודה גליק: בבקשה, כדאי לברר.

תמר זנדברג: אוקי.

תמר זנדברג: אז אני קודם כל מבקשת מצוות הוועדה לברר בלשכת המנכ"ל את מי הם שולחים ומתי.

תמר זנדברג: משרד האוצר נמצא כאן מרחק של 5 דקות הליכה, אנחנו נמתין 15 דקות, 10 דקות לטובת העניין.

תמר זנדברג: אנחנו בינתיים ננסה לברר.

תמר זנדברג: יכול להיות שהלחץ שלנו כאן כבר נותן את אותותיו.

תמר זנדברג: זה מה שנקרא תולדות קיצור הזמן, לפעמים הפגנה בערב מביאה לשינוי חוק בבוקר, ולפעמים מחאה בשעה 12:00 מביאה לשינוי עמדה ב-12:00, אז אנחנו תכף נבדוק מה המצב, נשאיר את הדיון רגע- - - תשאיר את הפרוטוקול.

תמר זנדברג: אתה רוצה שנתחיל בינתיים עם המצגת של הממ"מ, שיהיה לפרוטוקול?

יהודה גליק: בואו נשמע, קודם כל האם אם שולחים את העוזר של עובדת הניקיון, אז אני לא יודע מה- - -

תמר זנדברג: המנכ"ל.

יהודה גליק: עצמו?

<עמוס האוזנר: כדאי שיהיה לנו מול העיניים המכתב שסגן שר האוצר כתב לחבר הכנסת גליק.

תמר זנדברג: יש, הנה חבר הכנסת גליק הגיע כאן עם כל החומר, הוא בקיא בנושא.

יהודה גליק: עמוס, אמנם אתה המנטור שלי ואני תלמיד, אבל אני משתדל להיות תלמיד טוב, תשמע.

<עמוס האוזנר: לא, כי לא ראיתי את זה פה בחומר.

יהודה גליק: הוא מונח פה אצלי, אפילו ממורקר.

תמר זנדברג: אנחנו תכף נברר את העניין.

<קריאה: איזה מתח יש.

תמר זנדברג: כן, נכון?

תמר זנדברג: יש אקשן.

תמר זנדברג: מי אמר שאין אקשן בוועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת?

תמר זנדברג: טוב, חזרנו לפרוטוקול.

תמר זנדברג: אני רק רוצה לעדכן את הוועדה שאנחנו בשני צינורות מקבילים, באחד אנחנו מנסים לברר מול לשכת המנכ"ל ובשני אנחנו מנסים לברר עם המנכ"ל שאמר שהנציג בדרך.

<קריאה: המנכ"ל בישיבה אצל השר, הם לא מצליחים להגיע אליו, רק עוד רבע שעה.

תמר זנדברג: בסדר, אין בעיה.

תמר זנדברג: אני מתכתבת איתו, הוא רק פתאום בוחר מתי לענות ומתי לא.

<קריאה: אני לא מציעה להמתין רבע שעה.

תמר זנדברג: אנחנו כבר המתנו רבע שעה, כבר עשינו את ה – כבר הלכנו לקראת, באמת בגלל שמפאת חשיבות הנושא ובגלל שלא רצינו – רצינו ככה לא לבוא בשביל להתנגח, לא בשביל לסגור דיון למען ההצגה, אלא באמת כדי לקבל תשובות.

תמר זנדברג: המתנו רבע שעה מהרגע שנמסר לנו שנציג האוצר בדרך.

תמר זנדברג: הנה, חבר הכנסת יהודה גליק, תוך כדי הדברים האלה עדיין מנסה בכוחותיו האחרונים להציל את כבודו של משרד האוצר ולהביא לכאן את הנציג, אבל אני חייבת להגיד שזה לא נראה טוב.

תמר זנדברג: אני באמת חושבת שיש כאן זלזול חסר תקדים, ולא בפעם הראשונה.

תמר זנדברג: לצערי הרב זאת הפעם השנייה שאותו משרד עושה לנו את אותו דבר באותו סיפור.

תמר זנדברג: בפעם הקודמת זה היה במיסוי האייקוס, ועכשיו במיסוי הטבק לגלגול.

תמר זנדברג: שמענו את השר מתבטא גם בפייסבוק וגם בתקשורת, ואומר שהוא לא רוצה להעלות מיסים.

תמר זנדברג: אם זאת המדיניות שלו, לא ברור לנו למה הוא לא יכול לבוא לכאן בעצמו, או באמצעות המנכ"ל שלו, או באמצעות נציג אחר של המשרד, להגיד את הדברים ולעמוד לביקורת ציבורית של חברי הכנסת, של גורמי המקצוע שנמצאים כאן, של החברה האזרחית שנמצאים כאן.

תמר זנדברג: יש כאן בריחה גם מאחריות, גם מאחריות לבריאות הציבור וגם מנתינת דין וחשבון לכנסת.

תמר זנדברג: זה עוול כפול ומשולש, ולכן בהתייעצות איתך, חבר הכנסת גליק, אנחנו פשוט נסגור את הדיון לצערנו.

תמר זנדברג: אני מתנצלת בפני כל הנוכחים, סליחה על זמנכם שבאתם.

תמר זנדברג: תודה על העבודה החשובה שאתם עושים כל השנה.

תמר זנדברג: אנחנו נקיים את הדיון הזה.

תמר זנדברג: אנחנו כמובן נמשיך לעקוב.

תמר זנדברג: הוועדה תפנה לשר, למזכירות הממשלה וליושב ראש הכנסת, ותתבע את יחסי העבודה התקינים של נתינת דין וחשבון לכנסת על ידי הממשלה.

תמר זנדברג: שאנחנו לא נקבל שום דפוס פעולה אחר, זה אחד.

תמר זנדברג: שתיים, אנחנו נמשיך לעבוד, כל אחד מאתנו לחוד וביחד, יחד עם האנשים שנמצאים כאן, כדי להבטיח את בריאות הציבור ולהבטיח שמדיניות פושעת של משרד האוצר לא מביאה למוות מוקדם ומיותר של אלפי ישראלים כל שנה.

תמר זנדברג: אנחנו נמשיך לנהל את זה בכל מקום.

תמר זנדברג: בבג"ץ הדיון הזה מתנהל, כאן בציבור ובכנסת.

תמר זנדברג: בשלב זה, אני באמת לא רואה טעם בקיום הדיון הזה.

תמר זנדברג: מספיק הכנסת בוזתה.

<דוד פפו: אפשר שאלה?

<דוד פפו: הכסף הזה שנגבה מהמיסוי, הוא צבוע?

<דוד פפו: או שהוא נכנס ל - - -

תמר זנדברג: לא, בוודאי שהוא לא צבוע.

תמר זנדברג: הוא צבוע שחור, בדיוק, זאת תשובה יותר נכונה.

תמר זנדברג: באמת אני לא רואה טעם לקיים את הדיון הזה, מספיק הכנסת פה בוזתה.

יהודה גליק: גם המיסים שהם גובים מהסיגריות, שלא קשור לגלגול, מגיע 6 מיליארד והולך – משתמשים לטובת מניעת עישון 6 מיליון.

<עמוס האוזנר: גם זה לא.

<עמוס האוזנר: יש לך פה מסמך יפיפה שפיליפ מוריס מצטט את ארגון הבריאות העולמי.

תמר זנדברג: ימות המשיח, בסדר.

תמר זנדברג: בכל אופן, שוב, אני רוצה להתנצל בפני כל הנוכחים.

תמר זנדברג: הכנסת פה בוזתה, אבל זו לא סיבה להמשיך לעשות צחוק מעצמנו ולדבר עם עצמנו.

תמר זנדברג: לכן, סליחה מכולם, אנחנו בשלב זה ננעל את הישיבה ונודיע לכם על מועד חדש.

תמר זנדברג: תודה, הישיבה נעולה.