הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול, כנסת 20, פרוטוקול מספר 104, 2017-11-20 10:30

תמר זנדברג: ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת, זאת ישיבת מעקב משבוע שעבר.

תמר זנדברג: אנחנו נעשה אותה קצרה ותמציתית, ואם הנושא לא ייפתר, אנחנו ניפגש גם בשבוע הבא.

תמר זנדברג: מעכשיו כל יום שני בשעה 9:30 בבוקר יהפוך להיות היום שלנו, לפתירת משבר ההוסטלים.

אריה ביבי: לדעתי אנחנו מרגיזים את האוצר ואת הרפרנטים שלנו והחבר'ה האלה מתחילים כבר לצייץ שאם נמשיך בדרך הזו, לא רק לא נקבל כסף, עוד אנחנו מרגיזים אותם גם.

תמר זנדברג: המצב מחמיר אתה אומר.

תמר זנדברג: אולי כדאי שלא?

אריה ביבי: הכלבים נובחים והשיירה ממשיכה, וכנראה שזה לא עוזר.

תמר זנדברג: אז בוא נקבל רק עדכון ברשותך.

תמר זנדברג: אייל, תודה שהצטרפת אלינו שוב.

תמר זנדברג: אנחנו שוחחנו גם בטלפון.

תמר זנדברג: תן לנו עדכון, רק אגיד לפרוטוקול שאנחנו כאן בנושא איום או הסכנה הפוטנציאלים בסגירת ההוסטלים שמפעילה הרשות לשיקום האסיר.

תמר זנדברג: אותנו זה מאוד מאוד מדאיג כי אנחנו רואים בהוסטלים האלה את אחד מכלי השיקום המרכזיים וברור לנו שסגירה, חס וחלילה, קל מאוד להוריד עליה את השלטר, אבל אם חס וחלילה זה יקרה יהיה מאוד מאוד קשה להקים מחדש ואנחנו רואים בזה כלי טיפולי שיקומי באמת אולי המרכזי ביותר.

תמר זנדברג: התגלעה לנו כאן איזו שהיא מחלוקת תקציבית שביקשנו ביום שני שעבר לקחת מרש"א ומהאוצר את השבוע לבדוק והתכנסנו אחרי שבוע, ומה העלתה הבדיקה אייל?

<אייל מדן: בוקר טוב.

אריה ביבי: אתה רגוע?

אריה ביבי: אל תתעצבנו, אני כבר פוחד.

<אייל מדן: אני מאוד רגוע.

<אייל מדן: אני רוצה להתייחס לנושא בשני דברים.

<אייל מדן: נושא ראשון זה ה-5.5 מיליון שהם על פי החלטת ממשלה שהייתה, יש החלטת ממשלה מס' 1840.

אריה ביבי: 50 מיליון כי הורידו לנו חצי מיליון מהתקציב, ואמרו שזה - --

<אייל מדן: 5.5 מיליון שתוקצבו בבסיס התקציב.

<אייל מדן: תן לי לסיים.

תמר זנדברג: בוא ניתן לו ואחרי זה אתה כדי שיהיה לנו את הדברים מסודרים בפרוטוקול.

<אייל מדן: 5.5 מיליון שתוקצבו בבסיס תקציב 17-18, זה נמצא בבסיס וכבר החלטת ממשלה - - -

תמר זנדברג: להוסטלים?

<אייל מדן: החלטת ממשלה שתקצבה משהו מאוד ספציפי, תקצבה, ואני מקריא מסעיף 4.ג "להטיל על הרשות לשיקום האסיר ועל הממונה התקציבים במשרד האוצר לסכם את הקצאת המשאבים הנדרשים במסגרת אישור תקציב 17-18 לצורך הקמת מרכזי נוער אזוריים אשר יעסקו בבניית תכניות שיקום איכותיות בקהילה ובמתן סל שירותים מקצועיים, במטרה להגדיל את מספר המטופלים בתחום הנוער וכן בשיקום של אוכלוסיות מורכבות המתאפיינות" וכן הלאה.

<אייל מדן: הכסף הזה נמצא בבסיס התקציב, לא נוצל.

<אייל מדן: נוצל ממנו, אמרת שמיליון - - - שאלה ראשונה שעולה מדוע כסף שידעו עליו כבר באוגוסט 16' והוחלט עליו ובסיכום התקציבי של שנת 2018 הוסכם על 5.5 מיליון ויש לי את הסיכום התקציבי כאן, מדוע הכסף הזה לא נוצל על ידי הרשות לשיקום האסיר, אני לא יודע.

אריה ביבי: אני יכול - - -

תמר זנדברג: אחריו, רגע.

תמר זנדברג: תן לו לסיים.

תמר זנדברג: הנושא שלנו זה ההוסטלים.

<אייל מדן: נכון.

<אייל מדן: עכשיו לנו, בגלל שהרשות היא רשות עצמאית אין לנו יכולת באמת, ואני אתייחס לשני דברים בנושא הזה.

<אייל מדן: ההתנהלות של הרשות היא בעייתית, זה אנחנו יודעים.

<אייל מדן: היא נמצאת בגרעון של בערך שליש מהתקציב שלה, 12.5 מיליון, שכל סך התקציב של הרשות הוא סביב ה-37 מיליון ב - - - אתה רואה 30 אבל אנחנו רואים את התקציב בסך הכל.

אריה ביבי: היא אמרה לתת לך לדבר, אני מכבד את יושבת הראש.

<אייל מדן: מה שאני רוצה להגיד, ההתנהלות בעייתית, יש לזה כמה דברים שיכולים לתמוך בזה, אחד זה שהדו"חות הכספיים של שנים 2013 עד 2016 נחתמו רק בימים האחרונים, רק עכשיו.

<אייל מדן: הדבר השני, רש"א באה וביקשה כיסוי גירעונות.

<אייל מדן: לכן המנכ"ל של משרד הרווחה ביקש שנעשה בדיקה, הוחלט שלפני שמעבירים כסף לגירעונות, שתיעשה בדיקה מעמיקה לאן הולך שם הכסף כי אנחנו לא יודעים.

<אייל מדן: אם הכסף הולך באמת לטיפול באסירים משוחררים ולהוסטלים ולפעילות השוטפת, זה דבר אחד.

<אייל מדן: אם הכסף הולך להוצאות הנהלה וכלליות ודברים אחרים, זה משהו אחר, ואנחנו לא יודעים – זאת האמת, אנחנו לא יודעים.

תמר זנדברג: אתם עשיתם איזו חגיגה לאחרונה, בתי מלון?

<אייל מדן: התשובה היא שאנחנו פשוט אין לנו את הידע הזה ולחשבים שלנו אין את הידע.

<אייל מדן: בימים אלה נערכת בדיקה וכבר נקבעו פגישות בין הרשות לשיקום האסיר ומשרד האוצר כדי להבין את ההתנהלות, וברור שכל כיסוי גירעונות יהיה צריך להיות מלווה בתכנית הבראה, לא משנה מה.

<אייל מדן: תכנית הבראה שתשים את הרשות לשיקום האסיר במקום שהתקציב שיוצא שווה לתקציב שנכנס, ולא מעבר לו.

תמר זנדברג: אוקיי.

תמר זנדברג: עכשיו אם אפשר רגע בכל זאת לפני שאני מעבירה לביבי, התייחסות להוסטלים, הדאגה שלנו.

תמר זנדברג: שוב, אתה רפרנט רווחה, זו לא ועדת הכספים פה.

תמר זנדברג: לנו אכפת שההוסטלים לא ייסגרו.

תמר זנדברג: איך במסגרת הבדיקה הזאת, גם מבחינת לוח זמנים וגם מבחינה מקצועית, אנחנו נבטיח שבתוך הדבר הזה ההוסטלים – אני חוזרת עוד פעם – הם היום איזו שהיא קרן אור.

תמר זנדברג: קח בחשבון, אתה יודע, אנחנו הולכים לפיילוט הזה של סל שיקום.

תמר זנדברג: נושא מרכזי בתוך הדבר הזה זה איזה שהוא פתרון דיור כלשהוא.

תמר זנדברג: הוסטלים, דירות מעבר, דיור מוגן.

תמר זנדברג: לא יעלה על הדעת שבתוך תהליך כזה המעט שכבר קיים לאוכלוסייה הכי נזקקת הוא זה שייסגר וישלם את המחיר.

תמר זנדברג: אז איך תבטיחו שזה לא יקרה?

<אייל מדן: אני אומר, אנחנו נמצאים עכשיו בעיצומה של הבדיקה.

<אייל מדן: אנחנו מבינים את הרגישות ולכן אנחנו עושים את זה בהקדם האפשרי.

<אייל מדן: במידה ובאמת הבדיקה תראה שהכסף שחסר הוא בגלל באמת איזו שהיא בעיה תזרימית, אנחנו לא יודעים, אבל ברגע שנבדוק ונראה, אם יימצא שיש משהו בהתנהלות שהוא לא מתוקצב נכון, זה ייפתר.

<אייל מדן: אבל אנחנו רוצים לפני שאנחנו מעבירים תקציב של משלמי מיסים, ואנחנו מתעסקים פה בכספי ציבור בסופו של דבר, אנחנו רוצים לדעת שהכסף הולך למקומות שאליו ראוי שהוא ילך ולא למקומות אחרים, ואנחנו לא יודעים.

תמר זנדברג: ולהוסטלים?

<אייל מדן: אז אני אומר, בגלל הרגישות, אנחנו נמצאים בימים אלה בבדיקות.

תמר זנדברג: כמה זמן זה צפוי לקחת?

<אייל מדן: אני אוכל לבדוק.

<אייל מדן: אני מניח שבשבועות הקרובים.

<אייל מדן: שבועיים-שלושה.

<אייל מדן: אני לא רוצה להתחייב כרגע.

אריה ביבי: גבירתי יושבת הראש, האוצר מכדרר.

אריה ביבי: כשאני נכנסתי להיות מנכ"ל - - -

תמר זנדברג: שזה היה בחודשים האחרונים.

אריה ביבי: בדיוק.

אריה ביבי: ואני לא פראייר.

תמר זנדברג: אתם בדקתם שאתם לא מענישים אותו על גירעונות עבר?

<אייל מדן: אני רוצה להתייחס לזה.

<אייל מדן: גירעונות העבר היו 8 מיליון, זה אומר - - -

אריה ביבי: תן לי שניה, אתה דיברת, אני אגיד גם על הגירעונות.

<אייל מדן: חברת הכנסת שאלה אותי.

אריה ביבי: היות ואני לא פראייר, ושלא יגידו לי שבמשמרת שלי זה קרה, ישר באתי ועשיתי את החשבונות, ואני יודע לעשות חשבונות, ואז אמרו לי 'תשמע, יש פה 8 מיליון שקל גרעון ויש התחייבויות ל-2017 בעוד 4.5 מיליון.

אריה ביבי: זאת אומרת ביחד 12.5 מיליון שקל גרעון'.

אריה ביבי: אנחנו לא רק לא עשינו חגיגות, אלא עצרנו הרבה דברים.

אריה ביבי: האוצר נתן 5.5 מיליון שקל לנוער.

אריה ביבי: מה עשו?

אריה ביבי: לקחו חצי מיליון לקיצוץ רוחבי.

אריה ביבי: מה אתה לוקח מאיתנו, אתה לוקח מכבשת הרש את החצי מיליון הזה, אבל עזוב את זה, בוא נמשיך הלאה.

אריה ביבי: את ה-5.5 מיליון הזה אנחנו קיבלנו ביולי השנה.

אריה ביבי: ואז אני באתי לאוצר, זה מה שאני קיבלתי, בכלל עד שהעבירו לנו את זה זה הגיע ביולי.

אריה ביבי: עזוב מה שאצלך רשום באוצר.

<אייל מדן: אני רק אגיד לפרוטוקול שב-2016 התקציב המקורי - - -

אריה ביבי: כשאני באתי התחלתי להשתמש בזה.

<אייל מדן: אני רק אגיד שהתקציב המקורי ב-2016 היה 29.436, וב-2017 הוא היה 36.436.

<אייל מדן: לכן זה 5 מיליון יותר.

אריה ביבי: מי שעשה את ההתחייבויות זה אני, עם הנוער.

אריה ביבי: עד שהתארגנו, באתי וחתכתי ואמרתי 'להתחיל להתחייב, יש 5.5 מיליון'.

אריה ביבי: בסוף אמרו 'לא, יש 5 מיליון'.

אריה ביבי: אמרתי בסדר, להתחיל להתחייב.

אריה ביבי: איך אפשר לגמור 5.5 מיליון, סתם לזרוק לפח?

אריה ביבי: לא.

אריה ביבי: התחייבנו, כמו שעשינו הוסטלים למבוגרים, עשינו לנוער.

אריה ביבי: אחד בתל אביב, אחד בירושלים אנחנו הולכים עוד בחיפה, אבל הוצאנו רק 2 מיליון מה-5 האלה.

אריה ביבי: ובאתי ואמרתי תשמעו 'אתם נותנים לי כל שנה 5 מיליון לנוער, בשנה הבאה אני מבטיח לכם שאני אגמור את ה-5 כי זה התקציב, כי עכשיו רק התחייבתי.

אריה ביבי: יש לי עוד 3 מיליון שצבועים בנוער, בואו נעביר את זה להוסטלים, בואו נעביר את זה למשהו אחר'.

אריה ביבי: יש עוד עז, איפה העז?

אריה ביבי: ההוסטל 'בית החסד'.

אריה ביבי: יש בית חסד בחיפה זה הוסטל לא יהודי, ואני צריך לתת את השכירות שלו, 600,000 שקל.

אריה ביבי: למה אתם עושים ממני צינור?

אריה ביבי: קחו את הכסף מהאוצר תתנו לו ישר.

אריה ביבי: למה אני צריך לתת מהתקציב שלי?

תמר זנדברג: זה ההוסטל הרביעי כביכול, שהוא לא - - -?

אריה ביבי: כן.

אריה ביבי: אני צריך לתת 600,000 מהתקציב שלי שבכלל הוא לא שייך אלי, אני לא מנהל שלו, אני לא עושה כלום.

אריה ביבי: למה אני צריך לתת 600,000 עליו?

תמר זנדברג: אוקיי.

תמר זנדברג: אייל, אני חוזרת רגע אליך.

תמר זנדברג: שתי שאלות.

תמר זנדברג: אחת - - -

אריה ביבי: סליחה, בנושא הבראה.

אריה ביבי: אני באתי קודם כל הראשון שכינס את המועצה זה אני.

אריה ביבי: במשך שישה חודשים שאני נמצא, עוד לא שישה חודשים, פעמיים כינסתי את המועצה.

אריה ביבי: במשך שש שנים לא כינסו את המועצה בכלל, אז איך אתה רוצה שיחתמו על הדו"חות?

אריה ביבי: אני לא מאשים אף אחד, שלא יצא שאני כאילו מאשים את הרווחה או את המנכ"ל או את הזה, אבל יו"ר המועצה היה צריך לכנס את זה.

אריה ביבי: אני באתי כמנכ"ל וזו לא אחריותי, אבל אני באתי ואמרתי את המועצה נכנס.

אריה ביבי: כינסתי את זה לפני שלושה חודשים וכינסתי את המועצה בשבוע שעבר עוד פעם, על מנת שיחתמו לי על כל דו"חות התקציב, והם חתמו לי דרך אגב.

אריה ביבי: בא המנכ"ל יחד עם מנכ"ל משרד האוצר ואומרים לי "תשמע, אתה צריך להיכנס לתכנית הבראה" אני מוכן, תכסו לי את החובות, אני מוכן להיכנס לתכנית הבראה.

אריה ביבי: תכנית הבראה רק טובה בשבילי.

אריה ביבי: אבל תכנית הבראה תבוא ותגיד לי "תחסל הוסטלים" אתה יודע למה?

אריה ביבי: כי היא תגיד לי שהוסטלים גוזלים ממני הרבה כסף.

אריה ביבי: אין לי מקום אחר, כל המטה שלי הוא מטה אופרטיבי, אם אתה יודע מה זה.

אריה ביבי: המטה שלי זה לא מטה, מי שישמע, המטה שלי הוא אופרטיבי.

אריה ביבי: אני הכנסתי שני תקנים לתקן אחד, מהמזכירות שלי הורדתי גם את הנהג וגם את המזכירה.

אריה ביבי: זאת אומרת המטה שלי הפך להיות מטה אופרטיבי.

אריה ביבי: כל היתר עובדים בשטח.

אריה ביבי: אז מהם אני לא אוכל לקצץ, רק מההוסטלים.

תמר זנדברג: אייל, שאלה.

תמר זנדברג: הבנו שאחד מסלעי המחלוקת שבעצם הוא רוצה להעביר כביכול את הכסף שיועד לנוער כרגע בטווח הקצר להוסטלים, לסגור עם זה את הגרעון, ואתם אומרים שהחלטת ממשלה ייעדה את זה לנוער.

אריה ביבי: למחוק לי צבע.

אריה ביבי: זה הכל.

<אייל מדן: אני לא יכול למחוק החלטת ממשלה.

<אייל מדן: זה כסף שאמור להיות מחויב לנושא הזה, זו החלטת הממשלה.

תמר זנדברג: אייל, כמו שאתה יודע יש לנו פה משחק כפול רגיל, אנחנו רואים את זה בכל ועדה.

תמר זנדברג: מצד אחד אומרים 'זה כסף צבוע, צריך להיות מועבר לזה', ומצד שני כל פעם שצריך כסף לעוד משהו אומרים 'יש לכם כסף בתקציב, תחלקו אותו אחרת, איך שאתם רוצים' יש פה דיבור כפול שאנחנו מכירים אותו, אני לא נכנסת אליו.

תמר זנדברג: אני שואלת אותך דבר אחר, ממש נקודתי.

תמר זנדברג: אנחנו עכשיו סוף נובמבר 2017.

תמר זנדברג: זה לא עניין אישי, אבל רשות שיקום האסיר לא תוציא בחודש 5 מיליון אחורה, ולא חשוב הוויכוח ביניכם אם מיולי, מיולי שנה שעברה, אתם תעשו את הבדיקה שלכם, אני לא נכנסת, אבל באמת, לא כדאי עכשיו במקום להתבצר בעמדה, לא שווה עכשיו לתת להוסטלים את חבל הנשימה הזה?

תמר זנדברג: שוב, העניין שלנו הוא ההוסטלים.

תמר זנדברג: הוועדה ממש ממש מודאגת.

<אייל מדן: אני אגיד כמה דברים.

<אייל מדן: אחד – כסף שנמצא בתקנה מסוימת יכול להיות כמו שנאמר, מחויב כדין.

<אייל מדן: אם עכשיו ניתנו 5 מיליון לנושא, הוא יכול לפתוח התחייבות תקציבית והכסף - - - אם הוא הוצע לנושא מסוים לפי החלטת ממשלה, לדעתי צריך להשאיר אותו במקום הזה וזה לא כסף שהולך לאיבוד.

<אייל מדן: אם מחייבים את הכסף הוא עובר כעודף מחויב בשנה הבאה.

<אייל מדן: זו עובדה.

אריה ביבי: לא, תן לי.

אריה ביבי: אתה מכיר את ה תקציבן של משרד הרווחה?

<אייל מדן: ברור שאני מכיר.

אריה ביבי: אתה יודע מה הוא אמר לי?

אריה ביבי: הוא אמר לי 'כסף לנוער בשנה הבאה, אני אתן לך רק 2 מיליון'.

אריה ביבי: אמרתי לו 'למה'?

אריה ביבי: הוא אומר 'את ה-3 מיליון מהשנה אני מעביר לך לשנה הבאה'.

אריה ביבי: אז מה עשיתי?

<אייל מדן: אני לא יודע מה סגרת עם משרד הרווחה.

אריה ביבי: לא סגרתי.

אריה ביבי: הוא אמר לי את זה ואני ניתקתי את הקו.

אריה ביבי: זה הכל.

אריה ביבי: לא סגרנו.

אריה ביבי: סגרתי את הקו רק.

<אייל מדן: אני לא יודע לגבי הדין והדברים שהיו בינך ובין התקציבן של משרד הרווחה, אני יודע מה קורה עם כספים שמחויבים לשנים, זה קורה בכל התקציב.

<אייל מדן: כסף יכול להיות מחויב ולצאת בשנה הבאה אם הוא לא מנוצל כולו באותה השנה.

<אייל מדן: אני חוזר לזה שידעתם - - -

אריה ביבי: לא, סליחה.

אריה ביבי: תענה לי רק על זה, בתוספת על מה שיש לי?

אריה ביבי: תענה לי רק על זה.

אריה ביבי: בתוספת מה שיש לי? יש לי 5 מיליון לנוער.

אריה ביבי: ה-3 ילכו לנוער?

אריה ביבי: זאת אומרת יהיו לי 8 בנוער?

אריה ביבי: אני לא צריך 8 בנוער.

<אייל מדן: אם חייבת בשנת 2017 - - -

אריה ביבי: איך אני יכול להתחייב?

אריה ביבי: אני לא אזרוק כספי מדינה סתם.

<אייל מדן: זה לא לזרוק.

אריה ביבי: אני מתחייב לדברים שהם אופרטיביים, שהם רציניים.

אריה ביבי: באו אלי ואמרו לי 'תשמע, תתחייב במיליון שקל למבנים' אמרתי סליחה, אני לא מתחייב כי אני לא רוצה לזרוק כספי מדינה.

אריה ביבי: מה אני אעשה בשנה הבאה, אני אזרוק את מה שהתחייבתי?

<אייל מדן: אין פה עניין של זריקת כספי מדינה.

אריה ביבי: אתם מכריחים אותי להיות פושע.

<אייל מדן: אני ממש לא מכריח אותך להיות פושע.

<אייל מדן: הכסף שאתה מחייב, אתה אומר שהתחלת תכנית ביולי 2017, נכון?

אריה ביבי: נכון.

<אייל מדן: אז יולי 2017, אם חייבת עכשיו 5 מיליון בעצם הכסף אמור להספיק לך עד יולי 2018, מסכים?

אריה ביבי: לא.

אריה ביבי: לא מסכים.

אריה ביבי: אתה יודע למה?

אריה ביבי: כי זה לא הולך כמו שאתה חושב.

אריה ביבי: זה שאני שוכר מבנה, אני מביא לו רהיטים.

אריה ביבי: אחרי רהיטים, אני מחפש את הנוער בבתי הכלא ואז אני מביא אותם.

אריה ביבי: והם לא באים בבאלק.

אריה ביבי: הם באים אחד-אחד.

אריה ביבי: זאת אומרת אני יכול להוציא מהכסף רק 2 מיליון אפילו אם אני - - -

<אייל מדן: הדבר היחיד שאני רוצה עוד לומר, להתייחס לגבי הנקודה של הגרעון השוטף והאם זה היה לפניו או לא.

אריה ביבי: אמרתי לך שאסור לעצבן אותם.

<אייל מדן: אני ממש רגוע.

<אייל מדן: אני מדבר ברוגע.

<אייל מדן: הגרעון הנצבר עד לפני כניסתך, עד לפני השנה האחרונה אני לא יודע אם זה היה תוך כדי או אחרי, אני לא רוצה להיכנס לזה, היה גרעון של 8 מיליון.

<אייל מדן: היה גרעון שוטף של 1-2 מיליון בשנה.

<אייל מדן: בשנה האחרונה הגענו ל-4 מיליון.

<אייל מדן: אנחנו לא יודעים להגיד למה, למה 4 מיליון גרעון שוטף בשנה אחת, מעבר ל-8.

תמר זנדברג: אוקיי, זה אתם תעשו את הבדיקה וזה בסדר גמור.

תמר זנדברג: אבל השאלה שלי היא אחרת, איך אנחנו כאן יוצאים עם התחייבות שבטח עד, וגם עד סוף השנה שאתם תעשו את הבדיקה הזאת, ההוסטלים לא ייסגרו ולא ייפגעו?

<אייל מדן: אמרתי, אנחנו עושים בדיקה - - -

אריה ביבי: כי מחר יש לך עוד דיון.

תמר זנדברג: רגע.

אריה ביבי: יש עוד דיון על זה.

אריה ביבי: וכל שבוע יהיו ארבעה דיונים.

<אייל מדן: בסדר, בין הדיונים אנחנו צריכים גם לעשות את הבדיקה.

<אייל מדן: אבל אם נבוא לפה, יכול להיות כל היום פה ואז לא נעשה את הבדיקה.

תמר זנדברג: איך אנחנו מבטיחים שההוסטלים לא ייפגעו?

<אייל מדן: אני לא יודע להבטיח שנכסה את הגרעון הזה, אנחנו עושים בדיקה, נבנה תכנית הבראה, ואני מניח כמו שאמרתי, בשבועיים-שלושה הקרובים תהיה תכנית ואז אפשר יהיה לדון ולהגיד מה הולך להיות עם ה- - -

תמר זנדברג: אבל הכוונה שלכם, ההוסטלים כלולים בתוך התכנית.

<אייל מדן: בתכנית הבראה, כמובן.

תמר זנדברג: זאת אומרת בחזון שרש"א עובדת ויכול להיות שהייתה שם הפקרות ניהולית וצריך לעשות תכנית הבראה, ויכול להיות שהם ישתמשו בכסף לשקם יותר אסירים, ויכול להיות שתגלו בסוף הבדיקה שצריך להגדיל את התקציב של רש"א.

<אייל מדן: יכול להיות, אני לא יודע.

תמר זנדברג: רגע.

תמר זנדברג: כך או כך ההוסטלים הם חלק מתפיסת העולם שלכם כרפרנט רווחה ובפעילות של רש"א והם לא ייסגרו?

<אייל מדן: ברור.

<אייל מדן: ברור.

<אייל מדן: אין לנו שום דבר רע להגיד על ההוסטלים, הפעילות היא פעילות מבורכת וחשובה.

<אייל מדן: אם זה לא הובן מדבריי, אז אני מתקן.

<אייל מדן: הפעילות היא חשובה.

תמר זנדברג: שוב, מטריד אותנו שהם יפלו קורבן לבחינה התקציבית הזאת, ושוב, מה שסוגרים זה יהיה, אם בכלל, לפתוח מחדש?

<אייל מדן: נכון.

<אייל מדן: אני לא יודע להגיד לך עכשיו מה תוציא הבדיקה ומה היא תגיד.

<אייל מדן: ככל שהבדיקה תגיד שזו התנהלות לא תקינה, בכל מקרה - - -

תמר זנדברג: מה זה לא תקינה?

תמר זנדברג: ואם הבדיקה תגיד שההוסטלים הם חלק גדול מדי לטעמכם מפעילות רש"א, מה תעשו?

<אייל מדן: זה יידון, ואני עוד לא יודע להגיד מה תהיה ההחלטה.

<אייל מדן: גם לא אני זה שמחליט האם להשלים את הכסף או לא.

<אייל מדן: אני לא זה.

<אייל מדן: זה גם באחריות - - -

אריה ביבי: אז למה אתם לא מביאים את הזה אם אתה לא זה?

אריה ביבי: באמת.

אריה ביבי: תביאו את הזה.

אריה ביבי: פעם אחת תביאו את הזה ונשב פה.

<אייל מדן: מנכ"ל משרד רווחה בסופו של דבר מחליט האם לתקצב יותר.

אריה ביבי: אם אתם לוקחים אותי לשנה הבאה בלי רגל, אני אלך צולע.

אריה ביבי: זאת אומרת בשנה הבאה אתה תיקח אותי עם הגירעון, אז מה עשיתי?

<אייל מדן: טוב.

<אייל מדן: אני אמרתי את דבריי.

תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שאני יוצאת מפה אפילו הרבה יותר מודאגת ממה שנכנסתי לגורל ההוסטלים.

<אייל מדן: מדוע?

תמר זנדברג: לא שמעתי התחייבות.

תמר זנדברג: תכנית הבראה זה סבבה, תכנית הבראה זה נכון אם היה מחדל ניהולי נגרר, אם היה כסף שהוציאו על בתי מלון ועל רכבים ומזכירות פיקטיביות ולא על כסף לשיקום, אז תקצצו משם, רק אני אשמח כי יהיה יותר כסף להוסטלים ולאסירים.

תמר זנדברג: אבל לא שמעתי שבכל מצב, בין אם זה היה מצב כזה והכסף יועבר למקום שצריך ובין אם הייתה פעילות שגדלה וגדלה ולא יכלו להגיד 'לא' לאסירים וקלטו אותם לטיפול, ההוסטלים הם חלק בלתי נפרד ואינטגרלי מהשיקום שרש"א מעניקה והם יהיו חלק מכל תכנית פעולה עתידית, מרגע זה והלאה.

<אייל מדן: אני יכול להגיד את הכוונות, אני לא יודע מה תהיה ההחלטה.

<אייל מדן: אין כוונה לפגיעה בפעילות.

<אייל מדן: כמובן שהכוונה היא שתמשיך ותתקיים הפעילות החשובה של רש"א,

תמר זנדברג: וההוסטלים בתוכה.

<אייל מדן: כן.

<אייל מדן: ההוסטלים, שיימצא שהפעילות והתקצוב שלהם הוא תקין, כמובן שאנחנו רוצים שתמשיך הפעילות שלהם.

<אייל מדן: אין על זה ספק.

אריה ביבי: אני אגיד לך, אתם אנשי האוצר, צריכים ללכת לאופטומטריסט מיד.

אריה ביבי: כי אתם לא רואים את הדברים נכון, ואגיד לך למה, כי רש"א צריכה לגדול פי 10 מהיום.

אריה ביבי: כי יש את שנת השבעים, וישחררו אסירים ואף אחד לא יטפל בהם.

אריה ביבי: עכשיו רוצים לעשות תשעה חודשי עבודות שירות ואנחנו נצטרך לשאת בחלק מזה.

אריה ביבי: איפה אתם עומדים?

אריה ביבי: אתם אפילו לא הכנתם תכנית.

אריה ביבי: אני הכנתי תכנית, אני מוכן לתת לכם את התכנית.

אריה ביבי: אתם לא עובדים נכון.

אריה ביבי: אם אתם חושבים שרש"א או מנכ"ל רש"א אשם, תביאו ועדה בודקת שתבדוק איפה הכסף הלך.

אריה ביבי: אגורה אחת, גם המנכ"ל הקודם, אגורה אחת לא הלכה על מותרות ברש"א.

<אייל מדן: אני רוצה רק להתייחס לזה, שלהגדיל את רש"א על חשבון גרעון זו לא התנהלות תקינה.

<אייל מדן: ואם אתה רוצה להגדיל את רש"א, זה צריך להיות במסגרת תקציב רש"א שהוחלט על ידי משרד הרווחה לפי סדרי העדיפויות שלו.

<אייל מדן: אי אפשר להיכנס לגרעון ולהכניס את ה- - -

אריה ביבי: מדינת ישראל צריכה לתת סדרי עדיפויות.

<אייל מדן: נכון.

אריה ביבי: מדינת ישראל.

אריה ביבי: בסדרי העדיפויות, לשקם מישהו זה עולה בין 10,000 ל-20,000, בבית הסוהר זה עולה 150,000 בחוץ זה עולה מיליונים.

אריה ביבי: תעשו אתם את החשבון.

<אייל מדן: עוד פעם אני אומר, להגדיל את פעילות רש"א ולהיכנס לגרעון בגלל זה, זה לא במנדט של שלה.

אריה ביבי: אנחנו נתחיל מיד - - - איפה הייתם עד עכשיו?

אריה ביבי: למה רש"א הגיעה ל-12 מיליון ואף אחד לא דיבר?

אריה ביבי: איפה הייתם?

תמר זנדברג: טוב.

תמר זנדברג: אז כאמור ידוע לנו שבאמת גם מחר יש דיון בוועדת העבודה והרווחה והבריאות בנושא הזה.

אריה ביבי: זה גם כן פול גז בניוטרל.

אריה ביבי: אין מישהו שיחתוך.

תמר זנדברג: אנחנו נעשה כאן אצלנו בוועדה דיון מעקב בעוד שבועיים מהיום.

תמר זנדברג: ביום שני בעוד שבועיים.

תמר זנדברג: אמרת שבועיים-שלושה, שבוע כבר עבר, אז אנחנו במקסימום.

אריה ביבי: אני גם יכול לישון פה, זה לא יעזור.

תמר זנדברג: לא, אנחנו נעשה פה דיון מעקב, בבקשה גם אתה כמובן מעדכן את יעל ואת כל שאר הגורמים במשרד.

אריה ביבי: אבל שיבואו עם תשובות.

תמר זנדברג: הוועדה בזמן הזה גם תפנה למנכ"ל משרד הרווחה ולשר בנושא הכללי של רש"א ובתוך זה הבטחת ההוסטלים.

אריה ביבי: השר שלי לא רוצה לסגור בשום אופן.

אריה ביבי: אני כבר אומר לך.

אריה ביבי: השר שלי לא רוצה לסגור.

תמר זנדברג: אז יכול להיות שגם הוא צריך להיכנס לזה, השר שלך ידוע כשר שיש לו הרבה כוח.

אריה ביבי: הוא איש של רווחה, אבל יחד עם זאת - - -

תמר זנדברג: התכוונתי כוח בממשלה.

תמר זנדברג: כוח פוליטי.

תמר זנדברג: אז יכול להיות שהוא צריך להיכנס לנושא ולעזור לך, אני לא יודעת, יכול להיות שהוא צריך לגבות אותך בשבועיים האלה.

אריה ביבי: הוא רוצה לעזור, אבל הוא רוצה לעזור בגירעונות.

אריה ביבי: את ההוסטל אני אפגוש בשנה הבאה ובעוד שנתיים ובעוד שלוש.

תמר זנדברג: אוקיי.

תמר זנדברג: אנחנו נכניס גם את המנכ"ל וגם את השר לנושא ונעשה כאן דיון מעקב בעוד שבועיים בדיוק, באותו נושא, נושא ההוסטלים, ונצפה מכם לתשובה.

תמר זנדברג: אם זה עובר מבחינת

תמר זנדברג: כם דרך הבחינה הכוללת זה בסדר גמור, אנחנו לא ועדת כספים.

תמר זנדברג: תעשו את העבודה שלכם, זה כספי ציבור וחשוב לנו מאוד שכמובן יהיה ניהול תקין.

תמר זנדברג: אני כן רוצה להגיד שמבחינתנו כעמדה מקצועית, הוועדה כאן רואה בהוסטלים חלק לא רק אינטגרלי אלא משמעותי ומוביל מהשיקום ומהעבודה של רש"א ולכן אני כבר אומרת, לא תהיה מקובלת עלינו תשובה שההוסטלים יקרים מדי וזה חלק גדול מדי מתקציב הרשות ולכן שיסתדרו וימצאו משהו אחר, אלא זה גולת הכותרת וככל שכמה כסף שזה לוקח, וזה גם מספרים קטנים.

תמר זנדברג: קיימנו את הדיון בשבוע שעבר, אנחנו בשאיפה להגדיל מאוד את הפתרון הזה בתוך תחום השיקום.

תמר זנדברג: אז בטח ובטח שללכת לכיוון ההפוך ולסגור את הקצת הזה, ונכון, זה עולה כסף, זה עולה.

תמר זנדברג: אבל זו פעילות, זה לא כרטיסי טיסה או דברים כאלה.

תמר זנדברג: מאוד חשוב לנו שתיאמר האמירה הזאת, אנחנו לא יודעים מה יהיו תוצאות הבדיקה ומה חלוקת התקציב וכולי, ההוסטלים הם בליבת עבודת השיקום ולכן חייבים להיות מועלים על נס בכל עבודה שיקומית.

אריה ביבי: עוד מילה אחת.

תמר זנדברג: בבקשה.

אריה ביבי: אם תלכו להפרטה, אתם הרי אוכלים את השיניים עם ההפרטה של מעונות הנוער.

אריה ביבי: אפילו המנכ"ל דיבר איתי אם יש אפשרות שאני אקח את זה, ואמרתי לו שצריך לתקן חוק ואנחנו עובדים על זה.

אריה ביבי: עשו הפרטה עם אשל ואז יחימוביץ ואני הגשנו בג"צ וביטלנו את זה, החזרנו את זה לשירות בתי הסוהר.

אריה ביבי: כל אדם שהוא מבחוץ, שהוא ירצה להרוויח כסף על חשבון המדינה, אנחנו המטפלים הכי טובים.

אריה ביבי: אני מוכן לעשות איתכם הסכם, שתתנו לי כל שנה להוסטלים 3 מיליון בנפרד בנוסף לתקציב שיש לי ואני מבטיח לכם שאני עושה עוד הוסטל בתחילת השנה הבאה.

אריה ביבי: אם תיתן לי את ה-3 מיליון, בתחילת השנה הבאה אני עושה עוד הוסטל.

אריה ביבי: זרקתי לך כפפה.

תמר זנדברג: טוב.

תמר זנדברג: כאמור אלה המסקנות.

תמר זנדברג: יש לנו את המשמר החברתי?

תמר זנדברג: הם לא הגיעו.

תמר זנדברג: טוב.

תמר זנדברג: אני מודה לכולם, ננעל בשלב זה את הישיבה.

תמר זנדברג: את כל הדיון עשינו בשבוע שעבר ונעשה אותו גם בעוד שבועיים.

תמר זנדברג: תודה אייל.