ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 493, 2017-11-05 12:40

דוד אמסלם: רבותיי, צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית איחוד רשויות מקומיות על ידי משרד הפנים.

דוד אמסלם: האמת היא שהנושא הזה עלה בפניי גם באמצעות השלטון המקומי על ידי רשם וגם בווקטור אחר על ידי חלק מראשי הרשויות, אז אני הייתי ברשות

דוד אמסלם: כם קודם כול רוצה שחלק מראשי הרשויות יציגו את הנושא ואחרי זה אנחנו נשמע את עמדת משרד הפנים.

דוד אמסלם: נשמע כמובן את עמדת הח"כים לפני כן ואת עמדת משרד הפנים.

דוד אמסלם: רשום לי כאן שימי אליאל.

דוד אמסלם: מי זה?

<שימי אליאל: כן, אני.

<שימי אליאל: <היו"ר דוד אמסלם:> שימי, אתה רוצה להציג את הנושא?

<שימי אליאל: אני אציג מבחינתי.

<שימי אליאל: אני מתייחס לסוגיה שאני נמצא בה מזה - - - <היו"ר דוד אמסלם:> ראש המועצה של כוכב יאיר צור יגאל.

<שימי אליאל: אני מבקש שכל אחד יגיד גם את שמו בגלל שחלק מהאנשים לא מכירים.

<שימי אליאל: כוכב יאיר צור יגאל, ראש המועצה.

<שימי אליאל: מזה ארבע שנים ראש המועצה, שלוש שנים בסוגיה של איחוד רשויות.

<שימי אליאל: בסוגיה שלי מדובר על היישוב צור יצחק שהוקם לפני כמה שנים בודדות במועצה אזורית דרום השרון, עבר כבר כמה גלגולים של ועדות חקירה.

<שימי אליאל: השארתי לך שם גם מסמך עם עיקרי הדברים.

<שימי אליאל: ב-16.9.2014, ועדת חקירה גבולות הוקמה על סוגיית צור יצחק עם שינוי שטח השיפוט ובדיקת אפשרות לאיחוד עם כוכב יאיר צור יגאל.

<שימי אליאל: נעשו עשרות דיונים, סיורים, ועדת חקירה עם כל המשמעויות שלה.

<שימי אליאל: באיזשהו שלב באמצע המנכ"לית הקודמת, אורנה בכור, עדכנה את המנדט לבחון שינוי המעמד המוניציפאלי של הוועד המקומי צור יצחק למועצה מקומית והמליצה לוועדה שאם השינוי יתקבל, תבחן גם חלוקת הכנסות עם ראש מועצה אזורית דרום השרון.

<שימי אליאל: ב-17.4.2016 לאחר כמעט שנה וחצי, הגישו את ההמלצות למנכ"לית.

<שימי אליאל: במאי 2016 הוגשה החוברת עם ההמלצה שעיקרה להשאיר את צור יצחק בדרום השרון.

<שימי אליאל: המלצת המנכ"לית, אני אצטט בקצרה: "סוגית המעמד המוניציפאלי של צור יצחק מורכבת.

<שימי אליאל: נדרשת בחינה במספר מישורים, בפרט במישורים הכלכלי והתכנוני.

<שימי אליאל: במסגרת עבודת הוועדה הועלו מספר חלופות אשר מעיון בהמלצות נראה כי הבדיקה לגביהן טרם מוצתה, על כן מוצע לבצע עבודת מטה שעניינה בדיקה מקצועית ומעמיקה על ידי גורמי מקצוע במשרד הפנים לכל חלופה רלוונטית הנוגעת למעמדו של צור יצחק בדגש על בחינת פתרונות אפשריים לסוגיה הכלכלית והתכנונית".

<שימי אליאל: השר חתם ואימץ את הממצאים האלה ב-6 באוקטובר, קצת יותר משנה.

<שימי אליאל: לא חלפו ששה-שבעה חודשים, הקימו ועדה גיאוגרפית.

<שימי אליאל: ועדות גיאוגרפיות במדינת ישראל.

<שימי אליאל: אחלה.

<שימי אליאל: הכול בסדר עד שבמנדט של הוועדה בתוכנית העבודה שלה ממאי 2017 למהלך שנת העבודה 2017 ועדת חקירה חדשה שתמליץ אותו דבר, שהסוגיה הראשונה במנדט שלה בסדר הדברים מתוך שש עשרה דברים, בחינת מעמד מוניציפאלי של הוועד המקומי צור יצחק למועצה מקומית או איחודו עם המועצה המקומית כוכב יאיר צור יגאל.

<שימי אליאל: עוד פעם, חצי שנה הייתה לי מנוחה, אפשר לעבוד בשוטף, מתוך השלוש שנים.

<שימי אליאל: סאגה של ועדות חקירה.

<שימי אליאל: ברקע לזה פניתי, התנגדתי, אמרתי, אני מגיע תחת מחאה.

<שימי אליאל: הגשתי גם בג"צ, אבל מה יש ברקע?

<שימי אליאל: שני דברים מעניינים: אחד, החלטת השר, אמרתי חצי שנה לפני כן, אימץ להשאיר בדרום השרון.

<שימי אליאל: מה השתנה?

<שימי אליאל: שום דבר.

<שימי אליאל: שום דבר לא השתנה.

<שימי אליאל: צור יצחק הלכה וגדלה, הגירעון והבעיות שם הלכו וגדלו אבל הכול בסדר.

<שימי אליאל: לא נעשה מבחינתי, אולי נעשו דיונים בתוך משרד הפנים.

<שימי אליאל: אפילו לא פגישה רגע לעשות עבודה תכנונית, לבדוק את המשמעויות, מה הבעיות.

<שימי אליאל: לא קשור אלי, אני שכן על הגדר.

<שימי אליאל: יש בעיות בצור יצחק לדרום השרון.

<שימי אליאל: יכול להיות, מלא בעיות.

<שימי אליאל: אני ישוב סוציו אקונומי 9, נמצא בסמוך על הגדר.

<שימי אליאל: מסתבר שיש דוח מ-2016 של חוות דעת כלכלית של משרד הפנים על ידי מר יקיר מכלוף, יועץ כלכלי שאומר ככה: "מבדיקת כלל הגורמים מצאתי כי צור יצחק כיום נמצאת במצב בו אינה יכולה להתנהל תקציבית מאוזן.

<שימי אליאל: כמו כן קצב ההתרחבות, היעדר תוכנית מתאר, שטחי מסחר כאלו ואחרים", בדקו אזורי תעשייה סמוכים בדרום השרון, מה אפשר לעשות.

<שימי אליאל: "ברור לכול כי מטרת הרחבת המנדט למעמד עצמאי שדובר אז אינה יצירת רשות חדשה בכל מחיר.

<שימי אליאל: רשות אשר בשנותיה הראשונות תעמוד בפני קריסה כלכלית בעקבות היעדר מקורות הכנסה", והכול הוא מתייחס לצור יצחק.

<שימי אליאל: "המלצתי היא, לא יורחב המנדט ואין בשלב זה ישימות, יותר מדי סימני שאלה, בין אם תכנוניים ובין אם כלכליים".

<שימי אליאל: גם הוא בתוך משרד הפנים חיזק את העניין הזה שאי אפשר להקים ישוב מעמד עצמאי לצור יצחק.

<שימי אליאל: מה זה אומר בכלל?

<שימי אליאל: בעצם המנדט של ועדת חקירת גבולות החדשה, הוועדה הגיאוגרפית שקראו לה, יש לה שתי אפשרויות, או מעמד עצמאי או איחוד עם צור יגאל-כוכב יאיר, אבל אם משרד הפנים יודע שנה לפני כן דוח כלכלי שאי אפשר לתת לה מעמד עצמאי, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

<שימי אליאל: מה הרעיון?

<שימי אליאל: המטרה מסומנת כבר.

<שימי אליאל: עכשיו איך מגיעים למטרה.

<שימי אליאל: הוועדה התחילה לקיים את דיוניה.

<שימי אליאל: באתי תחת מחאה, הגשתי בג"צ, הכול בסדר.

<שימי אליאל: אני חושב שיש פה הליך מעוות.

<שימי אליאל: אין פה שיתוף פעולה, אין פה הליך מקצועי.

<שימי אליאל: באה נציגת מחוז מרכז של משרד הפנים ואומרת, בדקנו את העניין, עשינו עבודה אצלנו במחוז.

<שימי אליאל: אין היתכנות לא לאיחוד ולא למעמד עצמאי, אז אנחנו ממליצים להשאיר בדרום השרון, וכל זה אני מדבר איתך על אוגוסט, לפני חודשיים-שלושה.

<שימי אליאל: לא חולף חודש, לא השתנה שום דבר, מגיע מכתב עדכון לא חתום על ידי אף אחד.

<שימי אליאל: המכתב אומר ככה: "המחוז סבור כי היישוב בעל אופי עירוני הבנוי בעיקרו בנייה רוויה, לפיכך המחוז רואה בו המשך רצף אורבני אחיד המשלב עם כוכב יאיר צור יגאל על אף המרחק הגיאוגרפי המפריד בין היישובים.

<שימי אליאל: יש להביא בחשבון את מקורות המימון של היישוב כיום ואת העובדה שלצור יצחק 3% בלבד ארנונה שלא ממגורים, לפיכך המחוז ממליץ".

<שימי אליאל: חודש אחרי שהנציגה אמרה לא לאחד, להשאיר כמו שהוא, מגיע מכתב על המהלך הזה בהינתן מקורות הכנסה מיידים ומתאימים ליישוב צור יצחק.

<שימי אליאל: למעלה מסתבר שכתוב למה השתנתה הדעה.

<שימי אליאל: מצוטט משפט.

<שימי אליאל: אין חתום אף אחד על המכתב: "חוות דעת זו הינה חוות דעת מתוקנת לאחר התייעצות עם המנהל הכללי המשמש כיום גם כממלא מקום של הממונה על המחוז".

<שימי אליאל: מצד אחד כבוד המנכ"ל שיושב פה, והוא מכיר את דעתי בעניין, מינה את הוועדה עם מנדט מוגבל.

<שימי אליאל: מצד שני הוא משנה את העמדה של המחוז שניתנה בוועדה, מוציא מכתב אחר לגמרי, 180 מעלות, לא 90 ולא 360, לאחד עם כוכב יאיר צור יגאל.

<שימי אליאל: עוד פעם הסאגה ממשיכה.

<שימי אליאל: מה שעלה מהתקשורת וכל מיני תגובות, ראינו תגובה של משרד הפנים שאומר, הוקמה ועדה גיאוגרפית.

דוד אמסלם: שימי, יש לי רעיון.

דוד אמסלם: אתה בעצם מטביע אותנו בפרטים.

דוד אמסלם: אני קראתי את המסמך.

דוד אמסלם: אני רציתי לשמוע ממך במספר משפטים מה הטענה הבסיסית שלך.

דוד אמסלם: עזוב עכשיו את הפרוצדורה, ועדה פה, ועדה שם.

דוד אמסלם: אמרו פה, אמרו שם.

<שימי אליאל: אם חיים מבקש רשות, אני אגיד לו לא?

דוד אמסלם: אתה רוצה שחיים יציג את זה?

דוד אמסלם: בבקשה, חיים.

<חיים ביבס: חברים, צהריים טובים לכולם.

<חיים ביבס: קודם כול אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה שכינס יחסית בזמן קצר את הוועדה לדון באחד הנושאים הכואבים ביותר.

<חיים ביבס: יש לי איזו תחושת דז'ה וו.

<חיים ביבס: אני לפני ארבע עשרה שנה בדיוק, אדוני היושב ראש, ישבתי לא הרחק מכאן, בוועדת כספים על איחוד הרשויות שהיה אחד הכישלונות הגדולים ביותר שנעשו.

<חיים ביבס: לא רק שהוא נעשה בצורה חובבנית, אלא בצורה כזאת שבסוף רוב האיחודים, בעיקר במגזר הערבי, בוטלו.

<חיים ביבס: קח לדוגמא את העיר מודיעין מכבים רעות.

<חיים ביבס: העיר מודיעין מכספי הפיתוח שלה השקיעה למעלה מ-85 מיליון שקל באיחוד ולא קיבלה שקל מהמדינה.

<חיים ביבס: כל הסיפורים של כפל תפקידים וכדומה, זה אולי במקרה הטוב אחוז וחצי מהתקציב, אבל בסוף הדבר החשוב והמשמעותי והמהותי, מייצרים פה איזשהו חוסר פרופורציה.

<חיים ביבס: קודם כול, יש פה לא מעט ראשי רשויות שנמצאים פה שאין שום קשר ביניהם.

<חיים ביבס: אין קשר בין אורנית לאלקנה.

<חיים ביבס: זה תושבים מצד אחד וזה תושבים מצד שני.

<חיים ביבס: הניסיון לקחת ולייצר מה שנקרא חיבורים כאלה ואחרים שאין להם שום קשר למציאות.

<חיים ביבס: לפני שאנחנו מתחילים בכלל, אדוני היושב ראש, יושב פה נציג האוצר.

<חיים ביבס: שישים מסמך על השולחן מה המשמעות של איחוד רשויות במדינת ישראל, כמה מיליארדים ואם הוא מתכוון להביא את זה.

<חיים ביבס: עוד פעם אנחנו נגיע למצב שבסוף לוקחים רשויות.

<חיים ביבס: דרך אגב, חלק מהרשויות, לקחו אותן, איחדו אותן, יצרו בור ענק כמו אם אני לא טועה, דיר אל אסד ושאגור.

<חיים ביבס: יצרו בור ענק שהרשות אכלה אותה, אף אחד לא הביא להם כסף.

<חיים ביבס: יש פה רשויות שהטילו עליהן מה שנקרא איחודים שבסוף לא הביאו שום תכלית.

<חיים ביבס: איפה הבעיה?

<חיים ביבס: מערבבים פה שני דברים.

<חיים ביבס: קודם כול, כבר היום יש חוסר פרופורציה בשלטון המקומי.

<חיים ביבס: היום החלוקה באוכלוסייה, סדר גודל בערך של 20% אוכלוסייה ערבית, הם 43% מהשלטון המקומי.

<חיים ביבס: עוד איחוד אחד, מה שיקרה בהכרח, בסוף האיחודים קורים רק במקום אחד, רק במגזר היהודי ואז מה שיקרה, אנחנו נקבל שלטון מקומי רק של יהודים, שלטון מקומי רק של ערבים וזו הטעות הכי גדולה.

<חיים ביבס: אני אומר את זה בצורה ברורה.

<חיים ביבס: הנזק שייגרם מאלה שיושבים פה ומובילים רק בהסתכלות הכלכלית או האם הם ייקחו גזבר אחד, ישלחו אותו הביתה, אנחנו נקבל פה נזק כזה שבסוף הרשויות היהודיות ידאגו לעצמן, הערביות יאמרו כולנו ביחד.

<חיים ביבס: אפשר להגיד עד מחר, אבל מה לעשות, אני מציע לשים פה על השולחן את האיחודים שהיו ב-2003, להראות את הכישלון הגדול מאשר לאחד את עיר הכרמל, קראו לזה, את דליית אל כרמל ועוספיא.

<חיים ביבס: לקחו, איחדו אותם.

<חיים ביבס: אחרי שנה הביאו את האסון הגדול.

<חיים ביבס: יש פה אנשים שונים, דברים שונים.

<חיים ביבס: אף אחד בכלל לא התעסק בזה.

<חיים ביבס: התעסקו רק במספרים.

<חיים ביבס: איך האיחוד?

<חיים ביבס: אני אסביר לך.

<חיים ביבס: אתה, אדוני היושב ראש, היית אז בעיריית ירושלים.

<חיים ביבס: ישבנו וזה קרה ככה: מי שהיה קרוב להירשזון או עמרי שרון, ביטלו לו את האיחוד.

<חיים ביבס: מי שלא או שהיה בצד השני, השאירו לו את האיחוד ועל הדרך התחילו לבטל את האיחודים ואז הגיעו למצב שנשארו איחודים רק ערבים ורק יהודים שלא היה להם מה שנקרא קשר לממלכה.

<חיים ביבס: ככה איחדו את הרשויות במדינת ישראל.

<חיים ביבס: אמר פורז, מה אכפת לי?

<חיים ביבס: ראשי רשויות שלי הם ראשי רשויות של הליכוד.

<חיים ביבס: מה אכפת לי שיאחדו אותן?

<חיים ביבס: ככה זה היה בצורה מאוד ברורה.

<חיים ביבס: אף אחד לא בא עם מסמך.

<חיים ביבס: גם היום, עם כל הכבוד למשרד הפנים, משרד הפנים הקים ועדות גיאוגרפיות.

<חיים ביבס: ועדות גיאוגרפיות, דרך אגב, אני מסכים שכן תהיה חשיבה מחדש על חלוקת הכנסות, כן תהיה תפיסה מה שנקרא שבאה ואומרת, רשות מקומית במקום מסוים צריכה להתחלק.

<חיים ביבס: לא יכול להיות מצב שבסיסי צה"ל משלמים רק לראש פינה ולא לחצור.

<חיים ביבס: צריך לעשות את החשיבה ולראות בדיוק איך עושים את זה.

<חיים ביבס: לא יכול להיות מצב שבו כולם מקבלים.

<חיים ביבס: יש מועצה אזורית שנקראת תפן, שדרך אגב אם אתה שואל אותי, היה צריך לפרק אותה מזמן, לקחת ולחלק אותה בין כל מי שנמצא שם, גם יהודים וגם ערבים, לחלק את זה ביניהם.

<חיים ביבס: תעשה מנהלת.

<חיים ביבס: אין בעיה, תעשה מנהלת תעסוקה ותחלק את כל הארנונה ביניהם באופן יחסי לפי תושב, לא לפי שום דבר אחר ואז אוטומטית אתה מייצר משהו שאפשר להגן עליו בבית משפט.

<חיים ביבס: על אותו עיקרון לוקחים דברים ומנסים לייצר בכוח.

<חיים ביבס: כשאני מסתכל על אלקנה ואורנית, מה הקשר בין תושבי אורנית לבין תושבי אלקנה?

<חיים ביבס: בוא תסביר לי.

<חיים ביבס: אדוני היושב ראש, אני אקח אותך לסיור.

<חיים ביבס: זו אוכלוסייה דתית לאומית שבאה למקום אחד.

<חיים ביבס: זו אוכלוסייה חילונית שגרה - - -

דוד אמסלם: הייתי שם, הכול בסדר.

<חיים ביבס: אין קשר בין אחד לשני.

<חיים ביבס: לבוא ולייצר בכוח?

<חיים ביבס: אני אומר לך שאפילו במודיעין מכבים רעות, למרות הכביש שמבדיל, למרות הכול, בסוף המדינה, לא יעזור שום דבר, היא נכשלה כישלון חרוץ, למה?

<חיים ביבס: אם אני צריך להביא על חשבון מודיעין כעיר צעירה ופיתוח, להעביר את המשאבים כדי לייצר את האיחוד הזה.

<חיים ביבס: המשמעות זה כישלון.

<חיים ביבס: זה אומר שהמדינה לא באמת באה לפתור את הבעיה שלנו.

<חיים ביבס: היא באה לפתור את הבעיה שלה ויש פה איזשהו משהו שמוכרים לכולם.

<חיים ביבס: תיסע בעולם.

<חיים ביבס: קח דוגמא הכי חמה, קטלוניה.

<חיים ביבס: כולם מתעסקים שם.

<חיים ביבס: יש שם 746 רשויות מקומיות על 7.5 מיליון תושבים.

<חיים ביבס: בצרפת יש לך למעלה מ-5,000 רשויות מקומיות.

<חיים ביבס: הם מבינים שבסוף אי אפשר מה שנקרא לייצר את הייצור כלאיים הזה, לתת לכל אחד להתנהל.

<חיים ביבס: איפה הבעיה?

<חיים ביבס: הבעיה, שבסוף המדינה, כשהיא מביאה מענקים, אז היא צריכה לחלק לכולם, גם לאלה שגרים בפריפריה והם בסוציו אקונומי 8 שהם לא מסוגלים לנהל את עצמם, שהם לא יהיו שם מחר אם לא יתנו להם.

<חיים ביבס: זה כן צריך לעשות.

<חיים ביבס: צריך לבוא ולייצר חיבורים על דברים שהם עושים אותם, דרך אגב, באשכולות, נושא של האשפה, שמי שרוצה לעשות אשפה משותפת.

<חיים ביבס: קח את תאגידי המים.

<חיים ביבס: תאגידי מים, אתה מכיר את זה, אחת הרעות החולות של מדינת ישראל.

<חיים ביבס: קח את מעלות ושלומי שלכאורה זה הכי קל בעולם.

<חיים ביבס: קח את כל אזור, תאחד אותו.

<חיים ביבס: מה הבעיה?

<חיים ביבס: אלא זה לא עובד.

<חיים ביבס: זה לא מסתדר.

<חיים ביבס: קח מקומות אחרים.

<חיים ביבס: בסוף אנחנו מגיעים למצב שאיחוד רשויות כבר נכשל כישלון חרוץ ואנחנו כדי לשכנע אותנו, צריך לבוא עם תוכנית קצת יותר מקצועית מאשר אמירה, נבואה שאין בה שום דבר.

<חיים ביבס: הדבר השני, שאין איזון בין הרשויות, ודיברתי על זה.

<חיים ביבס: בסוף לייצר בהכרח שלטון מקומי של רשויות יהודיות, שלטון מקומי של רשויות ערביות.

<חיים ביבס: אחר כך זה התחיל להתפצל, החרדיות לבד, זה לבד.

<חיים ביבס: היום אנחנו יודעים לאחד ולתת מה שנקרא את המענה מלא.

<חיים ביבס: משרד האוצר ספר את השלטון המקומי רק כאשר עמדו ראש עיריית תל אביב וחיפה וירושלים ומודיעין והמגזר הערבי וכל הרשויות ביחד, הביא.

<חיים ביבס: בפעם הקודמת שלא עמדו ביחד, לא נתן אפילו שקל אחד והגענו לתוספות של מיליארד שקל בזכות האחדות וגם משרד הפנים הבין בקדנציה הזאת שביחד אנחנו מסוגלים מה שנקרא להביא יותר.

<חיים ביבס: כדי לאחד רשויות צריך לייצר יחסים אחרים בתוך הרשויות עצמן ולייצר תקציבים של מיליארדים.

<חיים ביבס: האם אריאל יוצר, אתם מסוגלים לבוא, לשים פה את המספר האמיתי או רק לדבר כי זה מייצר לכם כותרת?

<חיים ביבס: תודה רבה לכולם.

דוד אמסלם: תודה רבה ליושב ראש השלטון המקומי.

<חיים ביבס: אדוני היושב ראש, אני יכול להגיד לך כי אני ציינתי את אלקנה ואורנית, אבל כוכב יאיר יחד עם צור יצחק זו הבדיחה הכי גדולה.

<חיים ביבס: הקימו את צור יצחק בתוך המועצה האזורית דרום השרון.

<חיים ביבס: שתו מה שנקרא את כל המשאבים, כל הפיתוח, את הכול.

<חיים ביבס: עכשיו רוצים לתת אותה כאשר בעצם מגיע שלב שיש חוסר איזון בתוך המועצה האזורית.

<חיים ביבס: בבחירות רוצים לזרוק את זה על כוכב יאיר כדי שהוא ייקח אותם, יסחוב על הגב שלו את כל ההוצאות.

<חיים ביבס: דרך אגב, לא ראיתי צ'ק של 100 מיליון שקל שכבר נשתה משם, שחוזר מהאוצר, אלא רוצים לאחד כי כבר זה לא נוח למועצה האזורית דרום השרון, כי הם יכולים לנצח את הבחירות בטעות.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: אדוני, עמיר ריטוב, יושב ראש המועצות האזוריות.

<עמיר ריטוב: אני הגעתי לכאן היום כדי באמת להפגין את האחדות שקיימת בשלטון המקומי, כולנו ביחד מועצות מקומיות, מועצות אזוריות, פריפריה, ערבים, יהודים, חילוניים, דתיים.

<עמיר ריטוב: אנחנו בעצם היום באנו אליך, כבוד היו"ר, היום להגיד לך, אנחנו מבקשים לעשות פה איזשהו ברקס.

<עמיר ריטוב: לא יכול להיות שדבר שבנפשנו, איחוד רשויות, העתיד שלנו, של התושבים שלנו, נעשה מהלך בלעדינו.

<עמיר ריטוב: המהלך הזה צריך להיעשות ביחד איתנו כדי לנצל דברים שהם יכולים להיות טובים וחיוביים וכדי לבוא ולהגיד על דברים שהם לא הגיוניים, שאנחנו לא מוכנים.

<עמיר ריטוב: אנחנו חושבים שאם אנחנו מסתכלים אחורנית, אז איחוד הרשויות בסך הכול הכללי כמו שאמר חיים, בגדול נכשל.

<עמיר ריטוב: חיים דיבר על מודיעין מכבים רעות.

<עמיר ריטוב: יש לי שכן שהוא נמצא פה בקהל, מקדימה צורן.

<עמיר ריטוב: אני כל היום שומע אותו בוכה.

<עמיר ריטוב: ראש המועצה של קדימה צורן, מהרגע שהוא קם בבוקר, הוא בוכה.

<עמיר ריטוב: האיחוד, הרגו אותו.

<עמיר ריטוב: הוא לא מסוגל.

<עמיר ריטוב: אין כאלה הצלחות שבאים ואומרים, בואו תראו איזה יופי, איך איחדנו, ותראו, כל התושבים פה מרוצים, הרשויות מרוצות וכו'.

<עמיר ריטוב: אנחנו גם מדברים על זה שמשרד הפנים בתכל'ס אולי נתן איזשהו סל הטבות רגעי כזה, תוכנית מתאר נממן לכם, משהו כזה, אבל אחרי זה להרבה שנים יש תשלום על כל ראשי המועצה לשעבר, אתה יודע, הפנסיה התקציבית, כל אלה.

<עמיר ריטוב: יש הרבה מאוד הוצאות גדולות שאף אחד כבר לא רואה אותן וזה כבר נופל על הרשות.

<עמיר ריטוב: יש מגמה חיובית שמוביל אותה המנכ"ל שיושב פה איתנו, של אשכולות.

<עמיר ריטוב: זה מה שקורה היום בעולם, בואו נעשה יתרון לגודל, בואו נעשה אשכולות וולונטריים, וזה קורה.

<עמיר ריטוב: זה לא שזה לא קורה.

<עמיר ריטוב: זה לא כאילו קורה שאנחנו עושים שיתופי פעולה בנושאים כמו פינוי אשפה, בנושאים רבים שיש להם היגיון והיתכנות של יתרון לגודל, וזה הכיוון, לעודד.

<עמיר ריטוב: אנחנו מבינים את היתרון בגודל, אבל בוולונטריות בלי כניסה להוצאות מיותרות וכו'.

<עמיר ריטוב: הדבר החשוב ביותר, כבוד היושב ראש, אני חייב לומר לך, זה לא הזמן.

<עמיר ריטוב: למעשה מה שקורה עכשיו, בעוד שנה בדיוק יש לנו בחירות לכל השלטון המקומי.

<עמיר ריטוב: דרך אגב, בפעם הראשונה בהיסטוריה שכל הבחירות בשלטון המקומי יהיו ביום אחד, מועצות אזוריות, מקומיות, עיריות, כולם ביום אחד ויום שבתון, לראשונה בהיסטוריה.

<עמיר ריטוב: מכיוון שאנחנו כבר נמצאים שנה לפני המועד, מה שקורה, שכל הבחירות זה על זה.

<עמיר ריטוב: כל הבחירות עכשיו בעצם יחולו ויסתובבו סביב הנושא הזה ולכן אין בכלל ספק שכל הרשויות יתחילו עכשיו עם יועצים.

<עמיר ריטוב: חלק כבר בתוך זה, חלק על זה, עם יועצי אסטרטגיה, לוביסטים, כלכלנים, מתכננים ומשפטנים.

<עמיר ריטוב: כולם הולכים להתפרנס מאיתנו בתקופה הזאת בהיסטריה גדולה סביב העניין הזה, לכן אני אומר, לא זה הזמן.

<עמיר ריטוב: יש פה שלטון מקומי שהיום כמו שאמר חיים, מאוחד.

<עמיר ריטוב: בואו שבו איתנו, בואו נתאם ביחד איך אנחנו הולכים למהלך הזה בצורה משכילה ולא כל יום ועדה גיאוגרפית בהתאם לפנייה שיש לו, כזאת או אחרת, מחליט מה שהוא רוצה ועושה מה שהוא רוצה.

<עמיר ריטוב: תודה.

דוד אמסלם: תודה רבה, עמיר.

דוד אמסלם: יובל ארד, בבקשה.

< יובל ארד: תודה.

< יובל ארד: אני חבר המועצה בכוכב יאיר צור יגאל.

< יובל ארד: רציתי להצטרף לדברים שאמר קודם ראש המועצה.

< יובל ארד: הנושא של האיחוד של כוכב יאיר צור יגאל נדון לא רק שלוש שנים, הוא נדון מ-2004.

< יובל ארד: למעשה ב-2004 נקבע בוועדת גבולות שדרום השרון תקים את היישוב ולא כוכב יאיר צור יגאל.

< יובל ארד: כבר אז אמר ראש המועצה, אי אפשר יהיה לאחד את היישוב בהמשך, כי יהיו פערים בין הקהילות, יהיו פערים בהשקעות ואל תחזרו אלינו בעתיד.

< יובל ארד: זה היה הסיכום ב-2004 בוועדת הגבולות.

< יובל ארד: ועדות הגבולות שהייתה ב-2015-2016 בסופו של דבר המליצה להשאיר את צור יצחק כחלק מדרום השרון.

< יובל ארד: ההמלצה המרכזית של ועדת הגבולות בסוף 2016 נשמטה ממנדט הוועדה הגיאוגרפית.

< יובל ארד: בעצם אם אתה מסתכל על הסעיף הראשון מתוך ששה עשר הסעיפים של הוועדה הגיאוגרפית, חמישה חודשים אחרי שסוכמה ועדת הגבולות ההמלצה המרכזית של ועדת הגבולות נשמטה.

< יובל ארד: איך זה קרה?

< יובל ארד: מה קרה באמצע?

דוד אמסלם: אני רוצה להציע משהו ברשותכם בדיון.

דוד אמסלם: תראו, יש פה הרבה ישובים ולכל אחד יש את הסיפור שלו, בפרטים שלו שאנחנו לא בקיאים בהם והם גם לא כל כך תורמים לדיון.

דוד אמסלם: לדעתי בוא תדבר על הסוגיות המרכזיות, העקרוניות לפחות כמו שדיבר עמיר.

דוד אמסלם: תגיד לי בתחושה שלך מה אתה מרגיש, למה אתה חושב שזה לא צריך להיות.

דוד אמסלם: עזוב את הפרטים עכשיו, ועדה כזאת, נשמט פרט כזה, אחר.

דוד אמסלם: זה פחות חשוב.

< יובל ארד: הסוגיה המרכזית, האיחוד הזה לא יכול להתקיים, פעם אחת, בגלל המרחק הפיזי הגדול בין היישובים, 2.5 קילומטר.

< יובל ארד: אין שום אפשרות לחבר, למעט מהכביש הראשי.

< יובל ארד: היום אם אתה רוצה לנסוע מכוכב יאיר לצור יצחק ב-15:30 אחרי הצהריים, זה חצי שעה.

דוד אמסלם: אתה אומר, אין רצף טריטוריאלי.

דוד אמסלם: יש פערים בתשתיות של בערך 50 מיליון שקל בצור יצחק.

דוד אמסלם: אתה אומר לי, תשמע, בעצם אמורים להעמיס עלינו איזה ישוב עני ואנחנו צריכים להביא את המקורות משלנו.

< יובל ארד: אין לנו את המקורות.

< יובל ארד: משרד הפנים יודע ואמרה נועה אתגר, נציגת מחוז מרכז, שני היישובים בשנה הראשונה יקרסו ולא יוכלו לתת שירות לתושב.

< יובל ארד: האיחוד הזה הוא חרב פיפיות על שני היישובים בעוד שהפתרון הנכון הוא או להשאיר את צור יצחק בתוך המועצה האזורית או להפריד אותו למועצה מקומית, כי יש היום במשרד הפנים אישור.

< יובל ארד: יש ועדה שעשתה עבודה.

< יובל ארד: ישובים מעל 5,000 תושבים יכולים להיות מועצה עצמאית.

< יובל ארד: צור יצחק היא 10,000 תושבים בעוד שלוש-ארבע שנים.

< יובל ארד: אין שום בעיה לעשות חלוקת הכנסות עם דרום השרון ושתהיה מועצה עצמאית.

דוד אמסלם: אתה אומר לי, תראה, זה שיש בעיה כלכלית זה סיפור אחד.

דוד אמסלם: לא בהכרח הפתרון הוא האיחוד.

דוד אמסלם: יכול להיות שנעשה איזושהי חשיבה מחוץ לקופסה כדי לייצר הכנסות משותפות וחלוקה כזאת כדי לפתור את העניין הכלכלי.

< יובל ארד: נכון.

< יובל ארד: הדבר האחרון שצריך לשים לב אליו, ברשותך, זה הנושא שאנחנו נמצאים כבר בתוך שנת בחירות ואי אפשר בהחלטות מנהליות להשפיע על תוצאות הבחירות.

דוד אמסלם: עבאס.

<עבאס תיתי: אני אחד האנשים שהייתי בנושא הזה בשנת 2003 עקב האיחוד שהיה בין דיר אל אסד ומג'ד אל-כרום.

<עבאס תיתי: אנחנו מקווים שלא יחזור ולא יהיה.

<עבאס תיתי: תחת כותרת הבראת כלכלת ישראל בזמנו, השר אברהם פורז עשו כל האיחודים האלה ולא למדו מה שצריך להיות שם.

<עבאס תיתי: באו ואיחדו אותנו ולאחר האיחוד השאירו חיילים פצועים בשטח.

<עבאס תיתי: הפקירו אותנו.

<עבאס תיתי: אף אחד לא עזר לנו.

<עבאס תיתי: הורידו מענקי איזון.

<עבאס תיתי: אנחנו התחלנו באמת לחפש איך אנחנו יכולים לשרת את התושבים.

<עבאס תיתי: היו לנו בעיות.

<עבאס תיתי: האנשים של מג'ד אל-כרום ושל - - -.

<עבאס תיתי: כמעט היה ריב.

<עבאס תיתי: יום יום הייתה שריפת רכבים.

<עבאס תיתי: שרפו את המועצה.

<עבאס תיתי: אפילו המועצה בתוך הכפר בענה.

<עבאס תיתי: לאחר שהכפר בענה היה מאוזן - - -

דוד אמסלם: אתה אומר, היה שמח בכפר.

דוד אמסלם: שרפנו מועצות, מכוניות.

<עבאס תיתי: הכול נפל על הכפר בענה.

דוד אמסלם: מי שרף למי?

<קריאה: מי יודע?

דוד אמסלם: לא, לא הפרסונות.

דוד אמסלם: מי לא רצה את האיחוד?

דוד אמסלם: אף אחד לא רצה?

<עבאס תיתי: כן.

<עבאס תיתי: אדוני, עכשיו יש לנו את האשכולות.

דוד אמסלם: כן.

<עבאס תיתי: נושא האשכולות זה חשוב מאוד.

<עבאס תיתי: יש לנו שיתוף פעולה מלא שם.

<עבאס תיתי: עכשיו אתם מדברים על רצף טריטוריאלי.

<עבאס תיתי: גם יש - - - ויש לסאג'ור ויש לכרמיאל.

<עבאס תיתי: מבחינת הגבול, אם אנחנו לומדים בצורה הטובה ביותר, יש תועלת לזה.

<עבאס תיתי: אני בעד איחוד גדול, אבל אם עכשיו מנסים לכפות עלי לאחד דיר אל אסד ובענה אך ורק, אנחנו נגד, נגד.

<עבאס תיתי: לא יהיה בכלל.

<עבאס תיתי: מספיק מה שסבלנו מהאיחוד שהיה.

<עבאס תיתי: זה לא היה.

<עבאס תיתי: זה היה על הנייר, איחוד, ואחר כך היה רק יצור כל מיני קונפליקטים בתוך הכפרים.

<עבאס תיתי: תודה רבה.

דוד אמסלם: תודה רבה לך.

דוד אמסלם: מה שאתה אומר בגדול, במגזר הערבי בעצם אני מבין שאתה מעלה שתי נקודות: אחד, שיש שונות בתוך האוכלוסיות וזה לא קשור עכשיו רק להתנהלות של היישוב אלא יש גם מתחים ביניהם.

דוד אמסלם: ברגע שבעצם אנחנו מעבדים אותם, אז נוצרים מתחים פנימיים ביניהם שהם בעצם מקשים על החיים.

דוד אמסלם: זה פעם אחת.

דוד אמסלם: פעם שנייה, אני מחבר את מה שחיים אמר, שבסך הכול במגזר הערבי זה בסוציו אקונומי נמוך כמעט כולם, אז בעצם חיברת שני אנשים חולים שאחד לא יכול לעזור לשני, אז שניהם מתמוטטים.

דוד אמסלם: זה מה שאתה אומר?

<עבאס תיתי: אדוני, אני הייתי ככפר בענה אחרי שהיה לנו ועדה קרואה והיה לנו יתרה בחשבון שפעל עם יתרונות.

<עבאס תיתי: הביאו מג'ד אל-כרום 140 מיליון שקל ודיר אסד עם 50 מיליון שקל.

<עבאס תיתי: מה אנחנו יכולים?

<עבאס תיתי: איזו גיבנת הייתה לכפר בענה?

<עבאס תיתי: אני לא אשכח את זה בחיים, אז אני נבחרתי ב-2008.

<עבאס תיתי: כבוד מנכ"ל משרד הפנים מר מרדכי יעיד איך שהתנהלה המועצה אצלי בכפר בענה.

<עבאס תיתי: אני היום המועצה הטובה ביותר בכל האזור, למה אנחנו לקחנו את כל הדברים לידיים שלנו וברוך השם יש לנו היום מי שעומד בראש מרכז השלטון המקומי רואה את הדרך הנכונה, הנבונה, וצועקים.

דוד אמסלם: תודה עבאס.

דוד אמסלם: שביט, בבקשה.

<שביט מס: אני רוצה לנסות להיות מאוד ממוקד בחמש נקודות.

<שביט מס: אני ראש מועצת קדימה צורן.

<שביט מס: קדימה צורן אוחדה בסוף 2003.

<שביט מס: נכון להיום יש בקדימה צורן כ-22,000 תושבים.

<שביט מס: אני חושב שההתחלה, ואנחנו צריכים לשאול את עצמנו קודם כל האם נעשתה אי פעם עבודת מטה על ידי משרד הפנים בנושא של איחוד רשויות, מצד אחד.

<שביט מס: מצד שני, איך בכלל מקימים ישוב חדש או שכונה חדשה של 1,000 תושבים במועצות אזוריות.

<שביט מס: זה נכון, לצורן בעבר שהוקמה כחלק מלב השרון, ומה שאמר קודם ידידי עמיר ריטוב, זה התלונות שלנו, זה שאוחדו צורן עם קדימה, אז אכן לב השרון ויתרו על אוכלוסיית צורן שהיא מדהימה, השאירו אצלם את שטחי התעסוקה והביאו לנו ישוב למעשה ללא שום הצדקה קיום כלכלי.

<שביט מס: זה גם משרד הפנים יודע.

<שביט מס: זו שאלה אחת.

<שביט מס: נושא של העברת מקרקעין בין רשויות זה סיפור פשוט.

<שביט מס: לכאורה פשוט מעבירים את היישוב המאוחד ליישוב המתאחד, בזה פותרים לשנייה.

<שביט מס: יש סוגיה נוספת שאצלנו הסתיימה לשמחתנו הרבה בסביבות 2014, זה נושא של איחוד של חוקי עזר.

<שביט מס: שתי הרשויות שמתאחדות חייבות למעשה לאחד חוקי עזר.

<שביט מס: זה צעד פוליטי.

<שביט מס: יש בזה צעד כלכלי מאוד קשה.

<שביט מס: איך מטפלים בזה?

<שביט מס: אני לא בטוח שיש תשובה.

<שביט מס: צווי ארנונה.

<שביט מס: עד לפני כמה חודשים רשות אחת, שני צווי ארנונה, שאוחדו רק עכשיו, גם כן סוגיה.

<שביט מס: נושא הפוליטיות, איחוד קהילות.

<שביט מס: מדובר באיחוד קהילות.

<שביט מס: איחוד קהילות שבחלקן יש שוני מהותי בין האוכלוסיות, איך מאחדים אוכלוסיות.

<שביט מס: אין ספק שאיחוד רשויות מביא לשינוי פוליטי ברשות המקומית.

<שביט מס: אם היום לוקחים את צור יצחק ומעבירים אותה לשימי, אין ספק שלאלף בתי אב בצור יצחק יש השפעה מהותית על מה יקרה בבחירות הבאות בכוכב יאיר צור יגאל ולזה צריכים לתת כמובן משמעות.

<שביט מס: הנושא האחרון, בדרך כלל מה שעושים, לוקחים שכונות שהוקמו במועצות האזוריות, מעבירים אותן אלינו למועצות המקומיות או לערים, ואז כשאנחנו רוצים לפתח את היישוב אנחנו נתקלים בבעיות איפה עובר הכביש, כדי שהשכונה החדשה שאני צריך לפתח צריכה לעבור במועצה האזורית.

<שביט מס: המועצה האזורית מתנגדת, לכן אני קיבלתי שטחים, אני צריך להגדיל את היישוב ואני צריך להתווכח אחר כך עם ידידי הטוב, עמיר ריטוב במקרה הזה או בכל מקרה אחר עם אנשים אחרים.

<שביט מס: אני רק שם את הדברים מול העיניים כל הזמן כדי שידעו שעשו איחוד וידעו מראש, משרד הפנים, כי יש דוח גם אצלנו שצורן כיישוב עצמאי, אין לו זכות קיום, אז לקחו את היישוב שאין לו זכות קיום, חיברו אותו לקדימה שגם ככה הוא ישוב שמתקשה מאוד להחזיק את עצמו וייצרו ישות מאוחדת שכלכלית כושלת מבחינת אוכלוסייה מדהימה.

<שביט מס: אני אומר, זה חמש נקודות שצריכים לקחת אותן בחשבון לפני כל איחוד.

<שביט מס: הזמן לעשות איחודים בוודאי לא עכשיו.

<שביט מס: זה דורש עבודת מטה מאוד מעמיקה וחייבים בעבודת המטה הזו לקחת וללמוד מכל האיחודים שנעשו, מה נעשה טוב ומה לא נעשה טוב.

<שביט מס: בהצלחה.

דוד אמסלם: תודה, שביט.

דוד אמסלם: יוסי בכר, ראש עיריית בת ים, בבקשה.

<יוסי בכר: צהריים טובים, אני רוצה לדבר על הנושא של איחוד משלושה היבטים שנוגעים לכולם, אגב.

<יוסי בכר: אני לא נכנס לנושא של בת ים ותל אביב כי זה כבר מאחורינו, הסיפור הזה.

<יוסי בכר: אנחנו נמצאים בתוך התהליך מול השר, מול משרד הפנים.

<יוסי בכר: לבת ים נעשה עוול גדול.

<יוסי בכר: לא נכנס לשם.

<יוסי בכר: זה פתרונות שאנחנו נצטרך להביא אותם לתושבים שלנו.

<יוסי בכר: באופן עקרוני אנחנו נמצאים פה תחת הגג הזה שהוא סמל הדמוקרטיה ואנחנו אמורים להעצים את הדמוקרטיה.

<יוסי בכר: הדבר הראשון שאנחנו צריכים לעשות בכלל בחשיבה של איחוד של רשות עם רשות זה קודם כול משאל תושבים של כל הרשויות שבתוך הסיפור הזה.

<יוסי בכר: לשאול אותם.

<יוסי בכר: הם בתוך העניין.

<יוסי בכר: זו דמוקרטיה אמיתית.

<יוסי בכר: אני מניח שיש בעיית זהות.

<יוסי בכר: הרי כל האיחודים נעשים על רקע כלכלי פרופר.

<יוסי בכר: אין משהו אחר, אבל יש בעיות זהות.

<יוסי בכר: יש רשות שלא יכולה להתמודד כאחת שנבלעת בתוך רשות אחרת.

<יוסי בכר: יש פה עונש כפול לאותם תושבים.

<יוסי בכר: כל השנים הם סבלו מחוסר איזון כלכלי כי הרשות ליד, הגדר ליד באמת לקחה את כל המסחר והתעסוקה והם היו פחות או יותר עיר שינה, ובנוסף לזה הם הופכים להיות איזושהי מטלה בחצר האחורית של הרשות.

<יוסי בכר: אני נולדתי בבת ים לפני חמישים שנה, בגבול בת ים-יפו.

<יוסי בכר: בערך באותו זמן גם איחדו את יפו עם תל אביב.

<יוסי בכר: אני אומר לכם, תל אביב בחמישים שנה השתנתה בצורה טוטאלית.

<יוסי בכר: יפו, תעשו סיור, אני ממליץ לכם, נשארה בערך אותו דבר.

<יוסי בכר: אנחנו צריכים לזכור, כשאנחנו פנינו לוועדה בעקבות טענה שהיא פשוטה, היא ברורה, שאומרת שבגדר שלנו בצד הצפוני המדינה שמה את כל המבנים, את כל המוסדות, את כל המשרדים שלה, ואני אומר לכם שבתל אביב יש שני מיליון מטרים של משרדי ממשלה ומוסדות מדינה ולכולנו פה ביחד אין את זה, אז מה, נאחד את כולנו?

<יוסי בכר: היה צריך לעשות מהלך פשוט, לחלק את ההכנסות.

<יוסי בכר: גררו אותנו לנושא של איחוד.

<יוסי בכר: בת ים מובילה בחינוך בגוש דן.

<יוסי בכר: בת ים מובילה בהתחדשות עירונית, בטיפוח המרחב.

<יוסי בכר: אנחנו בכל דבר זכינו בפרס השנה.

<יוסי בכר: תראו, מעבר לזה שזה עונש לאלה שגרים ברשות, לא בודקים את ההיבטים הנכונים.

<יוסי בכר: שאלת הייעול בכלל לא נבדקה.

<יוסי בכר: בתל אביב יש כפול עובדים לאלף תושבים.

<יוסי בכר: בבת ים עשרה עובדים לאלף תושבים.

<יוסי בכר: בתל אביב מעל עשרים, אז איזה ייעול יש פה אם מחברים את בת ים עם תל אביב?

<יוסי בכר: לא חוסכים פה שום כסף.

<יוסי בכר: ההיפך, לפי הסכימה של תל אביב צריך להוסיף עוד פועלים לבת ים, שיסתובבו ברחובות.

<יוסי בכר: לא בודקים לא את שאלת הזהות, לא את שאלת ההצלחה, כי אמרנו שעם יפו זה לא הצליח, לא את שאלת הייעול.

<יוסי בכר: לאן אתם הולכים?

<יוסי בכר: הדבר הכי קל, שאיזו ועדה של עשרה אנשים שקיבלו מינוי, שיושבים, מחליטים למאות אלפי אנשים.

<יוסי בכר: זו לא דמוקרטיה.

<יוסי בכר: זה דבר ראשון.

<יוסי בכר: זה בבסיס.

<יוסי בכר: אני רואה בזמן ואני אמרתי את זה כבר בישיבה האחרונה שהייתה לנו במשרד הפנים אצל כבוד המנכ"ל.

<יוסי בכר: אמרתי שאני רואה פה התערבות פוליטית גסה בנושא הזה של האיחוד.

<יוסי בכר: לא מדברים על איחוד בכלל בתקופה כזאת.

<יוסי בכר: לא דנים על תקציבים ולא מפחיתים תקציבים או מעלים תקציבים בתקופה כזאת.

<יוסי בכר: הדבר הנכון שצריך לעשות במדינת ישראל זה צדק חלוקתי.

<יוסי בכר: במקום להעצים את תל אביב ולהחליש את ערי הלוויין, צריך לעשות משהו הפוך, לבוא ולקחת את ההכנסות של תל אביב, שהם 7,500 שקלים לתושב, רבותיי.

<יוסי בכר: בבת ים זה 2,500 שקלים.

<יוסי בכר: בחולון זה 2,900, בגבעתיים 3,500.

<יוסי בכר: כל הערים מסביב סובלות ממיעוט בתקציבים.

<יוסי בכר: לבוא, להכניס את הכול לקופה אחת.

<יוסי בכר: להעשיר את המועצה, להעשיר את ראש המועצה.

<יוסי בכר: הוא יודע מה הכי טוב לתושבים שלו.

<יוסי בכר: להכניס כמטרופולין לקופה אחת, לחלק פר תושב באותו מרחב.

<יוסי בכר: זה מה שצריך לעשות.

<יוסי בכר: אגב, זה יפתור בעיה אחרת שלא חשבנו עליה, זה הנושא של כל הבנייה וכל משבר הדיור, כי עכשיו אם אנחנו לוקחים את התושב לאחד שמניב הכנסה ולא את העסק, אז הכול מתנהל אחרת כי זה מתחלק לאותו מרחב, אז אנחנו צריכים באמת לחלק את זה פר תושב וזה צדק חלוקתי וככה צריך לנהוג במדינה דמוקרטית, ונוהגים בדיוק הפוך.

<יוסי בכר: תודה.

דוד אמסלם: תודה, יוסי.

דוד אמסלם: אסף מינצר.

דוד אמסלם: אני אשמע אותך, אסף, את ארז ירדני, דב קהת, שלומי לנגר.

דוד אמסלם: אני מציע כזה דבר.

דוד אמסלם: בואו נעבור בקצרה.

דוד אמסלם: אנחנו לא נחזור על עצמנו.

דוד אמסלם: לא חייבים לדבר, אלא אם כן יש לנו משהו להוסיף.

דוד אמסלם: בבקשה, אסף.

<אסף מינצר: אני לא אחזור על הדברים מעבר לזה שאני תומך בפה מלא במה שהציג יושב ראש השלטון המקומי וגם יושב ראש הרשויות האזוריות.

<אסף מינצר: אני רק רוצה להגיד גם את התחושה שלי.

<אסף מינצר: אלקנה, ישוב בן ארבעים שנה.

<אסף מינצר: חלק מחברי הכנסת שנמצאים פה נכחו בחגיגה הגדולה.

<אסף מינצר: ישוב ותיק בעל צביון מאוד ברור, דתי לאומי.

<אסף מינצר: פתאום אנחנו נכנסים בשנת בחירות למחטף.

<אסף מינצר: אני לא רוצה להגיד את המילה מחטף פוליטי כי זה מה שהתושבים באים אלי וצועקים, למה אתה לא אומר שזה מחטף פוליטי, אבל זה כבר עניין לפוליטיקאים.

<אסף מינצר: בסוף אנחנו גם נבוכים ומבולבלים, כי פעם אחת, יש הרי ועדה גיאוגרפית שהוקמה והגענו לפתיחה החגיגית שלה, והשאלה הראשונה שנשאלה אצל כבוד המנכ"ל שהוא באמת חבר טוב, מה הרלוונטיות עכשיו לפתיחת הוועדה הגיאוגרפית אם עכשיו אנחנו בשנת בחירות?

<אסף מינצר: והתשובה הייתה, אתם צודקים, כבר נגמר חלון הזמן, נסגר, ואנחנו נאחד רק במקומות שתהיה בהן הסכמה.

<אסף מינצר: הקימו ועדות גיאוגרפיות, ועדה גיאוגרפית שקשורה ליהודה ושומרון וירושלים-שפלה.

<אסף מינצר: בכלל לא היה לה מנדט את אלקנה או בכלל את האזור בפנים.

<אסף מינצר: אחר כך פתאום גילינו בעיתון שיש איזשהו פרסום לנושא הזה שאלקנה, רוצים לאחד אותה.

<אסף מינצר: דיברתי עם כבוד המנכ"ל.

<אסף מינצר: הוא אמר לי, אני מבין שאתה מסכים.

<אסף מינצר: אמרתי לו, ממש לא, אנחנו מתנגדים.

<אסף מינצר: אמר, תכתוב לי.

<אסף מינצר: כתבתי, ושבועיים אחר כך אנחנו רואים בפרסום חדש של משרד הפנים שאלקנה מחוץ למנדט הוועדה.

<אסף מינצר: שמחתי, זה בעקבות המכתב, הכול בסדר.

<אסף מינצר: שבועיים אחר כך פרסום נוסף, אלקנה בפנים, אז אנחנו רואים, יש פה בלבול ויש פה מחטף.

<אסף מינצר: אחר כך כשאני מגיע גם לוועדות עצמן, אתה רואה שאתה מגיע לוועדה שבאמת לא רוצה לשמוע אותך, לא מעניין אותה לקבל שום נתונים.

<אסף מינצר: הגיעה גם נציגת השלטון המקומי שנמצאת פה, דנה.

<אסף מינצר: היא גם אמרה את אותה עמדה שחיים הציג.

<אסף מינצר: אתה רואה שפשוט לא מעניין לשמוע שום דבר.

<אסף מינצר: הבאנו את רואה החשבון אופיר בוחניק עם רשימה של מסמכים שאפילו שתי חברות הכי פשוטות בעולם רוצות לקבל ביניהן לפני שהן מתמזגות, כמו למשל רשימת השעבודים, רשימת ההלוואות, לדעת איזה עול כלכלי אנחנו אמורים לקחת על עצמנו.

<אסף מינצר: אומרת יושב ראש הוועדה, תחפשו בגוגל, תחפשו במסמכים, אני לא אתן לכם כלום, אני צריכה לקבל החלטה.

<אסף מינצר: אמרו לי שעד סוף החודש אני צריכה לקבל החלטה.

<אסף מינצר: גם רואה החשבון שלקחנו, שהוא מהמומחים בשלטון המקומי, גם עורכי הדין עומדים נבוכים.

<אסף מינצר: אנחנו גם מסתכלים שאפילו משרד הפנים עצמו בתוך הוועדה הולך נגד ההמלצות שהוא נותן לעצמו, למה?

<אסף מינצר: כי אנחנו ביהודה ושומרון.

<אסף מינצר: אני בכוונה רוצה לפתוח איזשהו חלון קטן.

<אסף מינצר: יהודה ושומרון, הסמכות היא לא בידי משרד הפנים, הסמכות היא בידי אלוף הפיקוד.

<אסף מינצר: פנה האלוף, מתאם הפעולות בשטחים, לשר הפנים ומבקש ממנו לא להקים שום ועדה בכלל לאיחוד רשויות באזור שלנו.

<אסף מינצר: משרד הפנים שהוא לא הגוף השלטוני, הוא הולך נגד ההמלצה שלו.

<אסף מינצר: יש את מנהל המחוז במשרד הפנים.

<אסף מינצר: מנהל המחוז במשרד הפנים אומר כמה וכמה דברים.

<אסף מינצר: הוא כותב ליושב ראש הוועדה ואומר לה, דעי לך, גבירתי, אני בכוונה אקח את זה עכשיו בקיצוניות.

<אסף מינצר: המסמכים שמבקשים עורכי הדין ורואי החשבון של אלקנה זה לא לחפש בגוגל.

<אסף מינצר: את חייבת לאפשר להם להביא את המסמכים הללו כדי לקבל את ההחלטה.

<אסף מינצר: מעבר לזה אני חייב להגיד עוד דבר מאוד משמעותי על יהודה ושומרון.

<אסף מינצר: אותו סעיף 9/ב שמאפשר חלוקת הכנסות בין רשויות, מה שברור, שאם יש איחוד, אנחנו צריכים למזג הכנסות ולמזג הוצאות.

<אסף מינצר: אותו סעיף לא חל ביהודה ושומרון ולכן מה המשמעות?

<אסף מינצר: המשמעות היא שאם יש שני ישובים של מועצה אזורית שומרון שכנראה מועצה אזורית שומרון רוצה להיפתר במרכאות או לא במרכאות והם באים ערומים כי אין להם הכנסות בכלל למעט ארנונה, אז הכוונה היא שהם יוסיפו אותם לרשות המאוחדת, לא משנה אם זה יהיה אלקנה או אורנית במקרה הזה, אבל בגלל שאין אפשרות לחלוקת הכנסות ואומר הממונה על המחוז במשרד הפנים רק בסוף שבוע שעבר, כותב ליושב ראש הוועדה, דעי לך שאני לא אוכל אפילו אצל אלוף הפיקוד להחיל את זה עוד לפני הבחירות.

<אסף מינצר: אומר הממונה על המחוז במשרד הפנים, זו שנת בחירות, אני מבקש ממך לדחות את דיוני הוועדה עד לאחר מועד הבחירות.

<אסף מינצר: הדבר האחרון שהוא אומר זה שבכלל כל הסמכות של איחודי רשויות זו בכלל סמכות אלוף הפיקוד ובכלל לא בסמכות של משרד הפנים.

<אסף מינצר: הוא אמור בכלל ליזום את הדבר הזה ולא משרד הפנים אמור ליזום את זה ולכן הוא מבקש לדחות את כל הדיונים של האיחוד עד אחרי הבחירות לרשויות המקומיות.

<אסף מינצר: אני אגיד רק שתי נקודות אחרונות.

<אסף מינצר: דיברו פה, וחיים אמר את הדברים בצורה מאוד ברורה.

<אסף מינצר: הצביון של תושבי אלקנה הוא לא הצביון של תושבי אורנית וכמה שינסו לכופף את הדבר הזה, זה לא יוכל לקרות.

<אסף מינצר: האמת, צריך רק לחשוב, במקום שאלקנה שמתנהל יפה, שהוא לא בגירעון, שהוא מסייע בשנים האחרונות באיזון תקציבי ואפילו בעודף וקיבל פרסים ממשרד הפנים, וכאשר אתה הופך להיות ממאה אחוז שליטה במה שקורה אצלך לעשרים אחוז בעוגה הגדולה הזאת שרוצים לכפות עלינו, אני לא אדבר על מבני ציבור שיצטרכו לממן תושבי אלקנה לתושבי הרשויות השכנות.

<אסף מינצר: בסוף, המילה הראשונה והאחרונה שלי היא מחטף.

<אסף מינצר: צריך לעצור את זה, צריך לבדוק את זה.

<אסף מינצר: זה לא דבר שהוא מה בכך.

<אסף מינצר: תודה רבה.

דוד אמסלם: תודה רבה לך.

דוד אמסלם: ארז ירדני, בבקשה בקצרה.

<ארז ירדני: שלום, תודה.

<ארז ירדני: ארז ירדני.

<ארז ירדני: הגעתי בשם מועצה אזורית רמת נגב.

<ארז ירדני: את כל האיחודים הנדרשים כבר עשינו.

<ארז ירדני: כל מה שהיינו צריכים לעשות כדי למצות יתרונות לגודל ויתרון כלכלי ויתרון בכוח אדם וניהול, עשינו.

<ארז ירדני: אנחנו חברים במרכז המועצות האזוריות.

<ארז ירדני: אנחנו שם אוספים את הידע, שם יש את הייצוג.

<ארז ירדני: יש לנו ניסיון בלימוד משותף.

<ארז ירדני: לא צריך מעבר לזה.

<ארז ירדני: כל מה שמעבר לזה, אנחנו חברים במרכז לשלטון מקומי.

<ארז ירדני: יש לנו את החברה למשק וכלכלה, נותנת לנו את כל היתרונות שצריך בתכנון, בביצוע, במכרזים משותפים.

<ארז ירדני: זה קיים.

<ארז ירדני: יש לנו את אשכול הרשויות בנגב.

<ארז ירדני: לקחו מקבץ גדול של רשויות, לא לאחד איזה שתי רשויות ולא שניים וחצי קילומטרים.

<ארז ירדני: רמת נגב זה 4.3 מיליון דונם.

<ארז ירדני: לא יודע למה צריך לאחד.

<ארז ירדני: אנחנו לא רוצים להיות הרוב.

<ארז ירדני: כל מה שהיה צריך לעשות, נעשה עד היום מתוך הסכמה ושכל וניסיון, והוא טוב.

<ארז ירדני: כל היתרונות הכלכליים והארגוניים מוצו.

<ארז ירדני: כל מי שמוסיף מעבר לזה, גורע.

<ארז ירדני: השירות המוניציפלי דורש קשר אישי וניהול אישי, לתת שירותי רווחה וחינוך.

<ארז ירדני: ארנונה זה לא מע"מ.

<ארז ירדני: זה באמת דורש קשר אישי בין ראש הרשות לתושבים.

<ארז ירדני: כל הרעיון הזה של האיחוד, אנחנו גם רואים פה, לא שמענו על זה דוגמא טובה.

<ארז ירדני: לא ברור למה להמשיך ברעיון הזה אחרי כל הניסיון הנצבר.

<ארז ירדני: תודה, אדוני.

דוד אמסלם: תודה רבה לך, ארז.

דוד אמסלם: שלומי לנגר, בבקשה.

<שלומי לנגר: רונית למעשה נמצאת בסאגה של איחוד רשויות לפחות משנת 2003 וככל שהתוכנית הזו עולה, אנחנו נכנסים לסערה הזו, כאשר ב-2008 כבר הייתה החלטה שיהיה איחוד רשויות, כאשר קודמי בתפקיד הכריז קבל עם ועדה וקיבל את הגיבוי של משרד הפנים שללא איחוד אורנית תקרוס.

<שלומי לנגר: היום אנחנו ב-2017 והדברים מדברים בעד עצמם.

<שלומי לנגר: בנוסף לכל מה שנאמר פה על ידי חבריי, אני היום לא יודע לבוא ולומר, וזה מה שמעניין אותי ואני לא בטוח שזה מה שמעניין את משרד הפנים, האם לתושב בקצה זה יעשה טוב או לא יעשה טוב.

<שלומי לנגר: כאשר שואלים אותי תושבים שלי, אתה בעד או נגד?

<שלומי לנגר: אין לי תשובות.

<שלומי לנגר: אתה יודע למה אין לי תשובות?

<שלומי לנגר: כיוון שמשרד הפנים מקים ועדות גבולות, ועדות חקירה, לא מגדיר את היעד, לא נותן את הנתונים עצמם.

<שלומי לנגר: אמר פה היושב ראש חיים, משרד האוצר לא אומר שום דבר.

<שלומי לנגר: הרי ברור לחלוטין שהכול זה משחק של כסף ואותי מה שמעניין ועד שאני לא אקבל תשובה ברורה, אני גם לא אדע להילחם עד הסוף או לתמוך עד הסוף.

<שלומי לנגר: התושב בקצה בסופו של יום יקום עם חיוך על הפנים או שיחווה את מה שחוו האיחודים האחרים פה וקווי תקשורת יותר ארוכים וכסף שהיום הולך באופן אישי, יתפזר לשאר הרשויות.

<שלומי לנגר: אין תשובות לדברים האלה.

<שלומי לנגר: יחד עם זאת חשוב לבוא ולומר, וגם כאן יש לי אצבע מאשימה למשרד הפנים.

<שלומי לנגר: משרד הפנים לא מתנהג כמבוגר אחראי.

<שלומי לנגר: בסאגה שלנו, של איחוד רשויות, וכל הדוברים פה דיברו על סוגיה של חיסכון, של כסף וכו'.

<שלומי לנגר: משרד הפנים לפחות מאחורי הקלעים מדבר על נימוקים אחרים שאני לא יודע לאמוד אותם, להקים עיר בשומרון, מבחינה מדינית, מבחינה ציונית, מבחינה אידיאולוגית, יש בזה ממש?

<שלומי לנגר: אין בזה ממש?

<שלומי לנגר: אין לאף אחד מאיתנו יכולת להתמודד עם זה.

<שלומי לנגר: בשאר השומרון, באיחוד הזה של אורנית, אלקנה, שערי תקווה ועץ אפרים יש כבר עשרים וחמש שנים 3,000 דונם ששוכבים כאבן שאין לה הופכין.

<שלומי לנגר: 3,000 דונם שהרשויות שאמורות לקחת חלק בזה, אמורות היו כבר לפני עשרים וחמש שנים, עשרים שנים להתחיל לראות מקורות הכנסה.

<שלומי לנגר: במשרד הפנים אין מבוגר אחראי שיבוא ויוביל את המהלך הזה.

<שלומי לנגר: יש קושי היום לזמן דירקטוריון משותף לכל המצב הזה.

<שלומי לנגר: אני מבקש שלא יבינו שהפתרון זה איחוד רשויות.

<שלומי לנגר: הפתרון זה מבוגר אחראי.

<שלומי לנגר: הרגולטור, משרד הפנים שיבוא ויאמר את דברו בנושא הזה.

<שלומי לנגר: אני חושב שנכון יותר וההיסטוריה מוכיחה את זה, להכין עבודת מטה, כל איחוד בפני עצמו, לבוא ולומר את מה שיש למשרד הפנים, כמובן לקבל גיבוי של משרד האוצר ולאחר מכן לתת לנו להבין, כי היום כולנו מדברים מבחינה אמוציונאלית, מדברים בסיסמאות.

<שלומי לנגר: אגב, אנחנו כמו גם התושבים שלנו, אין לאף אחד מושג, זה טוב או לא טוב.

<שלומי לנגר: תודה.

דוד אמסלם: תודה רבה לך.

דוד אמסלם: דב קהת, בבקשה.

<דב קהת: טוב, למעשה כל עשור או שני עשורים עולה על השולחן נושא של איחוד רשויות מקומיות.

<דב קהת: יצא לי גם להיות מרכז ועדת שרים לאיחוד רשויות מקומיות שבוועדה הזאת היו יוסף בורג, שחל, גד יעקובי, אנשים מאוד רציניים.

<דב קהת: יצאו למחקר על ידי פרופסור דניאל אלעזר שחקר את כל האיחודים שנעשו בשנות ה-70 ותחילת ה-80 באירופה והמסקנה הייתה חד משמעית, זה כישלון.

<דב קהת: אין חסכון כספי.

<דב קהת: יש פגיעה מאוד חמורה בלוקאל פטריוטיות.

<דב קהת: לא כדאי.

<דב קהת: באו ואמרו השרים, תראו, זה לא לגמרי לא.

<דב קהת: אנחנו באים ואומרים, כאשר יש רצון משני הצדדים, בסדר, יש תועלת ברורה, בסדר, ויש כסף.

<דב קהת: למשל, כשצירפנו את נחלת לראשון, משרד הפנים נתן 25 מיליון שקל בשנות ה-80.

<דב קהת: תחשבו כמה כסף זה היום בשביל להשוות תשתיות.

<דב קהת: זאת אומרת, אם הדבר הזה לא מתומצת בצורה מאוד כבדה, אין לזה שום משמעות.

<דב קהת: זה באמת ברמה של מיליארדים.

<דב קהת: עכשיו תראו איזה פלא.

<דב קהת: בשנת 2002 מענק משרד הפנים היה 4.2 מיליארד שקל.

<דב קהת: בשנת 2003 באו חבר'ה קצת יותר מבוגרים ממך באוצר והתווכחו.

<דב קהת: אמרו, 4.2, 2.4, בואו ניתן 2.4.

<דב קהת: בא פורז ואמר 2.

<דב קהת: כולם גנבים, תורידו להם.

<דב קהת: אחר כך, בגדול, בעיתון הוא כתב, טעיתי, אחרי שנתיים, אבל הוא הרס את השלטון המקומי בצעד הזה בצורה מדהימה.

<דב קהת: אנחנו עד היום עוד לא ב-4.2.

<דב קהת: עד היום אנחנו לא ב-4.2.

<דב קהת: אגב, כמעט כל שנה האוצר מכניס בספר התקציב איחוד רשויות כאילו זה באמת נוסחת פלא, וזה לא.

<דב קהת: נוסחת הפלא היא אחרת לגמרי.

<דב קהת: אגב, באיחוד הזה שרוצים לעשות, צור יצחק עם כוכב יאיר, לא חוסכים אגורות.

<דב קהת: דרום השרון נטולת מענק.

<דב קהת: כוכב יאיר צור יגאל, נטולת מענק, אז מה חוסכים?

<דב קהת: לא חוסכים כלום.

<דב קהת: אגב, גם זו צורה לא נאותה לבוא ולהגיד, עכשיו לא מתאים לי אלקטורלית, אז אני עכשיו מעיף את צור יצחק.

<דב קהת: בואו תראו איך עושים את זה בצורה הוגנת.

<דב קהת: מועצה אזורית חוף כרמל, יש לה את עתלית, היא כבר לפני שנתיים התחילה עם תוכנית מתאר, התחילה בהכנת אזורי תעסוקה והיא תוציא אותה רק בעוד שש שנים כאשר זה יהיה בשל, זאת אומרת, אפשר לעשות את זה אחרת.

<דב קהת: לא צריך לחפש וכו'.

<דב קהת: הפתרון האמיתי זה שלושה: אחד, זה שיתופי פעולה אזוריים ובצורה נכונה, לא בתאגידים.

<דב קהת: אגב, אני התחלתי את העבודה לתאגידים - - -

דוד אמסלם: האשכולות, אתה מדבר?

<דב קהת: לא, לא, תאגידי מים וביוב.

<דב קהת: אני עשיתי את העבודה לאוצר וכולם.

<דב קהת: בסוף עשו בדיוק הפוך ממה שאני המלצתי.

<דב קהת: אם היו עושים מה שהמלצתי, היו מרימים מתחת לאדמה משהו בסדר גודל של 50 מיליארד שקל לטובת הרשויות המקומיות וזה חשוב לדעת.

<דב קהת: עכשיו אני בא ואני אומר, רבותיי, הבעיה זה חלוקת העוגה הלאומית.

<דב קהת: השלטון המקומי מקופח.

<דב קהת: היום אם אני מסתכל מול 2002, מענק האיזון היה צריך להיות 8 מיליארד.

<דב קהת: שם הבעיה, תבינו את זה.

<דב קהת: תודה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: אני אעבור ברשותכם לחברי הכנסת.

דוד אמסלם: חברת הכנסת לאה פדידה, בבקשה.

לאה פדידה: שלום, תודה היושב ראש.

לאה פדידה: חבריי, ראשי הערים, הדבר הגדול ביותר שמפריע, שהתוכנית שהוגשה לא מסתכלת מזווית העין של שירות לתושב אלא מחיסכון לקופת המדינה.

לאה פדידה: מכאן בעצם התחלנו לא טוב כי איך אמר ראש עיריית בת ים?

לאה פדידה: אני רוצה לדעת אם אני בעד או נגד ומה שמעניין את ראשי הערים ואותנו כמחוקקים בבית הזה אמור להיות טובת האזרח והאזרחית, התושב והתושבת שגרים בעיר הזאת, וכדי שתוכנית תצליח או לא תצליח, היה צריך, ונגעת בזה כבוד היושב ראש, שישים משרד האוצר מסמך.

לאה פדידה: הרי מה קורה לנו בדרך לאיחוד הרשויות?

לאה פדידה: מי יישא בנטל של התרת כל החוזים עם נותני השירותים?

לאה פדידה: מי יישא בנטל של פיצויים, של פיטורין?

לאה פדידה: מי יישא בנטל של שירותים שאנחנו צריכים?

לאה פדידה: בא משרד הפנים ואומר שיהיה חיסכון במשרות.

לאה פדידה: מה נחסוך, ראש עיר ומנכ"ל?

לאה פדידה: הרי הרוב זה עובדי שירותים, סייעות, מזכירות, מנקים, אז את מה נחסוך, עוד ראש עיר?

לאה פדידה: אז בואו נחזור למנדט הבריטי, נציב על איזשהו מטרופולין ונגיד לראשי הערים, לא צריך.

לאה פדידה: אם באמת אכפת לנו ואנחנו הבית הזה שמחוקק חוקים, מי שצריך בסוף להתמודד מול האזרח והתושב והתושבת זה ראש העיר.

לאה פדידה: הוא יודע מתי קיצצו בחינוך ומה הוא צריך לענות לאימא שמתדפקת בדלת, ובמקום שאתם תהיו שותפים ויביאו שולחן עגול עם דיונים ויכול להיות שדין עיר כזאת לא כדין רשות אחרת, לא נעשה שולחן משותף, לא נעשה שולחן שבא ומקשיב ושומע את רחשי השטח וזה דבר מבחינתי שהוא גרוע.

לאה פדידה: איחוד יכול להיעשות בשני תנאים: אחד, הסכמה, שניים, שהוא מביא בשורה חדשה, שהוא מביא איזשהו מיזם כלכלי חדש, מיוחד, שאי אפשר היה ללא האיחוד.

לאה פדידה: הדבר השלישי, שזה רואה את טובת התושב.

לאה פדידה: ראינו מה קרה בדליה ובעוספיא.

לאה פדידה: יצא מחקר.

לאה פדידה: גביית הארנונה ירדה, החיסכון שהוועדה אמרה שיהיה, לא קרה.

לאה פדידה: החוסן הכלכלי החברתי לא קרה, אז האם אנחנו טומנים את הראש בחול או שאנחנו אמורים ללמוד מהניסיון וללמוד מהאנשים שיושבים כאן על השולחן, חלקם, ורבים טובים ואחרים נמצאים, ואמר את זה חיים בצורה מצוינת וממוקדת - אי אפשר לגזור גזירה ותסתדרו.

לאה פדידה: אתם רוצים שנצליח?

לאה פדידה: תנו לנו את הכלים.

לאה פדידה: בואו תסתכלו לבעיה בפנים, שימו אותה על השולחן.

לאה פדידה: בואו נכתוב את כל הנקודות האלה שעשינו.

לאה פדידה: צריך לזכור שבשנים הראשונות יש סיכון וצריך לשים חיסכון.

לאה פדידה: אני חושבת שהעניין של להעלות כל פעם איזה ישוב אחר ולדוג אותו, יאללה, עכשיו אותו נשים באיחוד רשויות או להעלות עוד פעם את אורנית או עוד פעם את זה, זאת לא הדרך.

לאה פדידה: בואו נשים אם איחוד רשויות כדאי לתושב, לא כדאי לתושב.

לאה פדידה: מה צריך כדי שזה יצליח?

לאה פדידה: אחרי שנקיים דיון כזה ונביא כלים, נחזור אל שולחן הדיונים, איזו רשות ואם בכלל.

לאה פדידה: אני מבקשת מכבוד היושב ראש לקחת את הדברים האלה ואם היה אפשר באמת לקיים שולחן עגול עם ראשי הרשויות, לראות באמת מה הצרכים, אני אודה לך מאוד.

לאה פדידה: תודה על ההקשבה.

דוד אמסלם: תודה, לאה.

דוד אמסלם: חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה.

טלב אבו עראר: תודה מכובדי היושב ראש.

טלב אבו עראר: ראשית, אני מברך את כל ראשי הרשויות שהגיעו לכאן.

טלב אבו עראר: חברי היקר ביבס, אתם כוח איפה שיכולים לשתק את המדינה.

טלב אבו עראר: לא צריכים להתחנן ולהתחנף לאף אחד.

טלב אבו עראר: הרי אם הכוונה כאן היא לעזור לקופת המדינה, אמרה גבירתי כאן, חברתי, שרווחת התושב, רווחת האזרח, רמת השירותים לאזרחים עדיפים על כל דבר אחר לפני קופת המדינה ואפילו גם אם המדינה באמת רוצה לשמור על הקופה שלה, הרי יש הרבה מקומות שמתבזבזים כספים שאין להם מקום שם.

טלב אבו עראר: במקום לתמוך ולתרום ולעודד ולחזק את הרשויות המוחלשות ביותר שהן בעיקר במגזר הערבי במיוחד בדרום.

טלב אבו עראר: הרי מניסיון העבר למדנו שכל האיחודים נכשלו ולא סיפקו פתרונות.

טלב אבו עראר: יצרו דווקא משברים, בעיות, בלגנים, סכסוכים ולכן זה גורם לאלימות.

טלב אבו עראר: חברים, אני חשבתי לנכון לקיים כמה דיונים, כמה ועדות כדי באמת לחזק את הרשויות החלשות במגזר הערבי בעיקר.

טלב אבו עראר: ביבס, אתה כאיש ליכוד מקורב לצלחת, קרוב לראש הממשלה, לממשלה הזו, הגיע הזמן שתשימו לב, תקציבו שם משאבים, תקציבים כדי באמת לפתח ולקדם את היישובים הערביים.

טלב אבו עראר: היישובים הערביים בנגב מאז שהוקמו עד היום לא פותחו.

טלב אבו עראר: היישוב ערערה בנגב, נפתחה שכונה אחת לפני כמה חודשים ועדיין כאילו לא מאוכלסת.

טלב אבו עראר: כל מגרש 200,000 שקל לאדם שאין לו גרוש.

טלב אבו עראר: ככה בכל היישובים.

טלב אבו עראר: ברהט, כדי לשמור כאילו על השם עיר נותנים בסדר ואני באמת מברך על כך, אבל מה עם שאר היישובים גם בנגב, גם במרכז, גם בגליל?

טלב אבו עראר: הגיע הזמן שבאמת המדינה או הממשלה או האוצר או משרד הפנים ישימו לב איפה שיש רשות חלשה.

טלב אבו עראר: הפתרון לא איחוד הרשויות.

טלב אבו עראר: דווקא איחוד הרשויות, אני חושב שלחשוב אפילו על רעיון כזה, הזוי מאוד, ודבר שני, שאסור לחשוב עליו ולכן אני נגד בצורה הכי מוחלטת, אם במגזר הערבי ואם במגזר היהודי.

טלב אבו עראר: אנחנו רוצים שלטון מקומי אחד, לא שניים כמו שאמרת, ולכן דווקא אנחנו כולם תומכים במרכז השלטון המקומי.

טלב אבו עראר: תודה רבה.

דוד אמסלם: תודה רבה לך, טלב.

<שימי אליאל: כבוד היושב ראש, אמרה חברת הכנסת, נציג התושבים.

<שימי אליאל: יש פה נציגה שבאה מהיישוב.

<שימי אליאל: בדם ליבה גם כן המאבק הזה, נגד האיחודים.

<שימי אליאל: תן לה דקה להביע עמדה.

<שימי אליאל: תשמע את הציבור.

דוד אמסלם: קודם כל אני מבין שאתה לא הציבור.

<שימי אליאל: אני הציבור.

דוד אמסלם: חשבתי עד עכשיו שאתה הציבור.

דוד אמסלם: היות והגברת הגיעה, אתה אומר, בדם ליבה הגיעה לכאן, אז בוודאי נשמע אותה.

דוד אמסלם: תגידי מה שנקרא "על דם ליבך" ואנחנו נתקדם.

דוד אמסלם: רק תגידי את השם.

<עפרה אש: קודם כל תודה רבה.

<עפרה אש: שמי עפרה אש, אני גרה בכוכב יאיר צור יגאל ואני מגדלת ארבע בנות במדינת ישראל.

<עפרה אש: אנחנו התושבים, ואני מייצגת פה לדעתי את כל התושבים, תורמים למדינה.

<עפרה אש: אנחנו עושים כל היום למען המדינה, אם זה בצבא, אם זה בשנות שירות.

דוד אמסלם: דרך אגב, לא חשבנו אחרת.

<עפרה אש: ולכן אני מאוד מתחברת למה שנאמר פה גם על ידך וגם על ידי כבוד ראש העיר, שצריך לשאול מה התושבים רוצים.

<עפרה אש: אי אפשר על חשבון שיקולים אלקטוראליים פוליטיים של גורמים אחרים לרכב על גב התושב והאזרח שהוא תורם ועושה ומשלם מיסים למדינה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: מנכ"ל משרד הפנים, מרדכי כהן, בבקשה.

<מרדכי כהן: שלום לכולם.

<מרדכי כהן: כמה נתונים שיסברו את האוזן.

<מרדכי כהן: ראשית, אני מסכים עם כל הדוברים שירשנו מציאות בלתי אפשרית אחרי המשבר של 2003-4 בעקבות אותו שר פנים, ונדרש למעלה מעשור כדי לשקם את השלטון המקומי.

<מרדכי כהן: אני לא חושב שיש מחלוקת על זה, גם לא על ידי אנשי האוצר, אבל מה קרה במהלך השנים האחרונות?

<מרדכי כהן: מענקי האיזון גדלו באופן משמעותי, נכון.

<מרדכי כהן: עדיין לא הגענו לאותם 4.2 אבל אנחנו מאוד קרובים לזה.

<מרדכי כהן: היום אנחנו קרובים ל-4 מיליארד שקל.

<מרדכי כהן: בנוסף, במאמצים משותפים של כל השחקנים שיושבים פה הובלנו מהלך שבו כולל השר הנוכחי שאת כל כובד משקלו היטה לטובת העניין, קרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות שתגיע בשיא שלה לחצי מיליארד שקלים.

<מרדכי כהן: קידמנו החלטות ממשלה יחד עם ראשי הרשויות שיושבים פה, שלוש החלטות ממשלה מאוד כבדות, 922 – ערבים, דרוזים ובדואים.

<מרדכי כהן: בסך הכול תקציב ישירות לרשויות המקומיות, קרוב ל-2 מיליארד שקל.

<מרדכי כהן: אין לזה אח ורע מכיוון שכל משרדי הממשלה האחרים, דודי, זה או הסתות או מבנה של אחוזים.

<מרדכי כהן: במקרה של הרשויות המקומיות תקציב תוספתי הן לפיתוח והן תקציב לשוטף.

<מרדכי כהן: אין לזה אח ורע בשנים האחרונות.

<מרדכי כהן: אלה מהלכים שנעשו על ידי מועצות אזוריות, פורום 15, מרכז שלטון מקומי, ראשי רשויות ערביות, אוצר, פנים.

<מרדכי כהן: זה רק כדי שנבין באיזה עולם אנחנו נמצאים בשנים האחרונות ועל זה אין מחלוקת, על ההישגים האלה.

<מרדכי כהן: יחד, אחרי ויכוחים נוקבים וקשים הגענו למודל המוסכם לאשכולות, שיתופי פעולה בין רשויות מקומיות.

<מרדכי כהן: לא משרד הפנים לבד.

<מרדכי כהן: כולכם יודעים באיזו מציאות אנחנו נמצאים.

<מרדכי כהן: חמישה אשכולות, יצאנו לקול קורא.

<מרדכי כהן: אדוני היושב ראש, תשעה אזורים בארץ מעוניינים להקים אשכולות.

<מרדכי כהן: זה אומר שכשנעשה את זה, מחצית מהרשויות המקומיות בישראל יהיו מאושכלות.

<מרדכי כהן: לא מהלך שיזמנו אותו לבד.

<מרדכי כהן: כולם היו שותפים למהלך הזה.

<מרדכי כהן: איפה אנחנו נמצאים ביחס לדיון היום?

<מרדכי כהן: ברשותכם, אני רוצה להיות מדויק.

<מרדכי כהן: אנחנו בכלל לא עוסקים באיחוד רשויות כי פה השר קיבל החלטה וכולם יודעים אותה.

<מרדכי כהן: בתקופה הנוכחית עד לבחירות הקרובות של הרשויות המקומיות אין דיון בכלל באיחודי רשויות.

<מרדכי כהן: עד שלא תושלם עבודת מטה מקיפה שתכלול את כל ההיבטים שנאמרו פה - - -

דוד אמסלם: תדגיש את זה, מרדכי.

<מרדכי כהן: תיכף תשמע את ה"אבל".

<מרדכי כהן: השר הנוכחי קבע מדיניות והיא פורצת דרך, היא לא הייתה קיימת עד היום, היו ועדות אד הוק שסבלו מכוח המחלות שהוצגו פה: הסתכלות פוליטית, נקודתית, ללא ניתוח מקיף.

<מרדכי כהן: אף שר לא העז ללכת על המהלך הגדול הזה, למעט גדעון סער בזמנו, שהחליט לעשות פיילוט באזור הדרום ועל הפיילוט הזה הפקנו לקחים ויצאנו למהלך הגדול של ועדות גיאוגרפיות.

<מרדכי כהן: לא עוד ועדות קטנות, לא מוטות כף אלא רפורמה כוללת.

<מרדכי כהן: חילקנו את ישראל לאזורים, ששה אזורים שבהם הקמנו ועדות גיאוגרפיות קבועות עם מתכננים, כלכלנים, אנשי שלטון מקומי.

<מרדכי כהן: בפעם הראשונה הוקם גוף מקצועי נטול פניות שיסתכל לטווח הארוך ויתכנן את מפת השלטון המקומי, ימליץ המלצות לשר ואז השר יקבע את ההחלטות שלו בשום שכל, מתוך ראיה מאוד רחבה.

<מרדכי כהן: זה לא היה עד היום וזה מהלך שנעשה, דודי, בשותפות של כולם.

<מרדכי כהן: זה לא איזה מחטף של שר פנים שהתעורר בבוקר.

<מרדכי כהן: דיונים מעמיקים, עבודות מטה, שלטון מקומי, אוצר, פנים, היסטוריה, ניתוח של כל מה שהיה בעבר, חולשות, כשלים שהיו בעבר עד שהובלנו את המהלך המאוד גדול הזה.

<מרדכי כהן: מה עומד לפתחנו?

<מרדכי כהן: בכלל לא דיון על איחוד רשויות.

<מרדכי כהן: אין דיון על איחוד רשויות, כי קבע שר הפנים שזה לא העת לעסוק בנושא הזה אלא רק לאחר הבחירות ברשויות המקומיות עד שתושלם עבודת מטה מקיפה כפי שכולם אמרו, למעט, וזה הדיון היום, למעט אם מתקיימים התנאים הבאים: אם בתקופת הזמן הנוכחית במקבץ מסוים ראשי רשויות יגיעו להסכמה או שהמקרה הוא כל כך קיצוני וזועק לשמיים או שיש יתרון מובהק ואם מתקיימים תנאים כאלה שישנם המשאבים המתאימים, אם מהלך כזה לא יקרה, יווצר נזק מאוד משמעותי לאינטרס הציבורי.

<מרדכי כהן: כל כך הרבה סייגים קבע שר הפנים לדיון בתקופה הזאת על איחוד רשויות.

<מרדכי כהן: עכשיו על מה אנחנו מדברים?

<מרדכי כהן: על שני מקבצים בלבד, מקבץ אחד שהוא כוכב יאיר, צור יצחק, צור יגאל ושטח שלא הוזכר פה, שהוא לא ביוזמת משרד הפנים ולא ביוזמת משרד האוצר.

<מרדכי כהן: משרד השיכון כמשרד מקצועי בא והניח ואמר, חברים, אמנם היו ועדות בעבר.

<מרדכי כהן: פנה למשרד הפנים ואמר להם, שימו לב, אנחנו מתכננים על תא שטח, לא משנה, הוא נקרא אבוקדו, זה לא משנה עכשיו, עוד אלפי יחידות דיור פוטנציאליות.

<מרדכי כהן: משרד הפנים בא, הסתכל על כל הנתונים ואמר את הדבר הבא, יש לנו מרקם עירוני בתוך מועצה אזורית, סוג של ישוב עירוני בתוך מועצה אזורית צור יצחק, יש פוטנציאל שלא משרד הפנים אומר את זה, משרד השיכון אומר, למרקם עירוני נוסף באותו תא שטח, של אלפי יחידות דיור.

<מרדכי כהן: יש כוכב יאיר ויש צור יצחק.

<מרדכי כהן: האם יש מקום לדון, לשקול?

<מרדכי כהן: פנינו אנחנו ביוזמנו, יעיד יוצר ממשרד האוצר.

<מרדכי כהן: לפני שאנחנו מתקדמים עם הרפתקה מהסוג הזה, האם יהיו המשאבים המתאימים להתמודד עם אתגר סבוך כזה?

<מרדכי כהן: ואני אומר את זה פה בנוכחות כולם.

<מרדכי כהן: אם לא יהיו המשאבים המתאימים, לא תהיה התקדמות ואין שום בעיה להנחות מנהלית ועדה כזו להיצמד למדיניות השר.

<מרדכי כהן: המקבץ השני זה המקבץ שהוא ביו"ש, שזה אלקנה, אורנית, עץ אפרים ושערי תקווה.

<מרדכי כהן: צודק אסף ידידי שביו"ש שר הפנים לא מתחיל ומסיים את התהליך.

<מרדכי כהן: יש פה עוד שחקן שהוא הריבון, שזה אלוף הפיקוד.

<מרדכי כהן: הוא צודק.

<מרדכי כהן: זה מאוד מדויק.

<מרדכי כהן: גם במקבץ הזה, מכיוון שהיו ראשי רשויות מתוך המקבץ הזה שלא התנגדו אבל גם לא תמכו, צודק אורנית, ואמר, אם יהיו לנו את כל הנתונים המתאימים, יכול להיות שאנחנו נקבל החלטה בעד, נגד, והכול שאלה של כמה זה משרת את התושבים שלנו.

<מרדכי כהן: מה שמשרד הפנים עשה זה דבר מאוד פשוט, לקח את המקבץ הזה והתחיל באותה עבודה, לא גוגל ולא סיפורי סבתא ולא זלזול.

<מרדכי כהן: אני לא מכיר את משרד הפנים משנים קודמות ביחס למה שקורה היום, להקמת הוועדות, לצוותים המקצועיים, לעבודות המטה המאוד מעמיקות שנעשות היום במשרד הפנים ואמר, אם תהיה בשלות, אם יהיו משאבים מתאימים מהאוצר, אם זה ישרת את התושב, אם תהיה הסכמה, כל כך הרבה סייגים, יש מקום לחרוג ממדיניות השר עוד לפני הבחירות.

<מרדכי כהן: עכשיו אני רוצה לחדש לכם.

<מרדכי כהן: יושב פה אריאל יוצר, הסגן ממשרד האוצר וגם הוא נמצא עם אותם סימני שאלה.

<מרדכי כהן: אם מחר בכלל יהיו משאבים כאלה, יהיה לנו מודל, אז יהיה לנו מה לדון.

<מרדכי כהן: אנחנו לא נמצאים שם.

<מרדכי כהן: יש רק שני מקבצים בלבד בכל הוועדות האחרות, לכן כל הדיון הזה מיותר.

<מרדכי כהן: לא דנים באיחודי רשויות.

<מרדכי כהן: כל זה ידחה על פי מדיניות השר רק לאחר הבחירות.

<מרדכי כהן: אני רוצה לומר עוד שני דברים קצרים ולהחזיר את רשות הדיבור ליושב ראש.

<מרדכי כהן: מדברים על זה שבאותן שנים זה נעשה ללא עבודת מטה, אז אני אקשה על חבריי ראשי הרשויות.

<מרדכי כהן: ההיפך הוא הנכון.

<מרדכי כהן: ב-2003 משרד האוצר עשה עבודת מטה מאוד מקיפה, ספר כזה, לכן השאלה היא לא אם יש עבודת מטה או אין עבודת מטה.

<מרדכי כהן: הסיבה שאנחנו נמצאים עם 257 רשויות מקומיות בישראל שקרוב ל-90 ראשויות פחות מ-10,000 תושבים, אני אומר את זה פופולרי, לא פופולרי, כל אחד ייקח את זה לעצמו.

<מרדכי כהן: אין מקום במדינת ישראל ל-257 ראשי רשויות, ודאי ש-90 מהן פחות עם מ-10,000 תושבים.

<מרדכי כהן: דנמרק עשתה רפורמה כזאת, אוסטריה, גרמניה.

<חיים ביבס: כשיהיו לך את המשאבים של דנמרק, אוסטריה וגרמניה, אני אעשה רשות אחת ותביא לי רק 2 מיליארד שקל.

<מרדכי כהן: מסכים איתך, חיים.

<מרדכי כהן: כדי להוביל מהלך כזה צריך באמת השלמה של עבודת מטה, צריך משאבים, צריך שיהיה יתרון לתושב בקצה.

<מרדכי כהן: אנחנו לא שם.

<מרדכי כהן: מדברים על שני מקבצים בלבד.

דוד אמסלם: מרדכי, תן לי רק שנייה שאלה.

דוד אמסלם: אתה עברת, אני כבר תקוע עוד אחורה.

דוד אמסלם: אתה בעצם פתחת ואמרת שהמדיניות של השר בעת הזו היא לא לעשות.

דוד אמסלם: אנחנו שנה לפני הבחירות, בוודאי ובוודאי אנחנו לא מדברים כרגע על הנושא של איחוד רשויות.

דוד אמסלם: למה שני המקבצים האלה הם חשובים עכשיו?

דוד אמסלם: לא הסברת לי למה.

דוד אמסלם: לא הבנתי למה.

דוד אמסלם: למה שני אלה שונים מאחרים?

<מרדכי כהן: אני אסביר שוב.

<שימי אליאל: ולמה במנדט יש מעמד עצמאי לצור יצחק אם בכלל זה לא בשיח?

<מרדכי כהן: במקבץ של כוכב יאיר צור יגאל, הסברתי.

<מרדכי כהן: משרד נוסף, משרד השיכון טוען שבשנים הקרובות ולא בעוד עשור כמו שטוען ראש הרשות כוכב יאיר, משרד השיכון מתכנן עוד מקבץ עירוני דומה לצור יצחק.

<מרדכי כהן: זו אחריות של משרד הפנים להסתכל ולומר, יש לנו צור יצחק שזה מרקם עירוני בתוך מועצה אזורית.

דוד אמסלם: מתי הוא מתכנן את זה?

<שימי אליאל: עוד לא התחילו.

דוד אמסלם: שימי, אל תפריע לי.

דוד אמסלם: זה יהיה בשנה הקרובה?

<מרדכי כהן: משרד השיכון החל בתכנון של אותו מקבץ חדש.

<מרדכי כהן: ליד זה קיים כבר צור יצחק בתוך מועצה אזורית שאין בינו לבין המועצה האזורית שום קשר.

<מרדכי כהן: זה ישוב עירוני בתוך מועצה אזורית כפרית.

דוד אמסלם: אין בעיה, מכיר את הנושא.

דוד אמסלם: ישבנו גם על זה עם ראש המועצה.

<מרדכי כהן: יפה.

<מרדכי כהן: משרד הפנים בא ואמר, יש פה מקבץ שיש עניין לבוא ולבחון אותו לאור שני הנתונים האלה.

דוד אמסלם: למה עכשיו?

דוד אמסלם: לא שואל כרגע האם זה נכון.

דוד אמסלם: עוד שנה יש לנו בחירות.

<אסף מינצר: למה עוד שנה?

<אסף מינצר: עוד שבעה חודשים יש בחירות.

דוד אמסלם: אסף, גם אם אני טועה, עזבו.

דוד אמסלם: במקום שנה, שמונה חודשים.

דוד אמסלם: מה זה משנה?

<מרדכי כהן: אני אסביר.

<מרדכי כהן: יש בישראל, אדוני היושב ראש, מספר מועצות אזוריות שסובלות מאותה בעיה, שבתוכן יש ישובים עירוניים גדולים.

<מרדכי כהן: הזכירו את זה קודם: עתלית וחוף כרמל, צור הדסה במטה יהודה.

<מרדכי כהן: דווקא שר הפנים הנוכחי אמר, אני לא רוצה לעשות דברים באופן חד צדדי.

<מרדכי כהן: הקים ועדה, זימן את ריטוב וחבריו, הקים צוות.

דוד אמסלם: מרדכי, תענה לשאלה שלי.

<מרדכי כהן: זאת התשובה לשאלה שלך.

<מרדכי כהן: יש לנו שתי אפשרויות בשלב הזה שאנחנו נמצאים בו, לתקוף את הבעיה או לעצום עיניים ולהגיד, יש לנו ישובים גדולים במועצות אזוריות ללא פתרון.

דוד אמסלם: אני אחדד את השאלה.

דוד אמסלם: אולי אני לא הסברתי טוב.

דוד אמסלם: אני הרי ישבתי איתך לגבי הנושא הזה של המועצה של דרום השרון.

דוד אמסלם: אני מודע לזה שבמרחב הכפרי מתפתחת סוג של עיירה שהיא לא כל כך מתאימה.

דוד אמסלם: אמרת, צור הדסה, עכשיו דיברנו על עתלית, צור יגאל וכו'.

דוד אמסלם: זו סוגיה שבאמת אנחנו צריכים לתת עליה את הדעת.

דוד אמסלם: זה פעם אחת.

דוד אמסלם: דרך אגב, הן כבר קיימות הרבה מאוד שנים.

דוד אמסלם: לגבי מקבץ אחר שאמרת, כוכב יאיר צור יגאל וכו', אמרת, משרד השיכון, יש לו תכנון לעוד מקבץ.

דוד אמסלם: אני אומר, המקבץ הזה, במקרה הטוב יתחילו לבוא עם הבאגרים עוד שלוש שנים.

דוד אמסלם: שאלתי את השאלה הבאה, למה שנה לפני הבחירות אנחנו אמורים לקבל הכרעה עכשיו?

דוד אמסלם: הרי זו מציאות שאנחנו מכירים אותה כבר מזמן.

דוד אמסלם: לא השתנה שם שום דבר.

דוד אמסלם: גם המקבץ של משרד השיכון זה מה שנקרא, עוד חזון למועד.

דוד אמסלם: למה עכשיו אנחנו צריכים לדבר על זה, שנה לפני הבחירות?

דוד אמסלם: אני אגיד לך מה מטריד אותי.

דוד אמסלם: ראש המועצה, לא משנה, מכוכב יאיר וצור יגאל וצור יצחק, כל אחד שם, יש לו את היישוב שלו.

דוד אמסלם: מה הוא אמור לעשות עכשיו?

דוד אמסלם: עוד מעט הוא נכנס לשנת בחירות.

דוד אמסלם: מה הוא אמור להגיד לתושבים שלו?

<מרדכי כהן: דודי, אני הולך איתך.

<מרדכי כהן: במקבץ הזה יש ראש רשות אחת שמבחינתו ההוצאה של צור יצחק היא דרמטית.

<מרדכי כהן: אתה שמעת אותו בדיוק כמוני.

דוד אמסלם: נניח שבא בנג'ו ואומר, תשמעו רבותיי, יש לי איזה ישוב מתפתח אצלי וזה לא באופי של ההתנהלות שלי.

דוד אמסלם: אני לא יודע איך לנהל אותו.

דוד אמסלם: אני שואל את עצמי למה עכשיו?

דוד אמסלם: עוד שנה יש בחירות.

דוד אמסלם: למה זה רלוונטי עכשיו?

<מרדכי כהן: דודי, אני רוצה להקל עליך ואני אמרתי את זה קודם.

<מרדכי כהן: יושב פה נציג האוצר.

<מרדכי כהן: אם משרד האוצר יבוא ויאמר דבר מאוד פשוט, בתנאים שנוצרו עכשיו סמוך לבחירות, טרם הושלמה עבודת המטה, כל מה שנאמר פה עכשיו, לא יועמדו המשאבים המתאימים להתמודד עם האתגר הזה של מרקם עירוני בתוך מועצה אזורית, זה לא הזמן לעסוק בזה, אין שום דבר דרמטי - - -

דוד אמסלם: מרדכי, התשובה שלך, אני חייב לעצור אותה.

דוד אמסלם: זאת לא שאלה אוצרית.

דוד אמסלם: יש מי שמוביל ויש מי שבעצם משתלב בגלל שיש לזה נגזרות לגביו.

דוד אמסלם: זאת שאלה של משרד הפנים פר אקסלנס.

דוד אמסלם: גם הוא אומר לך, אני עכשיו מביא 20 מיליון שקל.

דוד אמסלם: אני שואל שאלה.

דוד אמסלם: יש עוד שנה בחירות.

דוד אמסלם: למה אתה חושב שזה נכון עכשיו לקבל החלטה?

דוד אמסלם: יכול להיות שהתושבים שלו לא רוצים.

דוד אמסלם: יכול להיות שבעקבות זה, דרך אגב, הוא לא יבחר גם.

דוד אמסלם: הרי לכאורה אתה עכשיו מתערב לו בדבר דרמטי.

דוד אמסלם: זו לא איזו בעיה קטנה.

דוד אמסלם: יכול להיות שאתה מעלים אותו בכלל והוא לא קיים.

דוד אמסלם: זה שווה דיון.

דוד אמסלם: זאת לא השאלה.

<מרדכי כהן: אבל אתה מתאר את זה עכשיו כאילו התקבלה החלטה.

דוד אמסלם: לא.

<מרדכי כהן: הוועדה דנה.

<קריאה: הוועדה לא דנה.

דוד אמסלם: חבר'ה, מספיק.

דוד אמסלם: רבותיי, לא להסיט אותי.

דוד אמסלם: מהרגע הזה אתם לא עוזרים לי בדיון.

דוד אמסלם: תאמינו לי, אני את האינפורמציה כבר מכיר.

דוד אמסלם: אני באתי מוכן לדיון הזה.

דוד אמסלם: יש גם ישיבות שאני עשיתי ואתם לא מודעים אליהן, לכן אני שואל את מרדכי ברמה העקרונית.

דוד אמסלם: מרדכי פתח ואמר דבר שאני אהבתי.

דוד אמסלם: הוא אמר, רבותיי, שר הפנים החליט שבשנה הזאת לא יהיה, למה?

דוד אמסלם: בגלל שהוא מבין את מה שאני מבין, שאתה החרגת שני מקומות.

דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין למה הם מוחרגים.

<מרדכי כהן: אז אני מסביר.

<מרדכי כהן: יש לנו שני מקבצים: אחד, מכיוון שצור יצחק זה לא משהו שולי בתוך המועצה דרום השרון, והדבר השני, שמשרד נוסף מדבר על הקמה של עוד מקבץ דומה לצור יצחק.

דוד אמסלם: ואם נעשה את הדיון הזה נגיד בעוד שנתיים, למה זה לא נכון?

דוד אמסלם: נניח בעוד שנה נגמור את הכול, ירדו המתחים.

דוד אמסלם: נבוא ונגיד, עכשיו יש לנו עד הבחירות הבאות עוד חמש שנים.

דוד אמסלם: בואו נדבר על זה עכשיו בניחותא, אין לחץ על הצוואר.

דוד אמסלם: בואו נדבר.

דוד אמסלם: יכול להיות שאתה צודק, מרדכי.

דוד אמסלם: אני לא נכנס למהות בכלל.

<מרדכי כהן: אני אומר שוב, מטרת המינוי של הוועדה זה לדון במקבץ הזה.

<מרדכי כהן: ועדה לא מקבלת שום החלטה.

דוד אמסלם: בסוף מדובר בתושבים ואנשים.

<מרדכי כהן: דודי, אני לא חושב לא ששר הפנים אטום ולא שמשרד הפנים אטום ולכן אמרתי את מה שאמרתי קודם עליו, שהוועדות הוקמו לא אתמול.

<מרדכי כהן: הוא קיבל את ההחלטה שהוא קיבל.

<מרדכי כהן: היות ובמקבץ הזה יש משהו חריג, משרד אחד מדבר על הקמה של עוד מקבץ עירוני כזה ואנחנו מדברים על מקבץ מאוד חריג - - -

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: טוב, אנחנו חוזרים על עצמנו.

<מרדכי כהן: לגבי יו"ש, אמרתי מה המיוחד במקבץ השני.

<מרדכי כהן: שני ראשי רשויות שבאו ואמרו, אחד, ראש מועצה אזורית שבמועצה שלו יש שני יישובים, ואורנית שבא ואמר, יש מקום לבחון.

<מרדכי כהן: לא אמרנו בעד, לא אמרנו נגד.

<מרדכי כהן: על אף המדיניות של השר יש מקום לבחון בעת הזו.

<שלומי לנגר: מרדכי, זה לא נכון.

דוד אמסלם: שלומי, אני מבקש ממך, אצלי אין דברים כאלה בדיונים, וגם אתה, אסף.

דוד אמסלם: אני לא רוצה להוציא אתכם.

דוד אמסלם: האירוע שלכם כבר הסתיים.

דוד אמסלם: אתם אולי לא הבנתם.

דוד אמסלם: אתה אמרת את עמדתך, אתה אמרת את עמדתך.

דוד אמסלם: אני עכשיו רוצה להתקדם קדימה בדיון.

דוד אמסלם: זה לא איזה דיאלוג בין שניכם.

דוד אמסלם: בבקשה, מרדכי.

<מרדכי כהן: ולכן אם בסופו של דבר גם במקבץ הזה כל ראשי הרשויות יבואו ויאמרו, אין לנו שום עניין, מתנגדים, זה חייב להיעשות רק אחרי הבחירות - - -

דוד אמסלם: צריך את הכול או מספיק חלק?

<מרדכי כהן: דודי, אמרתי, מה מיוחד במקבץ הזה?

<מרדכי כהן: ששני ראשי הרשויות למעט אסף מאלקנה לא התנגדו לבחינה בעת הזו.

דוד אמסלם: יש שלושה.

דוד אמסלם: שניים הסכימו לכאורה, אחד לא הסכים.

<מרדכי כהן: זה הרבה יותר מזה, למה?

<מרדכי כהן: כי אלקנה זה היישוב הקטן במקבץ - - -

דוד אמסלם: אתה אומר ששני הגדולים רוצים - - -

<מרדכי כהן: לא הגדולים.

דוד אמסלם: הבינוניים.

<מרדכי כהן: אורנית - - -

דוד אמסלם: אין בעיה, אלה הבינוניים והקטן לא רוצה.

<מרדכי כהן: יפה.

<שלומי לנגר: אני לא יכול להסכים עם זה.

<שלומי לנגר: זה לא נכון.

<שלומי לנגר: אין לי בעיה שתוציא אותי החוצה.

<שלומי לנגר: זה לא נכון.

<שלומי לנגר: מה שאני אמרתי, תגידו מה יצא לתושב.

<שלומי לנגר: הם לא מסכימים ולא רוצים.

<שלומי לנגר: זה לא נכון.

דוד אמסלם: שלומי, אני מכבד אותך, לכן אני מבקש ממך, אל תגיד לי להוציא אותך החוצה.

דוד אמסלם: אם אתה רוצה לצאת, אתה יכול לבד.

דוד אמסלם: אני מנהל פה עשרות דיונים בשבוע.

דוד אמסלם: אם אנחנו נתחיל עכשיו לתקן כל טעות, תאמינו לי, לא נסיים אף דיון.

דוד אמסלם: אז הוא אומר את עמדתו.

דוד אמסלם: אני הבנתי.

דוד אמסלם: בוא תן לנו לסכם.

דוד אמסלם: אם בסוף בסיכום שלי משהו לא יהיה טוב, תגידו לי.

<מרדכי כהן: דודי, אחרי שאנחנו הבנו שאין התנגדות לא לכאן ולא לכאן, של שני ראשי הרשויות, אלא לאחר שיובהר להם מה מגיע לתושב ולכן אין סתירה בין מה שאתה אומר.

<מרדכי כהן: פנינו אנחנו ביוזמתנו למשרד האוצר ואמרו למשרד האוצר, תראו, יש פה מקבץ שראשי רשויות אומרים, אם יועמדו משאבים השנה, יש מקום לשקול את זה.

דוד אמסלם: לא הבנתי למה אתה פונה למשרד האוצר.

דוד אמסלם: אתה משרד הפנים.

דוד אמסלם: למה אתה אמור לבקש אישור ממשרד האוצר?

דוד אמסלם: אתה אמור לבקש ממנו אולי אם אתה צריך סיוע של כסף, תבקש ממנו.

דוד אמסלם: אני דווקא רוצה להתעכב שנייה על המקבץ השלישי.

דוד אמסלם: יש לך שלושה ישובים.

דוד אמסלם: אתה אמרת, הם מסכמים ביניהם, הם רוצים, הם מתנגדים נניח.

דוד אמסלם: אתה אומר, הם מתנגדים?

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: למה אתה צריך את האישור של האוצר?

<מרדכי כהן: לא, אני לא צריך אישור.

דוד אמסלם: אז לא צריך.

<מרדכי כהן: ודאי שלא.

<מרדכי כהן: אני פניתי לאוצר ואמרתי, בהנחה שאכן מהלך כזה יצלח וראשי הרשויות יקבלו תשובות מספקות, איפה האוצר?

<מרדכי כהן: כי אני לא יוצא לשום קרב שנה לפני בחירות כשאין בכלל משאבים למהלך כזה.

<מרדכי כהן: זו הייתה כל הפניה לאוצר.

<מרדכי כהן: לא מדיניות, לא לקבל אישור.

<מרדכי כהן: האם בכלל יש היתכנות למהלך כזה.

דוד אמסלם: מה שאתה אומר, כזה דבר.

דוד אמסלם: היות ובעצם אתה אמרת, אני מדבר כרגע על המקבץ השני, שאמרת, שלושת היישובים, אני מדבר על אלקנה, אורנית ושערי תקווה ועץ אפרים.

דוד אמסלם: אתה אומר, תראו, אם הם מסתדרים ביניהם ורוצים, בוודאי שאין לי בעיה.

דוד אמסלם: מה שנקרא, אם העגל רוצה לינוק, הפרה בוודאי תניק אותו, אבל אם לא רוצים, אחד מהם, זה לא חשוב רוב, אפילו אחד, דבר איתם.

דוד אמסלם: בשביל זה אני לא צריך אוצר, בגלל שזה המצב הקיים.

<מרדכי כהן: זה בדיוק מה שנעשה.

<מרדכי כהן: ישבו עם ראשי הרשויות.

<שלומי לנגר: לא נכון.

<מרדכי כהן: דודי, העולם הוא לא טורי.

<מרדכי כהן: דמיין לעצמך שבבירור מול האוצר היה אומר לי נציג האוצר, בשנה הזאת אין בכלל על מה לדבר.

<מרדכי כהן: אתה יודע מה הייתה התוצאה של משרד הפנים?

<מרדכי כהן: אין דיונים בכלל.

<מרדכי כהן: אין כלום.

דוד אמסלם: אתה אומר לי דבר מאוד פשוט שהוא מובן לי, אבל אני לא שאלתי את השאלה.

דוד אמסלם: אתה אומר לי, תראה, גם אם אנחנו רוצים לנוע כולנו, אם יוצר לא מביא את הכסף, אין לנו לאן ללכת.

<מרדכי כהן: לגמרי.

דוד אמסלם: בסדר, אבל אני עוד לא שם.

דוד אמסלם: בואו נסכים כולנו, אחרי שיש הסכמה, אז באים שואלים אותו, יש כסף?

דוד אמסלם: אבל אתה עשית את השאלה המקדימה.

דוד אמסלם: אתה אמרת לו, תקשיב, לפני שאני יושב איתם בכלל, יש כסף או אין כסף?

<מרדכי כהן: מכיוון שבמקבץ הזה שני ראשי רשויות הסכימו לעשות את הבדיקה הזאת ולראות מה תהיה התועלת לתושב, אמרתי שבמקבץ כזה ראש רשות אחד יתנגד וזו הרשות הקטנה.

<מרדכי כהן: במקביל, הלכתי לאוצר ואמרתי, תאמר לי איפה - - -

דוד אמסלם: אל תלך.

דוד אמסלם: אני רוצה להבין את העיקרון, מרדכי.

דוד אמסלם: עוד לפני שהלכנו לאוצר, האם מקובל עליך העיקרון שאם יש נגיד שלוש רשויות, ארבע, שאנחנו צריכים כאן מה שנקרא הסכמה מלאה?

דוד אמסלם: מספיק שיש אחד מתנגד, אנחנו צריכים לעשות "הולד" ולדבר איתו?

דוד אמסלם: לא? אתה אומר, אנחנו יכולים לכפות עליו את זה.

<מרדכי כהן: לא עניין של לכפות.

דוד אמסלם: אז מה?

<מרדכי כהן: אז אני מסביר לך.

<מרדכי כהן: דמיין לעצמך עכשיו ששני ראשי הרשויות היו מקבלים תשובה מאוד מספקת לכל ההתלבטויות שלהם, שזה בסוף משרת את התושב, כל מה שאמרנו.

דוד אמסלם: אין בעיה, השלישי לא.

<מרדכי כהן: רגע, והיה יושב השלישי והיה אומר, עכשיו כשקיבלתי את ההעברות האלה מהאוצר, אני רואה שזה באמת משרת גם את תושבי אלקנה, שיניתי את דעתי, קיבלתי תשובות כאלה מספקות - - -

דוד אמסלם: אם הם משנים את דעתם, זה מצוין.

דוד אמסלם: זאת לא השאלה.

<מרדכי כהן: דודי, אבל אני רוצה שתבין מה נעשה פה.

<מרדכי כהן: כל מה שנעשה זו ועדה, היא ועדה בלתי תלויה, זימנה לשמוע את ראשי הרשויות.

<מרדכי כהן: מי שעשה את הבדיקות האלה זו בכלל לא הוועדה, זה צוות במשרד הפנים שאמר, אני רוצה בכלל לדעת אם יש היתכנות לזה, מה המשמעויות של זה.

<מרדכי כהן: אני חוזר שוב ואני אומר, אם בסופו של דבר בשני המקבצים האלה לא יהיו לנו את המשאבים בכלל להתמודד - - -

דוד אמסלם: בלי המשאבים, עזוב משאבים.

דוד אמסלם: הרצון של התושבים.

<מרדכי כהן: משרד הפנים הגיע למסקנה להנחות את שתי הוועדות האלה שנה לפני בחירות לבדוק את שני המקבצים האלה.

דוד אמסלם: אתה לא נותן לי את התשובה.

<שימי אליאל: רציתי להבהיר משהו.

<שימי אליאל: משרד הבינוי והשיכון, יש פה תוכנית "עיר הכוכבים" משנות ה-80.

<שימי אליאל: יש לו תוכנית במגירות.

<שימי אליאל: אין עוד שרטוט על הנייר.

<שימי אליאל: מדברים בתיאוריה, ארבע-חמש שנים לתכנון.

דוד אמסלם: שימי, אין לי פטיש.

דוד אמסלם: סמוך עלי שאתה לא מקדם אותי בדיון בכלום.

דוד אמסלם: סמוך עלי, התמונה ברורה לי.

דוד אמסלם: אתה לא מקדם אותי לאף מקום.

דוד אמסלם: אתה רק מוציא את התסכול שלך.

<חיים ביבס: אתם טועים בדיון.

<חיים ביבס: תאמין לי שיש לי קצת ניסיון בכנסת הזאת.

<חיים ביבס: כל מה שאתם עושים זה רק גורע.

<חיים ביבס: אם אתם יכולים להוסיף משהו, תוסיפו.

דוד אמסלם: הפרטים לא חשובים.

<חיים ביבס: הפרטים לא מעניינים.

<חיים ביבס: זה דרך אגב מזכיר לי את 2003.

<חיים ביבס: כל ראשי הרשויות התעסקו בשטויות, התעסקו רק בעצמם.

<חיים ביבס: בסופו של דבר מצאנו את עצמנו עם איחודים והמשכו מה שנקרא - - -

דוד אמסלם: אסף, רק בשביל הכבוד שלך דבר דקה.

<אסף מינצר: אני אחדד, אנחנו מדברים על שבעה חודשים לפני הבחירות.

<אסף מינצר: אנחנו מדברים על מצב שלא מדברים איתנו.

<אסף מינצר: דבר אחרון.

<אסף מינצר: זה לא יכול להיות שישאלו שתי מועצות ושיש הסכמה, כי יש מועצה אחת שאולי רוצה להיפתר מהתושבים שלה - - -

דוד אמסלם: אבל אני דיברתי על זה.

דוד אמסלם: מה חידשת?

<אסף מינצר: אז יש רק אחת שרוצה, אולי באורנית, אבל אלקנה לא רוצה.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: תודה.

<אבי גרובר: אבי גרובר, ראש עיריית רמת השרון.

<אבי גרובר: אני מכיר את המנכ"ל, אני לא אגיד המון שנים אבל אני מכיר אותו מספיק שנים.

<אבי גרובר: אין לי ספק בכלל שיש פה מנכ"ל מאוד רציני ושהכוונות הכי טובות בעולם.

דוד אמסלם: אתה מספר לי?

דוד אמסלם: אני יכול להגיד לך שאת מרדכי אני מאוד אוהב ומעריך.

<אבי גרובר: עכשיו בא ה"אבל".

<אבי גרובר: אנחנו כראשי רשויות קיבלנו כאן איזה שתיים-שלוש חוברות שמסבירות לנו שבשנה הקרובה יש המון דברים שאנחנו כאילו לא יכולים לעשות, וזה לא סתם שאנחנו לא יכולים לעשות את הדברים האלה.

<אבי גרובר: עצם הדיון על הנושא הזה, מה שאתה תקבל פה בעוד שנה, כי לא תוכל לבטל את הבחירות, כל הבחירות יפסיקו להיות על מה טוב או לא טוב לערים הספציפיות האלה, אלא מי יהיה השריף הכי חזק שבצורה הכי קיצונית יהפוך את השולחן.

<מרדכי כהן: בבחירות הקודמות המוטו של אסף היה איחוד.

<אסף מינצר: לא נכון, מרדכי.

<אבי גרובר: אני בכוונה אומר את זה כמישהו שכביכול העיר שלו לא נמצאת עכשיו באיום של האיחוד ולא נמצאת בדיון הזה.

דוד אמסלם: אתה אומר, זה לא בעת הזו.

<אבי גרובר: זה הרבה יותר מזה, לא בעת הזו.

<אבי גרובר: אחד, אתה תקבל בסוף השנה הזאת שלושה שריפים שהם יהיו הכי אנטי.

<אבי גרובר: זה יהיה קמפיין הבחירות שלהם ותקעת לך גול עצמי.

<אבי גרובר: זה דבר אחד.

<אבי גרובר: דבר שני, נגיד באמת באשכול הספציפי הזה יש את היישוב הזה והיישוב הזה והיישוב באמצע ורוצים לחבר.

<אבי גרובר: אני חושב שהתהליך הנכון לעשות אחרי זה שיש לך את השניים-שלושה נציגים, כל אחד נבחר ביישוב שלו, הוא מביא את האינטרסים שלו, יושבים על השולחן ויכול להיות שלחבר יישובים, דיברתם כמה זה נושא רציני, אחרי הבחירות, בלי לחץ, בלי הגונג הזה של עוד שנה, בצורה רצינית, איך מחברים.

<אבי גרובר: את דיברת כל כך יפה על הקטע של השירות לתושב.

<אבי גרובר: כשיש נציג לכל ישוב והוא יושב מסביב לשולחן והוא מייצג הכי טוב את התושבים שלו ואם אחרי זה בסוף יחליטו כולם באמת יחד עם משרד האוצר והכול, אבל לא לקיים דיון כזה ככה בהיסטריה.

דוד אמסלם: תודה, ברור לי.

דוד אמסלם: יעלה.

<יעלה מקליס: טוב, קצר אני אעשה את זה.

<יעלה מקליס: מקצת מחוויותיו של ראש עיר שנכנס לתפקידו בראשות מאוחדת.

<יעלה מקליס: מונוסון ויהוד התאחדו ב-2003.

<יעלה מקליס: שתי הרשויות היו במצב כלכלי מאוד קשה.

<יעלה מקליס: יהוד הייתה באיחוד תיקים, חובות וכו', ומועצה מקומית מונוסון, לא הייתה לה זכות קיום עצמאית.

<יעלה מקליס: איחדו את שתי הרשויות.

<יעלה מקליס: יהוד לקחה על עצמה את מונוסון ולקחה על עצמה תיק לא פשוט, בלי שום מחשבה, בלי שום עשייה, בלי שום עזרה מצד המדינה, רק איזה סוג של פתרון כי מקטינים את תשלומי האיזון, ואז מונוסון לא קיבלו יותר ויהוד לא קיבלו יותר.

<יעלה מקליס: בפועל מה קרה?

<יעלה מקליס: אני קיבלתי ב-2013 רשות עם שני צווי ארנונה, לא מאוחדים, שהייתי צריכה להתמודד עם העניין הזה ולא זכיתי לעזרה מהממשלה ולא אכנס לפרטים מפאת כבודם של חלק מהאנשים פה.

<יעלה מקליס: נאלצתי לפנות לבג"צ ועשיתי פה תקדים של איחוד רשויות, צווי ארנונה, וזה באמת לא התפקיד שלי.

<יעלה מקליס: אני לא חושבת שזה המקום ואני לא חושבת שזו הדרך ולכן אני מאוד תומכת בנושא הזה שצריך לעשות עבודת מטה לפני שנכנסים לכל איחוד, ואם אנחנו מסתכלים מהצד של התושב, יש נאמנות מאוד חזקה לשכונת נווה מונוסון ואני מכבדת את הנאמנות הזאת.

<יעלה מקליס: היא ערכית, היא קהילתית, היא יוצרת שם חיי חברה תוססים ולהרוג אותה זה לא לטובת אף אחד.

<יעלה מקליס: אף אחד מתושבי יהוד, לא יעזור לו שבמונוסון חיי הקהילה יהיו יותר פחותים או יותר קטנים.

<יעלה מקליס: לא, ממש לא.

<יעלה מקליס: מבחינתם איחוד רשויות יצר סוג של בעיה קהילתית חמורה שיש להתייחס, ואם אנחנו מדברים על העניין של הכלכלה, לא הרווחנו כלום.

<יעלה מקליס: לא חסכנו כלום, לא יצר שום חסכון כספי, שום גיוס משאבים.

<יעלה מקליס: אין שם שום איחוד.

<יעלה מקליס: עיריית יהוד מונוסון הייתה ונשארה עירייה מאוד רזה, מאוד אנורקסית בהתאם לצרכים של עיריית יהוד.

<יעלה מקליס: אני אגיד באופן כללי, בוועדת הכספים כשהיו צריכים לדון ולאשר את תיקון התקנות ואמרו, מאחדים את הצווים של יהוד ומונוסון, כל אנשי ועדת הכספים נזעקו לטובת תושבי יהוד.

<יעלה מקליס: בפועל חברים, מי ששילם פחות ארנונה זה מונוסון.

<יעלה מקליס: החשיבה סביב שולחנות עגולים, לחשוב על התהליכים האלו במובן החברתי, במובן של השירות לתושב, במובן של המחויבות של הרשות כלפי תושבים ברשות קטנה, יש לזה יתרון.

<יעלה מקליס: אל תהרסו את זה.

<יעלה מקליס: תשמרו על זה.

<יעלה מקליס: זה היתרון שלנו כראשי רשויות.

<יעלה מקליס: יושבים פה בכנסת אנשים יקרים אבל בסופו של דבר התושב מסתכל עלינו והוא דורש מאיתנו והוא נמצא בטלפון שלנו והוא נמצא אצלנו 24 שעות והוא מתקשר אלינו גם כשנפל החשמל ואין לי שום קשר לזה, וגם כשחם וגם כשקר.

<יעלה מקליס: תמיד זה אנחנו, אז יש יתרון בזה שלכל אחד מראשי הרשויות יש את הקבוצה שלו.

<יעלה מקליס: תודה רבה לך על הדיון הפורה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

דוד אמסלם: עכשיו ברשות

דוד אמסלם: כם אני אעביר את רשות הדיבור לדובר האחרון לפני שאני מסכם.

דוד אמסלם: ידידנו, אריאל יוצר, בבקשה.

<אריאל יוצר: שלום לכולם, ברשותך שתי מילים ברמה הכללית ואחרי זה עוד מילה וחצי על המקרים הפרטניים שיש כאן.

<אריאל יוצר: ברמה הכללית ואפילו התיאורטית, כל מסמך כלכלי שתסתכל עליו, תראה שבצורה חד משמעית הוא קובע שיש יתרון לגודל.

<אריאל יוצר: היתרון לגודל הזה מתמצה בסביבות ה-25,000 תושבים ברשות ובישראל יש 98 רשויות מקומיות שהן מתחת ל-10,000 תושבים, ולכן כשמסתכלים על מפת השלטון המקומי ברמה הכללית, אני חושב שבהחלט יש עבודה לעשות ואני לחלוטין מסכים שהיא צריכה להיות עבודה מסודרת, עבודת מטה, אחרי ששמעו את השלטון המקומי, אחרי שבדקו מקרה-מקרה ועשו את זה בצורה מאוד מסודרת ויסודית, אחד.

<אריאל יוצר: שניים, המודל היום שגם הוא עוד לא נמסר, רק ככה בנינו אותו כשדיברנו עליו עם שר הפנים, הוא שזה בהחלט מגיע מלמטה.

<אריאל יוצר: בניגוד למה שקרה ב-2003, הוקמו שש ועדות גיאוגרפיות.

<אריאל יוצר: הוועדות האלה, עם הזמן אמורה להיות להן התמחות במרחב שלהן.

<אריאל יוצר: הן אמורות להסתכל באופן רוחבי על השטח ולזהות באופן מתמיד וכולל איפה יש בעיות ואיך אפשר לשנות אותן ואיך אפשר לייעל את המבנה אחרי שהם שמעו את כלל העמדות, ולכן ברמה התיאורטית והכללית כך אני חושב שזה צריך להיעשות ובוודאי אני לא חושב שצריך לפסול שום רעיון על הסף אלא לדון עליו באופן כללי.

<אריאל יוצר: עכשיו לגבי שני המקרים שדנו כרגע בוועדה.

<אריאל יוצר: תראו, בדרך כלל הסדר עובד הפוך ואני מניח שגם כאן.

<אריאל יוצר: אני צריך לקבל איזשהו מוצר או דרישה מבוססת שאומרת, זו העלות ואלה התועלות, ואת זה עוד אין, לא קיבלתי ולכן אני לא יודע, וזה גם מה שנאמר ממשרד הפנים.

<אריאל יוצר: לכן אני לא יודע להגיד עמדה.

<אריאל יוצר: לכשתסיים הוועדה את עבודתה ותגיד, תראו, בחנו, אלה המשמעויות התקציביות מהאירוע ואלה התועלות שאנחנו משיגים מהן, אני כמובן אבדוק אותן, אני אוכל להתייחס.

<אריאל יוצר: אני לא יכול להגיד אם יש או אין משאבים לרעיון תיאורטי ולכן אני ממתין לעמדה מסודרת ממשרד הפנים ואגיב עליה.

דוד אמסלם: תודה רבה, אריאל יוצר.

<יוסי בכר: אדוני היושב ראש, אני יכול להציע הצעה?

דוד אמסלם: בבקשה, יוסי.

<יוסי בכר: כשם שהבנק הוא לא הבעלים של הכסף שלנו, הוא רק מנהל אותו, אז כמובן שגם ככה אנחנו ראשי הרשויות.

<יוסי בכר: אנחנו קיבלנו מנדט לנהל את הנכסים של העיר, לנהל את הנכסים של התושבים, הכבישים, המדרכות, בתי הספר.

<יוסי בכר: שום דבר לא שלנו.

<יוסי בכר: אין לנו מנדט.

<יוסי בכר: יש לנו מנדט ודאי לנהל את זה.

<יוסי בכר: אם אנחנו לא טובים בחינוך, אנחנו נשלם את המחיר בקלפי, אבל אין לנו מנדט למכור את העיר.

<יוסי בכר: בוודאי שלשום ועדה אין את הדבר הזה.

<יוסי בכר: מה שצריך לעשות קודם כול זה לדאוג ששום ועדה לא תקום לפני שיהיה משאל תושבים.

<יוסי בכר: אנחנו צריכים להעביר את החוק הזה.

<יוסי בכר: אני חושב שדיברנו בעבר על זה.

<יוסי בכר: יש לי הרבה שעות עם היושב ראש דוד אמסלם שהוא מבין עניין, מבין שצריך משאל תושבים.

<יוסי בכר: זו דמוקרטיה.

<יוסי בכר: זה דבר אמיתי.

<יוסי בכר: קודם כול, לפני שמקימים איזושהי ועדה, משרד הפנים צריך לקיים משאל תושבים.

<יוסי בכר: אם זה עובר, אפשר לעבור הלאה, לבחון את זה בצורה רצינית, אבל אם זה לא עובר, אנחנו לא בעלים של המקום שהם חיים בו.

<יוסי בכר: אנחנו לא נמכור להם את העיר.

<יוסי בכר: זו דמוקרטיה.

דוד אמסלם: תודה, יוסי.

דוד אמסלם: טוב, ברשות

דוד אמסלם: כם אני רוצה לסכם את הדיון.

דוד אמסלם: קודם כול אני רוצה להודות לך, חיים, על כך שאתה בעצם פנית אלי ובאמת הדיון הזה הוא לדעתי מאוד חשוב והוא לא רק על הנושא הספציפי של האשכולות שדובר עליהן אלא באמת ברמה העקרונית.

דוד אמסלם: זה מאוד חשוב לייצר איזשהו מתווה בכלל איך מתעסקים בנושא הזה ככלל, ואני רוצה להציע מספר דברים.

דוד אמסלם: אחד, קודם כול אני חושב, מרדכי, השלטון המקומי לא צריך להיות חלק מהתהליך, הוא צריך להיות שותף בכיר בתהליך.

דוד אמסלם: זה אומר שמדובר פה על שותפות.

דוד אמסלם: זה שני גופים שבעצם צריכים להוביל את זה ביחד ולכן אני חושב שהם צריכים להיות חלק אינטגרלי מאוד בתוך התהליך לפחות כמעט כמו משרד הפנים עצמו, בגלל שמדובר עליהם.

דוד אמסלם: זה פעם אחת.

דוד אמסלם: דרך אגב, גם אז יהיה פשוט יותר בגלל שהם כבר חלק מהעניין.

דוד אמסלם: לא באים אליהם אחרי זה ולא מנחיתים מפה.

דוד אמסלם: הם כבר בתוך האירוע אבל לפעמים זה דורש עוד זמן, עוד ישיבה, עוד תקציב פה, עוד צ'ופר שם.

דוד אמסלם: בסוף כשהם יהיו חלק מהתהליך, לשם זה ילך.

דוד אמסלם: אני גם בטוח שכשהתחלת עם הסיפור של האשכולות, בהתחלה התנגדו בכלל, אבל בסוף הבאנו את זה למקום נכון ומאוזן ולדעתי יש בזה הרבה מאוד ברכה.

דוד אמסלם: ככלל, כדבר ראשון, אני חושב שזה מה שצריך לעשות.

דוד אמסלם: אני בכלל הייתי מייעץ לך וגם לחיים לייצר כמה ימי עיון בנושא, להכניס את ראשי הערים.

דוד אמסלם: הם שותפים בעניין.

דוד אמסלם: בכלל, השכל לא יושב אצל אף אחד לבד.

דוד אמסלם: לפעמים הרעיון הכי טוב בא דווקא מהבן אדם שלא חשבת עליו, לכן ככלל אני חושב שזה נכון לייצר את הדינמיקה הזו.

דוד אמסלם: תראו, אני מסכים שלכל ישוב יש את הייחודיות שלו.

דוד אמסלם: הרי לא סתם היישובים האלה צמחו ככה.

דוד אמסלם: הרי אף אחד לא המציא את הגלגל.

דוד אמסלם: גם בשנות ה-70 הייתה אותה חשיבה וגם בשנות ה-60.

דוד אמסלם: ידענו.

דוד אמסלם: אנחנו יודעים מה זה ישוב קטן, אנחנו יודעים מה זו מועצה קטנה.

דוד אמסלם: יכולנו לעשות ערים גדולות ולא עיירות פיתוח וכו'.

דוד אמסלם: אני חושב שלכל קהילה בסוף יש גם את הרצון שלה להישאר כקהילה.

דוד אמסלם: איך אמרה יעלה?

דוד אמסלם: נווה מונוסון זו נווה מונוסון.

דוד אמסלם: הם רוצים להישאר נווה מונוסון.

דוד אמסלם: אנחנו לא כופים את זה עליהם בגלל בעיות כלכליות, אלא בגלל שיש אנשים במדינת ישראל.

דוד אמסלם: אנחנו לא אומרים להם, חבר'ה, אתם אוהבים שניצל?

דוד אמסלם: לא תאכלו שניצל, למה?

דוד אמסלם: ככה.

דוד אמסלם: יש לנו רק עופות, תאכלו עופות, לא שניצל.

דוד אמסלם: תושבים, בסופו של דבר אנחנו צריכים לתת להם את השירות ולהתחשב במה שהם רוצים לחיות.

דוד אמסלם: רוצים לחיות באופי חיים כזה?

דוד אמסלם: אחלה וסהלן, אם מסתדר לנו, למה לא?

דוד אמסלם: אנחנו לא מתחילים להכתיב להם איך הם יחיו.

<מרדכי כהן: בירושלים יש פוטנציאל לעשרים רשויות מקומיות.

דוד אמסלם: רק שנייה, אני אסביר כרגע ככלל.

דוד אמסלם: אני כרגע לא בא לייצר מצב חדש אלא אני מתייחס למצב הקיים היום.

דוד אמסלם: לגבי הנושא השלישי, ממה נולד הסיפור של האיחוד?

דוד אמסלם: הוא לא נולד כתוצאה מזה שאנחנו בעצם מנתחים את האוכלוסיות ורוצים להביא איזו הברקה.

דוד אמסלם: כל האיחודים באים כתוצאה מהנושא הכלכלי, קרי, אם אין בעיות כלכליות, חבר'ה, תתנהלו איך שאתם רוצים.

דוד אמסלם: אני חושב שסיפור על הנושאים הכלכליים, אפשר לפתור אותם אחרת.

דוד אמסלם: זה לא בהכרח, אני מכניס אותך לחתונה בהכרח, למה?

דוד אמסלם: בגלל שיש לך בעיות.

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: יכול להיות שאתה תישאר בבית שלך פה וההוא יישאר בבית שלו שם ואני אסדר לכם איזה הרכב הכנסות אחר.

דוד אמסלם: כאן צריך להיות אמיצים ולקבל החלטות בעניין הזה בדיוק כמו שאתם עושים היום, וזה גם קשה מאוד בכל מיני מקבצים של תעשייה שאתם בונים אותה בחלוקת ארנונה אזורית וכו' וכו'.

דוד אמסלם: כמו שאמר ראש עיריית בת ים, כל משרדי הממשלה יושבים בתל אביב.

דוד אמסלם: לא חייב להיות שזו גזירת הכתוב שהם ייקחו את כל הארנונה.

דוד אמסלם: לא כתוב את זה בשום עשרת הדיברות.

דוד אמסלם: יכול להיות שנחשוב מחוץ לקופסה.

דוד אמסלם: יכול להיות שעיריית תל אביב תתנגד, אבל מה זה חשוב?

דוד אמסלם: אנחנו מסתכלים על כל המרחב ואנחנו מבינים מה צריך לעשות.

דוד אמסלם: לא בגלל זה לוקחים 160 איש, הופכים אותם לתוך 300,000 איש ואומרים לו, יאללה, תלכו ביחד.

דוד אמסלם: לא רוצים ללכת ביחד.

דוד אמסלם: הפתרונות יכולים להיות אחרים מעבר לסיפור של האיחוד.

דוד אמסלם: יוסי ציין את זה, אני גם חושב שצריך לשאול את התושבים.

דוד אמסלם: בסוף זה התושבים.

דוד אמסלם: הם קובעים איך הם רוצים לחיות.

דוד אמסלם: אנחנו לא יכולים לכפות את זה עליהם וזה גם לא נכון.

דוד אמסלם: אני הגשתי הצעת חוק בעניין הזה שאם רוצים לעשות איחוד, בוודאי ובוודאי צריך לעשות משאלים בין התושבים, אם הם רוצים או לא רוצים, אבל כל זה עצות שאני נותן לך בקטע הזה של אותו יום עיון.

דוד אמסלם: אני חושב שיש דבר אחד חשוב שאנחנו צריכים לקבל פה החלטה היום אתכם ביחד.

דוד אמסלם: אני חושב ששנה לפני הבחירות לא משנים כללי משחק גם אם זה נכון.

דוד אמסלם: זה כמו שיש לנו הרבה כללים בתוך הכנסת, שאנחנו שנה לפני הבחירות לא עושים כל מיני דברים.

דוד אמסלם: הוא מבחינתו מתחיל את הקמפיין של הבחירות עוד שלושה-ארבעה חודשים.

דוד אמסלם: הוא צריך להתארגן מעכשיו.

דוד אמסלם: הוא אפילו לא יודע מה לעשות.

דוד אמסלם: המשאית באה, לא באה?

דוד אמסלם: יש בחירות, אין בחירות?

דוד אמסלם: האם אני עכשיו צריך לריב עם ראש המועצה השני שרוצים בכלל שאני אולי אזכה גם שם?

דוד אמסלם: איפה אני צריך בכלל לעשות את הקמפיין, אצלי ביישוב או ביישוב השני?

דוד אמסלם: פה כבר מכירים אותי.

דוד אמסלם: שמע, אתה מבלבל אותם.

דוד אמסלם: אתה מבלבל את כל הציבור שלהם.

דוד אמסלם: הם לא יודעים, לכן אני מציע, מרדכי, אני באמת מבקש ממך שגם תפנה לשר הפנים בעניין הזה.

דוד אמסלם: תגיד לו שזו גם בקשה אישית שלי.

דוד אמסלם: אני מניח שגם חברתי תצטרף לעניין, בוודאי השלטון המקומי.

דוד אמסלם: אנחנו עוד פחות משנה לפני הבחירות.

דוד אמסלם: אני חושב שגם אם זה נכון, זו לא העת הזו.

דוד אמסלם: יש לפעמים דברים שגם אם זה נכון לעשות אותם, זה לא עכשיו לדבר עליהם.

דוד אמסלם: אני חושב שבואו תרגיעו את העניין, תגידו לאנשים, רבותיי, מייד אחרי הבחירות אנחנו נתחיל לבחון את העניין.

<מרדכי כהן: דודי, זה מוקלט?

דוד אמסלם: כן.

<מרדכי כהן: אתה יודע מה יקרה אחרי הבחירות?

<מרדכי כהן: כל ראשי הרשויות יגיעו לפה ויגידו, נבחרנו, עכשיו דנים?

<מרדכי כהן: אנחנו צריכים כמה שנים.

דוד אמסלם: אני מציע שיום אחרי הבחירות אתם מתחילים להקים את השולחן העגול איתם, שותפים.

דוד אמסלם: דרך אגב, אמרתי, שותפים 50%.

דוד אמסלם: זה לא אנשים שמנחיתים עליהם.

דוד אמסלם: השלטון המקומי שותף 50% מהעניין.

דוד אמסלם: אתם יכולים להתחיל לדבר על הנושא העקרוני אפילו מהיום.

דוד אמסלם: מרדכי, אני מבקש ממך, אתה מדבר עם שר הפנים.

דוד אמסלם: אני מאוד מעריך אותו ואוהב אותו גם, איש נבון וחכם, איש גם באמת שחשוב לו השלטון המקומי.

דוד אמסלם: אני חושב שזה נכון בעת הזו להגיד להם, רבותיי, מה שנקרא, עזבו, תרדו מה שנקרא מעמדות ירי.

דוד אמסלם: נגמר.

דוד אמסלם: אנחנו נמשיך לדבר.

דוד אמסלם: כרגע לבחירות האלה אנחנו לא מדברים בכלל, אבל בוודאי שאנחנו עכשיו מתחילים את הטקט לבחירות הבאות, לא אלה.

דוד אמסלם: אם אתה בא לו שלוש-ארבע שנים לפני הבחירות ואומר לו, תקשיב, בבחירות הבאות זה המצב, זה כבר משהו אחר, אז יש לו זמן להתארגן.

דוד אמסלם: דרך אגב, הוא צריך בכלל לקלוט נפשית שהוא לא יהיה אולי .

דוד אמסלם: זה דבר שהוא צריך לעכל אותו, ראש המועצה בכלל.

דוד אמסלם: דבר שני, התושבים עצמם צריכים לעכל את זה.

דוד אמסלם: זה זמן.

דוד אמסלם: אם מישהו עכשיו מביא לי ליישוב ראש עיר אחר שהוא לא מהיישוב שלי, אני אפילו כתושב צריך זמן לעכל את האירוע, לכן אני אישית חושב, בוא באמת תוציא להם איזושהי הבהרה, בימים הקרובים, רבותיי, אנחנו כרגע יורדים מהסיפור הזה של השנה הקרובה, אבל אנחנו מתחילים לקיים דיאלוג מאוד צפוף, מאוד אמיתי, אפילו שיכול להיות שיסתיים תוך שנה, שנה וחצי כדי לסגור כללים מסוכמים על כולנו איך אנחנו הולכים לאיחוד רשויות.

דוד אמסלם: ככה אני חושב וככה אני הייתי נוהג.

דוד אמסלם: אני חושב שזה נכון לעשות את זה.

דוד אמסלם: אני רק הייתי מבקש ממך באמת כפי שאמרתי, דבר עם השר, תגיד לו שזו באמת בקשה שלי אישית, בוודאי גם של יושב ראש השלטון המקומי וגם של לאה.

דוד אמסלם: אין פה אופוזיציה/קואליציה.

דוד אמסלם: זה חיבור אמיתי שאני מרגיש שיש פה מצוקה אמיתית של אנשים שהם מובילים את הערים שלהן.

דוד אמסלם: צריך להצדיע להם על כך והם נמצאים בחוסר ודאות וגם בכאבי בטן.

דוד אמסלם: הם מרגישים שעושים להם עוול ואני מתחבר לזה.

דוד אמסלם: בסדר?

דוד אמסלם: תודה רבה, רבותיי.