ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 769, 2017-07-17 12:00

משה גפני: רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

מכלוף מיקי זוהר: העניין פה פשוט, ברגע שהכניסו את זה וכבלו את המיגון של האוטובוסים יחד עם הקיצוץ הרוחבי, זה אומר שהם תקעו את המיגון של האוטובוסים לפחות בכמה חודשים.

מכלוף מיקי זוהר: אני מניח שהם עושים את זה - - -

משה גפני: מיקי, תבקש יפה.

מיקי רוזנטל: אני גם אמרתי לו, תבקשו יפה ואנחנו נתמוך גם.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מבקשים ממשרד האוצר להפריד את מיגון האוטובוסים מהקיצוץ הרוחבי.

איתן ברושי: ומה עם בניית עמונה?

איתן ברושי: גם עמונה היא חלק מהקיצוץ הרוחבי.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שבתור מחאה נגיש רביזיות על כל ההחלטות שיתקבלו היום.

משה גפני: לא, לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

משה גפני: בגלל שיש משרדים שצריכים לעבוד.

מכלוף מיקי זוהר: אז שיפרידו את המיגון מהקיצוץ הרוחבי.

משה גפני: אז בוא נדבר אתם שיפרידו.

משה גפני: אז תגיד לי.

משה גפני: אם לא, נגיש רביזיות על הכול.

משה גפני: אני למדתי את זה ממך, אדוני.

משה גפני: לא, לא למדת ממני.

מכלוף מיקי זוהר: אתה לימדת אותי.

משה גפני: אבל עשיתי את זה נקודתית, לא נגד כל המשרדים.

משה גפני: רשות המים – אתה מגיש רביזיה.

משה גפני: בוא נסכם כך – מי הבכיר מהאוצר?

משה גפני: מי אחראי על הקיצוץ הרוחבי?

מכלוף מיקי זוהר: אין.

מיקי רוזנטל: הם מפחדים להגיד.

<רעיה עדני: הצוות המתכלל של האגף לא כאן, אבל אני אייצג אותם.

משה גפני: מי נמצא?

משה גפני: יש לנו בקשה, מכל חברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה – מדובר על המיגון של כלי רכב שבשבוע שעבר נשרף שם רכב אחד.

משה גפני: גם כשהייתי נגד – לא חשוב.

מיקי רוזנטל: לא משנה, אנחנו בעד.

משה גפני: אני ביקשתי להעביר את הכסף הזה.

משה גפני: מדובר בפיקוח נפש.

משה גפני: יש פה רבים מהקואליציה – למשל רכז הקואליציה בוועדת הכספים לא מוכן להצביע בעד הקיצוץ הרוחבי, וגם אני רוצה הרבה הסברים.

משה גפני: אחרי ששיבחתי היום מאוד את שר האוצר ואת כל מה שנלווה לעניין, אני סבור שלא צריך להביא קיצוץ רוחבי כשמעבירים כסף לכל מיני נושאים שהנושאים האלה לא נדונו כאן.

משה גפני: אבל נניח את הוויכוח הזה בצד.

משה גפני: יכול להיות שישכנעו אותי, בסדר, נביא את זה אם יהיה רוב, זה יעבור.

משה גפני: קודם צריך לשכנע אותי ואחרי זה צריך לגייס פה רוב.

משה גפני: זה ייקח זמן.

משה גפני: את המיגון אני מבקש להפריד, להביא אותו בפנייה נפרדת.

משה גפני: אנחנו, גם האופוזיציה וגם הקואליציה - - -

מיקי רוזנטל: אני מרכז את האופוזיציה פה, ואנחנו גם מבקשים את זה.

משה גפני: מיקי רוזנטל אמר את זה בשם האופוזיציה.

מיקי רוזנטל: בגלל שמדובר בפיקוח נפש, אנחנו תומכים בזה.

<רעיה עדני: אנחנו נבדוק את זה.

משה גפני: תני לי תשובה היום אם כן או לא.

מכלוף מיקי זוהר: בינתיים נגיש רביזיות.

משה גפני: רגע עם הרביזיות.

מכלוף מיקי זוהר: זה עובד.

משה גפני: זה לא עובד.

משה גפני: יש פה דברים שלא עובדים.

<רעיה עדני: אדוני היושב-ראש, לכל תוספת תקציבית צריך גם מקור.

<רעיה עדני: המקור והתוספת, לצערנו, באים יחד.

<רעיה עדני: אני חושבת שיהיה קשה להיענות לבקשה שלכם.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: תגידו תשובה שלישית, זה בסדר.

משה גפני: מה המקור של נטו משפחה?

<רעיה עדני: אני צריכה לבדוק לך.

<רעיה עדני: אני לא מטפלת בזה באופן אישי, אני אבדוק לך.

איתן ברושי: למה אנחנו צריכים לבקש מהאוצר?

איתן ברושי: למה אנחנו לא יכולים להודיע לאוצר?

משה גפני: אי-אפשר.

איתן ברושי: להודיע לו שאנחנו מפצלים?

משה גפני: אתה לא יכול לפצל.

איתן ברושי: תודיע, נראה שאי-אפשר.

משה גפני: אתה לא יכול.

איתן ברושי: למה?

איתן ברושי: מי קבע?

איתן ברושי: יש פה יועצת משפטית.

מיקי לוי: אתה יכול רק לא להעביר, אתה לא יכול - - -

איתן ברושי: אז לא נעביר.

איתן ברושי: בואו נפזר את הישיבה.

מיקי לוי: אתה יכול לא להעביר, להגיד להם אני לא מעביר.

איתן ברושי: אז בואו נפזר את הישיבה.

מיקי לוי: לא, לא נעביר.

איתן ברושי: מה אנחנו שווים אם כל הזמן אנחנו רק מבקשים בקשות - - -

מיקי רוזנטל: איתן, הנכון הוא לא להעביר את זה.

מיקי רוזנטל: אם הם לא מפצלים, לא מעבירים כלום.

איתן ברושי: אז תפזר את הישיבה.

מיקי רוזנטל: חכה לתשובה, אולי הם כן יפצלו?

משה גפני: אני לא רואה שפה הולך להיות משהו בהסכמה.

מיכל בירן: כשאתם בעצמכם יודעים שזה מופרך, אתה לא יכול לצפות שאנחנו נסכים לזה.

משה גפני: אתה הולך להגיש רביזיה?

מיקי רוזנטל: אם הוא לא מגיש רביזיה, אני מגיש רביזיה.

מיקי רוזנטל: מה זה חשוב?

מיקי לוי: אני מצטרף.

משה גפני: אבל יש הבדל.

משה גפני: אתה מרכז את האופוזיציה.

משה גפני: בבקשה, סתיו שפיר ביקשה הצעה לסדר.

משה גפני: אני מבקש לא להפריע ליושבת-ראש הוועדה לשקיפות.

מיקי רוזנטל: יש כסף למיגון של האוטובוסים של היישובים.

מיקי רוזנטל: הבטחתי שיפרידו את זה, אנחנו רוצים לתת להם את הכסף.

מיקי לוי: הם עשו יחד את הכול?

סתיו שפיר: גפני, אם אין הצבעות - - -

מיקי רוזנטל: הם עשו את זה בקיצוץ הרוחבי.

מיקי רוזנטל: זה לא שייך לפוליטיקה.

משה גפני: יש הצבעות.

משה גפני: עם כל הכבוד, המדינה לא תיעצר.

משה גפני: מה זה אין הצבעות?

סתיו שפיר: אני לא רואה פה אף אחד מהקואליציה.

משה גפני: בנוגע למשרדים יש פה דברים שהם סתם - - -

מיקי רוזנטל: זה פיקוח נפש.

משה גפני: אפילו אני באופוזיציה לא עשיתי את זה.

סתיו שפיר: אני זוכרת מקרים אחרים.

סתיו שפיר: אולי הזיכרון שלי לא כמו פעם.

סתיו שפיר: גפני, אני לא יודעת קראת את התגובה של משרד החקלאות.

סתיו שפיר: ביקשנו ממשרד החקלאות פירוט מה קורה עם הכסף של החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: כל חברי הכנסת כאן ביקשו תשובות.

סתיו שפיר: משרד החקלאות טען בישיבה הקודמת שהיה בלבול בדפי ההסבר.

סתיו שפיר: אתם אמרתם שהייתה טעות, שבדפי ההסבר כתוב גרעינים תורניים אבל זה לא לגרעינים תורניים.

מיקי לוי: עירוניים.

מיקי לוי: עירוניים.

סתיו שפיר: זה היה אמור להגיע לגרעינים בפריפריה, אבל זה לא מגיע לגרעינים בפריפריה, כפי שהוכח בדוח מבקר המדינה מלפני חודשיים.

סתיו שפיר: כולנו פה דרשנו תשובות, והנה התשובה של משרד החקלאות: דברי ההסבר אינם שגויים, אולם התפרשו באופן שגוי על-ידי הנוכחים בדיון ועל כן נדרשת הבהרה.

סתיו שפיר: אחרי זה יש עוד שתי פסקאות.

מיקי לוי: אני רוצה להבין, כשיש קליטה לא קלטנו?

מיקי רוזנטל: לא קלטנו, אבל הפרוטוקול קלט.

סתיו שפיר: לא ברור מי לא קלט, אבל אחר-כך יש עוד שתי פסקאות שבהן משום מה אני לא מוצאת את אותם דברי הסבר שעליהם נדרשת הבהרה.

סתיו שפיר: זה נראה יותר כמו 'לכו חפשו את החברים שלכם', אם אני קוראת את זה בקצרה.

סתיו שפיר: אין פה שום הסבר.

משה גפני: איפה את קוראת?

משה גפני: היו דברי הסבר.

מיקי רוזנטל: הם שלחו לנו דברי הסבר.

מיקי רוזנטל: אלה אמרו טעות, אלה אמרו לא טעות.

מיקי רוזנטל: אלה אמרו שגגה.

משה גפני: הם חזרו ואמרו זו לא טעו.

מיקי רוזנטל: אדוני, יש לי הצעה, לפני שסתיו ממשיכה.

מיקי רוזנטל: אדוני, אנחנו רוצים להפריד את הכסף.

מיקי רוזנטל: אנחנו מוכנים להצביע בעד כל ה-1.3 מיליארד, להוציא את הכסף של הגרעינים בלוף האלה, של הרמאות, של השוחד של הבית היהודי.

איתן ברושי: הם לא הסכימו.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים להוציא את זה ונצביע בעד.

מיקי רוזנטל: האופוזיציה תצביע בעד.

סתיו שפיר: גפני, להזכיר מה הייתה ההצעה – היה פה משהו מוזר.

סתיו שפיר: הייתה הפחתה של 48 מיליון שקלים, אבל הגדלה של קרוב ל-300 מיליון שקלים, שאותם הם עושים בהרשאה להתחייב.

סתיו שפיר: מה שאומר שבפעם הבאה שהם יגיעו לפה – הם לא יצטרכו להגיע לפה והם לא יצטרכו לתת הסברים לאן עוברים הכספים של החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: הופיעה בדברי ההסבר פסקה שאומרת שזה הולך לאותם גרעינים משימתיים של אורי אריאל, כמו שכבר גילינו בעבר.

<רעיה עדני: זה לא הופיע בדברי ההסבר, חברת הכנסת.

סתיו שפיר: נושא שיש עליו דוח מבקר המדינה עכשיו.

סתיו שפיר: נושא שנמצא עכשיו בבדיקה של היועץ המשפטי לממשלה, ועדיין, ברוב חוצפה רוצים להעביר לשם כסף.

<רעיה עדני: אפשר - - -

סתיו שפיר: סליחה, אני באמצע הדברים שלי.

<רעיה עדני: אבל את אומרת דברים לא מדויקים.

סתיו שפיר: אני עדיין באמצע הדברים שלי.

סתיו שפיר: תחכי בסבלנות.

סתיו שפיר: איזו חוצפה.

משה גפני: סתיו, אני אאפשר לך.

משה גפני: אני אאפשר ואני אבקש ממך גם תגובה לדברים שלה.

סתיו שפיר: אחרי שבמהלך הדיון אומרים נציגי משרד החקלאות ונציגי האוצר שהייתה בכלל טעות, עכשיו במשרד החקלאות כותבים: הדברים אולי התפרשו באופן שגוי – זה מודגש – על-ידי הנוכחים בדיון, ועל כן נדרשת הבהרה.

סתיו שפיר: בבקשה תבהירו מי מהנוכחים בדיון פירשו את הדברים באופן שגוי, אם זה משרד האוצר, אם זה חברי הכנסת, אם זו החטיבה להתיישבות, אם זה משרד החקלאות.

סתיו שפיר: לא כל-כך ברור מהדברים כאן.

סתיו שפיר: אחר-כך כתוב שמדובר בהתחייבות לטווח ארוך.

סתיו שפיר: אין פה שום פירוט – לא של היישובים שאליהם אתם מעבירים את הכספים, לא של המחוזות, לא של הגרעינים עצמם, אם אתם מעבירים את זה לגרעינים.

סתיו שפיר: אין פה הסבר אם בסוף זה כן גרעינים או לא גרעינים.

סתיו שפיר: אם זה כן גרעינים, כמה כספים מתוך זה הולכים לגרעינים?

סתיו שפיר: לאילו גרעינים זה עובר?

סתיו שפיר: האם אותם אנשים שהיו מעורבים בפרשה שנחשפה בדוח מבקר המדינה הם עדיין אותן דמויות שמקבלות כספים מתוך הסכום הזה?

סתיו שפיר: כל הדברים האלה, אם אתם לא יודעים לשלוח לנו תשובה מפורטת בכתב, כפי שהייתם אמורים לעשות כשהגשנו את הרביזיה – יושב-ראש הוועדה, אני מבקשת שאנחנו לא נדון - - -

משה גפני: סתיו, תודה.

סתיו שפיר: גפני הוא איש ישר, והוא לא יצביע על ההעברה הזאת.

סתיו שפיר: אין שום סיכוי שהוא יצביע על ההעברה המושחתת של החברים שלכם.

סתיו שפיר: אין שום סיכוי.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים תשובות.

איתן ברושי: יש לי הצעה לסדר.

איתן ברושי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, משהו שלא קשור לסדר-היום.

איתן ברושי: זה חשוב.

איתן ברושי: היו אצלך מספר דיונים חשובים, אדוני היושב-ראש, בנושא המכס על הטונה.

איתן ברושי: היום מתפרסמת הודעה – איפה נציגי האוצר והכלכלה – שכפי שאמרתי מקודם על הבריאות, היא עושה צחוק מכולנו.

איתן ברושי: היא אומרת שמשרד הכלכלה בוחן להביא טונה ללא מכס.

איתן ברושי: לא מספיק שסגרו מפעלים לאחרונה, זה איום על מאות עובדים במפעלים שאתה מכיר אותם מקרוב.

איתן ברושי: פה כבר היו דיונים שדרשנו מהאוצר והכלכלה להשאיר מינימום מכס ולא רק 12%.

איתן ברושי: אמרת להם אין לי יכולת לכפות עליכם, אבל אני אחכה לכם בסיבוב, אני אתקע אתכם איפה שאני אחליט.

איתן ברושי: אני זה גפני.

איתן ברושי: עכשיו באים לפה עם הציניות הזאת ואומרים מה שאמרתם פה זה לא חשוב, אנחנו נוריד גם את מעט המכס שנשאר על טונה.

איתן ברושי: חברים יקרים, עם כל הכבוד להבהרות האלה, הוקמה ועדה בראשות מנכ"ל משרד האוצר, שייבש את התעשייה, לבחון את המצב.

איתן ברושי: בתוך הדיונים האלה רוצים לפגוע במאות עובדים.

איתן ברושי: אני מבקש שתקרא לאוצר ולכלכלה לא לעשות שינוי בטונה לפני שיהיה פה דיון.

משה גפני: תודה.

משה גפני: בבקשה, תשיבי.

משה גפני: תשובה לסתיו שפיר.

משה גפני: מי המשיבה?

<סיון ינקוביץ': סיון ינקוביץ', מנהלת אגף תקציבים במשרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ': מה שעלה כטעות בהבנה בדיון ביום רביעי הוא המחשבה שיש בפנייה לשינויים תקציביים איזשהו סכום שקשור לגרעינים המשימתיים, בעוד שאין כך הדבר.

סתיו שפיר: זה היה כתוב בדברי ההסבר.

<סיון ינקוביץ': בדברי ההסבר היה כתוב שתכנית 330801, פעולות אחרות, באחריות משרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ': התכנית הזאת כוללת גם תקציבים עבור החטיבה להתיישבות, גם תקציבים עבור הגרעינים המשימתיים וגם דברים נוספים.

<סיון ינקוביץ': זה היה תיאור כללי של התכנית.

<סיון ינקוביץ': בפסקה של דברי ההסבר, שמתייחסת לשינויים התקציביים בפנייה הנוכחית נאמר שמופחתים 48 מיליון שקל שיועדו בבסיס התקציב לפעילות לחיזוק ההתיישבות שמבוצעת על-ידי החטיבה להתיישבות, והם מועברים לתקנה אחרת שהיא תקנת הרשאה להתחייב כדי לאפשר חתימה על הסכם שהוא ארוך טווח עם החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: סליחה, זה לא הסבר.

מיקי רוזנטל: אדוני, לא קיבלנו שום הסבר.

מיקי רוזנטל: זה לא הסבר.

סתיו שפיר: אתם אמרתם שיש בעיה או טעות בדפי ההסבר, עכשיו את אומרת משהו שונה.

סתיו שפיר: שנית, אם אתם רוצים להעביר לאיזשהו - - -

מיקי רוזנטל: לאן הכסף הזה הולך?

סתיו שפיר: - - תסבירו לאן.

מיקי רוזנטל: אני לא מבין, אנחנו לא זכאים לדעת לאן הכסף הזה הולך?

משה גפני: לאן הכסף הולך?

משה גפני: לאן הכסף הולך?

<רחל ירום: רחל ירום, חשבת החטיבה להתיישבות.

משה גפני: לאן הכסף הולך?

<רחל ירום: אני אסביר.

<רחל ירום: במסגרת ההסכם שנחתם באפריל השנה, יש מתווה של פעולה.

<רחל ירום: השר פרסם מדיניות לפני שבועיים.

<רחל ירום: בימים אלה החטיבה להתיישבות עובדת על תכנית העבודה שתפורסם להערות הציבור באינטרנט למשך תקופה של שבועיים.

<רחל ירום: כשהערות הציבור יאושרו, אנחנו נדע לתת לכם תכנית עבודה מסודרת.

מיקי רוזנטל: אדוני, אי-אפשר לאשר דבר כזה, אני מצטער.

סתיו שפיר: שיעשו תכנית, ואז - - - הכסף.

סתיו שפיר: מה הדבר הזה?

בצלאל סמוטריץ': אבל כל במשרד זה עובד ככה.

בצלאל סמוטריץ': אתה מאשר תכנית, ואז אתה מוציא מכרז, בוחר זכיין.

בצלאל סמוטריץ': - - - אתה יודע מי האנשים שמקבלים בקצה את - - -

מיקי רוזנטל: אתה יודע מה זה אומר?

בצלאל סמוטריץ': יש תכנית עבודה.

מיקי רוזנטל: פעם חשבנו שזה שוחד, עכשיו היא אומרת ניתן את זה, נראה, בעתיד הוא יחליט.

מיקי רוזנטל: זה שוחד.

מיקי רוזנטל: לזה קוראים שוחד פוליטי.

מיקי רוזנטל: הבית היהודי מעביר כספים לעצמו.

בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע אם זה מה שזה אומר, אבל ככה זה עובד.

מיקי לוי: לאן הולך הכסף?

מיקי לוי: לאן הולך הכסף?

מיקי רוזנטל: אדוני, זה לא יכול להיות.

מיקי רוזנטל: אין דבר כזה.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אל תהיה לא רציני.

מיקי רוזנטל: זה שוחד.

בצלאל סמוטריץ': אתה מעביר תקציב לביטוח לאומי?

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יודע לאן זה הולך.

בצלאל סמוטריץ': אתה יודע - - -

מיקי רוזנטל: אי-אפשר להעביר את זה.

מיקי רוזנטל: אני יודע.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יודע - - - לאיזה מקום זה הולך.

מיקי רוזנטל: - - -

בצלאל סמוטריץ': אתה מעביר תקציב למשרד הבריאות, אתה לא יודע לאיזה בית חולים הוא הולך.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא יודע לאיזה בית חולים הוא הולך.

מיקי רוזנטל: בצלאל - - -

מיקי לוי: סעיפי המשנה בכל תקציב מפרטים לאן הכסף הולך.

מיקי לוי: אני לא יכול להעביר לחטיבה להתיישבות כחטיבה אחת.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אתה לא צריך להעביר, הקואליציה תעביר.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא חייב להעביר.

מיקי לוי: תעבירו.

מיקי לוי: במסגרת השחיתות תעבירו גם את זה.

בצלאל סמוטריץ': בוא נשים את הדברים על השולחן.

בצלאל סמוטריץ': בכל משרד ממשלתי אתה מעביר את התקציב, והמשרד מחלק אותו לפי הקריטריונים שלו, לפי תכנית העבודה שלו, הפרמטרים שלו.

מיקי לוי: זה לא המקרה.

מיקי לוי: זה לא המקרה.

בצלאל סמוטריץ': זה בדיוק המקרה.

בצלאל סמוטריץ': אתה מעביר תקציב לחטיבה, והחטיבה תפעיל אותו לפי החוק והנהלים, החלטת הממשלה וההסכם.

בצלאל סמוטריץ': זו תכנית העבודה שלה, זה הכול.

משה גפני: אני מדלג על זה.

משה גפני: אני מדלג.

מיקי לוי: יופי, דלג.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני רוצה זכות דיבור בעניין הזה.

מיקי רוזנטל: אדוני, לאור מה שנמסר פה, שמדובר בכסף חדש, בסעיפי תקציב חדשים.

מיקי רוזנטל: לאור העובדה שהממשלה חתמה הסכם עם החטיבה להתיישבות, מתקצבים משהו.

מיקי רוזנטל: בוא נראה מה הם מתקצבים.

מיקי רוזנטל: הם לא אומרים.

מיקי רוזנטל: אומרים זה כסף עתידי, נראה.

<סיון ינקוביץ': זה פשוט לא - - -

מיקי רוזנטל: סליחה, אני לא הפרעתי לך.

מיקי רוזנטל: אתם כמו נאשמים בבית משפט, שכל רגע משנים גרסה.

מיקי רוזנטל: יש בעיה באמינות של הדבר הזה, גם אתם.

רועי פולקמן: לא, אל תהפוך אותם לנאשמים בבית משפט, רוזנטל.

רועי פולקמן: אל תהפוך אותם לנאשמים בבית משפט, רוזנטל.

מיקי רוזנטל: בישיבה הקודמת הם אמרו שזו טעות.

מיקי רוזנטל: עכשיו הם אומרים משהו אחר.

רועי פולקמן: אבל למה אתה הופך אותם לנאשמים בבית משפט?

רועי פולקמן: זה לא בית משפט פה, רוזנטל.

מיקי רוזנטל: זה לא בית משפט, אבל יש בעיה עם הגרסה.

מיקי רוזנטל: לכן אני מציע את הדבר הבא: אדוני, אנחנו לא רוצים לפגוע בפעילות השוטפת של המשרדים.

מיקי רוזנטל: לכן אנחנו מבקשים להוציא רק את הדבר הזה, ואנחנו נצביע בעד.

מיקי רוזנטל: להוציא את העניין של הגרעין ואנחנו נצביע בעד.

משה גפני: אתם מסכימים?

<סיון ינקוביץ': אין מה להוציא את הגרעינים כי אין שום דבר - - -

סתיו שפיר: את כל הכסף של החטיבה להתיישבות.

משה גפני: רגע, תנו לה לענות.

<סיון ינקוביץ': יש תקציבים שהיו קיימים בבסיס התקציב עבור החטיבה להתיישבות.

משה גפני: בסדר, לא מוציאים את זה.

<סיון ינקוביץ': אנחנו ממירים אותם ממזומן להרשאה להתחייב.

בצלאל סמוטריץ': זה לא כסף חדש, זו העברה של מזומן להרשאה, גפני.

בצלאל סמוטריץ': זו העברה של מזומן להרשאה.

סתיו שפיר: אתם באים לכאן ומבקשים להעביר כסף בלי לדווח לחברי הכנסת לאן?

סתיו שפיר: אחרי כל מה שקרה עם החטיבה להתיישבות, אתם עדיין מעזים להגיע לכאן ולבקש מאתנו להעביר - -

בצלאל סמוטריץ': לא קרה שום דבר עם החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: - - מאות מיליוני שקלים בלי לדעת לאיפה?

סתיו שפיר: - - - איך אתם לא מתביישים?

מיקי לוי: אני מצהיר בשם חברי שאנחנו רוצים למגן את האוטובוסים, מדובר בחיי אדם.

מיקי לוי: בכלל לא חשוב שהם כרגע ביהודה ושומרון.

מיקי לוי: אני מתחייב בשם חבריי לתמוך בתקציב מיגון האוטובוסים.

מיקי לוי: את התקציב הזה צריך להפריד מהחברה להתיישבות.

מיקי לוי: זה עוד הפעם אותו תרגיל שאתם עושים בכל פעם מחדש – כורכים מין שאינו במינו.

מיקי לוי: מספיק עם העניין הזה.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אתה יודע שעושים את זה גם בתקציבים לערבים.

<קריאה: אחמד, תגיב.

מיקי רוזנטל: כל הערבים להשתחוות עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': אחרי שהוא יגנה את הפיגוע, הוא יספר לך איך עושים את זה.

בצלאל סמוטריץ': אחמד, גינית כבר את הפיגוע?

אחמד טיבי: זה היה מעשה שפל.

משה גפני: רבותי, אני מבקש להצביע על הרביזיה של רשות המים, 41004.

משה גפני: הייתה רביזיה בישיבה הקודמת על רשות המים.

משה גפני: שמנו את זה בסדר-היום, אני מבקש להצביע על הרביזיה הזו, זו רביזיה שסתיו ביקשה.

משה גפני: 41004.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: זה על רשות המים.

סתיו שפיר: גפני, אם יורשה לי, הסיבה שביקשתי את הרביזיה היא כדי להבין עם איזה חברות ייעוץ רשות המים התקשרה בסכום של 19 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: קיבלתי מהם את הפירוט.

סתיו שפיר: כמעט כל החברות הן בפטור ממכרז.

סתיו שפיר: כמעט כולן, אחת לאחת, פטור ממכרז.

משה גפני: הגיעה רשימה, את קיבלת אותה.

סתיו שפיר: כמעט 20 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: חברי הוועדה צריכים לדעת על מה הם מצביעים.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – 8

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: שמונה נגד שישה.

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה, ולכן התקציב של רשות המים התקבל, כפי שהיה בישיבה הקודמת.

משה גפני: אני רוצה לעבור מהר על העודפים.

משה גפני: 05005, עודף.

משה גפני: בבקשה.

<אייל טולדו: אייל טולדו, משרד האוצר.

<אייל טולדו: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודף תקציב משנת 2016 לשנת 2017 על סך של 64,841 אלפי ש"ח.

<אייל טולדו: סעיף 05 כולל את משרד האוצר, כולל את החשב הכללי, רשות החברות, אגף שכר, מינהל הדיור ועוד יחידות נוספות, כמו גם את רשות המסים.

<אייל טולדו: מכיוון שמדובר בגופים תפעוליים, מרבית העודפים הם מהתקשרויות תפעוליות שנעשו בסוף השנה והן משולמים בשנה העוקבת.

<אייל טולדו: אשמח לפרט על דברים נוספים.

משה גפני: יש שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור העודף הזה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פנייה 05005 – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: העודף אושר.

משה גפני: 06004.

<מעין ספיבק: שלום, מעין ספיבק מאגף תקציבים.

בצלאל סמוטריץ': גפני, אם אני מתקזז עם אוסאמה, אני יכול ללכת?

בצלאל סמוטריץ': אתה מעביר את זה?

משה גפני: אני אביא את זה להצבעה.

משה גפני: אם יהיה רוב, זה יעבור.

משה גפני: אם לא, אז זה לא יעבור.

דוד ביטן: יהיה רוב, למה לא? אני וגפני ביחד.

דוד ביטן: מה הבעיה?

סתיו שפיר: גם הליכוד וגם יהדות התורה מצביעים ביחד על השחיתות של הבית היהודי, באמת?

סתיו שפיר: יכול להיות הדבר הזה?

דוד ביטן: איזו שחיתות?

סתיו שפיר: החבר'ה האלה גונבים מאות מיליוני שקלים מכספים שנועדו לפריפריה – לאופקים, לשדרות, לירוחם – ואתם מצביעים בעד?

סתיו שפיר: אתם לא מתביישים?

דוד ביטן: יש שם תושבים שגרים שם.

דוד ביטן: זו לא שחיתות.

דוד ביטן: זו לא שחיתות.

בצלאל סמוטריץ': יש לה מזל שאין לנו קריזה להגיש תביעות דיבה על כל הקשקושים שלה.

בצלאל סמוטריץ': זה לא לרמה ולא לכבוד ולא לזמן שלנו.

סתיו שפיר: איפה יש אנשים שגרים?

סתיו שפיר: זה עובר לרמת אביב ג' ולשנקין, עמותות - - -

מיקי רוזנטל: ביטן, זה לא שייך.

מיקי רוזנטל: אף פעם לא הצבענו על כסף שכתוב עליו גנבים.

מיקי רוזנטל: לא היה כזה.

מיקי רוזנטל: כתוב על הכסף הזה גנבים.

מיקי רוזנטל: זה לא יאמן.

מיקי רוזנטל: אתם נותנים לזה יד.

מיקי רוזנטל: איך אתם נותנים לזה יד?

משה גפני: מיקי, לא היה?

מיקי רוזנטל: היה, אבל לא ככה.

מיקי רוזנטל: לא ככה, עם חותמת גנבים.

מיקי רוזנטל: היו גנבים קטנים, אבל לא עם חותמת גנבים.

דוד ביטן: סתיו, לא כל דבר הוא שחיתות.

סתיו שפיר: זה היה בדוח מבקר המדינה.

דוד ביטן: מה זה שייך?

דוד ביטן: דוח מבקר המדינה זה שחיתות?

סתיו שפיר: גם המבקר - - -

דוד ביטן: זו לא שחיתות.

דוד ביטן: הוא אומר הערה טכנית.

סתיו שפיר: לא טכני, ממש לא טכני.

סתיו שפיר: כנראה שלא קראת את הדוח.

סתיו שפיר: הוא אומר שישבו אנשי הבית היהודי במשרד של אורי אריאל ותפרו לעצמם מכרזים ותפרו לעצמם - - - כדי להעביר לעצמם כספים מירוחם ומאופקים לתוך כל מיני גרעינים תורניים שלהם ברמת אביב וברמת השרון, בשנקין, כדי לעשות החזרה בתשובה.

סתיו שפיר: תקרא פעם אחת את דוח מבקר המדינה.

משה גפני: סתיו, זה מפריע, אנחנו לא עוסקים עכשיו - - -

סתיו שפיר: שחיתות זה לא מפריע, אבל להגיד פה את האמת זה מפריע.

מיקי רוזנטל: לא יכול להיות דבר כזה.

מיקי רוזנטל: זה חמור מאוד.

מיקי רוזנטל: זו שחיתות לשמה.

מיקי רוזנטל: אתה לא יכול לתת לזה יד.

משה גפני: בבקשה, בואו נראה את העודף.

<מעין ספיבק: מדובר בפנייה להעברת עודפים בסף 18.6 מיליון שקלים משנת 2016 לשנת 2017.

<מעין ספיבק: מדובר בעיקר בהתחייבויות חוצות שנה בנושאים תפעוליים ושירותים שוטפים.

<מעין ספיבק: - - - מונחות בפניכם, אז אתם מוזמנים לשאול שאלות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: למישהו יש שאלות?

מיקי רוזנטל: מה זה?

מיקי רוזנטל: לא הבנו כלום.

משה גפני: העודף של משרד הפנים, מערכת הבחירות.

<קריאה: פעולות ההנהלה, הפיקוח על הבחירות.

סתיו שפיר: מה זו ההערה פה – התחייבויות יצאו בסוף דצמבר במזומן?

משה גפני: לא הבנתי, מה את שואלת?

סתיו שפיר: מה זה אומר שההתחייבויות כבר יצאו בדצמבר ואין לכם זמן - - -

<שגית אפיק: תכנית 062201, שירותי דת שוטפים.

<שגית אפיק: תגידי את השם שלך לפרוטוקול.

<מעין ספיבק: מעין ספיבק.

<מעין ספיבק: אני לא הבנתי את השאלה, שוב.

סתיו שפיר: מהם שירותי הדת?

סתיו שפיר: איפה הם ניתנים?

סתיו שפיר: משהו שמופיע בכל אחת מהתכניות – ההתחייבויות הוצאו בסוף דצמבר כך שלא נותר זמן לתשלום.

משה גפני: שירותי דת זה עדות נוצריות.

רועי פולקמן: זה העודפים המחויבים.

רועי פולקמן: הם הוציאו התחייבות, חתמו על מכרז ולא שילמו.

סתיו שפיר: שאלתי למה.

משה גפני: זה לא שירותי דת יהודיים, סתיו.

סתיו שפיר: הייתה לנו החלטה, גפני, שכשמעבירים לפה עודפים מחויבים, גם אומרים לנו מה ההתחייבויות.

משה גפני: מה הפירוש במשפט הזה?

<ששון דקל: ששי דקל, מנהל אגף בקרה ותקצוב במשרד הפנים.

<ששון דקל: שירותי דת – הכוונה לשירותי דת לעדות הלא יהודיות.

<ששון דקל: שירותי דת שוטפים, אלה ההוצאות השוטפות של העדות הלא יהודיות.

<ששון דקל: פיתוח מבני דת זה בנייה ושיפוץ של מבני דת לעדות לא יהודיות.

<ששון דקל: בדרך כלל זה במתכונת של תקציבי פיתוח, מקבלים הרשאה.

משה גפני: מה המשפט הזה שההתחייבויות הוצאו בסוף דצמבר – זה כתוב כל הזמן – כך שלא נותר זמן לתשלום המזומן.

משה גפני: מה זה?

סתיו שפיר: איפה הפירוט של ההתחייבויות?

<ששון דקל: ההתחייבויות יצאו לפועל בסוף השנה הקודמת ולא הספיקו לשלם אותן עד סוף - - -

משה גפני: ולכן צריך לשלם את זה השנה, ולכן אתם מבקשים את העודף.

סתיו שפיר: ולוקח לכם כמעט שמונה חודשים אחרי שההתחייבות - - -

משה גפני: לא לוקח להם, הם הביאו את זה קודם.

רועי פולקמן: לא, הוועדה עיכבה.

משה גפני: זה לא הוועדה עיכבה.

מיקי רוזנטל: הוועדה לא עכבה.

מיקי רוזנטל: הוועדה לא עכבה שום דבר.

מיקי רוזנטל: אל תאשימו את הוועדה.

סתיו שפיר: סתם מחכים לכסף שמונה חודשים?

משה גפני: סתיו, נעשה סדר.

משה גפני: הוועדה לא עכבה.

משה גפני: היה סיפור עם הנושא של הנוהל וכל מה שנלווה לעניין.

משה גפני: העברנו עודפים 80%.

משה גפני: זה מה שמשרד האוצר העביר.

משה גפני: הוא השאיר אצלו 20%.

משה גפני: העודפים שאתם רואים עכשיו, מדובר על ה-20% הנותרים, זה הסיפור.

משה גפני: ולכן הגיעה עוד פעם כמות גדולה של עודפים, שאנחנו לא מביאים את זה אלא לאחר שיש דברי הסבר שעומדים בנוהל, זה הכול.

סתיו שפיר: גפני, אז בעצם מדובר בעודפים מחויבים, לא בעודפים רגילים.

סתיו שפיר: אנשים במשך שמונה חודשים לא קיבלו תשלום מאז שבוצעה ההתחייבות?

משה גפני: כן.

<קריאה: לא.

<קריאה: לא.

סתיו שפיר: שמונה חודשים.

משה גפני: כן.

משה גפני: למה את שואלת אותו?

משה גפני: תשאלי אותי.

משה גפני: אני שאלתי את משרד האוצר למה אתם לא מביאים 100% מהעודפים, הם נתנו לי הסבר.

משה גפני: זה המצב.

משה גפני: דווקא זו לא הבעיה.

<ששון דקל: החלק העיקרי של - - -

משה גפני: אוקיי, הבנו.

משה גפני: אני הסברתי.

משה גפני: אתה לא חייב להסביר הכול, אני גם יודע להסביר.

סתיו שפיר: יש לי שאלה נוספת למשרד הפנים אחרי שהם מסיימים.

סתיו שפיר: אבל אני לא הבנתי.

מיקי רוזנטל: הממשלה קיבלה את ההחלטה על המאגר הביומטרי השנה.

מיקי רוזנטל: השנה.

מיקי רוזנטל: ובכל זאת יש העברת כספים למאגר הביומטרי.

משה גפני: עשו את זה קודם.

מיקי רוזנטל: לא, לא, לא.

מיקי רוזנטל: מתי התקבלה ההחלטה על המאגר הביומטרי?

משה גפני: תשובה, משרד הפנים.

משה גפני: שואל מיקי רוזנטל על המאגר הביומטרי, איך יש עודף פתאום?

מיקי רוזנטל: כן, הרי זה לא תקצוב חדש, זה היה ישן.

מיקי רוזנטל: המאגר הביומטרי היה צריך להסתיים בשנה שעברה.

מיקי רוזנטל: ועכשיו פתאום מעבירים כסף למשהו שהיה צריך להסתיים.

משה גפני: השאלה הובנה.

משה גפני: תשובה בקצרה.

<ששון דקל: המאגר קיים כבר מספר שנים.

<ששון דקל: רק לאחרונה הוא קיבל - - -

מיקי רוזנטל: לא, לא, לא, זו לא תשובה, אדוני.

מיקי רוזנטל: המאגר היה צריך להיסגר בסוף השנה שעברה.

<ששון דקל: לא, הוא לא נסגר.

מיקי רוזנטל: לא יכולות להיות לכם העברות כספים כי המאגר אושר רק השנה.

מיקי רוזנטל: מה היתרות האלה?

מיקי רוזנטל: אתה לא יכול לתת לי תשובה ממשהו שלא היה.

מיקי רוזנטל: אני שואל אותך - - -

<ששון דקל: המאגר קיים בכל מקרה.

<ששון דקל: הוא היה קיים לפני כבר כמה שנים, וצריך - - -

מיקי רוזנטל: המאגר היה קיים כבר כמה שנים, אני יודע.

מיקי רוזנטל: אדוני, תקשיב לשאלה.

מיקי רוזנטל: אתה פוטר אותו ככה, בלי תשובה?

מיקי רוזנטל: הוא לא עונה.

מיקי רוזנטל: המאגר היה אמור להיסגר, החלטת הממשלה הייתה לפתוח אותו.

מיקי רוזנטל: למה יש כספים עודפים על משהו שהיה צריך להיסגר?

מיקי רוזנטל: היה צריך לסיים אותו.

<ששון דקל: יש פרויקטים של הקמת המאגר שנמשכים ועוד לא הסתיימו.

מיקי רוזנטל: המאגר קיים כבר חמש שנים.

<ששון דקל: היה צריך להרחיב אותו, לטייב אותו.

מיקי רוזנטל: אתה רציני?

מיקי רוזנטל: אני רוצה תשובה על הדבר הזה.

מיקי רוזנטל: אין תשובה.

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה, הבקשה – ירים את ידו.

מיקי רוזנטל: אנחנו נגד.

מיקי רוזנטל: בעניין הזה אנחנו נגד.

מיקי רוזנטל: כי לא קיבלנו תשובה.

מיקי רוזנטל: מי נגד?

מיקי רוזנטל: בעד אישור פנייה 062201 – 9

מיקי רוזנטל: נמנעים – אין

מיקי רוזנטל: רביזיה.

משה גפני: תשעה נגד שישה ויש רביזיה של מיקי רוזנטל.

מיקי רוזנטל: ושל סתיו.

מיקי לוי: של כל האופוזיציה.

משה גפני: 08004, משרד המשפטים.

משה גפני: האמת היא שהייתי מדלג על זה, אבל בבקשה.

<אייל טולדו: אייל טולדו, אגף תקציבים.

<אייל טולדו: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של 78,864 אלפי ש"ח.

<אייל טולדו: סעיף 08 מורכב משלושה גופים: משרד המשפטים, מערכת בתי המשפט ורשות האכיפה והגבייה.

משה גפני: תגיד לי, אין העברות בעודפים של בתי הדין הרבניים או שאין להם בכלל כסף?

מיקי לוי: יש.

<אייל טולדו: בסעיף נפרד.

מיקי לוי: איך אצלם בסעיף נפרד?

מיקי לוי: תסביר לי.

עודד פורר: אדוני, לא נקבע בנוהל שעודפים יוצגו שלוש שנים אחורה?

עודד פורר: אני לא רואה את זה פה.

מיקי רוזנטל: כן, נקבע.

מיקי רוזנטל: הם לא עומדים בנוהל, לא קיבלנו תשובות על שום דבר.

מיקי רוזנטל: אתם רוצים לעשות רוב דורסני של הקואליציה, גפני?

מיקי רוזנטל: גם אנחנו עכשיו נתחיל את העניינים שלנו.

מיקי רוזנטל: לא קיבלנו, זה לא עומד בנוהל.

מיקי לוי: - - - פורר, למה זה מעל שלוש שנים?

עודד פורר: אנחנו ביקשנו שעודפים יוצגו שלוש שנים אחורה, ואני לא רואה - - -

משה גפני: שנייה, אפשר לדבר בוועדה הזאת, אפשר להגיד מה שרוצים.

משה גפני: אני מכבד את האופוזיציה, וזה בסדר גמור.

משה גפני: אין עודף או העברה – יש עוד המון – שלא מגיעים לוועדה.

משה גפני: מגיעים לכאן רק מי שנבדק בלשכה המשפטית, ויש את ההיסטוריה, שחולקה לחברי הכנסת, ולכן אלה נמצאים.

משה גפני: יש המון שנמצאים עדיין אצלנו וזה לא מגיע לדיון.

משה גפני: אני מקפיד על הנוהל.

מיקי רוזנטל: כן, אבל התשובות שאנחנו מקבלים - - -

משה גפני: אתם רוצים לעשות אופוזיציה על העודפים?

משה גפני: אני בעד.

מיקי רוזנטל: לא, אנחנו לא רוצים.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים להיות ענייניים.

מיקי רוזנטל: הבעיה היא שאנחנו שואלים שאלות ענייניות ואנחנו לא מקבלים תשובות.

מיקי רוזנטל: לא ענו לנו.

משה גפני: כן ענו.

מיקי רוזנטל: לא ענו על הגרעינים.

מיקי רוזנטל: לא ענו, אמרו בלה, בלה, בלה.

מיקי רוזנטל: זאת תשובה?

מיקי רוזנטל: אנחנו לא מקבלים תשובות.

<קריאה: מה קשור הגרעינים?

<קריאות: - - -

טלי פלוסקוב: קצת כבוד לאנשים שיושבים פה ועובדים יום וליל.

טלי פלוסקוב: איך אתה יכול להגיד בלה, בלה, בלה?

טלי פלוסקוב: קצת כבוד לאנשים האלה, מיקי.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא שואלים על כל דבר.

מיקי רוזנטל: אנחנו שואלים שאלות קונקרטיות ספציפיות שאנחנו רוצים להבין, ולא מקבלים תשובות.

משה גפני: לוועדה מגיעה העברה או עודף לאחר שהיא נבדקה על-ידי הלשכה המשפטית שהיא עומדת בנוהל, נקודה.

משה גפני: מה שלא עומד בנוהל ואין היסטוריה למשל, לא מגיע.

עודד פורר: שיביאו לנו לפה עם היסטוריה.

משה גפני: יש, זה נשלח לחברי הכנסת?

מיקי רוזנטל: בקובץ שאי-אפשר לפתוח.

משה גפני: אנחנו דיברנו על כך שנעביר את התוספת שצריך בדברי ההסבר אחד-אחד ולא בקובץ שלם.

משה גפני: מה השאלה למשרד המשפטים?

משה גפני: אני מסכים להצביע נגד.

מיקי רוזנטל: לא, גם מקודם, לא קיבלנו תשובות.

מיקי רוזנטל: קיבלנו שזו לא הייתה רמאות, זו הייתה שגגה.

מיקי רוזנטל: באמת הבנו למה הולך הכסף עכשיו, של הגנבים מהבית היהודי.

<אייל טולדו: העודפים האלה נוצרו בגין התחייבויות שנוצרו בסוף שנה בגין הוצאות תפעול.

<אייל טולדו: מדובר ביחידות שהן תפעוליות באופי שלהן, על כן אלו רוב העודפים.

<אייל טולדו: כמו כן, הפרויקטים מתמשכים, חוצי שנים, כגון פרויקט הקלטת דיונים בבתי המשפט ושיפורים ושינויים במערכת כלים שלובים בהוצאה לפועל.

סתיו שפיר: ואיפה כל הפירוט של ההתחייבויות?

<אייל טולדו: - - - העברתי אליכם.

עודד פורר: 27 מיליון שקל על נייר צילום?

רועי פולקמן: ההיסטוריה כן, הפירוט של ההתחייבויות זה לא - - -

סתיו שפיר: למה לא להעביר פירוט של ההתחייבויות?

רועי פולקמן: זה לא הנושא.

סתיו שפיר: מה הבעיה, רועי?

רועי פולקמן: כי הוועדה הגדירה מה היא מבקשת - - - תמיד אפשר לבקש עוד.

סתיו שפיר: אני שאלתי שאלה אחרת.

סתיו שפיר: אנחנו מפקחים על התקציב - - -

רועי פולקמן: כי הייתה הסכמה על-ידי השר.

רועי פולקמן: בואי נסגור את זה בינינו.

סתיו שפיר: רועי, אני אספר לך משהו, לא כל הכספים האלה הם עודפים מחויבים באמת.

סתיו שפיר: - - -

רועי פולקמן: אי-אפשר להתקיל אותם, זה בינינו.

רועי פולקמן: - - - בנוהל.

סתיו שפיר: הוועדה תחליט שהיא נותנת לנו אישור לגשת ל"מרכבה" ולראות את זה בעצמנו.

סתיו שפיר: כל עוד אתם במשרד האוצר מתנגדים לזה והעומד בראש מפלגתך מתנגד לזה, שפקידי האוצר בבקשה יואילו להוציא לנו את הפלט הזה.

רועי פולקמן: בכל פעם יש עוד בקשות.

רועי פולקמן: את צריכה להחליט מה את רוצה.

סתיו שפיר: ביקשתי גישה ל"מרכבה".

רועי פולקמן: יש לזה בעיות כאלה ואחרות.

סתיו שפיר: איזה בעיות יש?

רועי פולקמן: נדבר על זה.

רועי פולקמן: זה לא הדיון עכשיו.

סתיו שפיר: איזה בעיות יש?

סתיו שפיר: זה בדיוק הדיון.

משה גפני: אבל אני לא אישרתי.

משה גפני: אני לא מבין, זה כאילו אני לא קיים פה.

רועי פולקמן: גפני, יש נוהל - - - וסתיו כל פעם מוסיפה עוד.

רועי פולקמן: עכשיו מה הפירוט של ההתחייבויות.

רועי פולקמן: זה לא חלק מהנוהל.

רועי פולקמן: לפחות בואי נהיה הוגנים לשני הצדדים.

רועי פולקמן: אם הם לא עומדים בנוהל - - -

משה גפני: לא, אם הם לא עומדים בנוהל, זה לא מגיע.

סתיו שפיר: אני רק מבקשת להבין מה הסיפור לתת לנו גישה למערכת.

סתיו שפיר: שנה לא מקבלים תשובות, מה הסיפור?

רועי פולקמן: אם כן עומדים, אז די.

רועי פולקמן: אי-אפשר כל היום לחפש, זה לא הזמן עכשיו.

מיקי רוזנטל: אפשר לשים מגנומטר של שוחד.

מיקי רוזנטל: כשזה צועק שוחד, שוחד, נעצור את הכספים.

מיקי רוזנטל: מה אתה אומר?

סתיו שפיר: לא צריך מגנומטר, אפשר לשבת פה ולהגיד שוחד.

סתיו שפיר: כל הכספים - - - זו סתם חותמת גומי.

סתיו שפיר: גפני, אתה רוצה להיות חותמת גומי?

משה גפני: עם כל הכבוד, את לא יכולה להגיד לי מה לעשות.

משה גפני: פרופ' טרכטנברג קיבל רשות דיבור.

משה גפני: את רוצה להשתלט על הדיון?

סתיו שפיר: אני רוצה שהדיון הזה לא יהיה.

משה גפני: אני לא רוצה לתת לך.

סתיו שפיר: הם לא מעבירים לנו, הם חושבים שכל חברי הכנסת מטומטמים.

סתיו שפיר: זה מה שהם חושבים.

סתיו שפיר: יושבים פה, מעבירים פה - - -

משה גפני: אבל עם כל הכבוד, אנחנו לא בזה.

סתיו שפיר: חושבים שאף אחד לא מבין על מה אתם מדברים.

סתיו שפיר: מתייחסים בביזוי לוועדה הזאת.

סתיו שפיר: חברי הכנסת מהקואליציה מצביעים פה על עיוור.

סתיו שפיר: הכספים מושחתים, ואתה מצפה שפשוט נשב פה ונסתום את הפה.

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

משה גפני: בבקשה, חבר הכנסת טרכטנברג.

מנואל טרכטנברג: שתי שאלות, הראשונה – בסעיף 3 מיקור חוץ של עורך דין.

מנואל טרכטנברג: משרד המשפטים עושה מיקור חוץ למי?

מנואל טרכטנברג: למה?

<אייל טולדו: בפרקליטות המדינה קיימת יחידה לתביעה יזומה במסגרת המחלקה האזרחית.

<אייל טולדו: במסגרת היחידה הזאת מעסיקים עורכי דין במיקור חוץ לבצע כל מיני פעילויות שהן מוסכמות בוועדה - - -

מנואל טרכטנברג: כמה עורכי דין?

מנואל טרכטנברג: מה ההיקף של התופעה הזאת?

מנואל טרכטנברג: זו תופעה שאותנו מדאיגה, מיקור חוץ בכלל.

משה גפני: מי נמצא כאן ממשרד המשפטים?

<פנחס פרנקל: פרנקל פנחס, אגף תקציבים, משרד המשפטים.

משה גפני: מה זה המיקור חוץ?

משה גפני: שואל חבר הכנסת פרופ' טרכטנברג על איזה היקף מדובר?

<פנחס פרנקל: בתביעות של כל הממשלה נגד חברות ביטוח.

<פנחס פרנקל: מדובר על סדר גודל של 40 מיליון שקל.

מנואל טרכטנברג: כמה עורכי דין מועסקים במיקור חוץ?

<פנחס פרנקל: משרדי עורכי דין, לא עורכי דין - - -

מנואל טרכטנברג: למה המשרד נזקק להיקף כזה של מיקור חוץ, בהינתן שמדובר על משרד המשפטים, שלכאורה, היכולות הן פנימיות?

<פנחס פרנקל: מדובר על פעילות כזאת שמביאה הרבה כסף למדינה.

<פנחס פרנקל: פעילות שמביאה הרבה כסף למדינה.

מיקי רוזנטל: אבל מה זה שייך?

מיקי רוזנטל: השאלה היא למה אתם עושים את זה במיקור חוץ?

<אייל טולדו: אם אפשר להוסיף, פרקליטות המדינה קובעת תיקים שהם תיקי דגל, שהם תיקים מהותיים שהם מטפלים בהם באמצעות עורכי דין של הפרקליטות, פרקליטים ופרקליטות.

<אייל טולדו: ככל שמדובר בתיקים אחרים שהם לא בעלי חשיבות מכרעת, מעבירים אותם למיקור חוץ.

מיקי רוזנטל: אבל אתה לא עונה למה.

מיקי רוזנטל: למה זה טוב?

מיקי רוזנטל: מה רע בפרקליטות המדינה?

מיקי רוזנטל: למה לא להעסיק פרקליטים בתוך המדינה, שיש להם מחויבות למדינה ולא להפוך את זה - - -?

מיקי רוזנטל: הכוח הגדול שיש למשרד המשפטים להעמיד אנשים לדין ולחרוץ גורלות, אתם מפריטים אותו.

מיקי רוזנטל: איזה מן דבר זה?

<פנחס פרנקל: מדובר על תביעות אזרחיות, לא מדובר על פליליות.

מיקי רוזנטל: נו, מה זה משנה?

מיקי רוזנטל: למה להפריט?

<פנחס פרנקל: מדובר על תביעות בכסף, לא מדובר על פלילי.

משה גפני: אנחנו מבקשים ממשרד המשפטים להפסיק עם התופעה הזאת.

משה גפני: אנחנו מבקשים לקחת עורכי דין שיעבדו בתוך המשרד.

משה גפני: אין סיבה להוציא הוצאות כאלה.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד משהו.

מנואל טרכטנברג: בהזדמנות החגיגית הזאת שאנחנו עוברים על העודפים האלה, זה לא רק כדי לדייק בפסיק, אלא זו הזדמנות להסתכל על מה שקורה בתוך המשרד בנקודת זמן מסוימת.

מנואל טרכטנברג: יש כסף, יש משהו מאחוריו.

מנואל טרכטנברג: זו סוגיה שאני לא הייתי ער לה כשדנו על תקציב המדינה, וצריך לתת את הדעת עליה.

מנואל טרכטנברג: יש לי עוד הערה.

מנואל טרכטנברג: במספר סעיפים – 1, 4 וכולי – כתוב יתרת התחייבויות שוטפות כגון.

מנואל טרכטנברג: כתוב מספר פעמים כגון.

מנואל טרכטנברג: הכגון הזה לא מוצא חן בעיני כי מבקשים שימוש בעודפים, זה צריך להיות למטרות מוגדרות, לא כגון.

מנואל טרכטנברג: מה הדברים שהם לא כגון?

מנואל טרכטנברג: אתה יודע, זו גם מן התחכמות משפטית שלא מוצאת חן בעיני.

<פנחס פרנקל: מדובר על כל ההוצאות השותפות של משרד המשפטים.

מנואל טרכטנברג: אבל שים לב למה שקורה בסעיף 4.

<פנחס פרנקל: אלה ההוצאות השוטפות של משרד המשפטים, לא מדובר על - - -

מנואל טרכטנברג: לא, אבל אני נותן לך דוגמאות.

מנואל טרכטנברג: לך לסעיף 4.

מנואל טרכטנברג: תראה מה שכתוב בסעיף 4.

מנואל טרכטנברג: כתוב הוצאות תפעול שוטפות כגון הקמת המרכז – זה דבר מוגדר מאוד.

משה גפני: רבותי, עם כל הכבוד, חבר הכנסת טרכטנברג צודק.

משה גפני: אני אומר את זה לכל הרפרנטים, אני מבקש להפסיק עם הכגון.

משה גפני: אנחנו מדברים פה על העברות כספיות, תכתבו רשימה של 900 פרויקטים, שזה יהיה כתוב.

משה גפני: אני מקבל את זה עכשיו.

משה גפני: אני יודע מה זה, אנחנו הכרנו את העניין הזה של הקמת מרכז להשתלמות שופטים, אישרנו את זה.

משה גפני: כגון צריך לרדת גם מהעודפים וגם מההעברות.

סתיו שפיר: אפשר לבקש מהם את כל רשימת ההתחייבויות.

סתיו שפיר: זה לא דורש מהם שום מאמץ, זה נמצא במערכת.

סתיו שפיר: הם צריכים להדפיס אותה.

סתיו שפיר: כל רשימת ההתחייבויות שבגינן יש עכשיו עודפי תקציב, זה הכול.

משה גפני: אני מבקש שתעבירו את מה שהיא מבקשת.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פנייה 08004 – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: 09006.

<חזי כהן: חזי כהן, אגף תקציבים.

<חזי כהן: 09, משרד החוץ.

<חזי כהן: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך 37.7 מיליון ש"ח במזומן לתכניות התקציב הבאות לתפעול המטה בארץ.

<חזי כהן: הפנייה נועדה להעברת 37.7 מיליון ש"ח לתכניות שבמשרד החוץ, בעיקר תפעול נציגויות בחו"ל.

<חזי כהן: למשרד החוץ יש הרבה פרויקטים של בינוי ארוכי טווח, התחייבויות שוטפות.

משה גפני: שאלות על משרד החוץ?

משה גפני: מי בעד הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד פנייה 09006 – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

מיקי לוי: זה משרד החוץ?

מיקי לוי: רביזיה.

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: יש רביזיה.

מיקי לוי: משרד החוץ, תגידו לחבר'ה שלכם, אני בעדכם כל הזמן, אבל אתם תוקעים אותנו.

מיקי לוי: חברי הכנסת לא יכולים לנסוע במשלחות.

משה גפני: 12004.

מיקי לוי: אי-אפשר לחדש דרכונים.

משה גפני: עם כל הכבוד, לא מנהלים פה דיאלוג.

משה גפני: 12004, גמלאות ופיצויים.

משה גפני: מי מציג את זה?

מיקי לוי: דרכון דיפלומטי.

מיקי לוי: אני צריך לנסוע לתת הרצאה על טרור.

מיקי לוי: אתם לא רוצים שאני אסע לתת הרצאה על טרור?

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: גם אני לא אתן לכם להעביר תקציב.

נורית קורן: המרכז להשתלמויות שופטים, אני רוצה לדעת מה הולכים לעשות שם.

משה גפני: שאלה לגבי הנציגויות שופטים.

מיקי לוי: אני מכבד עובדים שנאבקים על הזכויות שלהם, אבל - - -

נורית קורן: אני רק רוצה לשאול את משרד המשפטים על מספר 4 במשרד המשפטים, התכנית של הוצאות תפעול – הקמת מרכז להשתלמות שופטים.

נורית קורן: מישהו יכול להגיד לי מה הולכים לעשות שם?

<אייל טולדו: הנציגה שלהם כבר יצאה כי הפנייה הועברה.

<אייל טולדו: כחלק מהתכנית האסטרטגית מקימים מרכז להשתלמויות שופטים שאמור להדריך שופטים, לתת להם כל מיני כלים משמעותיים.

נורית קורן: איפה רוצים להקים את זה?

נורית קורן: הרי עכשיו זה נמצא בנווה אילן ומשלמים שכירות.

נורית קורן: למה צריך להקים את המרכז?

מיקי רוזנטל: יש כבר מרכז.

נורית קורן: אין מרכז.

<אייל טולדו: ההקמה - - - של ההקמה של כל התשתיות ולהכין את כל הדבר הזה, שנבנה מחדש.

<אייל טולדו: זה בהתאם לתכנית אסטרטגית - - -

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: היות שאישרנו והנציגה יצאה, אני מבקש פירוט של העניין הזה, להעביר אלינו ולהעביר לחברת הכנסת, שהיא תקבל את מלוא הפירוט.

<אייל טולדו: אין בעיה.

משה גפני: אני בינתיים אגיש על זה רביזיה.

משה גפני: עד שתקבלי את כל הפירוט ותגידי לי שקיבלת הכול.

נורית קורן: תודה רבה.

משה גפני: גמלאות ופיצויים בבקשה.

<רעיה עדני: אפשר לשנות את הסדר?

<רעיה עדני: הרפרנט הרלוונטי עוד לא הגיע.

משה גפני: 13005?

משה גפני: גם לדלג?

<אייל טולדו: לא.

<אייל טולדו: פנייה תקציבית שנועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 על סך 27,361 אלפי ש"ח.

<אייל טולדו: סעיף 13, מדובר בסעיף הוצאות שונות המורכב, בין היתר מהוצאות של רשות המסים בגין החזרי מע"מ לדיפלומטים וגופים בין-לאומיים.

<אייל טולדו: משרד הפנים, שנותן במסגרת הסעיף אשראי לרשויות אשר מסורבות אשראי מהבנקים, כמו גם התחייבויות בין-לאומיות, תשלומים בגין השתתפות מדינת ישראל - - - רוב העודפים בסעיף נבעו מכך שהעברת האשראי לרשויות מקומיות בתכנית ההבראה מותנה בעמידה באבני דרך.

<אייל טולדו: בהקדם הכסף יחויב בעת מתן האשראי, והביצוע יכול להתפרס מעבר לשנה שוטפת.

<אייל טולדו: מדובר על 22 מיליון שקל מתוך - - -

משה גפני: שאלות.

משה גפני: מי בעד הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פנייה 13005 – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: 16008.

משה גפני: יש פה מיגון ניוד של מיליון שקל, לא העברה גדולה.

משה גפני: זה עודף משנה שעברה.

משה גפני: מי מסביר?

<ליאור בראון: ליאור בראון, אגף תקציבים.

<ליאור בראון: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת תקציב 2017 בסך של 6,290,000 ש"ח עבור הנושאים הבאים: ציוד של אב"כ, איום בלתי קונבנציונלי, מיגון הניוד ביהודה ושומרון, מיגון יישובי סובב עזה, הוצאות תפעול ופרויקטים של רשות חירום לאומית.

משה גפני: רבותי, מי בעד הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד אישור פנייה 16008 – פה אחד

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: אנחנו עוברים לבקשה מספר 33005, משרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ': סיון ינקוביץ', מנהלת אגף התקציבים, משרד החקלאות.

<סיון ינקוביץ': הפנייה נועדה להעביר 91.

<סיון ינקוביץ': 675 אלפי ש"ח - - -

מיקי רוזנטל: סתיו, תסתכלי על זה עכשיו.

משה גפני: לא, אין החטיבה להתיישבות.

מיקי רוזנטל: יש.

מיקי רוזנטל: מה לא?

מיקי רוזנטל: הגרעינים במספר 6.

מיקי רוזנטל: הם העבירו את זה ל-6.

מיקי רוזנטל: היה סעיף 7, העבירו את זה לסעיף 6.

סתיו שפיר: כן, כן, אותו דבר.

מיקי רוזנטל: אותו דבר בדיוק, בלי הסבר בלי שום דבר.

מיקי לוי: 23, עוד פעם גרעינים.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני מבקש לא להצביע על זה, אנחנו לא קיבלנו הסבר מספק.

סתיו שפיר: זה פשוט ביזוי של הוועדה.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני מבקש לא לקיים על זה דיון.

מיקי רוזנטל: לא קיבלנו נייר מספק, אני מבקש לא לקיים על זה דיון.

<סיון ינקוביץ': מדובר - - -

מיקי רוזנטל: לא קיבלנו על זה הסבר, לא לקיים דיון ולא לקיים הצבעה.

בצלאל סמוטריץ': אם זה פה, כנראה קיבלנו הסבר.

מיקי רוזנטל: לא קיבלנו שום הסבר.

<סיון ינקוביץ': דברי ההסבר הועברו על-פי הנוהל שתואם בין אגף התקציבים לבין - - - הכול על-פי הנוהל.

מיקי רוזנטל: לא נכון.

מיקי רוזנטל: אדוני, לא קיבלנו על זה הסבר.

מיקי רוזנטל: אני מבקש לא להצביע על זה ולא לדון על זה.

בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין מה שאתה רוצה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה הסבר.

בצלאל סמוטריץ': אני אסביר לך.

מיקי רוזנטל: אתה לא מסביר, אדוני.

מיקי רוזנטל: עם כל הכבוד לך, לא אתה מסביר.

מיקי רוזנטל: יש הסברים שצריכים לבוא מהמשרדים.

בצלאל סמוטריץ': ההסברים יבואו מהמשרדים.

מיקי רוזנטל: לא קיבלנו הסברים, אני מבקש לא להצביע על זה ולא לקיים דיון.

בצלאל סמוטריץ': אבל לא קיבלת הסברים בשום דבר.

בצלאל סמוטריץ': הצבענו עכשיו על עשרה עודפים.

מיקי רוזנטל: אני רוצה הסבר בכתב על הדבר הזה.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול לרצות.

משה גפני: בבקשה להסביר את זה.

מיקי רוזנטל: לא, בכתב.

מיקי רוזנטל: בכתב.

בצלאל סמוטריץ': אין בכתב.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא תקבל שום דבר יותר ממה שקיבלת בכל העודפים שהעברנו עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': לא יהיה פה סטנדרט כפול.

מיקי רוזנטל: אני אחליט אם זה מספק אותי.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא חייב, תצביע נגד.

סתיו שפיר: אז לא מעבירים את הכסף.

מיקי רוזנטל: אדוני, זה לא לפי הנוהל.

משה גפני: הסבר.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא צריכים את האישור שלך להעביר כספים.

משה גפני: רק שנעשה סדר בעניין הזה.

משה גפני: דברי ההסבר שהגיעו ממשרד החקלאות על העודפים הם על-פי הנוהל.

משה גפני: לצורך העניין של שאלות מהסוג הזה – אני לא מדבר דווקא על המקרה הזה, אבל גם במקרה הזה – יושבים פה נציגי המשרדים, גם של משרד האוצר וגם של המשרד הרלוונטי, במקרה הזה, משרד החקלאות.

משה גפני: כל שאלות שיש בעניין הזה, אפשר לשאול ולקבל תשובות.

משה גפני: ההצבעה היא פוליטית.

משה גפני: הקואליציה כנראה תדרוש להצביע בעד.

מיקי רוזנטל: אדוני, בסוף הדיון הקודם סוכם שאנחנו נקבל פירוט איזה גרעינים, איפה בארץ.

מיקי רוזנטל: איזה גרעינים מקבלים כסף.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים פירוט, זה הכול, אולי זה גרעינים טובים?

מיקי לוי: אתה צריך להגן עלינו, אנחנו מבקשים פירוט.

מיקי רוזנטל: אנחנו ביקשנו בישיבה הקודמת ולא קיבלנו גם עכשיו.

מיקי רוזנטל: ולכן אני מבקש לדחות את ההצבעה.

משה גפני: תסבירי.

מיקי רוזנטל: לאן הכסף הולך, לאיזה גרעינים ספציפיים?

מיקי רוזנטל: לא לעשות לי פה חנות חמניות.

בצלאל סמוטריץ': אבל אסור לך להצביע על משהו ספציפי הרי.

בצלאל סמוטריץ': אם זה חברים שלך, אתה תצביע בעד, אם לא, תצביע נגד?

מיקי רוזנטל: למה, כי אתה עושה משהו אחר?

בצלאל סמוטריץ': ודאי שכן.

מיקי רוזנטל: אתה עושה משהו אחר?

מיקי רוזנטל: אתה מצביע רק בשביל החברים שלך.

סתיו שפיר: אתה חלק מהעבריינות הזאת ועדיף שתסתום את הפה.

בצלאל סמוטריץ': אין לי מושג לאן זה הולך.

בצלאל סמוטריץ': אין לי שמץ של מושג לאיזה גרעינים זה הולך.

מיקי רוזנטל: תתבייש.

מיקי רוזנטל: בצלאל, אין לך שמץ של מושג?

בצלאל סמוטריץ': אני סומך עליהם שהם עושים עבודה טובה.

בצלאל סמוטריץ': זה מפעל - - -

<קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': בדיון הקודם, כשביקשו להניח את הפירוט על המכרזים, אמרנו אנחנו לא מוכנים לקבל.

בצלאל סמוטריץ': סתיו ביקשה, אמרנו סליחה, אנחנו לא מצביעים על העברת כסף לחברה X או לחברה Y. אנחנו מצביעים על הסעיף, אנחנו סומכים על המשרד שהוא מממש את הסעיף הזה לפי - - -

סתיו שפיר: לא, לא, אנחנו מפקחים על התקציב.

מיקי רוזנטל: ככל שאתה מתנגד יותר, ככה החשד שלי עולה.

בצלאל סמוטריץ': אני לא מתנגד.

בצלאל סמוטריץ': אין בעיה.

בצלאל סמוטריץ': אני מתנגד רק למוסר כפול.

סתיו שפיר: אתה ממש מתבלבל, אתה לא מבין בכלל מה העבודה של - - -

בצלאל סמוטריץ': אני מתנגד רק למוסר כפול, מיקי.

מיקי רוזנטל: אתה מתנגד לקבל פירוט.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אתה התנגדת לפירוט הזה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה פירוט.

בצלאל סמוטריץ': אתה התנגדת לפירוט הזה בשבוע שעבר.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שוועדת הכספים תצביע על כסף שעדיין נמצא ומתנהל בבדיקה של היועץ המשפטי לממשלה אחרי דוח מבקר חמור שפורסם רק לפני חודשיים - -

בצלאל סמוטריץ': אין שום בדיקה של היועץ המשפטי לממשלה.

סתיו שפיר: - - וועדת כספים כאילו כלום תצביע על עוד כסף כזה.

סתיו שפיר: זה לא יכול להיות.

יצחק וקנין: אדוני, היועצת המשפטים על משרד החקלאות נמצאת פה, תסבירי.

יצחק וקנין: תני לנו לשמוע הסבר, ברצינות.

סתיו שפיר: ותסלחו לי, אבל גם אתה, הפקידים המקצועיים, לא יכולים לתת לדבר הזה לעבור בלי שום בדיקה אחרי מה שראינו שקרה במשרד שלכם.

סתיו שפיר: הייתי במקומכם מגיעה לפה עם הרבה מאוד צניעות ואחרי בדיקה מעמיקה מאוד של הכספים האלה, ולא אומרת מתישהו בעתיד ניתן לכם מידע.

סתיו שפיר: כי מה שעלה מדוח המבקר זה שישבו אנשים של אורי אריאל במשרד שלכם ותפרו לעצמם מכרזים.

<קריאות: זה לא נכון.

<קריאות: זה לא נכון.

<קריאות: זה לא נכון מה שאת אומרת.

<אפרת אביאני: לא, זה היה במשרד השיכון, בבקשה.

<אפרת אביאני: זה היה במשרד השיכון, זה לא היה במשרד החקלאות.

<אפרת אביאני: אני יכולה בבקשה להתייחס אדוני?

<אפרת אביאני: אני אפרת אביאני, היועצת המשפטית של משרד החקלאות.

<אפרת אביאני: יש פה, להבנתי, שני נושאים שמאוד מלהיטים את הדיון בוועדה.

<אפרת אביאני: יש פה שתי סוגיות – אחד הנושא של גרעיני משימה.

<אפרת אביאני: הנושא של גרעיני המשימה עבר למשרד החקלאות בממשלה הזאת.

מיקי לוי: במסגרת הסכמים פוליטיים.

<אפרת אביאני: בסדר.

<אפרת אביאני: אבל משרד החקלאות מטפל בו לפי הכללים המקובלים בתחום הזה, שזה אומר במסגרת נוהל תמיכה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב.

<אפרת אביאני: נוהל התמיכה הזה אומר שהוא מאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, הוא עובר הערות ציבור והוא מתפרסם ברשומות.

<אפרת אביאני: בתשובה לחברת הכנסת סתיו שפיר, אין יותר הקצאות כספים לגרעינים דרך החטיבה להתיישבות.

<אפרת אביאני: אין יותר.

<אפרת אביאני: זה משהו שקרה בממשלה הקודמת במשרד השיכון.

<אפרת אביאני: דוח מבקר המדינה אמר מה שאמר.

<אפרת אביאני: אנחנו לקחנו את הדוח הזה לתשומת לבנו עוד לפני שהוא התפרסם.

<אפרת אביאני: אנחנו לקחנו בחשבון את הלקחים האלה.

<אפרת אביאני: אין כספים שעוברים לגרעינים דרך החטיבה להתיישבות, אך ורק לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב.

<אפרת אביאני: כל שאלה שיש לכם בעניין הזה - - -

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים את הרשימה.

<אפרת אביאני: אתם תקבלו את הרשימה.

מיקי רוזנטל: לא, עכשיו אנחנו רוצים לפני שמצביעים.

בצלאל סמוטריץ': אבל אין דבר כזה.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו בשום מקום לא מקבלים.

מיקי רוזנטל: בצלאל, עם כל הכבוד לך.

בצלאל סמוטריץ': אני לא אתן לכם לייצר - - -

מיקי רוזנטל: - - - חדש.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול לבקש עד מחר, אתה לא תקבל.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא תייצר סטנדרט כפול לא לחטיבה, לא למשרד החקלאות ולא לגרעינים.

בצלאל סמוטריץ': אתה יכול לבקש הכול.

מיקי רוזנטל: לא אתה תגיד לי מה - - - אתה יכול להעביר לי מעטפה פה למטה.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אתה יכול לבקש הכול, אתה לא תקבל.

בצלאל סמוטריץ': עוד רגע יבוא לכאן רוב של הקואליציה וזה יעבור.

מיקי רוזנטל: אתם תעשו את זה בדורסנות, ואנחנו נצעק את הצעקות שלנו.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לקרוא לקואליציה עכשיו?

מיקי רוזנטל: אתם רצידיביסטים, כמו פדופילים.

מיקי רוזנטל: גם הם חוזרים לזירת הפשע, וגם הבית היהודי.

בצלאל סמוטריץ': תודה.

בצלאל סמוטריץ': תודה על ההשוואה.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, זה מה זה במקום.

מיקי רוזנטל: - - - לכסף ציבורי.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, תודה על ההשוואה, ממש במקום.

בצלאל סמוטריץ': אתה גילית בגרות יוצאת מגדר הרגיל עכשיו.

ענת ברקו: תגיד לי, אדוני יושב-הראש, למה אתה נותן לו לדבר בצורה כזו?

ענת ברקו: מה זה האמירות האלה?

ענת ברקו: מה זה הדבר הזה?

ענת ברקו: לא יאומן.

בצלאל סמוטריץ': אתה רשאי לבקש.

מיקי רוזנטל: הייעוץ המשפטי גם אומר שאני רשאי לבקש.

מיקי רוזנטל: זו זכותי.

מיקי רוזנטל: זכותי לקבל את הרשימה.

מיקי רוזנטל: אני רוצה לדעת למה אנחנו מעבירים את הכסף.

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

משה גפני: אני מבקש להפסיק.

מיקי רוזנטל: מה זה מה זה הדבר הזה?

מיקי רוזנטל: 300 מיליון שקל.

מיקי רוזנטל: גנבים.

מיקי רוזנטל: אני מעשיר גנבים.

ענת ברקו: אחר-כך הוא מתנצל, אבל הוא מדבר שטויות.

יצחק וקנין: אני רוצה לומר משהו.

יצחק וקנין: אני חושב שהיועצת המשפטית של המשרד הסבירה את זה כל-כך יפה, אמרה את הדברים בצורה הכי גלויה.

יצחק וקנין: אני לא מבין מה המהומה פה על לא כלום.

סתיו שפיר: אני אסביר.

יצחק וקנין: זאת העברה כמו כל ההעברות.

יצחק וקנין: אתם רוצים סתם לתקוע אותה, אז תתקעו.

סתיו שפיר: אני מבקשת להסביר.

מיקי לוי: לא, לא, לא.

מיקי לוי: איציק.

יצחק וקנין: אני אומר לך שאני לא אתקע אותה.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים רשימה, איציק, מה הבעיה?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא מצביעים על רשימה.

בצלאל סמוטריץ': אסור לנו להצביע על רשימה.

בצלאל סמוטריץ': אסור לנו.

בצלאל סמוטריץ': זה ניגוד עניינים להצביע על רשימה.

מיקי לוי: מה הבעיה?

מיקי לוי: יש כאן חוות דעת של היועצת המשפטית של הוועדה שאומרת שיכולים חברי הכנסת לבקש - - -

סתיו שפיר: אם לא היה לסיפור הזה היסטוריה, יכולנו להעביר את זה.

מיקי רוזנטל: תביאו רשימה, נאשר את הכסף.

משה גפני: אני אעבור להצבעה.

משה גפני: אני מבקש את הרשימות שיש בעניין הזה.

<קריאה: הרשימות פורסמו באתר האינטרנט.

סתיו שפיר: לא, הם אומרים שאין להם מידע על זה.

משה גפני: אני מבקש להעביר לוועדה.

מיקי רוזנטל: התייעצות סיעתית.

משה גפני: נפיץ את זה בין חברי הוועדה.

סתיו שפיר: אני רוצה לקבל מידע על זה.

סתיו שפיר: אני רוצה להגיד משהו לפני שאתה מצביע.

סתיו שפיר: אפרת, אני אסביר לך למה אנחנו נמצאים - - -

משה גפני: רגע, אבל אי-אפשר, יש התייעצות סיעתית.

סתיו שפיר: וגם חברי ירצו לקבל תשובה.

סתיו שפיר: אם היינו נמצאים בוואקום מוחלט ועכשיו פעם ראשונה שההעברה הזאת הייתה מגיעה לחטיבה להעברת כספים, יכול להיות שהיינו מעבירים אותם - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל לא מדברים על החטיבה עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': החטיבה לא פנו בכלל.

בצלאל סמוטריץ': זו אובססיה.

סתיו שפיר: אבל מאחר ויש לדבר הזה היסטוריה ארוכה שבה במשך יותר משנה החטיבה הסתירה את המידע לאיפה היא מעבירה כספים, והחשדות שאנחנו העלינו הביאו לזה שבסופו של דבר גם היה על זה דוח מבקר המדינה, שחשף את הפשעים ואת השחיתות שהיו שם בכספי ציבור - -

משה גפני: אבל היועצת המשפטית הסבירה.

מיקי רוזנטל: מה היא הסבירה?

בצלאל סמוטריץ': אבל החטיבה לא פה.

סתיו שפיר: - - אז גם היום אנחנו שואלים אתכם שאלות שמבקשות דיווח פשוט על כל שקל - - -

<אפרת אביאני: - - -

מיקי רוזנטל: משרד החקלאות, באמת.

מיקי רוזנטל: עכשיו אנחנו יודעים שהכסף יעבור ליעדו.

בצלאל סמוטריץ': גברתי היועצת המשפטית, את ממש לא צריכה להתנצל ולהתגונן.

בצלאל סמוטריץ': זו פוליטיקה וזה קמפיין פריימריז.

בצלאל סמוטריץ': אל תתערבי בזה.

בצלאל סמוטריץ': תישארי מקצועית.

מיקי לוי: היינו אתך.

יצחק וקנין: אני מסכים אתך - - - היינו אתך פה - - - שאת רוצה רשימה.

יצחק וקנין: את רוצה רשימה?

יצחק וקנין: היא אומרת שמפורסמת באתר.

סתיו שפיר: לא נכון, היא לא.

סתיו שפיר: אין רשימה.

מיקי רוזנטל: לא נכון, אין רשימה.

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים את הרשימה.

סתיו שפיר: היא אמרה את זה לפני רגע.

<קריאה: באתר האינטרנט של משרד החקלאות.

סתיו שפיר: לפני רגע אמרתם שעוד לא הוצאתם את - - - הרשאה להתחייב - - -

<סיון ינקוביץ': - - - אבל אלו שני דברים שונים, זה פנייה - - -

<אפרת אביאני: אנחנו שלחנו תשובה - - -

סתיו שפיר: למה אתן מתפרצות?

סתיו שפיר: התוצאה של זה תהיה שאתם תעבירו את ההרשאות להתחייב - - -

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: - - - שאין בה כלום.

סתיו שפיר: אין בה כלום בתשובה שלכם.

סתיו שפיר: כתוב בה עם המון אותיות מודגשות שכל הכסף בסדר, אבל לא כתבתם לאיפה עובר הכסף.

<אפרת אביאני: אנחנו שלחנו - - -

סתיו שפיר: אתם חוזרים שוב ושוב על מה שעשיתם לפני שלוש שנים במשרד השיכון, אותו דבר.

סתיו שפיר: אתם מעבירים תשובות, יש כאן רק כותרות, אין בהן פירוט תקציבי.

סתיו שפיר: כל מה שאנחנו מבקשים זה פירוט תקציבי.

סתיו שפיר: למה אי-אפשר להעביר את זה?

<אפרת אביאני: אתם יכולים להיכנס עכשיו לאתר האינטרנט של משרד החקלאות ושל משרד האוצר, יש לכם שם את כל הפרוטוקולים.

סתיו שפיר: לא נכון.

סתיו שפיר: אבל זה לא נכון.

סתיו שפיר: למה נראה לך שאני יושבת מול המחשב?

סתיו שפיר: למה את חושבת?

<אפרת אביאני: אז בואי אני אראה לך.

סתיו שפיר: אני יושבת כדי לבדוק את כל הנתונים שאתן אומרות, ואין פה נתונים על הדבר הזה.

סתיו שפיר: אתן אמרתן עכשיו בעצמכן שאתן עדיין לא יודעות לאיפה כל הכסף הזה יעבור.

<אפרת אביאני: של החטיבה, תפרידי, אלו שני דברים שונים.

בצלאל סמוטריץ': את מערבבת העברות, אנחנו בכלל לא בחטיבה.

בצלאל סמוטריץ': סתיו, זה לא רציני.

בצלאל סמוטריץ': זה ממש לא לעניין.

סתיו שפיר: אנחנו נסגור את הסיפור של החטיבה, אפרת, רק כשאתם תעבירו פירוט תקציבי - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל עכשיו ההעברה הזאת עוברת דרך משרד החקלאות לגרעינים, לא דרך החטיבה.

סתיו שפיר: אתה אל תתערב.

סתיו שפיר: אתה מושחת ואתה אל תתערב.

בצלאל סמוטריץ': בטח שאני אתערב.

משה גפני: תפסיקי להגיד את זה.

בצלאל סמוטריץ': מותר לה.

בצלאל סמוטריץ': תן לה להגיד את זה, אחרת מי יצביע לה בפריימריז?

סתיו שפיר: תפסיק להתערב.

סתיו שפיר: - - -

משה גפני: אני לא מסכים לזה.

בצלאל סמוטריץ': אני לא צריך תעודות יושר.

יצחק וקנין: - - - להגיד לו מושחת כל הזמן.

יצחק וקנין: כל מילה שנייה את אומרת לו מושחת.

סתיו שפיר: זו לא שפה זולה, זאת האמת.

סתיו שפיר: כי כשהוא שולח מכתב לגרעינים שלו ואומר להם תעזרו לבית היהודי בבחירות אחרת לא יועבר לכם כסף, זה שוחד פוליטי וזו שחיתות.

בצלאל סמוטריץ': גפני, אתה נתתם להם התייעצות?

בצלאל סמוטריץ': - - - הוא גנב, זה בסדר.

סתיו שפיר: מה הסוד בזה?

סתיו שפיר: אסור להגיד את האמת?

סתיו שפיר: זאת האמת.

סתיו שפיר: זאת האמת.

<קריאה: - - -

סתיו שפיר: נכון, אני לא חושבת שהוא צריך לשבת פה, זאת האמת.

משה גפני: אני לא מסכים לעניין הזה.

משה גפני: סתיו, לא להגיד על חבר כנסת מושחת, אלא אם כן הוכח שהוא מושחת.

סתיו שפיר: - - - ולהעביר את זה - - - לגנוב כסף מהפריפריה ולהעביר את זה לחברים שלו זו שחיתות, בין אם זה פלילי ובין אם זה לא.

סתיו שפיר: לגנוב כספים מהפריפריה זו שחיתות.

מיקי רוזנטל: לכאורה.

מיקי רוזנטל: לכאורה.

בצלאל סמוטריץ': מיקי, אני הרי לא רוצה לרדת עכשיו לבית שלך ולארנונה שלך.

בצלאל סמוטריץ': אל תיקח את זה למקומות האלה, זה לא פייר.

מיקי רוזנטל: אני לא אמרתי עליך מילה.

משה גפני: תגידי, את היועצת המשפטית של משרד החקלאות?

משה גפני: מה שמך?

<אפרת אביאני: אפרת אביאני.

משה גפני: כמה זמן את במשרד החקלאות?

<אפרת אביאני: אני במשרד החקלאות 15 שנה.

משה גפני: יועצת משפטית?

<אפרת אביאני: יועצת משפטית שלוש וחצי שנים.

<אפרת אביאני: אני רוצה להסביר, אם יותר לי, על הנושא של החטיבה להתיישבות.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: ההסברים הסתיימו.

משה גפני: עכשיו יש הצבעה.

משה גפני: עכשיו נדבר על הגשת רביזיה.

משה גפני: על 1329 אני אצביע.

משה גפני: אחרי ההצבעה על העודף הזה אני עושה הפסקה רבע שעה וממשיכים אחרי זה.

משה גפני: 33005, מי בעד העברת העודף הזה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור פנייה 33005 – 7

משה גפני: נמנעים – אין

סתיו שפיר: רביזיה.

משה גפני: העודף אושר.

משה גפני: יש רביזיה.

מיקי רוזנטל: העודף אושר, הכסף נגנב.

סתיו שפיר: יש רביזיות על הכול בגלל שאתם מעבירים - - -

משה גפני: יש רביזיות על הכול, זה בסדר גמור.

משה גפני: אנחנו מחדשים את הישיבה ב-13:45.

משה גפני: אני מקווה שברבע שעה נסיים מכיוון שפה אין דברים דרמטיים.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: אנחנו חוזרים לבקשה מספר 12004, גמלאות ופיצויים.

<כפיר בטט: כפיר בטט, אגף תקציבים, משרד האוצר.

<כפיר בטט: הפנייה נועדה להעביר עודף של 436,000 שקלים לתכנית תפעול ייעוץ וביקורת של מינהלת הגמלאות.

<כפיר בטט: מינהלת הגמלאות היא המינהלת שמשלמת את הפנסיה התקציבית לכלל עובדי הפנסיה התקציבית שעבדו במדינה.

<כפיר בטט: התקנה הזאת היא תקנה של תפעול של המינהלת, והיא נועדה לצורך התקשרות שהחלה בשנת 2016 עם חברת "סומך חייקין" לצורך ביצוע סקר סיכונים.

משה גפני: 436,000 שקל?

<כפיר בטט: נכון.

משה גפני: למה צריך כל כך הרבה?

<כפיר בטט: יש פה מכרז - - -

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פנייה 12004 – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: 36007, מעונות, משפחתונים, צהרונים.

משה גפני: משרד הכלכלה, בבקשה.

<ביין ותד: ביין ותד, אגף תקציבים.

<ביין ותד: הפנייה התקציבית נועדה להעביר סכום של 85,947 אלפי שקלים למשרד הכלכלה משנת הכספים 2016 לשנת הכספים 2017.

<ביין ותד: מדובר על תכניות כמו סבסוד שהות ילדי הורים עובדים במעונות יום, שזו תכנית של שנת לימוד.

משה גפני: כמה כסף?

<ביין ותד: מדובר על 16,986 אלפי ש"ח.

משה גפני: 16 מיליון?

<ביין ותד: 16 מיליון.

משה גפני: אתם עושים צחוק?

משה גפני: מה אפשר לעשות עם 16 מיליון?

<ביין ותד: זה העודף שעובר.

<קריאה: זו השארית של השארית.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פנייה 36007 – 3

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: הבטחתם לוועדת הכספים שאתם תעבירו הרבה כסף למעונות ולסבסוד, בסוף אתם עושים משחקים עם זה?

משה גפני: היה סיכום פה שהם מעבירים הרבה כסף לסבסוד מעונות, לעידוד נשים לצאת לעבודה.

משה גפני: 38005, תמיכות בענפי משק.

<קריאה: הרפרנט צריך להגיע בכל שנייה.

משה גפני: נחכה, תגיד לו שיבוא מהר.

משה גפני: תזכרי לחזור לזה.

משה גפני: 68001.

<ביין ותד: בין ותד, אגף תקציבים.

<ביין ותד: הפנייה התקציבית נועדה להעביר סכום של 131,195 אלפי שקלים לרשות האוכלוסין משנת הכספים 2016 ל-2017.

<ביין ותד: אנחנו מדברים כאן על פניות כמו שיפור השירות האזרחי, שיפוץ והרחבת לשכות, שהן התחייבויות ארוכות טווח.

<ביין ותד: גם תכניות מחשוב שהן גם בהרשאה להתחייב, שהם גם חוזים ארוכי טווח.

משה גפני: שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד אישור פנייה 68001 – 3

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: אנחנו חוזרים להעברות.

משה גפני: יש לנו העברה של משרד החקלאות.

משה גפני: 38 עד 40.

משה גפני: הבקשה הוסברה ואנחנו נצביע.

משה גפני: מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פניות 40-38 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להגיד לך את האמת.

בצלאל סמוטריץ': לפני חצי שנה עברה החלטת הממשלה על החטיבה.

בצלאל סמוטריץ': רמת הבירוקרטיה – עם כפית את הקישקע מוצאים שם היועצים המשפטיים כדי שהכול יהיה הכי - - -

משה גפני: עברה החלטת ממשלה על דברים שנוגעים אלינו?

בצלאל סמוטריץ': לא, אני מדבר עכשיו רק על המינהל התקין.

משה גפני: זה הבסיס.

משה גפני: אתם לא מעבירים את זה.

משה גפני: אתם דואגים רק לעצמכם.

משה גפני: רק לעצמכם אתם דואגים.

משה גפני: 65 עד 66.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה.

משה גפני: זה משרד התקשורת.

משה גפני: בזק גם בעניין הזה?

משה גפני: 65 עד 66, משרד התקשורת.

משה גפני: מי מסביר?

<קריאה: בעניין הזה בזק לא.

<עמרי בן חורין: עמרי בן חורין, אגף תקציבים.

<עמרי בן חורין: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב משרד התקשורת בסך של 5,800 אלפי שקלים.

<עמרי בן חורין: עיקר התגבור הוא לתקצוב שירותי ייעוץ ופרויקטים שבעת בנייה התקציב לא הייתה ודאות שייצאו לפועל.

ענת ברקו: ייעוץ למה?

<עמרי בן חורין: אני אסביר ואתן גם את הפירוט לאילו הפרויקטים ספציפית זה יוצא.

משה גפני: חשוב מאוד.

משה גפני: היום משרד התקשורת הוא משרד מעניין.

<עמרי בן חורין: לדוגמה, מכרז DCT.

<עמרי בן חורין: מכרז DCT הוא מכרז שרתים.

<עמרי בן חורין: השרתים הקיימים במשרד התקשורת הם במצב בינוני.

<עמרי בן חורין: היה מכרז כללי של החשכ"ל שמעבירים את זה לחווה מרכזית, וכל משרד צריך לרכוש לעצמו שרתים ספציפיים.

<עמרי בן חורין: זה מה שמשרד התקשורת מבקש לעשות בכסף הזה.

<עמרי בן חורין: סכום נוסף משמעותי - - -

ענת ברקו: הוא צריך ייעוץ כדי לרכוש שרתים?

<עמרי בן חורין: לא, זה המכרז עצמו, למי מעביר ומי מטפל.

<עמרי בן חורין: סכום משמעותי נוסף הוא מכרז לתמחור תדרים.

<עמרי בן חורין: אגרות תדרים היום בישראל נקבעו בפקודה ישנה מאוד שלא לקחה בחשבון את הפרמטרים הנכונים, בין אם זה תדר איכותי ונמוך או תדר גבוה, הסכום הוא אותו סכום.

<עמרי בן חורין: חשוב מאוד לצאת למכרז ולהעסיק יועץ כדי להבין מה התמחור הנכון של תדרים.

<עמרי בן חורין: זה קורה בכל העולם, חשוב שזה יצא פה.

<עמרי בן חורין: דברים נוספים – מערכת "תדרנט" לניהול כל האגרות וכל התשלומים שמשלמים עבור האגרות.

<עמרי בן חורין: דברים נוספים שיש בפנייה ואפשר לראות, תוספת תקן לבעלי מוגבלויות שאושר על-ידי הנציבות רק לאחר בניית התקציב ועכשיו הם מקבלים אותו.

ענת ברקו: מה התקן לבעלי מוגבלויות?

ענת ברקו: כמה?

<עמרי בן חורין: תקן אחד.

ענת ברקו: תקן אחד וזהו?

<עמרי בן חורין: זה בהתאם להחלטת ממשלה משנת 2012.

<עמרי בן חורין: זה מה שהנציבות אישרה כרגע, זה קרה אחרי אישור התקציב, ולכן אנחנו מביאים את זה עכשיו.

<עמרי בן חורין: אם יש עוד שאלות.

משה גפני: יש שאלות?

משה גפני: מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פניות 66-65 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הפניה אושרה.

משה גפני: עברנו על הכול?

משה גפני: רביזיות.

אחמד טיבי: גפני, אני בעד בהצבעה האחרונה.

אחמד טיבי: לא נגד, בעד.

משה גפני: בקשה מספר 38005, מענקי מחקר ופיתוח, הפעלת הרשות לחדשנות.

משה גפני: בבקשה.

<עידו סופר: עידו סופר, רפרנט תעשייה ומסחר באגף התקציבים.

<עידו סופר: אני מתנצל על העיכוב.

<עידו סופר: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסעיף 38, סעיף תמיכות בענפי המשק משנת הכספים 2016 ל-2017 בסך 45,106,000.

<עידו סופר: נפרט על התכניות המרכזיות במידת הצורך.

משה גפני: מה זה הפעלת הרשות לחדשנות?

משה גפני: מה זו ההפעלה הזו?

<עידו סופר: הרשות לחדשנות, תקנת התפעול שלה הייתה - - -

מיקי רוזנטל: עשינו פה חוק.

משה גפני: אבל למה 800,000 שקל?

<עידו סופר: אני אסביר.

<עידו סופר: זו תכנית חדשה.

<עידו סופר: התפעול של הרשות לחדשנות היה בסעיף 36 עד שנת הכספים 2017.

<עידו סופר: היות והיא הפכה לרשות לחדשנות ולא המדען הראשי, היא עברה לסעיף 38, נפתחה תכנית חדשה שהיא רק תפעול.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עשינו פה את הרשות לחדשנות, הזכיר לי מיקי רוזנטל עכשיו.

משה גפני: אנחנו סיכמנו לגבי מעמדם של העובדים.

משה גפני: אני שומע שזה עדיין לא הסתיים.

משה גפני: מישהו יודע להגיד לי?

<עידו סופר: אני אבדוק.

<עידו סופר: אני לא מכיר שיש בעיה, אבל אני אבדוק.

משה גפני: נאמר שזה מסתדר, אבל בסוף התברר שיש עדיין בעיות עם העובדים.

<עידו סופר: אני אבדוק ואני אעדכן.

משה גפני: אני רוצה לדעת אם הסתדר עם העובדים ברשות לחדשנות בגלל שאני בהתחלה שמעתי – אמרו לי – שהסתדר.

משה גפני: אחרי זה התברר שזה לא בדיוק.

דוד ביטן: לא נכון.

דוד ביטן: תבוא, נדבר על זה.

דוד ביטן: אני אסביר לך.

דוד ביטן: אני אסביר.

מיקי רוזנטל: הצבעתם?

משה גפני: כן.

ענת ברקו: לא, אמרנו רבע שעה, אבל היית עסוק בלקלל, אז לא שמעת את המספר.

מיקי רוזנטל: סליחה, גברתי, עם כל הכבוד, אנחנו קיבלנו הודעה מוועדת הכספים - - -

מיקי רוזנטל: על זה אני מדבר.

מיקי רוזנטל: אני צריך להצביע גם על זה רביזיה?

<עידו סופר: למה?

<עידו סופר: אם יש שאלות, אשמח לענות, חבר הכנסת רוזנטל.

משה גפני: על החדשנות לא הצבענו.

משה גפני: 38005, מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד אישור פנייה 38005 – 4

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הבקשה אושרה.

משה גפני: עכשיו אני עובר לרביזיות.

משה גפני: 05005, משרד האוצר.

משה גפני: הוגשה בקשה לרביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – 2

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא אושרה.

משה גפני: 06004, משרד הפנים.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא אושרה.

משה גפני: משרד המשפטים, את הרביזיה אני לא מביא בגלל שנורית קורן ביקשה, היא רוצה לדעת והבטחתי לה.

מיקי רוזנטל: כשאני מבקש רשימה, אתה לא מחכה.

מיקי רוזנטל: אני ביקשתי לדעת מי מחברי הבית היהודי מקבל כסף, שוחד פוליטי, ואתה לא רוצה לתת לי את הרשימה.

משה גפני: 09006, רביזיה על משרד החוץ.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: גמלאות ופיצויים לא הגישו רביזיה.

משה גפני: הוצאות שונות, 13005.

מיקי רוזנטל: מה זה שונות?

משה גפני: זה נדון, זה אושר.

מיקי רוזנטל: זה הפנסיה?

משה גפני: לא, הוצאות שונות זה לא הפנסיה.

מיקי רוזנטל: מה זה הוצאות שונות?

דוד ביטן: אתה הגשת רביזיה, אתה לא יודע מה זה?

מיקי רוזנטל: לא, אני לא הגשתי את הרביזיה הזאת.

משה גפני: אתה רוצה שאני אגיד לך?

מיקי רוזנטל: כן, תגיד לי על מה זה, אני רוצה לזכור.

משה גפני: רק סתיו הגישה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: הוצאות חירום אזרחיות, 16008.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

משה גפני: משרד החקלאות.

משה גפני: מי בעד רביזיה 33005?

מיקי רוזנטל: אני צריך רביזיה על זה.

משה גפני: מה שאישרנו?

משה גפני: זו הרביזיה בעודפים.

משה גפני: זו רביזיה בעודפים.

מיקי רוזנטל: סליחה.

משה גפני: 33005, משרד החקלאות.

משה גפני: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – 3

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.

מיקי רוזנטל: על הרשות אנחנו לא מצביעים היום.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: טוב, לא מצביעים.

משה גפני: אם נצביע, נודיע.

מיקי רוזנטל: נזכרתי.

מיקי רוזנטל: בפעם שעברה לא הצבענו על החקלאות, היום הצבענו בפעם הראשונה.

מיקי רוזנטל: עכשיו אני מבקש רביזיה על ההצבעה.

דוד ביטן: אבל עבר הזמן.

<שגית אפיק: זה היה רק על העודף.

מיקי רוזנטל: לא, על החקלאות.

מיקי רוזנטל: על משרד החקלאות אני רוצה.

מיקי רוזנטל: על כל משרד החקלאות.

משה גפני: לא על הכול.

<שגית אפיק: לא, לא, היה עודף, זו הייתה כבר רביזיה.

משה גפני: בעודף.

<שגית אפיק: בעודף.

<שגית אפיק: על זה אי-אפשר לבקש עוד רביזיה.

<שגית אפיק: לאחר מכן הייתה העברה שעברה כאן, 3840, על זה עדיין לא הייתה רביזיה.

מיקי רוזנטל: אז על זה אני מבקש רביזיה.

מיקי רוזנטל: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו נקבע את הרביזיה.

משה גפני: הישיבה נעולה.