ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 615, 2017-10-30 09:50

אלי אלאלוף: היום ה-30 באוקטובר 2017, י' בחשוון התשע"ח, השעה 9:50 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: על סדר היום הצעת חוק של הביטוח הלאומי (תיקון מס' 192) (חישוב תקופת אכשרה), התשע"ז-2017, מ/1110.

<חנן פוטרמן: הלשכה המשפטית, ביטוח לאומי.

<חנן פוטרמן: אני אסביר את המצב החוקי היום, את הבעייתיות והקושי, ואת התיקון שאנחנו מציעים.

<חנן פוטרמן: דמי אבטלה משולמים למבוטח שמובטל ועונה על התנאים הקבועים בסעיף 160 לחוק הביטוח הלאומי, אשר השלים תקופת אכשרה.

<חנן פוטרמן: תקופת אכשרה היא תקופה של 12 חודשים קלנדריים בהם שולמו דמי ביטוח אבטלה מתוך 18 חודשים שקדמו ליום הקובע.

<חנן פוטרמן: היום הקובע הוא היום שבו התייצב המבוטח בלשכת שירות התעסוקה, נרשם כמחפש עבודה.

<חנן פוטרמן: במידה והוא התייצב באמצע החודש, היום הקובע הוא ה-1 בחודש שבו הוא התייצב.

<חנן פוטרמן: מהיום הזה סופרים למעשה 12 חודשים מתוך 18 ובודקים אם אותו מבוטח צבר תקופת אכשרה.

<חנן פוטרמן: היה וכן, והוא עומד בתנאים הקבועים בחוק, הוא יהיה זכאי לדמי אבטלה.

<חנן פוטרמן: הבעיה שנוצרה היא במצב שבו מבוטחים שסיימו את תקופת העסקתם לא מתייצבים מיד עם סיום תקופת ההעסקה שלהם אלא מחפשים עבודה בכוחות עצמם במשך תקופה שיכולה להיות ימים, שבועות וחודשים, והם מתייצבים רק לאחר שלא הצליחו למצוא עבודה בכוחות עצמם.

<חנן פוטרמן: אז למעשה תקופת האכשרה נספרת מאותו יום בו הם התייצבו ולא מאותו יום בו הם סיימו את תקופת העסקתם.

<חנן פוטרמן: התיקון המוצע מאפשר לאותם מבוטחים שמעוניינים לחפש עבודה בכוחות עצמם, תקופה של עד שלושה חודשים שלא תילקח בחשבון במסגרת חישוב תקופת האכשרה לזכאות לדמי אבטלה.

<חנן פוטרמן: זאת אומרת, יהיו להם עד שלושה חודשים לחפש עבודה בכוחות עצמם מבלי שהם יהיו עלולים לאבד את הזכאות לדמי אבטלה.

<חנן פוטרמן: סעיף 162 לחוק מונה עילות בהן ניתן להאריך את תקופת האכשרה, להסתכל מספר חודשים אחורה מעבר ל-18 חודשים שציינתי.

<חנן פוטרמן: לא מדובר במסגרת העילות האלה שהן עילות כמו מחלה או תאונה בהן אני מסתכל ובוחן כמה ימים או תקופות המבוטח היה חולה ואז אני מאריך לו את התקופה של 12 החודשים באותה תקופה בה הוא היה מנוע מלעבוד, אלא מדובר בתיקון המוצע לגבי מבוטחים שאם הם היו מתייצבים מיד עם סיום העסקתם, הם היו צוברים את תקופת האכשרה.

אלי אלאלוף: אני מקדם בברכה חברה מהסיעה שלי, טלי פלוסקוב.

אלי אלאלוף: ברוכה הבאה.

<חנן פוטרמן: העובדה שהם המשיכו לחפש עבודה בכוחות עצמם והתעכבו בהתייצבות ורישום בלשכת שירות התעסוקה, היא זו שלמעשה פגעה בזכאות שלהם ובתיקון הזה אנחנו באים לענות על אותם המקרים כדי שלא יאבדו את הזכאות לדמי אבטלה.

<חנן פוטרמן: זו מטרת התיקון.

<חנן פוטרמן: זה תיקון שלמעשה בא להיטיב.

אלי אלאלוף: מי יזם את התיקון הזה?

<חנן פוטרמן: ביטוח לאומי.

<חנן פוטרמן: השר.

<חנן פוטרמן: זאת הצעה ממשלתית.

טלי פלוסקוב: מבורך מאוד.

אלי אלאלוף: עוד מישהו רוצה להשלים?

<הדיל יונס: משרד המשפטים.

<הדיל יונס: ציינתי בפני המוסד לביטוח לאומי ולשכת התעסוקה שצריך לבחון מקרים בהם בתקופת האכשרה מישהו שמוצא עבודה לתקופה קצרה ואז המועד הקובע מבחינתו משתנה.

<הדיל יונס: יכול להיות שההסדר הזה דווקא יכול להזיק לו ולא להיטיב עמו.

<הדיל יונס: אולי רק לבחון בנהלים פנימיים שבכל פעם שההסדר הזה פוגע, לבחור את החלופה המיטיבה עם הזכאי.

אלי אלאלוף: אנשי רואה שהבוקר באים רק עם הצעות טובות.

אלי אלאלוף: אני כמובן בעד.

<חנן פוטרמן: אני אוסיף ואומר שגם המצב היום לפני התיקון המוצע, אנחנו בוחנים למעשה את 12 החודשים מתוך 18 החודשים מהיום שבו הוא סיים את עבודתו האחרונה.

<חנן פוטרמן: בתיקון כאן אין שינוי.

אלי אלאלוף: לקחתם את זה בחשבון.

אלי אלאלוף: טוב.

<חנן פוטרמן: אם בתקופה, כמו שציינה הדיל, תהיה תקופה למשל של שלושת החודשים שבהם אנחנו לוקחים את תקופת ה-גרייס הזאת, באותם שלושת החודשים, בחודש האחרון לדוגמה הוא מצא עבודה למספר ימים, תקופת ההעסקה האחרונה שלו היא תקופת ההעסקה בחודש השלישי.

<חנן פוטרמן: אני אסתכל על תקופת ההעסקה הזאת כעל התקופה האחרונה.

<חנן פוטרמן: שזה יהיה ברור.

<חנן פוטרמן: זה גם היום קורה, לפני התיקון.

אלי אלאלוף: היערכות ליישום החוק הזה לא צריכה הרבה זמן?

<חנן פוטרמן: לא.

אלי אלאלוף: זה יישום מיידי?

<אוריאל כזום: לא יישום מיידי אבל חודשיים-שלושה.

אלי אלאלוף: גם בשירות התעסוקה אתם ערוכים לכך?

<יונתן פוקס: אני משירות התעסוקה.

<יונתן פוקס: ההשפעה עלינו היא רק חיובית.

<יונתן פוקס: אין שינוי בתהליך.

<יונתן פוקס: אצלנו מחפשים עבודה ובעצם מה שייצר תיקון החקיקה הזה הוא שלא יהיו דורשי עבודה שיגיעו ללשכות שלנו רק כדי לאמת את הזכאות.

<יונתן פוקס: יש לנו הרבה דורשי עבודה, משהו כמו 9,000 בכל רגע נתון, שבעצם לא ברורה להם הזכאות.

<יונתן פוקס: הם מתחילים להתייצב.

<יונתן פוקס: ה-גרייס הזה יאפשר לעשות עבודה יותר איכותית.

<יונתן פוקס: אצלנו אין שינוי בתהליך.

<יונתן פוקס: ,

אלי אלאלוף: יופי.

אלי אלאלוף: אפשר לקרוא.

<ורד קירו זילברמן: לייעוץ המשפטי של הכנסת אין הערות.

<ורד קירו זילברמן: כן הכנסנו כמה דיוקים קטנים בנוסח שמקובלים על ביטוח לאומי ולא משנים מהותית אלא רק מחדדים את האמירה.

<חנן פוטרמן: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 192) (חישוב תקופת אכשרה), התשע"ז-2017 תיקון סעיף 162 בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 162, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א) בחישוב תקופת האכשרה, ימנו את 18 החודשים כאמור בסעיף 161, בלי למנות בהם את התקופה שתחילתה ביום שבו הפסיק המבוטח את עבודתו בפעם האחרונה לפני התאריך הקובע, וסיומה בתאריך הקובע, ובלבד שהתקופה האמורה לא תעלה על שלושה חודשים".

<חנן פוטרמן: תחילה ותחולה תחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר פרסומו (בסעיף זה – יום התחילה) והוא יחול על מי שלגביו התאריך הקובע, כהגדרתו בסעיף 158 לחוק העיקרי, חל ביום התחילה ואילך.

אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים.

אלי אלאלוף: , מי בעד אישור הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 192) (חישוב תקופת אכשרה), התשע"ז-2017?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: אושר פה אחד.

אלי אלאלוף: תודה רבה.