הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 269, 2017-10-01 10:00

קארין אלהרר: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.

קארין אלהרר: אדוני, מבקר המדינה השופט בדימוס יוסף שפירא, צוות מבקר המדינה וכל העוסקים בכתיבת הדוח החשוב, גברתי, מנהלת הוועדה.

קארין אלהרר: קודם כל אני רוצה להודות, כמובן, למבקר וצוותו על עוד דוח חשוב, אבל הפעם גם דוח שנוגע בכל משפחה בישראל.

קארין אלהרר: היום אנחנו מציינים את יום הקשיש, יום שבו אנו שמים במרכז סדר היום, במרכז השיח הציבורי קול שלא נשמע, שנמצא חבוי בבתים, בבתי האבות, במוסדות סיעודיים, אין יוצא ואין בא.

קארין אלהרר: זה ציבור שלעתים מחכה ליחס ולאהדה ופעמים רבות כפי שנחשפנו במהלך השנה האחרונה, לצערנו, ציבור שחי בהזנחה פושעת, בבדידות, ברעב.

קארין אלהרר: כמה משמח היה אם ביום הזה היינו יכולים לברך על עשייה של הממשלה לטובת הקשישים, על איזה תוכנית, אפילו תוכנית חומש שלוקחת בחשבון צרכים שאין להם מענה, מיישמת ביקורת שכבר נמתחה בעבר – היינו שמחים לפרגן, כי כשמגיע – מגיע.

קארין אלהרר: לצערי, הדוח שמוגש היום מלמד אותנו ששום דבר לא נלמד.

קארין אלהרר: שום לקח לא יושם.

קארין אלהרר: עולם כמנהגו נוהג, והקשישים ממשיכים להיות במצב קשה.

קארין אלהרר: הדוח הזה, כך עושה רושם, הוא איזה שהוא המשך ישיר של הדיונים שמתקיימים כאן בשנתיים האחרונות בוועדה לביקורת המדינה, גם בנושא של ניצולי שואה, המשך ישיר של המאבק שהיה של הנכים ברחובות, בעצם – המשך ישיר של סדר עדיפויות לקוי שקיים במדינה, שהאזרח הוא רק אזרח.

קארין אלהרר: הוא הקטן, הוא בצד, הוא לא המרכז, וגרוע מכל – המקימים של המדינה, הסבים והסבתות שלנו מופקרים לידי הגורל.

קארין אלהרר: אני קראתי ובאמת לא האמנתי.

קארין אלהרר: הביטוח הלאומי ומשרד הרווחה מתנערים מהאחריות הכי בסיסית שלהם – לראות מה קורה בבתי הקשישים, דרך הטיפול בהם.

קארין אלהרר: יד ימין לא יודעת מיד שמאל.

קארין אלהרר: ביטוח לאומי מסתמך על דיווחים של עובדים סוציאליים ממשרד הרווחה, אבל אין מספיק עובדים סוציאליים במשרד הרווחה והם לא מצליחים לבצע את הביקורות הנדרשות.

קארין אלהרר: ביצוע של רק מחצית מביקורי הבית של עובדים סוציאליים זה בעיניי בגדר פשע, כי ביקור כזה יכול לגלות טיפול לקוי, הוא יכול לגלות תנאי היגיינה לא טובים, הוא יכול לגלות הזנחה, הוא יכול לגלות התעללות.

קארין אלהרר: ככה פשוט הפקרנו את הקשישים.

קארין אלהרר: בשנת 2016 מעל 50% משעות הטיפול הביתי שקיבלו הקשישים הסיעודיים נעשו על ידי מטפלים ומטפלות בלי הכשרה מקצועית.

קארין אלהרר: יש יותר מזעזע מזה?

קארין אלהרר: זו הפקרות של השטח.

קארין אלהרר: לקרוא בדוח הזה על מיליונים של שקלים שבוזבזו כי לא עשו בדיקה אמיתית של השעות.

קארין אלהרר: הדוח מבהיר יותר מכל דבר אחד באופן חד משמעי: המדינה מתנערת מטיפול אמיתי, ראוי, הוגן, בקשישים הסיעודיים, בוודאי באלה שהם ברמות תלות גבוהה מאוד, ומוביל את המשפחות לתהום.

קארין אלהרר: הוא מוביל אותן לתהום הכלכלית, הנפשית, ומשאיר אותן לגורלן, ובעיקר משאיר אותן לביורוקרטיה האכזרית.

קארין אלהרר: אם זה לא מספי, הפכנו גם את הקשישים הסיעודיים למעסיקים.

קארין אלהרר: כן, אדם בן 90-80 צריך לנהל פנקס – כמה שעות הוא קיבל, כמה תשלום הוא צריך לשלם.

קארין אלהרר: הוא צריך לרוץ בין משרד למשרד, לוודא שהכל עובד, שהעובד שלו קיבל את כל הזכויות.

קארין אלהרר: איפה זה נשמע?

קארין אלהרר: הביורוקרטיה הורגת את הקשישים שלנו לאט לאט, אבל עדיין הרבה יותר מהר מהמצב הרפואי שלהם.

קארין אלהרר: אם תשאלו בעיניי מה הליקוי החמור ביותר שעולה בדוח זה ללא ספק החשיבה לטווח ארוך.

קארין אלהרר: לא קיימת כזו.

קארין אלהרר: בשביל מה?

קארין אלהרר: בואו נתמודד עם מה שיש היום וגם עם זה לא יותר מדי טוב.

קארין אלהרר: בשנת 2035 והלאה נמצא את עצמנו בחברה מזדקנת יותר וכמובן – מוזנחת יותר.

קארין אלהרר: תוחלת החיים עולה וההוצאה של הביטוח הלאומי עשויה להיות כפולה.

קארין אלהרר: הבקרה והפיקוח יהיו הרבה יותר דרושים והרבה יותר גבוהים.

קארין אלהרר: אבל זה לא יקרה, לא יקרה אם נמשיך ככה.

קארין אלהרר: אם נסכם, הדוח הזה הוא בעיניי דגל שחור שהתחיל להתנופף מעל ראש כולנו והגיע הזמן שנראה בו תמרור אזהרה ולא רק נשים אותו על המדף.

קארין אלהרר: זה זועק לשינוי.

קארין אלהרר: כבר מחר אנחנו נקיים דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה, ואני מציעה שכל הגורמים המבוקרים יבואו לא רק עם תשובות אלא גם עם תוכניות.

קארין אלהרר: הגיע הזמן לטפל בסוגייה הזו.

קארין אלהרר: אי אפשר להמשיך ולהפקיר אותה.

קארין אלהרר: אני מצפה מממשלת ישראל לקחת את הדוח הזה, ללמוד אותו היטב וליישם.

קארין אלהרר: אדוני המבקר, בבקשה.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: בוקר טוב, מועדים לשמחה, גברתי יושבת ראש הוועדה חברת הכנסת קארין אלהרר, מנהלת הוועדה הגברת חנה פריידין, חברות וחברי ועדה שלא הגיעו, אורחים נכבדים, חברי למשרד ועורכי הדוח.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: מראשית כהונתי ציינתי מעל כל במה שמדיניותי הינה להניף שני דגלים במקביל: את דגל ההגנה על טוהר המידות והמאבק בשחיתות הציבורית ואת דגל ההגנה על זכויות הפרט בדגש על הגנת זכויותיהן של השכבות החלשות.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני מאמין ששליחותו הציבורית של מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור הינה בין היתר לשמש כפה לכל אלה שאינם יכולים להגן על זכויותיהם בעצמם, וכך אני פועל.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: גברתי, יושבת-ראש הוועדה, היום אני מתכבד והגשתי לך את הדוח המיוחד בנושא טיפול המדינה בקשישים סיעודיים השוהים בביתם.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: מדובר בדוח מכונן וחשוב מאוד, דוח שחייב לשנות את המציאות העגומה שנחשפת בין עמודיו.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: הדוח מעלה ליקויים רבים וחמורים באיכות הטיפול הביתי הניתן לכ-165 אלף קשישים סיעודיים, ליקויים המגיעים לעיתים עד כדי הזנחה.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: הזנחה זו חמורה במיוחד כשמדובר בקשיש שהוא חסר ישע, שאינו יכול לדאוג לצרכי מחייתו, לבריאותו או לשלומו.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: הממצאים גם מלמדים על הקושי הרב של בני המשפחה אשר נושאים בנטל הכבד הכרוך בטיפול בקשישים הסיעודיים, ואולם, רשויות המדינה לא נתנו את דעתן כנדרש על הצורך לתמוך בבני המשפחה המטפלים בקשישים הסיעודיים, ולמעשה זנחו והותירו אותם להתמודד עם הנטל הכבד הכרוך בכך.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: בשל ייחודה של ביקורת זו הנחתי כי בנוסף לאמצעים ושיטות הביקורת המסורתיים יתקיים תהליך של שיתוף הציבור שמטרתו לעמוד באופן בלתי אמצעי על נקודת ראותו של הציבור בכל הנוגע לטיפול הניתן לקשישים הסיעודיים ולנטל שנושאים בו בני המשפחה המטפלים בהם.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: את סבלם של הקשישים ומצוקת בני המשפחות היטיב לבטא בן של קשיש סיעודי אשר השתתף בתהליך השיתוף, ואני מצטט מדבריו: "אני קורס.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אבא שלי מחפש אותי תמיד.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני לא מצליח לעבוד ולהתפרנס.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: בלילות הוא מנסה לרדת לשכונה לחפש את אמא שנפטרה לפני 4 שנים.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני מחליף לו חיתולים כי הוא לא מרשה למטפלת להחליף לו.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני מדובב אותו ומשמח אותו.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אף מטפל לא מדבר אתו ומשמח אותו".

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: עד כאן.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: בדיון המיוחד שזימנת למחר, גברתי היושבת-ראש, כדי לדון בממצאי דוח זה – דיון עליו אני מברך – אעמוד מחר בהרחבה על הממצאים החמורים אשר עולים מהדוח.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: גברתי, במדרש תנחומא על פרשת "מקץ" נאמר: "צריך אדם להתפלל על זקנתו, שתהא עיניו רואות ופיו אוכל ורגליו מהלכות, שבזמן שאדם יזקין הכל מסתלק ממנו".

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: לצערנו, לא כל קשיש זוכה שתפילותיו תתקבלנה, ודוח זה עוסק בקשישים אלה.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: חובתנו כחברה לוודא ששום קשיש לא ייוותר חסר אונים וכך גם בני משפחתו.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: כחברה אנו מחויבים לתת לקשישים את כל התנאים הנדרשים על מנת לממש את זכותם החוקתית לכבוד, הזכות להזדקן בכבוד, ולשם כך על הממשלה כולה לגבש מדיניות לאומית שתבטיח זאת תוך סיוע ראוי לבני משפחתם של הקשישים.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: עלינו רק לזכור את דבריו של הסופר היהודי הצרפתי אמיל סולומון הרצוג, הידוע בשם העט שלו –אנדרה מורואה, שאמר: "הצרה האמיתית שבזקנה אינה רפיון הגוף אלא אדישותה של הנשמה".

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: עלינו לתת לקשישים לא רק תקציבים ומשאבים אלא לתת להם את הנשמה ואת הלב.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: מכובדי, בתחום זה של יחס החברה לקשישים הסיעודיים החיים בקרבנו לא יהיה די בתיקון הליקויים שעולים מן הדוח.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: יש צורך להוביל שינוי בתודעה המוסרית של ממשלת ישראל ושל כל הגופים העוסקים בכך.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: תודתי נתונה לעובדי המסורים במשרד מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור אשר הקדישו לדוח זה שעות רבות ותעצומות נפש.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: בהזדמנות זו אני רוצה להודות גם לאלפי האזרחים אשר הקדישו מזמנם להשתתף בהליך שיתוף הציבור.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: מוסד מבקר המדינה הינו שלוחו של הציבור.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: הליך שיתוף הציבור מביא שותפות זו למקומות חדשים ומיוחדים.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: לסיום, גברתי, אני מגיש את הדוח לטיפול המסור של הוועדה בראשותך, ואני סמוך ובטוח שתעשו זאת על הצד הטוב ביותר.

<מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: תודה רבה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

<מבקרה המדינה יוסף חיים שפירא: תודה, מועדים לשמחה.

קארין אלהרר: ישיבה זו נעולה.