ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 258, 2017-05-17 10:00

יואב קיש: שלום.

יואב קיש: בוקר טוב לכולם.

יואב קיש: יש לנו מספר דברים על סדר היום.

יואב קיש: אנחנו מתחילים עם הנושא של ערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

יואב קיש: יש לנו שתי הצעות: הראשונה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל בנושא מינוי פוליטי של משנה למנכ"ל במשרדי הממשלה, והשנייה של חבר הכנסת משה גפני בנושא קריסת התחבורה הציבורית במירון בל"ג בעומר.

יואב קיש: אנחנו נתחיל עם בקשתו של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

יואב קיש: סדר הדברים יהיה שחבר הכנסת מיקי רוזנטל יעלה את טענתו בעניין.

יואב קיש: אנחנו נשמע את תשובתה של סגנית יושב ראש הכנסת, חברת הכנסת טלי פלוסקוב, בהתייחסות להערתו.

יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

מיקי רוזנטל: אני לא חושב שיש חולק שהסוגיה היא משמעותית מאוד.

מיקי רוזנטל: הוקמה ועדה – ועדת שקד לוין, והיא ממליצה.

מיקי רוזנטל: היא הגישה את המלצותיה כבר שאמורות להידון בקרוב בממשלה, שהסוגיה היא הדרך שבה ממנים סגני מנכ"לים במשרדי הממשלה ושינויים בוועדות המכרזים.

יואב קיש: סמנכ"לים או משנים?

מיקי רוזנטל: סמנכ"לים.

מיקי רוזנטל: זאת מהפכה בקבלת אנשים לשירות הממשלתי.

מיקי רוזנטל: אין חולק על כך שזאת סוגיה שהיא שנויה במחלוקת.

מיקי רוזנטל: לדעת חלק מחברי הכנסת זה פוליטיזציה, לדעת חלק מחברי הכנסת מדובר בעניין שיתרום למשילות.

מיקי רוזנטל: נושא שנוי במחלוקת.

מיקי רוזנטל: עכשיו, אחרי שיביאו את זה לממשלה, יגידו: טוב, יש כבר החלטת ממשלה.

מיקי רוזנטל: עכשיו, מה אתם רוצים?

מיקי רוזנטל: אנחנו חושבים שראוי מאוד ששינוי כל כך דרמטי יידון גם בכנסת.

מיקי רוזנטל: אני הגשתי את זה בהתחלה כדיון מהיר, לפני שבועיים.

מיקי רוזנטל: רמזו לי מהנשיאות, אמרו לי: תגיש את זה - - - ונאשר לך כי יש בעיה באותו שבוע.

מיקי רוזנטל: הגשתי את זה לפני שבועיים כדיון מהיר.

מיקי רוזנטל: אמרו לי: תגיש את זה כהצעה דחופה לסדר.

מיקי רוזנטל: הגשתי את זה כבר באותו היום כהצעה דחופה לסדר, וגם זה נדחה.

מיקי רוזנטל: ולכן אני חושב שבגלל שהסוגיה היא כל כך מרכזית, בגלל שהנושא נוגע גם לכנסת וגם לתפקוד הממשלה – צריך לאשר את זה.

מיקי רוזנטל: מי מפחד מדיון פה בעניין הזה?

מיקי רוזנטל: אני לא מבין.

מיקי רוזנטל: מה החשש?

מיקי רוזנטל: הרי אף אחד לא חולק שזה נושא מרכזי בציבוריות הישראלית, בהווייה הישראלית, בממשל הישראלי, ביחסי ממשל כנסת.

מיקי רוזנטל: לא צריך להכביר על זה מילים.

מיקי רוזנטל: אני לא מבין איך זה יכול להיות שלא ייתנו לדון בעניין הזה בכנסת.

מיקי רוזנטל: נקודה, סוף.

יואב קיש: תודה.

מיקי רוזנטל: אני מבקש מהוועדה לאשר את זה.

יואב קיש: בבקשה, חברת הכנסת, סגנית יושב ראש הכנסת, טלי פלוסקוב.

יואב קיש: בבקשה.

טלי פלוסקוב: תודה, אדוני היושב ראש.

טלי פלוסקוב: תראו, אני רוצה לשתף את חברי הכנסת על ההחלטות שמתקבלות בנשיאות.

טלי פלוסקוב: לשמחתנו הרבה, הרבה חברי כנסת מעלים סוגיות לדיון ואנחנו בנשיאות צריכים לבחור חמישה נושאים דחופים ביותר – לא סתם זה נקרא הצעה דחופה לסדר – שיעלו לדיון.

טלי פלוסקוב: ואם אני מסתכלת על חמישה נושאים שנבחרו, נושאים בוערים; אני לא אומרת שהנושא הזה לא חשוב.

טלי פלוסקוב: מה גם שלקחנו בחשבון כשדנו שלא התקבלה החלטה כדי להעביר ביקורת עליה.

טלי פלוסקוב: זאת אומרת, אנחנו שומעים על זה בתקשורת, אנחנו שומעים את זה - - -

מיקי רוזנטל: אני חולק עלייך.

מיקי רוזנטל: יש המלצות ועדה של שני שרים בכירים מאוד בממשלה.

מיקי רוזנטל: יש המלצות של ועדות.

טלי פלוסקוב: כתוב בהצעה שיש המלצות על - - -

מיקי רוזנטל: בוודאי.

יואב קיש: אין לי את ההצעה, את נוסח ההצעה.

טלי פלוסקוב: תביאו לי בבקשה את ההצעה.

יואב קיש: יש פה את נוסח ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, יש לך את נוסח ההצעה?

יואב קיש: אתה יכול להקריא אותו?

מיקי רוזנטל: יש לך את הנוסח של ההצעה שביקשנו?

<קריאה: - - -

מיקי רוזנטל: אין לי אותו.

טלי פלוסקוב: האם בהצעה עצמה כתוב, שהוצגה עכשיו - - -

מיקי רוזנטל: אני כמעט משוכנע.

מיקי רוזנטל: אני לא בטוח.

מיקי רוזנטל: יכול להיות שנפלה - - -

טלי פלוסקוב: רגע, רגע.

טלי פלוסקוב: אז בואו נבדוק.

יואב קיש: כתוב ככה:

יואב קיש: החליטה לא לאשר הצעה – אני לא יודע מה כתוב לי פה – בנושא מינוי פוליטי של משנה למנכ"ל במשרד המשפטים.

טלי פלוסקוב: אין החלטה כזאת.

טלי פלוסקוב: אין החלטה כזאת שיש מינוי פוליטי.

טלי פלוסקוב: ולכן אנחנו לא החלטנו - - -

מיקי רוזנטל: תקשיבי, אני נורא מצטער.

מיקי רוזנטל: בהצעה לדיון מהיר, שהייתה שבוע לפני כן, כתוב ככה: ועדת שקד לוין החליטה והמליצה.

מיקי רוזנטל: כתוב.

מיקי רוזנטל: הנה, זה - - -

יואב קיש: אבל זה דיון מהיר, זה לא בהצעה הדחופה לסדר.

מיקי רוזנטל: בסדר.

מיקי רוזנטל: הרי מי שביקש ממני זאת הנשיאות עצמה.

מיקי רוזנטל: זה לא היה פורמלי, אז אני לא רוצה להגיד מי.

מיקי רוזנטל: אמרו לי: תגיש את זה - - - אבל הגשנו את זה, וזה גם ידוע.

מיקי רוזנטל: יש המלצות ועדה.

מיקי רוזנטל: יש המלצות ועדה.

מיקי רוזנטל: זו לא איזו שמועה בעיתונות.

מיקי רוזנטל: יש המלצות ועדה.

מיקי רוזנטל: אני לא חושב שמישהו מכחיש את זה, אני לא חושב שיש מישהו שלא יודע.

יואב קיש: אבל אין החלטה.

יואב קיש: כן.

טלי פלוסקוב: אין החלטה.

מיקי רוזנטל: אין החלטה כי זו הממשלה.

מיקי רוזנטל: אבל הממשלה צריכה להחליט על זה.

מיקי רוזנטל: אז הכנסת לא תדון בזה בגלל שהממשלה צריכה להחליט על זה?

מיקי רוזנטל: יש ועדה ציבורית, משמעותית, של שני שרים שהחליטו בנושא כל כך קרדינלי, והכנסת לא תדון?

מיקי רוזנטל: לא יעלה על הדעת.

יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן.

דוד ביטן: לצערי הרב, חברי הכנסת שוכחים שבנוסף להליך הזה של דיון - - - דחופה יש עוד נושא של הצעות לסדר מטעם הסיעות, ולא משתמשים בזה כמעט.

דוד ביטן: השאלה שנשאלת: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, למה אתה לא יכול להגיש את זה מטעם הסיעה שלך כהצעה לסדר רגילה?

דוד ביטן: - - -

טלי פלוסקוב: למה?

טלי פלוסקוב: כי זה על חשבון החוק.

דוד ביטן: אני רוצה לשאול את מזכירת הכנסת האם מפלגת העבודה - - -

מרב מיכאלי: המחנה הציוני.

טלי פלוסקוב: אגב, אם זו הצעה פרטית, יש לך עשר דקות לדבר על זה ולא שלוש דקות - - -

יואב קיש: נכון.

דוד ביטן: הם יכולים.

דוד ביטן: יש להם אפשרות כזאת - - - השבוע או בשבוע הבא.

דוד ביטן: אני לא מבין.

יואב קיש: זו גם אפשרות, חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

יואב קיש: מה עם זה?

ירדנה מלר-הורוביץ: מסגרת המכסה היא להצעות חוק פרטיות ולהצעות רגילות.

דוד ביטן: לא משתמשים במכסה – לא הליכוד - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: יש סיעות שמנצלות את ההצעות הרגילות, והצעה רגילה מאפשרת גם לנמק את זה במסגרת - - -

דוד ביטן: אבל המחנה הציוני ניצלה?

דוד ביטן: המחנה הציוני ניצלה?

יואב קיש: זו שאלה.

יואב קיש: את זוכרת אם המחנה הציוני ניצלה את - - -?

ירדנה מלר-הורוביץ: לא.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני לא זוכרת אם הם - - -

דוד ביטן: - - - עם ההצעה הזאת בשבוע הבא.

יואב קיש: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה מכיר?

מיקי רוזנטל: אני לא מכיר, אבל זה לא רלוונטי.

יואב קיש: לא, זה רלוונטי.

מיקי רוזנטל: לא, זה לא רלוונטי.

יואב קיש: כי אין פה דחיפות.

יואב קיש: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אין פה דחיפות.

דוד ביטן: - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: - - -

דוד ביטן: לא לדעת מה - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: - - -

מיקי רוזנטל: אני אומר לכם שיש.

מיקי רוזנטל: יש לי חשש.

מיקי רוזנטל: תראו, אם אתם חושבים שזה לא נושא דחוף וחשוב, אז תגידו - - -

יואב קיש: לא.

יואב קיש: יש הבדל בין דחוף לחשוב.

מיקי רוזנטל: דחוף וחשוב.

יואב קיש: חשוב – יכול להיות שהוא חשוב עם מחלוקת.

יואב קיש: הוא יכול לעלות במסגרת הסיעתית על המכסה.

דוד ביטן: - - - לא שלוש דקות.

דוד ביטן: פה יש לך שלוש דקות.

דוד ביטן: ייתנו לך בסיעה - - -

טלי פלוסקוב: אני גם מוכנה להציג.

טלי פלוסקוב: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, תיקח את הנושאים שאושרו ותבחר מה הנושא שיכול לא לאשר על חשבון הנושא - - -

יואב קיש: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני אגיד לך מה דעתי.

יואב קיש: אני שמעתי מה שאתה אומר.

יואב קיש: אני מסכים איתך שהנושא הוא חשוב.

יואב קיש: אני לא רואה את הדחיפות הגבוהה שלו, כי התהליכים האלה, לוקח להם הרבה זמן, עם דיון משמעותי וארוך.

יואב קיש: אני מציע שזה ילך לסיעה.

יואב קיש: תשכנע את חברי הסיעה שלך, שגם להם זה צריך להיות חשוב, וזה יעלה כסיעתי, ובזה תקבל עשר דקות לדבר.

יואב קיש: מי בעד בקשתו של חבר הכנסת מיקי רוזנטל על ערעור החלטת הנשיאות?

יואב קיש: שירים את ידו.

יואב קיש: שלושה.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: חמישה.

יואב קיש: בעד – 3

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: ההצעה לא התקבלה.

יואב קיש: תודה.

דוד ביטן: יש לך - - -

טלי פלוסקוב: תגיש את - - -

דוד ביטן: יש לך סיעה - - -

טלי פלוסקוב: זה מספיק - - -

מיקי רוזנטל: מה זה - - -?

מיקי רוזנטל: יש חברים בקואליציה שהגישו את - - -

יואב קיש: חבר הכנסת משה גפני, אנחנו עוברים לבקשה שלך: קריסת התחבורה הציבורית במירון בל"ג בעומר.

משה גפני: לא, אני לא הגשתי את זה - - -.

משה גפני: בסדר, לא משנה.

יואב קיש: זה מה שכתוב.

משה גפני: כן, כן, בסדר.

יואב קיש: אם לא, אז לא.

יואב קיש: אז אין בעיה.

יואב קיש: אז בוא נדחה את הבקשה.

משה גפני: לא, לא, לא, לא, לא.

משה גפני: אני הלכתי לבדוק בסיעה, אצלנו, ואז אמרו לי שאתה לא יכול להגיש את ההצעה הזאת במסגרת ההצעות שעומדות לסיעה בגלל שאתה מגיש הצעת חוק על הנושא של הבחירות על חשבון המכסה של הסיעה שעליה חתומים כל הסיעות.

משה גפני: אז אני לא יכול להגיש את זה במסגרת הצעה לסדר ולקבל עשר דקות במסגרת הנושא הזה.

משה גפני: אם זה לא השבוע, בשבוע הבא אין לו ערך.

משה גפני: הנושא הזה דחוף ממדרגה ראשונה.

משה גפני: אני אומר בוודאות ואני הולך להגיד את זה במליאה אם יאפשרו לי: אם היה, האירוע הזה במירון - - -

דוד ביטן: אבל למה אתה לא עושה את זה במסגרת - - -?

יואב קיש: הוא הסביר, אתה לא הקשבת הרגע.

דוד ביטן: אז למה אתה לא עושה?

משה גפני: אני אמרתי: אני הלכתי לסיעה כדי להגיש את זה במסגרת הצעה רגילה.

משה גפני: התברר שאני מגיש חוק שאתה חתום עליו במסגרת המכסה של הסיעה.

דוד ביטן: אני אתן לך.

משה גפני: מה?

דוד ביטן: אנחנו ניתן לך מטעם הליכוד, אין לנו בעיה - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז אני מסכים שיהיה היום מטעם הליכוד - - -

דוד ביטן: קח את זה מטעם הליכוד.

יואב קיש: יש לך מכסה כרגיל?

דוד ביטן: כן, אין בעיה.

דוד ביטן: יש לנו.

יואב קיש: לא על חשבון - - -

דוד ביטן: אבל מה שהוא לא מבין זה שההצעות לסדר לא קשורות להצעות חוק.

דוד ביטן: עשינו שתי מכסות - - -

טלי פלוסקוב: הן כן.

משה גפני: אין מכסה, אין מכסה.

<קריאה: לא, לא נכון.

ירדנה מלר-הורוביץ: - - -

יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, אל תהיה כזה נדיב לפני שאתה רואה שאתה יכול לעשות את זה.

דוד ביטן: - - - המכסה ואמרנו - - -

טלי פלוסקוב: אז ביטלת - - - את המכסה.

דוד ביטן: לא נכון, אתם טועים.

דוד ביטן: - - - המכסה.

דוד ביטן: עשינו מכסה להצעות חוק ומכסה לזה.

דוד ביטן: מזכיר לך את ההחלטה.

יואב קיש: היועצת המשפטית ארבל אסטרחן.

<ארבל אסטרחן: זה היה - - -

דוד ביטן: ההחלטה הייתה במפורש.

דוד ביטן: הנושא של ההצעות לסדר זה מכסה נפרדת.

דוד ביטן: זה מכסה של - - - ולא תהיה ערבוביה בין שתיהן.

דוד ביטן: אמרנו את זה ותראי את ההחלטה.

מיקי רוזנטל: אולי אמרת, אבל זה לא קרה בפועל.

מיקי רוזנטל: הוא לא - - -

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: זה היה הדיון וזה היה הסיפור.

דוד ביטן: אני זוכר טוב מאוד - - -.

דוד ביטן: אני נותן לך מטעם - - -

יואב קיש: זה כבר סיכום שלכם.

יואב קיש: אם הוועדה הזאת תדחה את זה – לתת - - -

משה גפני: לא, לא, רגע, רגע, לא, אני לא מסכים - - -

יואב קיש: אז זה הרגע מה - - -

משה גפני: אני מסכים לכל סידור – שזה יעלה השבוע.

משה גפני: אם זה לא עולה השבוע - - -

יואב קיש: אבל חבר הכנסת משה גפני, אתה לא נמצא אצל בורא עולם, אתה נמצא בוועדת הכנסת.

יואב קיש: ועדת הכנסת יכולה להחליט על מה שכרגע לפניה.

משה גפני: אז אני מבקש.

יואב קיש: אז אוקיי.

יואב קיש: אז כרגע חשבנו שיש פתרון אחר.

משה גפני: זה הפתרון - - -

יואב קיש: אני לא אחראי לפתרון אחר.

יואב קיש: אני יכול לדון רק בנושא הספציפי הזה שלפניי כרגע.

יואב קיש: חברים, אנחנו נמשיך לדון בבקשתו של חבר הכנסת משה גפני, ואני מבקש שבמקביל, מנהלי הסיעות: נא תבדקו אם אפשר לפתור את זה בדרך אחרת, ובואו נמשיך את הדיון הספציפי לגבי הבקשה שלך.

משה גפני: בסדר.

יואב קיש: בבקשה, חבר הכנסת משה גפני.

משה גפני: הנושא הזה הוא נושא שהוא דחוף ממדרגה ראשונה.

משה גפני: מדובר על סדרי גודל, כמויות של אנשים בלתי רגילות - - -

יואב קיש: מה היה שם?

יואב קיש: אני לא מספיק - - -

משה גפני: הכול קרס.

משה גפני: הכול, הכול.

משה גפני: וזה גם היה צפוי שיקרוס.

משה גפני: לא יכול להיות מצב כזה.

משה גפני: אני העליתי את זה - - - הקואליציה.

משה גפני: המציאות היא - - - שנעשה שם, נעשה.

משה גפני: לדעתי, אם זה היה - - - לא אירוע דתי, כבר לפני 20 שנה היו - - -

יואב קיש: חברת הכנסת טלי פלוסקוב, סגנית היושב ראש, נא תשיבי לחבר הכנסת משה גפני, בבקשה.

טלי פלוסקוב: אני חושבת שיש פתרון - - -

יואב קיש: לא, לא, אני רוצה להתייחס לבקשה.

יואב קיש: אחרי זה יהיה פה בלגן.

יואב קיש: בואו נדון.

יואב קיש: אם אנחנו מבטלים –מבטלים - - -

טלי פלוסקוב: אז אני אגיד.

טלי פלוסקוב: אין בעיה, אין בעיה.

טלי פלוסקוב: אז קודם כל, ההתייחסות שלי היא כזו: קודם כל, ל"ג בעומר מאחורינו.

טלי פלוסקוב: נכון שהיה בלגן, ופה אנחנו לגמרי מסכימים.

טלי פלוסקוב: זה אומר שצריך למצוא פתרון בעצם לשנה הבאה.

יואב קיש: זאת אומרת, אין דחיפות.

טלי פלוסקוב: נכון.

טלי פלוסקוב: ולכן זה לא כזה דחוף.

טלי פלוסקוב: אם ל"ג בעומר היה מחר, אני מסכימה.

דוד ביטן: האמת שהוא העלה את זה בישיבת ראשי המפלגות ונמצא פתרון - - - בראשות - - - ראש הממשלה, שר האוצר ושר התחבורה והבטיחות בדרכים.

טלי פלוסקוב: זה שזה טרי, זה נכון.

משה גפני: אם זה היה אירוע לא דתי אלא אירוע חילוני, הכנסת הייתה - - -

יואב קיש: לא, אני לא מסכים.

משה גפני: אני - - - דבר כזה.

יואב קיש: אני יכול להגיד לך שדווקא בגלל שזה אירוע דתי, יש לי יותר נטייה לנסות לכבד.

<קריאה: - - -

משה גפני: המקום המתוייר, השני בגודלו בארץ, עם כבישים צרים שם, עם מקום שזה נראה כמו הרי ההימלאיה.

אורי מקלב: - - - בל"ג בעומר.

יואב קיש: כן, חבר הכנסת ישראל אייכלר.

ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שאני דווקא רוצה שוועדת הכנסת תאשר את זה כוועדת הכנסת, בלי שום הבדל לגבי הסדרים.

ישראל אייכלר: כי מה שקרה פה: קודם כל, הייתה פה הפרת החלטות של ועדה של הכנסת שישבה על מירון במשך חודשים – הוועדה המיוחדת לפניות הציבור.

ישראל אייכלר: דרשנו מהמשטרה שלא יהיו פרשים במקום – לא הייתה שם הפגנה ולא היה שום דבר.

ישראל אייכלר: אנשים עמדו וחיכו שעות ובאו פרשים ודחפו אותם, וזה נושא חמור ביותר מבחינת זכויות האזרח.

ישראל אייכלר: אני רוצה שתדעו: אנשים חיכו בתחנות שבע שעות.

ישראל אייכלר: אנשים חיכו במשך שעות ואף אחד לא בא אליהם, לא התייחסו אליהם – אנשים, נשים וזקנים.

ישראל אייכלר: הופכים אנשים לחיות.

ישראל אייכלר: אנשים נכנסו דרך החלונות.

ישראל אייכלר: אנחנו דרשנו והזהרנו את המשטרה ואת משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לעשות את מעגל התנועה, להרחיב אותו, והם לא עשו את זה.

ישראל אייכלר: הם לא עשו את זה רק בגלל שזה מירון, ואם זה היה מקום אחר הם כן היו עושים.

יואב קיש: לא, לא.

ישראל אייכלר: כל הכבישים באזור הורחבו במאות מיליונים.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: אנחנו דיברנו על זה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: הבנתי שגם בוועדה המיוחדת לפניות הציבור היו הרבה הערות בעניין הזה.

ירדנה מלר-הורוביץ: - - - יש לו מעבר למכסה - - -

יואב קיש: רגע.

יואב קיש: לא, לא.

יואב קיש: סליחה, סליחה.

ישראל אייכלר: לא מעניינת אותי שום מכסה - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: - - -

יואב קיש: אז רגע.

יואב קיש: תנו לחבר הכנסת ישראל אייכלר לסיים.

ישראל אייכלר: אני רוצה שוועדת הכנסת תכיר בדחיפות של הדבר הזה, כי מדובר פה בחצי מיליון אנשים שהתעללו בהם: הביאו עליהם פרשים, סוסים.

ישראל אייכלר: ילדים קטנים, בחיים שלהם, באו להתפלל ודחפו אותם עם סוסים בניגוד להחלטתנו - - - עם המשטרה.

ישראל אייכלר: הם לא עשו מעגל תנועה.

ישראל אייכלר: אוטובוס אחד נתקע – ארבע - - -

יואב קיש: חבר הכנסת ישראל אייכלר, אני לא רוצה עכשיו לנגח את המשטרה בצורה חד צדדית בוועדת הכנסת.

יואב קיש: יהיה על זה דיון.

יואב קיש: תאמין לי, כולם יוכלו לדבר מה שהם רוצים.

יואב קיש: יכול להיות שבצדק היה שם.

יואב קיש: נאמרים דברים קשים כנגד התנהלות המשטרה.

יואב קיש: כיוון שהם לא פה אפילו בשביל להגיב.

יואב קיש: ואז אני מבקש.

ישראל אייכלר: אבל אני רוצה להגיד לך: המשטרה עבדה קשה מאוד ארבעה ימים ולילות.

ישראל אייכלר: אני לא בא נגד המשטרה, אבל הייתה החלטה.

ישראל אייכלר: אמרתי: תביאו אוטובוסים במקום - - - אז סיכום אחד: אני מבקש ומתחנן שוועדת הכנסת תכיר בדחיפות, שכן יידון במליאה, כדי שאנחנו נדע כבר עכשיו להכין את כל הכבישים ואת כל החניונים לפי כל התכניות הקיימות, כבר עכשיו.

ישראל אייכלר: אחרת, גם בשנה הבאה אנחנו ניפגש שוב.

יואב קיש: תודה.

משה גפני: אני מסיר את בקשתי לאור מה שיושב ראש סיעת הליכוד אמר, שאני אעלה את זה היום במסגרת הצעה לסדר על חשבון מכסת הליכוד.

ירדנה מלר-הורוביץ: רגילה.

יואב קיש: בסדר.

ירדנה מלר-הורוביץ: אבל - - -

משה גפני: אבל - - -

יואב קיש: רגע.

יואב קיש: אני אתן לך להגיד "אבל".

יואב קיש: חבר הכנסת אורי מקלב, רצית עוד מילה?

יואב קיש: חבר הכנסת אורי מקלב, רצית להגיד משהו?

אורי מקלב: - - -

יואב קיש: כן.

אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס למה שאמרה נציגת הנשיאות פה, חברת הכנסת טלי פלוסקוב.

יואב קיש: חברת הכנסת טלי פלוסקוב, הוא מתייחס לדברייך.

אורי מקלב: את נימקת את ההתנגדות שלכם לאשר את הערר הזה בגלל שזה אירוע שהיה.

אורי מקלב: רוב הדיונים, ההצעות לסדר המהירות והדחופים זה בעקבות אירועים שהיו.

אורי מקלב: אנחנו לא דנים עם מה שיהיה.

אורי מקלב: לכן, הנימוק הזה לא יכול לחול כאן.

אורי מקלב: אדרבה, זה אירוע מאוד קשה שהיה.

טלי פלוסקוב: מסכימה.

אורי מקלב: אולי לא היה מי שיציג את זה בנשיאות.

אורי מקלב: לא היה מי שיציג בנשיאות.

אורי מקלב: התעלמות מ-400 אלף איש או מחלקם שסבל.

אורי מקלב: מחכים שהכנסת תגיד את דבריה.

אורי מקלב: אם זה לא ערר וזה לא נקרא הצעה לסדר בתגובה מהירה, שבא באמת לבטא אירוע גדול שהיה, שקשורים בזה גורמי ממשלה; הכנסת, אני חושב, באופן טבעי זו בדיוק הפלטפורמה שיכולה לדון בזה בהצעה לסדר דחופה.

אורי מקלב: לכן - - - אדרבה, אבל זה שאירוע שהיה ואין מה לעשות?

אורי מקלב: כי זה קרה קרוב לאירוע.

אורי מקלב: הציבור מחכה ומחכה שיתייחסו לזה.

אורי מקלב: לא לאשר את זה זה כמעט כמו שמישהו לא חש את מה שאנחנו חשים.

אורי מקלב: אנחנו מייצגים ציבור שסבל מאוד – הוא מחכה לאיזו תגובה, הוא מחכה לאיזו אמירה - - -

טלי פלוסקוב: אדוני, אני רוצה לתקן אותך:

טלי פלוסקוב: אם הבנת אותי שאין מה לעשות, אז זה לא נכון.

טלי פלוסקוב: אני אמרתי שיש מה לעשות.

אורי מקלב: את אמרת שמכיוון - - -

טלי פלוסקוב: לא נכון.

טלי פלוסקוב: אני כן אמרתי שהאירוע הוא חריג ואמרתי שיש מה לעשות.

טלי פלוסקוב: מה שכן, זה לא חייב להיות בדיון מהיר, כי הפתרון בעצם – אנחנו צריכים לדאוג לו לשנה הבאה.

טלי פלוסקוב: ולכן זה היה יכול להיות - - -

אורי מקלב: - - -

יואב קיש: חבר הכנסת אורי מקלב, אני רוצה להגיד לך: שמעתי פה את הדברים.

יואב קיש: אין לי ספק שמדובר בנושא כאוב ורגיש ואנחנו חייבים להכות בפטיש אתה יודע.

יואב קיש: בעניין הזה אני מסכים מאוד.

יואב קיש: אני פשוט רציתי לחסוך לוועדה הזו גם את הדיון, כי ראיתי שיש פה פתרון אחר, ואני חושב שהפתרון שהושג מקובל והדיון יתקיים.

יואב קיש: ולכן אני חושב שלא צריך ממש להיכנס לוויכוח ספציפית כרגע.

יואב קיש: אין ספק שהנושא דחוף, במיוחד לאור מה שהיה ומגיע לו את הדיון שלו, ומצאנו פתרון גם נוח לעניין הזה.

יואב קיש: כן, חבר הכנסת דוד ביטן.

דוד ביטן: אני רק רוצה להגיד לחברי הכנסת כשהשר יעקב ליצמן וחבר הכנסת משה גפני העלו את העניין בישיבת ראשי המפלגות, ההחלטה הייתה לתקצב את העניין והוקם צוות.

דוד ביטן: בראש הצוות עומד ראש הממשלה, שר האוצר ושר התחבורה והבטיחות בדרכים מתוך מגמה לפתור את הבעיה וגם לתת תקציב מיוחד על מנת שהדברים ייעשו מיד - -

יואב קיש: ולא ייקחו שנים.

יואב קיש: ולא ייקחו שנים.

ישראל אייכלר: לכן, זה חשוב שייאמר מעל במת הכנסת.

יואב קיש: זה חשוב שייאמר.

ירדנה מלר-הורוביץ: זהו.

יואב קיש: בבקשה, מזכירת הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: לעניין מה ייאמר מעל במת הכנסת, אדוני היושב ראש, חשוב לי לציין: הנושא יעלה, הגיע לפתרון נהדר אפילו.

ירדנה מלר-הורוביץ: יהיו לכם עשר דקות לנמק במקום שלוש דקות, אבל אני לא בטוחה שאנחנו נצליח לגייס תשובת ממשלה, כי אני רק עכשיו.

ירדנה מלר-הורוביץ: בדרך כלל, הערעורים הם ביום שלישי.

דוד ביטן: אני אתייחס לזה.

ירדנה מלר-הורוביץ: יפה.

<קריאה: אז זה יעבור לוועדה.

דוד ביטן: אני אתייחס כי הייתה החלטה של - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: אז אני בכל אופן פונה למזכירות הממשלה, אנחנו - - - שאושר הערעור.

ירדנה מלר-הורוביץ: ככל שתוכל, תשלח.

ירדנה מלר-הורוביץ: אם לא, חבר הכנסת - - -

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אני - - -.

דוד ביטן: אין בעיה.

יואב קיש: מה "אושר הערעור"?

יואב קיש: מה?

יואב קיש: תגידי, לא הבנתי.

יואב קיש: מה אמרת עכשיו?

ירדנה מלר-הורוביץ: אני אגיד לממשלה קודם כל שההצעה הזו עולה.

ירדנה מלר-הורוביץ: אם הם יכולים לשלוח שר - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: אבל לא בגלל הערעור.

ירדנה מלר-הורוביץ: לא אושר הערעור.

ירדנה מלר-הורוביץ: לא.

ירדנה מלר-הורוביץ: הצעה רגילה.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: בסדר.

<קריאה: כרגילה.

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: בכל מקרה - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: בדיוק ככה.

ירדנה מלר-הורוביץ: בדיוק ככה.

ישראל אייכלר: אני חושב ששר האוצר ישמח - - -

יואב קיש: אנחנו עכשיו בנושא ההצעה לתיקון תקנון הכנסת – התאמה לחוק הקאדים.

יואב קיש: אנחנו ניתן ליועצת המשפטית להציג את הנושא ואחרי זה ניתן לחבר הכנסת שהעלה את זה.

יואב קיש: מי זה?

<ארבל אסטרחן: חבר הכנסת עיסאווי פריג' - - -

יואב קיש: חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

יואב קיש: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, גם אתה?

אוסאמה סעדי: כן.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: בבקשה.

<ארבל אסטרחן: בחודש פברואר האחרון הכנסת חוקקה תיקון לחוק הקאדים שעוסק בנציגי הכנסת בוועדה לבחירת קאדים, שהיא דומה לוועדות האחרות בבחירת נושא משרה שיפוטית.

<ארבל אסטרחן: יש לנו נציגי כנסת בוועדה לבחירת שופטים ודיינים וקאדים וקאדים מד'הב.

<ארבל אסטרחן: מה שהיה קבוע עד היום בחוק הקאדים זה שיש לממשלה שני נציגים, שזה שר המשפטים ושר נוסף.

<ארבל אסטרחן: ואם אין שר מוסלמי אז אפשר סגן שר מוסלמי.

<ארבל אסטרחן: זה מבחינת נציגי הממשלה.

<ארבל אסטרחן: ולגבי הכנסת, כתוב בחוק שיהיו שלושה חברי כנסת, מהם לפחות שניים מוסלמים.

<ארבל אסטרחן: ככה היה עד היום.

<ארבל אסטרחן: ויש גם עורכי דין ונשיא בית הדין השרעי ונציגים נוספים.

<ארבל אסטרחן: התיקון לא נגע בעניין שיש שלושה נציגים, לפחות שניים מהם מוסלמים, אלא הוסיף שמבין חברי הוועדה, שהם חברי כנסת או שרים, לא ייבחר יותר מחבר כנסת אחד מכל מפלגה ובלבד שייבחרו לפחות שני חברי כנסת שהם מוסלמים.

<ארבל אסטרחן: זה נשאר.

<ארבל אסטרחן: אוקיי?

<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, לא יכול להיות שמהכנסת, שניים מאותה מפלגה או מהכנסת והממשלה שניים מאותה המפלגה.

<ארבל אסטרחן: ונקבע שהתיקון הזה ייכנס לתוקף מהכנסת ה-21.

<ארבל אסטרחן: היום, למשל, יש שניים מאותה מפלגה, בגלל שחבר הכנסת יואב בן צור מש"ס הוא נציג הכנסת ואני חושבת שהשר דוד אזולאי הוא נציג הממשלה.

אוסאמה סעדי: השר דוד אזולאי.

<ארבל אסטרחן: הדבר הזה לא יתאפשר יותר לפי תיקון החוק.

יואב בן צור: בכל הוועדות?

יואב בן צור: גם שופטים - - -?

<ארבל אסטרחן: לא, לא, לא, רק בקאדים.

<ארבל אסטרחן: עשו את זה רק לגבי הקאדים.

יואב בן צור: למה?

<ארבל אסטרחן: עשו.

<ארבל אסטרחן: למה לגבי נשים עשו רק בדיינים ובשופטים?

<ארבל אסטרחן: בעקבות הדיון הזה שהתקבל בפברואר האחרון, וכאמור, עדיין אינו בתוקף, התעורר צורך להתאים את תקנון הכנסת לתיקון.

<ארבל אסטרחן: למה?

<ארבל אסטרחן: בגלל שהיום תקנון הכנסת לא מתייחס בכלל למצב הזה.

<ארבל אסטרחן: לכאורה, כל חבר כנסת יכול להגיש מועמדות וכל חבר כנסת יכול להיבחר.

<ארבל אסטרחן: אגב, התקנון גם לא מתייחס היום למצב הזה שחייבים להיות שני מוסלמים ומה קורה אם אין.

<ארבל אסטרחן: פשוט לא הייתה לזה התייחסות כי זה לא קרה.

<ארבל אסטרחן: וחשבתי שבאותה הזדמנות שמסדירים את העניין החדש, כדאי גם להסדיר את העניין הקודם.

<ארבל אסטרחן: אז מונח בפניכם נוסח של הצעה לתיקון תקנון.

<ארבל אסטרחן: אתם יכולים לראות: בהתחלה יש הגדרות של חוק הקאדים - - -

יואב קיש: סליחה שאני חוזר קצת אחורה.

יואב קיש: מה ההיגיון לתקן את זה, שלא יהיו מאותה מפלגה דווקא לגבי קאדים ולגבי מקרים אחרים לא?

<ארבל אסטרחן: את זה צריך לשאול אולי את חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

<ארבל אסטרחן: הוא זה שהציע את הצעת החוק ואפשר לשאול אותו.

<ארבל אסטרחן: זה חוק שנידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יואב בן צור: - - - יש דיינת.

יואב קיש: קאדית.

<ארבל אסטרחן: אבל אגב, כמו שאמרתי: גם לגבי חובת ייצוג של נשים, זה נקבע רק לגבי שופטים ודיינים, למשל, ולא נקבע לגבי הוועדות האחרות.

<ארבל אסטרחן: אני לא יודעת מה היו השיקולים - - -

יואב קיש: חבר הכנסת עיסאווי פריג', אז בוא נשמע אותך.

עיסאווי פריג': שלום.

עיסאווי פריג': בסך הכול, אדוני היושב ראש, אנחנו עושים התאמת תקנון על פי הצעת החוק שעברה בכנסת.

עיסאווי פריג': היום, המצב הקיים: חברי הוועדה לבחירת דיינים ושופטים – עכשיו הם תשעה: שני שופטים, שני נציגי לשכת עורכי הדין, שני שרים - - -

יואב קיש: דרך אגב, השופטים מחויבים לאחד מוסלמי?

עיסאווי פריג': את זה תשאל - - -

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: זה נשיא בית הדין השרעי לערעורים וקאדי נוסף שייבחר.

<ארבל אסטרחן: הם כולם קאדים.

עיסאווי פריג': זה נשיא - - - שדן בענייני דת מוסלמיים.

יואב בן צור: מוסלמיים, ודאי.

<ארבל אסטרחן: כן, כן.

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': כפי שאמרתי, שני שופטים, שניים מטעם לשכת עורכי הדין, - -

<ארבל אסטרחן: שגם שם לפחות אחד מוסלמי.

עיסאווי פריג': כן.

עיסאווי פריג': - - שני שרים ושלושה חברי כנסת.

עיסאווי פריג': זה המצב היום.

עיסאווי פריג': התיקון שמוצע כאן, להתאים את התקנון על פי הצעת החוק, שישנה החלטה שאסור שיהיו שני חברי ועדת מינוי קאדים מאותה מפלגה.

יואב קיש: מאותה סיעה.

<קריאה: מפלגה, לא סיעה.

עיסאווי פריג': לא - - -

אוסאמה סעדי: לא, זה מאותה סיעה.

יואב קיש: עכשיו, היום אנחנו, לצורך העניין, עוברים על החוק כי הוא לא בתוקף עדיין?

עיסאווי פריג': לא, הוא לא בתוקף - - -

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: החוק ייכנס - - -

<ארבל אסטרחן: - - -

יואב בן צור: הם לא עוברים על החוק - - -

עיסאווי פריג': לא עוברים על החוק.

יואב קיש: אם הוא היה בתוקף היום.

יואב קיש: אם.

עיסאווי פריג': אם הוא היה בתוקף, היינו עוברים על החוק.

יואב בן צור: - - -

אוסאמה סעדי: אם היה בתוקף, אז הכנסת לא הייתה בוחרת את מה שבחרה.

יואב בן צור: - - -

אוסאמה סעדי: נכון.

עיסאווי פריג': אז מה שאנחנו מבקשים, התיקון, ההתאמה הנדרשת עכשיו בהתאם לחוק - - -

יואב קיש: הבנתי.

עיסאווי פריג': רק אסור - - -

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: אנחנו סיכמנו עם היועצת המשפטית - - -

יואב קיש: יש הסכמה מלאה.

יואב קיש: אוקיי.

<ארבל אסטרחן: אולי אני אגיד קודם מה מוצע.

יואב קיש: אז בבקשה תקריאי ואנחנו נצביע.

<ארבל אסטרחן: אז באמת, מדובר על אותה מפלגה, לא אותה סיעה.

<ארבל אסטרחן: למשל: בסיעת הרשימה המשותפת יכולים להיות - - - מאותה - - -

אוסאמה סעדי: יש ארבע מפלגות.

יואב קיש: אז הם חומקים.

יואב קיש: הבנתי.

<ארבל אסטרחן: אז יש בפניכם שלושה סעיפים.

<ארבל אסטרחן: הסעיף הראשון הוא סעיף הגדרות שמגדיר את חוק הקאדים.

יואב קיש: תקריאי כדי שנצביע.

<ארבל אסטרחן: כן, כן.

<ארבל אסטרחן: בסדר.

עיסאווי פריג': עוד סוגיה לפני שאת מתייחסת.

עיסאווי פריג': אני רוצה הדגשה בדברי ההסבר לגבי שני מוסלמים.

עיסאווי פריג': במידה ולא נבחרו שני מוסלמים בוועדה, במידה ולא, מה התהליך?

יואב קיש: היא מגיעה לזה בהקראה.

אוסאמה סעדי: החוק מתייחס לזה.

עיסאווי פריג': הוא לא מתייחס לזה.

<ארבל אסטרחן: מתייחס.

אוסאמה סעדי: מתייחס.

יואב קיש: מתייחס.

<ארבל אסטרחן: יש התייחסות.

עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע.

יואב קיש: הנה, היא תקריא לך את זה.

יואב קיש: תקריאי את הכול ותתייחסי לשאלה שלו.

<ארבל אסטרחן: אני אקריא.

<ארבל אסטרחן: בסעיף 2, הוא הסעיף המהותי, יש לנו פה שלוש פסקאות.

<ארבל אסטרחן: הפסקה הראשונה היא פסקה טכנית.

<ארבל אסטרחן: שינו בחוק גם את שם הוועדה.

<ארבל אסטרחן: זה לא נקרא עכשיו ועדת המינויים, אלא הוועדה לבחירת קאדים, שזו ההתאמה הראשונה שאנחנו עושים.

יואב קיש: את יכולה להקריא פשוט את זה, שתהיה לנו הקראה ואז נוכל גם להצביע?

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: הם רואים את זה, אני מסבירה את זה.

<ארבל אסטרחן: זה בסדר.

יואב קיש: לא צריך להקריא את זה?

<ארבל אסטרחן: לא, לא, לא.

יואב קיש: אוקיי.

<ארבל אסטרחן: ברגע שאני מסבירה כל סעיף זה בסדר גמור.

יואב קיש: טוב.

<ארבל אסטרחן: הפסקה השנייה בסעיף 2 מדברת על מי יכול להגיש מועמדים.

<ארבל אסטרחן: היום כתוב שכל חבר כנסת שאינו שר או סגן שר יכול להגיש את מועמדותו לוועדות המינויים.

<ארבל אסטרחן: לגבי הקאדים מד'הב של הדרוזים זה קצת אחרת.

<ארבל אסטרחן: אז מוצע כאן להוסיף שלעניין הוועדה לבחירת קאדים, רשאי להציע את מועמדותו רק מי שחבר במפלגה אחרת מהמפלגה שבה חבר נציג הממשלה או נציג הכנסת בוועדה.

דוד ביטן: למה?

יואב בן צור: אם זה לפני - - -?

יואב בן צור: הממשלה?

יואב בן צור: - - -

דוד ביטן: נו, אז מה?

דוד ביטן: איפה זה כתוב?

דוד ביטן: למה בשופטים אין את זה?

דוד ביטן: הם לא - - -?

<ארבל אסטרחן: אוקיי, אז פספסת את - - -

יואב קיש: חבר הכנסת דוד ביטן, זה חוק שעבר.

<ארבל אסטרחן: חוק שכבר תוקן - - -

יואב קיש: זה כבר תוקן.

יואב קיש: אנחנו עושים תיקון תקנון בהתאם - - -

<ארבל אסטרחן: - - -

יואב קיש: בקיצור, אני אתן לך סקירה קצרה: המצב הוא שבוחרים שני נציגי ממשלה ושלושה חברי כנסת.

יואב קיש: לא רוצים שיהיו מאותה מפלגה.

יואב קיש: וזה בסדר, זה עבר בחוק.

יואב קיש: מתקנים את התקנון כדי שזה - - -.

יואב קיש: הדבר היחיד זה הנושא של הסיעות.

<ארבל אסטרחן: אז מבחינת הגשת מועמדות, יוכל להגיש מועמדות רק חבר כנסת שחבר במפלגה אחרת מהמפלגה שבה יש נציג ממשלה, אם כבר נבחר נציג הממשלה או חבר כנסת.

עיסאווי פריג': ואם לא?

יואב בן צור: ואם לא נבחר נציג הממשלה?

<ארבל אסטרחן: אז כל חבר כנסת יכול להגיש את מועמדותו ואז הממשלה תהיה מוגבלת.

יואב בן צור: יפה.

יואב בן צור: בסדר.

עיסאווי פריג': - - -

<ארבל אסטרחן: וזה מבחינת - - - עכשיו, מה קורה בזמן ההצבעה?

<ארבל אסטרחן: ויש פה התייחסות גם למצב שבו לא נבחרו שני מוסלמים, מה ששאל חבר הכנסת עיסאווי פריג', וגם למצב שנבחרו שניים מאותה מפלגה.

<ארבל אסטרחן: אז ככה: יש בפניכם בסעיף 2, פסקה 3, סעיפים קטנים (ד) ו-(ה).

<ארבל אסטרחן: על אף האמור בפסקת משנה (א) שאומרת שפשוט אלה שהגיעו ראשונים הם הזוכים, לא נבחרו לוועדה לבחירת קאדים שני חברי כנסת מוסלמים, כאמור בחוק הקאדים, יראו את המועמד המוסלמי שלא נבחר וקיבל את מספר הקולות המרבי כמי שנבחר במקום חבר הכנסת שאינו מוסלמי שקיבל את מספר הקולות השני או השלישי בגודלו לפי העניין.

עיסאווי פריג': במידה - - -

יואב בן צור: ואם לא הגישו מועמדות - - -?

<ארבל אסטרחן: - - -

עיסאווי פריג': אם לא הגישו מועמדות, אם אין, מה?

יואב בן צור: - - - מוסלמי.

יואב בן צור: מה?

<ארבל אסטרחן: לא חייב - - -

אוסאמה סעדי: יש, יש בחוק.

עיסאווי פריג': איך?

עיסאווי פריג': מה יש בחוק?

יואב בן צור: מה יש בחוק?

אוסאמה סעדי: אז מביאים מישהו מבחוץ.

<ארבל אסטרחן: לא.

<ארבל אסטרחן: לא, לא, לא, לא, זה על הדרוזים.

אוסאמה סעדי: זה על הדרוזים?

<ארבל אסטרחן: זה על הדרוזים, זה לא על המוסלמים.

יואב בן צור: מה על המוסלמים?

יואב בן צור: לא הגישו.

<ארבל אסטרחן: מה קורה אם אף אחד לא מגיש מועמדות לוועדה לבחירת שופטים?

<ארבל אסטרחן: לא הגישו.

יואב בן צור: לא יודע.

יואב בן צור: באמת מה קורה?

<ארבל אסטרחן: אז לא מתייחסים לכל מצב.

יואב בן צור: מה זאת אומרת "לא מתייחסים"?

<ארבל אסטרחן: לא מתייחסים.

יואב בן צור: אבל כאן כן יכול להיות.

יואב קיש: למה?

יואב בן צור: החליטו להחרים את ועדת הקאדים הזו.

יואב בן צור: החליטו - - -

עיסאווי פריג': העלו את אחוז החסימה ל-5% – אין חברי כנסת ערבים.

עיסאווי פריג': מה קורה?

עיסאווי פריג': איך מנהלים את העניין?

<ארבל אסטרחן: אני מקווה שזה לא יקרה.

<ארבל אסטרחן: תראו, התקנון אינו מתייחס למצב שאין חברי כנסת מוסלמים.

<ארבל אסטרחן: קשה לי לראות מצב שדבר כזה יהיה.

<ארבל אסטרחן: אם זה יהיה, נצטרך לתקן את התקנון.

<ארבל אסטרחן: עובדתית אם זה יקרה, אנחנו נצטרך לתת חוות דעת נקודתית.

יואב בן צור: אז למה את לא נותנת עכשיו?

<ארבל אסטרחן: לא צריך - - -

יואב קיש: ואם לא יהיו מועמדים לנשיא, למשל?

יואב קיש: יש בחירות לנשיא ואף אחד לא רוצה להיות מועמד?

<ארבל אסטרחן: כן - - -

יואב קיש: תמשיכי עם הסעיף הבא.

<ארבל אסטרחן: זה המצב שהיו שני מוסלמים, אבל הם לא נבחרו, אז הקפיצו את המוסלמי הבא בתור.

<ארבל אסטרחן: וסעיף קטן (ה) אומר שאם נבחרו לוועדה יותר מחבר כנסת אחד מאותה מפלגה, כי יכולים להגיש מועמדות שניים מאותה מפלגה, יראו כמי שנבחר רק את חבר הכנסת ממפלגה זו שקיבל את מספר הקולות המרבי.

<ארבל אסטרחן: ובמקום חבר מפלגתו הנוסף, יבוא מועמד ממפלגה אחרת שקיבל את מספר הקולות הבא.

<ארבל אסטרחן: נקפיץ - - -

יואב בן צור: ואם שניהם קיבלו מספר קולות שווה?

<ארבל אסטרחן: אז עושים שוב.

<ארבל אסטרחן: יש לנו תשובה שמצביעים - - - ויש הוראת תחילה, שהתחילה של התיקון הזה היא מהכנסת ה-21.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: היועצת המשפטית של הוועדה הקריאה את ההצעה לתיקון תקנון הכנסת בנוגע להתאמה לחוק הקאדים.

יואב קיש: אני מעלה את זה להצבעה.

יואב קיש: מי בעד, שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: ההחלטה התקבלה פה אחד.

יואב קיש: <א.

יואב קיש: הצעת חוק לביטול פקודת העיתונות, התשע"ז-2017 (מ/1115)>

יואב קיש: יש לי בקשה של יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת: הצעת חוק לביטול פקודת העיתונות, התשע"ז-2017 (מ/1115) ויש לנו את חבר הכנסת דב חנין, שהצליח להצמיד את הצעת החוק שלו לביטול פקודת העיתונות גם כן.

יואב קיש: אנחנו מצביעים על המיזוג של בקשת יושב ראש - - -

ישראל אייכלר: - - - לא כזה או שזה - - -?

יואב קיש: זה די טכני.

יואב קיש: העיתונות זה טכני.

יואב קיש: אני אגיד לך: לגבי מיזוגים זה ממשלתית.

ישראל אייכלר: אבל צריך לדעת.

יואב קיש: זה ממשלתית, ולחבר הכנסת דב חנין יש הצעה פרטית שהוא נצמד אליה.

יואב קיש: זו תופעה שקורית פה.

דוד ביטן: כל הזמן הוא עושה את זה.

דוד ביטן: אני רק רוצה להגיד לך שאנחנו כנראה - -

יואב קיש: נטפל בזה.

דוד ביטן: - - נקבל החלטה בקואליציה שאם מעתיקים חוק, אנחנו לא נאשר את החוק - - - ולא משנה מי מעתיק.

דוד ביטן: זה דבר שלא מקובל עליי.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: צריך לטפל בזה.

דוד ביטן: מעתיקים מילה במילה - - -

יואב קיש: אבל חבר הכנסת דוד ביטן, צריך לטפל בזה אחרת – תקנונית.

דוד ביטן: אז אנחנו נחליט להצביע נגד בקואליציה על העניין הזה.

דוד ביטן: זה לא משנה אם זו קואליציה או זו אופוזיציה.

דוד ביטן: התופעה הזאת של העתקת חוקים - - -

יואב קיש: היא חייבת להיפסק.

יואב קיש: אין ספק.

דוד ביטן: מילה במילה?

דוד ביטן: מה זה הדבר הזה?

יואב קיש: נכון.

ישראל אייכלר: כי אחרת - - -

דוד ביטן: אין לי שליטה, והיא מביאה את זה ממשלתית – זו בעיה שלה.

דוד ביטן: אבל אנחנו לא נוכל - - -.

דוד ביטן: לא נסכים לדבר הזה.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את המיזוג.

יואב קיש: מי בעד, שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: התקבל פה אחד.

דוד ביטן: תודיע לכל חברי הכנסת שזה המצב.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: זה חשוב, צריך לטפל בזה.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: מספיק כבר עם - - -

דוד ביטן: <א.

דוד ביטן: תיקון לכללי האתיקה בנושא מידע שגילויו אסור>

יואב קיש: אנחנו עוברים לנושא האחרון על סדר היום: מניעת הדלפה של מידע סודי מישיבות חסויות של ועדות הכנסת.

יואב קיש: קצין הכנסת, הישיבה הזאת צריכה להיות סגורה?

יואב קיש: יש פה מידע מסווג?

יוסי גריף: לא.

יוסי גריף: אפשר להתחיל בישיבה פתוחה.

יואב קיש: אז אני אגיד ככה: אנחנו פה עושים ישיבת סיכום אחרי שתי ישיבות שעשינו בנושא שטיפלנו בו, וזה איך בכנסת מתייחסים לחומרים סודיים.

יואב קיש: יש לא מעט ועדות – דרך אגב, לא רק ועדת החוץ והביטחון – שמקבלות מידע סודי, מסווג, כזה או אחר, בוודאי ובוודאי בוועדת החוץ והביטחון באופן שוטף, ששם הוועדה סגורה, אלא אם פותחים אותה.

יואב קיש: שאר הוועדות פתוחות, אלא אם סוגרים אותן.

יואב קיש: ראינו שיש נושא של להדגיש את החשיבות של שמירה על מידע כזה לחברי הכנסת ואת הרגישות שלו, ואנחנו החלטנו, בעקבות הישיבה האחרונה, להוסיף נוסח לאישור התקנון.

יואב קיש: לכללי האתיקה יתווסף הסעיף הבא: מידע שגילויו אסור.

יואב קיש: חבר הכנסת לא יגלה מידע שנמסר לו בתוקף מילוי תפקידו וגילויו אסור על פי כל דין.

יואב קיש: זה דבר טריוויאלי וברור ופשוט.

יואב קיש: לא מופיע היום - - -

ישראל אייכלר: לא מופיע - - -

יואב קיש: לא מופיע, והחלטנו להוסיף את זה לזה.

<ארבל אסטרחן: המשמעות של הפרה של זה - - -

יואב קיש: הפרה של זה זו סנקציה אתית.

יואב קיש: עכשיו, אנשים לפעמים משתמשים בדברים האלה לכל מיני, נקרא לזה: לחזק מעמדם בתקשורת, ואת הדבר הזה אנחנו גם רוצים - - -

ישראל אייכלר: חבר כנסת שהוא שר והוא מגלה באחד הקרבות שהוא יורד לשם בצוק איתן והוא רואה משהו שהוא אסור לפרסום והוא פרסם את זה בתקשורת, בערוץ 2, וכולם שמעו את זה.

ישראל אייכלר: הוא יעמוד לדין בוועדת האתיקה?

יואב קיש: אני לא הבנתי.

יואב קיש: המידע שלו מאיפה זה?

ישראל אייכלר: - - - הוא שמע מהחיילים - - - דברים שהיו.

ישראל אייכלר: ועל פי חוק, כל מה שקורה בשטח זה אסור לפרסום.

<ארבל אסטרחן: זה יכול להיות גם עבירה פלילית, גם עבירה אתית לגבי - - -

אמיר אוחנה: הוא שואל שאלה לגבי שר.

יואב קיש: אני לא יודע.

יואב קיש: בוא אני אגיד לך: אני לא יודע.

יואב קיש: גם השרים הם חברי כנסת, ולכן כמובן שאם אין - - -

<ארבל אסטרחן: - - -

אמיר אוחנה: גם כשהוא חבר כנסת.

<ארבל אסטרחן: כן.

יואב קיש: ברור.

<ארבל אסטרחן: - - -

ישראל אייכלר: - - - יותר: שר לענייני מודיעין שמתייחס לגבי ההפצצה בסוריה?

ישראל אייכלר: - - - זאת שהייתה לפני חודש - - -

אמיר אוחנה: השאלה אם הוא חשף מידע שנמסר לו - - -

ישראל אייכלר: - - -

אמיר אוחנה: לא בהכרח.

ישראל אייכלר: - - - סודי בהחלט?

אמיר אוחנה: אפשר לדון על נושא ההתקפה בסוריה – כן, בעד, נגד, מבלי לחשוף מידע.

אמיר אוחנה: השאלה היא לגבי מידע שנמסר לו - - -

ישראל אייכלר: אני רוצה - - - כל דבר.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: אני בעד.

יואב קיש: אני חושב שלא ראוי.

יואב קיש: מידע.

יואב קיש: אני לא רוצה להיכנס למקרה הספציפי כי לא בהכרח אנחנו מדברים.

ישראל אייכלר: לא אמרתי - - -

יואב קיש: אני אומר: באופן כללי, אם חבר כנסת, שר או כל תפקיד אחר, שהוא חבר כנסת, מוסר מידע סודי ביותר או סודי זו עבירה אתית.

יואב קיש: נקודה.

ישראל אייכלר: חוץ מהפלילי, חוץ - - -

יואב קיש: ברור.

ישראל אייכלר: כי לפעמים בפלילי לא עושים ואתיקה - - -

יואב קיש: בדיוק.

אמיר אוחנה: אגב, לא כתוב פה סודי ביותר.

יואב קיש: סודי.

אמיר אוחנה: אפילו אם זה - - - לצורך העניין - - - סודי.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: מידע שגילויו אסור.

אמיר אוחנה: מידע שגילויו אסור על פי כל דין.

יואב קיש: נכון.

אמיר אוחנה: גם שמור, לצורך העניין.

<ארבל אסטרחן: - - - יש שיקול דעת - - -

ישראל אייכלר: היועצת המשפטית, מה ההבדל בין גילוי אסור לבין סודי?

<ארבל אסטרחן: סודי זה בדרך כלל סיווג שמבחין בין שמור, סודי, סודי ביותר.

ישראל אייכלר: גילוי אסור, מה זה?

<ארבל אסטרחן: זה משהו שהדין, בין אם זה תקנון הכנסת או החוק הפלילי – אוסר לגלות אותו.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, זה עוד יותר חמור מסודי?

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: כן.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אפילו משהו סתם?

<ארבל אסטרחן: הדין.

<ארבל אסטרחן: יש - - - שאוסר - - -

יואב קיש: מה זה "דין"?

ישראל אייכלר: משהו שהוא לא סודי?

ישראל אייכלר: מה ההגדרה של - - -

יואב קיש: לא.

יואב קיש: לא יכול להיות שמשהו שהוא לא סודי - - -

<ארבל אסטרחן: אסור לגלות אותו.

<ארבל אסטרחן: אם יש ישיבה חסויה.

<ארבל אסטרחן: מכריזים באחת מוועדות הכנסת על ישיבה חסויה ואומרים שאסור לגלות את מה שנאמר בה - - -

יואב קיש: למשל: דיון סודי של מבקר המדינה בוועדה המצומצמת, שהיא סגורה.

<ארבל אסטרחן: - - -

ישראל אייכלר: - - -

יואב קיש: מי שמדליף משם החוצה.

יואב קיש: כי לא בהכרח הצבא יגדיר את הישיבה הזו סודית.

יואב קיש: הוא יגדיר אולי חלק מהחומר.

יואב קיש: אתה נכנס פה באמת לדקויות.

יואב קיש: אני אומר: ההגדרה היא שמידע שנמסר לחבר כנסת במסגרת תפקידו ושהמידע הזה אסור על גילוי.

יואב קיש: זה הכול.

אברהם נגוסה: "במסגרת תפקידו" – בתוך הכנסת או מחוץ לכנסת?

יוסי גריף: בדיוק.

<ארבל אסטרחן: גם וגם.

אברהם נגוסה: גם וגם.

אברהם נגוסה: גם אם חבר כנסת מקבל מידע מחוץ לכנסת - - -

<ארבל אסטרחן: אז זה מידע שאסור לגלות אותו לפי החוק.

<ארבל אסטרחן: למשל: יש מקרים שאסור לגלות שם של קטין נפגע עבירה.

<ארבל אסטרחן: אוקיי?

<ארבל אסטרחן: זה מידע שאסור לגלות אותו.

<ארבל אסטרחן: זה עבירה לגלות אותו.

<ארבל אסטרחן: זה גם יכול להיות הפרה אתית.

<ארבל אסטרחן: זה לא רק - - -

ישראל אייכלר: יש פה בעיה היום, לגבי דברים שבית משפט מוציא צו איסור פרסום לעיתונאים.

ישראל אייכלר: אני לא חושב שאנחנו צריכים להרחיב את זה גם על חברי כנסת.

ישראל אייכלר: אני חושב שגילוי אסור זה משהו לא ברור.

ישראל אייכלר: אולי תכתבי מידע סודי?

<ארבל אסטרחן: זה לא - - -

ישראל אייכלר: - - -

יואב קיש: מידע סודי.

יואב קיש: גם אני.

יואב קיש: אני לא יודע מה זה.

<ארבל אסטרחן: - - -

יואב קיש: לא, אני מדבר על האתיקה.

יואב קיש: למה לא כתוב מידע סודי?

<ארבל אסטרחן: כי הסעיף הזה לא מרחיב את האיסורים.

<ארבל אסטרחן: הוא אומר: אם מה שאסור לחבר כנסת לגלות אותו והוא גילה, זה הפרה אתית.

ישראל אייכלר: נתתי לך דוגמה: שמעתי ברדיו צו איסור פרסום על איזשהו עניין והלכתי ודיברתי על זה.

ישראל אייכלר: אני אהיה חייב באתיקה?

ישראל אייכלר: כי אני לא - - -

<ארבל אסטרחן: לא בהכרח זה מחייב אותך.

ישראל אייכלר: אני מוכן שמה שאני שומע בכנסת, בוועדות הכנסת, שזה משהו סודי שפוגע בביטחון המדינה – אני מבין שאסור לדבר על זה.

<ארבל אסטרחן: אין בעיה.

<ארבל אסטרחן: אתם יכולים - - -

יואב קיש: כתוב: בתוקף מילוי תפקידו.

ישראל אייכלר: כן.

ישראל אייכלר: אז צריך לכתוב מידע סודי.

ישראל אייכלר: הייתי מציע מידע סודי.

ישראל אייכלר: אני חושב - - -

<ארבל אסטרחן: מידע סודי - - -

ישראל אייכלר: נכון.

<ארבל אסטרחן: אין - - -

ישראל אייכלר: במקום גילוי אסור, שייכתב מידע סודי - - -

אמיר אוחנה: היועצת המשפטית ארבל אסטרחן, השאלה שלי: במה הסעיף הזה, שאנחנו עכשיו מתבקשים להוסיף אותו, משנה את המצב הקיים?

אמיר אוחנה: במה?

אמיר אוחנה: הרי היום כבר אסור לי לחשוף.

אמיר אוחנה: אסור - - -

יואב קיש: אבל זה לא מופיע בוועדת האתיקה.

<ארבל אסטרחן: - - - את מה שהיום יכול להיות שהוא רק עבירה - - -

אמיר אוחנה: אין עבירת סל אתית שזה נכנס?

<ארבל אסטרחן: יש.

<ארבל אסטרחן: יש.

<ארבל אסטרחן: נגיד, פגיעה בכבוד הכנסת ובכבוד חבריה.

<ארבל אסטרחן: יש, יש סעיפי סל.

יואב קיש: לא, זה לא אותו הדבר.

אמיר אוחנה: זאת אומרת, אפשר היום להעמיד לדין אתי חבר כנסת.

<ארבל אסטרחן: זה לא קרה עד היום, אבל יכול להיות שאפשר היה.

<ארבל אסטרחן: זה הופך את זה להפרה ספציפית.

<ארבל אסטרחן: אני מתארת לעצמי שאפשר היה.

אמיר אוחנה: יש מניעה להוסיף את המילה סודי?

אמיר אוחנה: מידע סודי?

<ארבל אסטרחן: אני חושבת שאין הגדרה למידע סודי.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה לקרוא את הסעיף בחוק - - -

ישראל אייכלר: אין הגדרה משפטית למידע סודי?

<ארבל אסטרחן: יש היום, למשל, סעיף של איסור של גילוי מידע.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה - - -

יואב קיש: אני מציע ככה: חבר הכנסת לא יגלה מידע סודי.

ישראל אייכלר: בדיוק.

יואב קיש: זהו.

יואב קיש: זו ההסכמה שלי.

יואב קיש: זה הכי פשוט.

יואב קיש: יוסיפו "מידע סודי".

יואב קיש: בסדר?

יואב קיש: אין הגדרה, יש הגדרה – לא מעניין אותי.

<ארבל אסטרחן: זה לא - - -

יואב קיש: אם זה לא סודי, אז מה זה חשוב?

ישראל אייכלר: - - -

יואב קיש: תוסיפו "סודי" אחרי "מידע".

יואב קיש: זה השינוי שאנחנו מקריאים.

<ארבל אסטרחן: עם ההמשך?

יואב קיש: כן.

ישראל אייכלר: בלי "גילוי אסור".

ישראל אייכלר: המילים "גילוי אסור" - - -

יואב קיש: לא, תשאיר את זה.

יואב קיש: "גילוי אסור" זה מידע סודי.

יואב קיש: נו, זה לא מפריע.

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: לא, לא, לא - - -

יואב קיש: - - - מידע סודי.

יואב קיש: אם הוא לא סודי, אז מה הבעיה?

ישראל אייכלר: לא.

ישראל אייכלר: אם יש משהו שהוא גילוי אסור והוא לא סודי – יש הרבה דברים - - -

ישראל אייכלר: אז אין לך בעיה, כי הגדרנו מידע סודי.

ישראל אייכלר: - - - מידע סודי, כמו שאמרת - - -

יואב קיש: לא יגלה מידע שנמסר לו.

יואב קיש: זה שני תנאים.

יואב קיש: זה גם וגם.

יואב קיש: זה לא או זה או זה.

ישראל אייכלר: במקום גילוי אסור .

יואב קיש: זה לא או זה או זה.

יואב קיש: זה לא או זה או זה.

ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אתה לא הבנת את - - -.

ישראל אייכלר: אני פוחד מהמילים "גילוי אסור".

יואב קיש: רק של מידע סודי.

ישראל אייכלר: אני רוצה סודי.

יואב קיש: גילוי אסור רק של מידע סודי.

ישראל אייכלר: - - -

אמיר אוחנה: הוא מוסיף - - -

יואב קיש: כן, בדיוק.

יואב קיש: אני לא מבין מה אתה.

ישראל אייכלר: - - -

יואב קיש: הרי זה מה שכתוב: "לא יגלה מידע סודי שגילויו אסור".

ישראל אייכלר: - - -

יואב קיש: זהו.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה את החלטת ועדת הכנסת לשינוי כללי האתיקה.

יואב קיש: אני מקריא את זה למען הסר ספק.

יואב קיש: "מידע שגילויו אסור: חבר הכנסת לא יגלה מידע סודי שנמסר לו בתוקף מילוי תפקידו וגילויו אסור על פי כל דין".

יואב קיש: מי בעד, שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: פה אחד, ההחלטה התקבלה.

יואב קיש: אנחנו עוברים, דרך אגב, על מגוון החלטות שהתקבלו בעקבות הישיבה האחרונה שלנו בנושא.

יואב קיש: זה סודי?

יוסי גריף: לא.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אנחנו עוברים לנושא הבא וזה הצהרה בדבר שמירה על סודיות.

יואב קיש: אתה רוצה לדבר רגע, ניצב יוסי גריף?

יוסי גריף: אני רוצה לדבר - - -

יואב קיש: בבקשה.

יואב קיש: כן.

יוסי גריף: בהמשך לדיונים שהתקיימו בעבר בוועדת הכנסת, התקבלו מספר החלטות, ואני התבקשתי להכין שני דברים: מכתב הצהרת סודיות של חברי הכנסת.

יוסי גריף: המכתב הוא בחתימה, כאשר חבר הכנסת מתחיל את כהונתו.

יוסי גריף: ולגבי ישיבות מיוחדות בהן משתתפים חברי כנסת, ישיבות מסווגות ומיוחדות – גם שם תהיה חתימה נקודתית.

יוסי גריף: בנוסף, התבקשתי להכין נוהל מסודר לגבי תהליכי העבודה בהנחיות לגבי שמירה על סודיות, בפרט בוועדת החוץ והביטחון.

יוסי גריף: את הנוהל הזה הגדיר הממונה על אבטחת המידע כנוהל מסווג.

יוסי גריף: לכן, אנחנו לא נציג אותו פה.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אמרנו שנסגור את הישיבה ונציג אותו.

יוסי גריף: כאשר נסגור את הישיבה אנחנו נציג אותו.

יואב קיש: בדיוק.

יוסי גריף: כרגע הוא לא יוצג בישיבה פתוחה.

יוסי גריף: הוא מפרט את כל תהליכי העבודה.

יוסי גריף: אין פה התייחסות שלא התבקשנו.

יוסי גריף: אני אומר עוד פעם: לא התבקשתי.

יוסי גריף: אין פה התייחסות לגבי ההחלטות שהתקבלו בעבר בוועדה אל מול ועדת האתיקה - - - על פי ההחלטה.

יוסי גריף: צריך לקיים ישיבה עם ועדת האתיקה - - -

יואב קיש: אני רוצה להגיד: אז בעצם יש פה שני דברים: ראשית, מסמך שהוא פה מותאם לוועדת החוץ והביטחון, אבל הוא צריך להיות מותאם לכל ועדה לפני ישיבה סגורה.

יואב קיש: לצורך העניין, אם אנחנו סוגרים פה עכשיו את הישיבה ומתחילים ישיבה סגורה, אנחנו נצטרך לחתום ולאשר בחתימת ידינו את העניין.

יואב בן צור: כל ישיבה?

יואב קיש: ישיבות סגורות בלבד.

<ארבל אסטרחן: בדרך כלל, יודעים את זה מראש.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: יודעים.

ישראל אייכלר: אבל בוועדת החוץ והביטחון - - -

יואב בן צור: החוץ והביטחון - - -

יואב קיש: החוץ והביטחון פעם אחת.

יואב קיש: פעם אחת החוץ והביטחון - -

<קריאה: פעם אחת בתחילת הכהונה.

יואב קיש: - - בתחילת הכהונה או אם פתאום התמנה חבר כנסת חדש לוועדת החוץ והביטחון.

יואב קיש: אני מקריא את ההצהרה: הצהרה בדבר שמירה על סודיות.

יואב קיש: "לשם מילוי תפקידיה של ועדת החוץ והביטחון כגוף פרלמנטרי המפקח על מערכת הביטחון, נמסר בדיוני הוועדה וועדות המשנה שלה מידע מסווג.

יואב קיש: אני מתחייב לשמור על סודיות המידע המסווג לו איחשף במסגרת פעילותי בוועדת החוץ והביטחון, בוועדות המשנה שלה, ולנהוג בהתאם בהנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת".

יואב קיש: מה זה "- - - ולנהוג בהתאם בהנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת"?

יואב קיש: זה רחב.

יואב קיש: אני רוצה לוותר על המשפט האחרון.

יואב קיש: נקודה אחרי "- - - ועדות המשנה שלה - - -" מספיק.

יואב קיש: כי אני לא יודע מה יהיו הנחיות אבטחת המידע.

יואב קיש: לא תמיד הן עוברות, כן עוברות, מי אחראי, לא אחראי.

<ארבל אסטרחן: קצין הכנסת, על פי - - - אבטחת המידע.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: רגע, הם לא ראו את זה, חברי הכנסת, את המסמך?

<קריאה: לא.

אמיר אוחנה: לא, לא, לא מופיע אצלנו.

אמיר אוחנה: על מה אתה מבקש לוותר?

אמיר אוחנה: על "אני מתחייב - - -"?

יואב קיש: על "- - - ולנהוג בהתאם בהנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת".

יואב קיש: סעיף סל שלא ראיתי במה מדובר, זה קצת מורכב לי.

יואב קיש: כן.

יוסי גריף: ויכול להיות שזה לא רלוונטי, אבל אני יכול להגיד לך: כאשר חברי הכנסת נוסעים למדינות מיוחדות, ושם הם מקבלים הנחיות מיוחדות - - -

יואב קיש: אז לא, זה לא קשור.

יואב קיש: אני מסכים עם הכול, אבל אתה הכנסת פה סעיף שהוא נראה לי קצת מוגזם לטופס הזה שמטרתו לחדד את ההבנה שמתעסקים במידע מסווג.

יואב קיש: זו המטרה שאני רואה.

אמיר אוחנה: אני רוצה לחדד את זה: קח לדוגמה אותנו בוועדת החוץ והביטחון – יש לנו מחברת מיוחדת, כמו שאתה יודע, כמו שאולי גם האחרים יודעים.

יואב קיש: היא נשארת שם.

אמיר אוחנה: שכותבים את מה שאנחנו שומעים בדיונים, אבל היא נשארת שם.

אמיר אוחנה: זה הנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת.

אמיר אוחנה: אני צודק, קצין הכנסת?

יוסי גריף: כן.

<ארבל אסטרחן: כן.

אמיר אוחנה: יפה.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: זה של הוועדה, לא של קצין הכנסת.

<קריאה: לא.

<קריאה: זה של קצין הכנסת.

<ארבל אסטרחן: לא.

<ארבל אסטרחן: של קצין הכנסת.

<ארבל אסטרחן: בוודאי - - -

יוסי גריף: זה של קצין הכנסת - - -

אמיר אוחנה: הנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת.

<ארבל אסטרחן: על פי החוק, קצין הכנסת אחראי - - -

אמיר אוחנה: יפה.

אמיר אוחנה: עכשיו, אם אנחנו מוחקים את זה, אז אני מתחייב לשמור על סודיות המידע המסווג לו איחשף וכולי, ואני אנהג כפי שאני מוצא לנכון.

יואב קיש: לא, זה לא אמרתי.

אמיר אוחנה: - - - אני אשמור את זה - - - אז אני אשמור את - - -

יואב קיש: לא, זה לא אמרתי.

יואב קיש: יש הבדל בין אני אנהג כמו שאני רוצה, שזה לא כתוב פה, לבין לנהוג בהתאם להנחיות אבטחת המידע.

יואב קיש: זאת אומרת, אני לוקח חברי כנסת ומחתים אותם פה על משהו.

יואב קיש: אני רוצה להחתים על משהו שיהיה לו מצד אחד מטרה מאוד מדויקת.

יואב קיש: אני לא רוצה להחתים אותם פה על סעיף סל, שיכול להיות שיש לך כזו חבילה של אבטחת מידע, ואולי יש שם דברים שאנחנו לא מסכימים.

יואב קיש: אני רוצה שיישמרו על המידע לפחות כמו שהם רואים את זה.

יואב קיש: אחרי זה, אם יש בעיה באבטחת המידע, נשב ויגיד קצין הכנסת.

יואב קיש: להחתים פה על סעיף סל – זה לא מתאים למקום.

יואב קיש: זה לא המקום.

יואב קיש: אתה מבין?

אמיר אוחנה: לא, אני לא רואה את זה כסעיף סל.

<קריאה: - - -

יואב קיש: בעיניי זה סעיף סל.

אמיר אוחנה: יש פה הנחיות אבטחת מידע של - - - הכנסת ואפשר לפתוח את זה, נכון?

אמיר אוחנה: אפשר לפתוח ולקרוא את הנחיות אבטחת המידע.

יואב קיש: אז קודם כל תצמיד את - - -

<קריאה: יש נוהל.

יואב קיש: אתה מחייב חבר כנסת לחתום על מסמך?

יואב קיש: הנוהל הזה חייב להיות.

יואב קיש: עכשיו הוא הביא לך נוהל.

יואב קיש: כמה עמודים הנוהל?

<קריאה: 12 עמודים.

יואב קיש: 12 עמודים.

יואב קיש: אתה מבין למה זה לא מתאים למה שהמסמך הזה אמור לעשות?

אמיר אוחנה: אני חושב שאנחנו צריכים ליטול על עצמנו את החובה לנהוג בהתאם - - -

יואב קיש: אני מסכים איתך.

ישראל אייכלר: חבר הכנסת אמיר אוחנה, אני רוצה להזכיר לך שיש לך חסינות שהעם נתן לך, שזה הדבר הכי קדוש שיש לעם – שלך תהיה חסינות מוחלטת: - -

אמיר אוחנה: לא.

אמיר אוחנה: יש דברים יותר קדושים.

ישראל אייכלר: - - גם מפני קצין הכנסת וגם מפני המשטרה וגם מפני הממשלה.

ישראל אייכלר: בעיקר מפני הממשלה.

ישראל אייכלר: קח בחשבון שיש מצבים שאסור לך להיות חשוף לשום דבר.

אמיר אוחנה: אגב, אני חושב שהחסינות זה לא הדבר הכי קדוש.

אמיר אוחנה: ביטחון המדינה, למשל, יותר - - -

ישראל אייכלר: אם אתה עוד לא יודע את זה, אתה תדע את זה פעם, כשתהיה באופוזיציה.

אמיר אוחנה: יכול להיות.

ישראל אייכלר: אז היושב ראש צודק, צריך מאוד להיזהר.

אמיר אוחנה: אם מה שאתה רומז זה כשאנחנו באופוזיציה, אז אפשר להדליף לתקשורת מידע, למשל, על התקפה עתידית בשביל למנוע אותה, אז - - -

ישראל אייכלר: ההיפך.

ישראל אייכלר: ההיפך.

ישראל אייכלר: התכוונתי ההיפך: שהשלטון עלול לרדוף אותך.

אמיר אוחנה: לא.

ישראל אייכלר: אה, אתה לא מאמין בזה - - -

אברהם נגוסה: מה הבעיה?

אמיר אוחנה: לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא זה מה שאני אומר.

אמיר אוחנה: מה שאני אומר: שביטחון המדינה הוא הערך החשוב יותר, ואני לא מוכן שתדבר על חסינות חברי הכנסת - - -

ישראל אייכלר: אז זה ברור.

ישראל אייכלר: כן.

ישראל אייכלר: אבל מי קובע מה זה ביטחון - - -

יואב קיש: חבר הכנסת אמיר אוחנה, אבל זו הנקודה: האם הנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת, זה קובע את ביטחון המדינה או חבר כנסת שרוצה להפעיל שיקול דעת?

ישראל אייכלר: בדיוק.

אמיר אוחנה: אני לא יודע אם זה הוויכוח - - -

יואב קיש: זה הוויכוח.

ישראל אייכלר: אבל אין ויכוח, חבר הכנסת אמיר אוחנה.

ישראל אייכלר: אני רוצה שתדע: אתה קובע כנציג הציבור מה זה ביטחון המדינה - -

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: בדיוק.

ישראל אייכלר: - - ולא איזה שליט או ממשלה - - -

יואב קיש: בדיוק.

אמיר אוחנה: זאת אומרת, לשיטתך, למה אני לא יכול לדבר באופן חופשי על - - -

ישראל אייכלר: כי יש הסכמה בינינו כחברי כנסת שאתה לא מוציא שום דבר, נותנים לך מידע סודי.

יואב קיש: סודי.

יואב קיש: בדיוק.

ישראל אייכלר: אבל לא הרמטכ"ל, לא המשטרה - - - ממני שום אינפורמציה.

יואב קיש: לא יגידו לי מה לעשות.

יואב קיש: וגם לא קצין אבטחת המידע של הכנסת יכול לתת לי הנחיות.

<ארבל אסטרחן: - - -

ישראל אייכלר: זו התפיסה שלי בחסינות.

ישראל אייכלר: זו התפיסה של מנחם בגין.

ישראל אייכלר: ואפילו דוד בן גוריון - - -

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: נכון.

אמיר אוחנה: - - -

יואב קיש: חבר הכנסת אמיר אוחנה, אני רוצה להסביר לך מאיפה המסמך הזה הגיע.

יואב קיש: המסמך הזה הגיע, אני אומר לך עוד פעם: בשביל לתת רק נורה אדומה לחברי הכנסת שינהגו בחומר סודי בכובד ראש.

יואב קיש: אני לא רוצה עכשיו לצרף.

יואב קיש: לצורך העניין, אם אני מחתים על דבר כזה בגישה הבסיסית שלי, אני צריך גם לצרף את 12 העמודים של נוהל אבטחת המידע, וכל פעם שהנוהל הזה מתעדכן אני צריך – אני – להוציא לחברי הכנסת עדכון: תראו ותחתמו.

יואב קיש: אני לא רוצה - - -

אמיר אוחנה: - - -

יואב קיש: אז שהוא יעשה את זה.

יואב קיש: שהוא יעשה את זה לא במסגרת הטופס הזה.

יואב קיש: הטופס הזה, תפקידו לעשות לך: עם כל הכבוד, אתה עכשיו נכנס לישיבה סגורה, שים לב.

יואב קיש: או עם כל הכבוד, אתה יושב בוועדה שהיא מתעסקת באמת ביום יום בדברים סגורים.

יואב קיש: זה הכול.

יואב קיש: את העבודה של אבטחת המידע, נא שיעשה קצין הכנסת במסגרת אחרת.

אמיר אוחנה: לא, הוא לא יכול לאבטח את המידע שנמצא אצלי.

אמיר אוחנה: הוא יכול לתת הוראות איך צריך לאבטח, אבל אני יכול לנהוג על פיהן או לא לנהוג על פיהן.

אברהם נגוסה: אדוני היושב ראש.

יואב קיש: כן, חבר הכנסת אברהם נגוסה.

אברהם נגוסה: אני רוצה לשמוע את קצין הכנסת:

אברהם נגוסה: אם אנחנו נבטל את המשפט האחרון "- - - ולנהוג בהתאם בהנחיות אבטחת המידע של קצין הכנסת" – מה היתרון?

אברהם נגוסה: מה החיסרון?

אברהם נגוסה: מה אתה יכול להגיד לנו?

יוסי גריף: אני חושב שיותר נכון להשאיר את זה ככה, כי אני חושב שקצין הכנסת מתוקף תפקידו כממונה על אבטחת המידע נותן את ההנחיות לשמירה על הסודיות של החומר.

יואב קיש: ברור שזה מה שהוא יגיד לך, חבר הכנסת אברהם נגוסה.

יואב קיש: אתה לא מבין שזה מבחינה בסיסית?

יואב קיש: הוא לא יכול להגיד לך תשובה אחרת.

יואב קיש: הוא לא יכול לתת לך תשובה אחרת.

יוסי גריף: לא - - -

אברהם נגוסה: אבל אני רוצה - - -.

אברהם נגוסה: האם אפשר דיון - - -?

יואב קיש: חברים, אני מקריא את החלטת הוועדה, בסדר?

יואב קיש: קצין הכנסת יכין מסמך התחייבות על שמירת סודיות מידע הנמסר לחברי הכנסת בישיבת הוועדות שיועבר לחתימת חברי הכנסת.

יואב קיש: החברים יידרשו לחתום על המסמך באותה ישיבה.

יואב קיש: זה מטרת המסמך.

יואב קיש: אני אומר לכם: אם אני מחתים עכשיו על הנחיות; לא רציתי להחתים את חברי הכנסת על הנחיות אבטחת המידע.

יואב קיש: כל חבר כנסת הוא מספיק בוגר.

יואב קיש: יש לו קצין שזו העבודה שלו, אבל לא דרך הטופס הזה.

אמיר אוחנה: אגב, אם כל חבר כנסת מספיק בוגר, אז גם את זה לא צריך.

יואב קיש: במידה מסוימת אתה צודק, אבל ראינו - - -

ישראל אייכלר: אם לא היו הדלפות לא - - - הייתי מתנגד - - - אבל עכשיו - - -

יואב קיש: חבר הכנסת אמיר אוחנה, במידה מסוימת אתה צודק.

יואב קיש: לצערי, אני חייב להזכיר להם קצת יותר.

יואב קיש: אבל אני אומר לך עוד פעם: אם אני עכשיו אכניס לפה; אני לא אחתים על דבר כזה בלי 12 עמודים שצמודים, בלי עדכונים.

יואב קיש: לא רוצה את זה.

יואב קיש: רוצה פשוט ולהדליק נורה.

יואב קיש: זה הכול.

אמיר אוחנה: זה לא - - - אפשר להמשיך.

יואב קיש: טוב, חברים, אני מוריד את השורה הזו ואנחנו מעלים להצבעה את הנוסח כפי שהקראתי אותו קודם ללא השורה האחרונה.

יואב קיש: ייגמר ב"- - - ועדות המשנה שלה".

יואב קיש: מי בעד, שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: פה אחד, ההחלטה התקבלה.

<ארבל אסטרחן: רק רציתי להגיד שיש לנו הגדרה של מידע סודי בחוק העונשין - - -

יואב קיש: זה לא רלוונטי עכשיו, היועצת המשפטית ארבל אסטרחן.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: תני לי, יש לי דקה לסיים את הישיבה ואני רוצה להתקדם לנושא הבא.

יואב קיש: קצין הכנסת, יש פה קובץ נהלים שהכנת, שלפי מה שאמרת לי הוא סודי.

יוסי גריף: שמור.

יואב קיש: שמור.

יואב קיש: אנחנו לא נדון בו בישיבה פתוחה, ואני, לצערי, רואה שגם הזמן לא מאפשר לנו להמשיך.

יואב קיש: מה שאני מבקש זה ככה: בעיקרון הוא לא צריך אישור הוועדה, ולכן אני מבקש שתעביר לחברי הכנסת שיושבים פה, שהביעו עניין את הקובץ.

יואב קיש: זה לא כל חברי הוועדה.

יואב קיש: אני אחכה לקבל אם יש הערות מחברי הכנסת.

יואב קיש: נא, כמובן.

יואב קיש: זה לא כזה סודי, אבל זה שמור, ולהתייחס לזה - - -.

יואב קיש: אם יהיו הערות אנחנו נעשה ישיבה נוספת, סגורה, על הדבר הזה.

יואב קיש: אם לא יהיו הערות, אז בעניין הזה זה יתקבל ונמשיך הלאה.

<קריאה: אוקיי.

יוסי גריף: בסדר גמור.

יואב קיש: בסדר, חברים?

יואב קיש: עכשיו את רוצה, היועצת המשפטית ארבל אסטרחן, לגבי "הסודי"?

יואב קיש: יש לנו זמן.

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה להגיד: אתם הוספתם את המילה סודי.

<ארבל אסטרחן: אז רק צריך לדעת שיש בחוק העונשין הגדרה של ידיעה סודית, שזה אומר ידיעה שביטחון המדינה מחייב לשומרה בסוד או ידיעה הנוגעת לסוג עניינים שהממשלה, באישור ועדת החוץ והביטחון, הכריזה בצו שפורסם ברשומות כי הם עניינים סודיים.

<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, זה באמת חל רק על עניינים של ביטחון המדינה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: נו.

יואב קיש: הוספנו.

ישראל אייכלר: חשוב מאוד.

ישראל אייכלר: זה מה שאני רוצה.

<ארבל אסטרחן: - - - אז הבנתי שזאת הכוונה.

<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אם חבר כנסת, נודע לו; הוא יושב בישיבה שהיא חסויה מסיבות אחרות.

<ארבל אסטרחן: למשל: צו איסור פרסום על איזשהו עניין פלילי, משהו שקשור לקטינים, משהו כזה – זה לא נכנס ברגע שצמצמתם את זה וזה לא ייחשב - - - כפי הכלל החדש - - -

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: בסדר.

ישראל אייכלר: נכון.

ישראל אייכלר: זה באמת לא - - -

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: זה יכול להיכנס - - -

יואב קיש: חברים, תודה רבה.

יואב קיש: אני סוגר את הישיבה.