ועדת החוץ והביטחון, כנסת 20, פרוטוקול מספר 185, 2017-07-05 10:45

אבי דיכטר: אדוני הרמטכ"ל אנחנו מבקשים להתחיל את הדיון השני שהוא שונה, הוא דיון פתוח לפי סעיף 120 ב'2.

אבי דיכטר: הוא לא דיון חסוי.

אבי דיכטר: אני ביקשתי שיהיה עם חברי הכנסת ונציגי המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים.

אבי דיכטר: הנושא שלו הוא פקודת השירות המשותף שהרמטכ"ל מוביל לפי בקשה של דיון מהיר שהתקבלה משני חברי כנסת, חבר הכנסת משה גפני וחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.

אבי דיכטר: ואני אבקש משני חברי הכנסת ממש בקצרה, או אחד שידבר בשם שניהם, להסביר מדוע ביקשתם את הדיון המהיר.

אבי דיכטר: הרב גפני, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': מה מסגרת הזמנים שלנו אבל?

אבי דיכטר: יש לנו עד 11:00.

אבי דיכטר: בבקשה חבר הכנסת גפני.

משה גפני: אדוני היושב ראש אני מודה לך שאתה מביא את זה, אדוני הרמטכ"ל.

משה גפני: הצבא איננו מנותק מהעם.

משה גפני: ומה שקורה במדינת ישראל בתקופה האחרונה מתחיל להיות מצב שמי שמקפיד על מצוות שהן בין היתר זה הפרדה בין גברים לנשים לא יוכל לחיות במדינה הזאת, לא יכול לשרת בצבא, לא יוכל לעשות כלום.

משה גפני: המציאות תהיה כזאת שאי אפשר יהיה לעשות דברים שאנחנו מאמינים בהם.

משה גפני: אי אפשר יהיה לעשות אותם מכוון שכופים עלינו נגד אורחות חיינו אורח חיים שלא מקובל.

משה גפני: אבל מכוון שאנחנו ממוקדים עכשיו בעניין של הצבא, המציאות הזו של פקודת השירות המשותף, היות ואין זמן אני לא אאריך, כי חיילים לא יוכלו לשרת או שיהיו במצב כזה שיהיה בלתי נסבל כמעט.

משה גפני: אני כבר לא מדבר על מציאות שיהיה איזה טקס וזמרת תשיר.

משה גפני: ואני אומר, אני לא נכנס בכלל, כל אחד איש באמונתו יחייה.

משה גפני: וכל אחד רוצה, הוא רוצה לשמוע זמרת, הוא רוצה לנסוע לגני התערוכה לשמוע את הזמרת שבקושי יש לה בגדים, זה בסדר, אני לא בעניין הזה.

אלעזר שטרן: איך אתה יודע?

משה גפני: ראיתי בעיתון.

אלעזר שטרן: איך אתה מסתכל על תמונות כאלה?

משה גפני: אני לא הסתכלתי אני רציתי להביא לך את זה.

עליזה לביא: היית בהופעה גפני?

אבי דיכטר: חבריי, חברי הכנסת, גפני, בוא תתייחס לנושא.

משה גפני: אני מבקש להגיב לגבי העניין הזה.

משה גפני: יותר ויותר חיילים וקצינים בצבא - - -

אלעזר שטרן: איך הוא דמיין אותה - - -

משה גפני: בסדר, אלעזר, תקח את החיים בקלות, תצחק על הכל, בסוף תהיה פה מלחמת אחים.

משה גפני: המציאות הזאת - - -

עליזה לביא: אתה אומר את זה?

משה גפני: המציאות זה שאנשים הליברלים ביותר לא מאפשרים לנו את היכולת לחיות כאן.

משה גפני: לשם זה מגיע.

משה גפני: המציאות הזאת שבה חייל לא יכול לשרת בגלל שיש פקודת השירות המשותף.

משה גפני: עם המציאות הזאת שקצין לא יוכל להיות אף אחד לא יוכל.

משה גפני: מבין אלו שהם אכן מקפידים על הדברים האלה בחיים האזרחיים שגם שם מתחילות להיות בעיות, לא יוכלו לעשות את זה בצבא, ולכן אני פונה לרמטכ"ל ואני מבקש ממנו, היות והוא איש פתוח, בניגוד ליועצים המשפטיים במשרד היועץ המשפטי לממשלה, אני מבקש שתאפשר שאנשים שמשרתים בצבא, ומשרתים רבים היום בצבא, לאפשר להם את אורח החיים כמו שהם חיים בכל המסגרות האחרות, אותו דבר, לאפשר להם את החיים האלה בצבא.

משה גפני: אני כבר לא מדבר על זמרת ועל כל מה שנלווה לעניין הזה.

משה גפני: ואפשר לעשות את זה.

משה גפני: עשו את זה עד לא מזמן וצריך להמשיך את הדרך הזו.

משה גפני: חייל דתי או חייל אפילו מסורתי שרוצה להקפיד על זה שיוכל לעשות את זה.

משה גפני: תודה רבה.

אבי דיכטר: תודה רבה.

אבי דיכטר: חבר הכנסת בצלאל אתה רוצה להוסיף?

בצלאל סמוטריץ': אני אגיד משפט.

בצלאל סמוטריץ': אי אפשר למצות את הדיון הזה בעשר דקות כמו שסיכמנו אבי ואני מבקש שיהיה דיון ארוך, מסודר.

בצלאל סמוטריץ': לי יש המון מה להציג.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לשמוע כאן גופים וחיילים.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לשמוע כאן את הרבנות הצבאית.

בצלאל סמוטריץ': הרמטכ"ל יגיד עכשיו כמה מילים.

בצלאל סמוטריץ': ברור לי שזה לא ימצה.

בצלאל סמוטריץ': אני אגיד ממש משפט אחד.

בצלאל סמוטריץ': גדי, אתה דיברת קודם בצדק על לא לתקוף אנשי צבא ולהוציא את הצבא מחוץ לויכוח.

בצלאל סמוטריץ': אי אפשר להתכחש, אפשר אבל זה לא אמיתי להתכחש לעובדה שיש כאן אג'נדה.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לראות את התפיסה שכתבה היוהל"מ שהיא בעיני, לוקחים סוגייה, אגב בויכוח ציבורי, ופה לגיטימי שאנחנו מתווכחים עליה.

בצלאל סמוטריץ': הצבא מכריע בה, יש כאן אג'נדה ברורה מאוד כשיש מסמך שמוגדר כתפיסה בצבא.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו יודעים יפה מאוד שזה מתוך תפיסה כזו.

בצלאל סמוטריץ': אחר כך פקודה וגוזרים הוראות.

בצלאל סמוטריץ': והתפיסה מדברת על זה שאין הבדל וכל ההבדל בין גברים לנשים זה רק איזה הבניה חשיבתית של העולם הגברי.

בצלאל סמוטריץ': מושגים שאפשר לקרוא אצל קתרין מקנון באוניברסיטה, לא רוצה לקרוא את זה במסמכים צבאיים רשמיים שעושים לוגו של צבא הגנה לישראל.

בצלאל סמוטריץ': לא רוצה כרגע להכנס, יש לי פה את כל ספרי הפקודה במהות.

בצלאל סמוטריץ': הפקודה הזאת מדברת על צבא מעורב באופן אינהרנטי.

בצלאל סמוטריץ': זאת ההגדרה, זה הכיוון.

בצלאל סמוטריץ': זה עטוף בשיח ממלכתי כאילו נורא נורא בסיסי.

בצלאל סמוטריץ': שוב, לא רוצה לפתוח עכשיו את הויכוח הערכי.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה שתוציא את הצבא החוצה מהויכוח הזה.

בצלאל סמוטריץ': אתם מייצרים היום, עובדתית, דילמה גדולה לציבור ענק שמשרת בצבא.

בצלאל סמוטריץ': 40% מצוערי קורס קצינים בבה"ד אחד הם ציבור דתי - - -

מיכל רוזין: אבל הצד השני מייצר דילמה אי אפשר לא לדון בדיון הערכי.

בצלאל סמוטריץ': אפשר.

בצלאל סמוטריץ': היינו ככה 67 שנה - - -

מיכל רוזין: לא אי אפשר.

מיכל רוזין: אתה - - - בלי לדון - - -

בצלאל סמוטריץ': מיכל, 69 שנה חיינו.

בצלאל סמוטריץ': תוציאו החוצה את האג'נדות האלה, תמחקו את התפיסה הזאת של היוהל"מית.

בצלאל סמוטריץ': תפסיקו את הקמפיין המטורף שדו"צ מוביל בחודשים האחרונים בסוגיות האלה.

בצלאל סמוטריץ': וזה לא על שאלת שירות נשים.

בצלאל סמוטריץ': זו בכלל לא הנקודה כרגע אם זה טוב לצבא או רע.

בצלאל סמוטריץ': ודו"צ - - - יש לי חוברת שלמה, ריכזנו את כל החומרים מהחודשים האחרונים.

בצלאל סמוטריץ': זה קמפיין מטורף בסוגיות שהן באמת הכי שנויות במחלוקת ציבורית וערכית בחברה הישראלית.

בצלאל סמוטריץ': תקנו את הפקודה הזאת ואני אומר, אני לפחות, הרמטכ"ל, לא מסתפק בזה שיהיה בסדר בקוסמטיקה.

בצלאל סמוטריץ': צריך לתקן את הפקודה, לחזור לפחות למצב של הפקודה הקודמת ולא שיתחילו לסמן - - -

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אבל אין פקודה כזאת.

מיכל רוזין: יש חוק - - -

בצלאל סמוטריץ': הייתה.

בצלאל סמוטריץ': יש פקודת השילוב הראוי - - -

אבי דיכטר: סיימת בצלאל?

בצלאל סמוטריץ': סיימתי ב- - - אני רוצה ואני מבקש שיהיה על זה דיון ארוך.

בצלאל סמוטריץ': ואם זה חשוב לרמטכ"ל - - -

משה גפני: יש חוק של חופים נפרדים.

משה גפני: המשנה ליועץ המשפטי הולכת נגד - - -

מיכל רוזין: מה זה קשור ל - - -

אבי דיכטר: חברי הכנסת - - -

משה גפני: איך אנשים ליברלים כמוכם נותנים לנו לא לחיות.

מיכל רוזין: - - - ישארו בבית ו - - -

אבי דיכטר: חברי הכנסת גפני ומיכל רוזין.

אבי דיכטר: אנחנו לא הזמנו את הרמטכ"ל כדי להקשיב לויכוחים שלנו.

אבי דיכטר: אנחנו מבקשים מהרמטכ"ל להתייחס ואם יהיו שאלות או הערות נוספות נשמע מהחברות.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אם תתנו לי עשר דקות להסביר אני משער שזה יובן אחרת לגמרי כי הדברים שנאמרו פה נובעים מפערי ידע עמוקים מאוד בהתייחסות.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בשנת 49' דוד בן גוריון נפגש עם ראשי הציונות הדתית ודיברו על השירות המשותף.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בסיום הפגישה דוד בן גוריון הוציא קטע קצר, מופיע בספר שלו, שבו הוא סיכם את השילוב הראוי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני חותם עליו היום.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הוא דיבר בחמשה משפטים: צה"ל צבא עם ממלכתי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בצה"ל תושלט אוירה יהודית.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בצה"ל תשמר הכשרות.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יכבד החייל החילוני את חברו הדתי שמניח תפילין, כך הוא הגדיר את זה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יהיה החייל הדתי בן תרבות וישתתף בפעילות החינוך של יחידתו.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אם זה היה תלוי בי הייתי מסתפק בחמשת העקרונות האלה וזו הייתה הפקודה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: מאחר ויש היום מורכבות גדולה יותר נדרשנו לפקודה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: פקודת השירות המשותף נועדה לחזק את הלכידות בצה"ל, נועדה לחזק את היכולת של צה"ל לממש את הייעוד שלו, להגן על המדינה, להבטיח את הקיום שלה ולנצח במלחמה ולאפשר לכל צעיר וצעירה להתגייס לצבא ולשרת תוך שמירה על אמונתו וכבודו ולשמר את רוח האחים של צה"ל כצבא עם ממלכתי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בסוף שנות ה-90' הוקמה ועדה בראשות הרמטכ"ל, שאול מופז.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ישבו בוועדה הזאת אנשים טובים וכתבו את פקודת השירות המשותף.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: פקודת השילוב הראוי יצאה לדרך.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ב-2008, מאותם טעמים שעלו עכשיו ממש בדיון היה לחץ ציבורי ופוליטיקה שהביא להקפאת הפקודה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: למעשה, הפקודה הזאת הוקפאה מאותן סיבות שהעלתם כרגע.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ולמעשה מ-2008 אין לצה"ל כללי עשה ואל תעשה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יש דבר שקורה ביחידה X ולא קורה ביחידה Y. קורה בקורס טיס ולא קורה בקורס קצינים בגלל הלחץ החיצוני שהופעל על צה"ל.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ולמעשה לא היו כללי עשה ואל תעשה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הושיב הרמטכ"ל הקודם, בני גנץ, ועדה שישבה במשך חמש שנים עם טובי האנשים, עם אנשי הרבנות, אנשי חינוך ואנשים חיצונים ואזרחים והמליצו על פקודה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בכניסתי לתפקיד ראיתי את העבודה שנעשתה חמש שנים לפניי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הושבתי את האנשים והפקודה הזאת יצאה לדרך בהסכמה של אנשי הרבנות הצבאית וקצין חינוך.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: היו הסתגויות קלות ושוליות על ידי הרבצ"ב הקודם.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: סך הכל אני חושב שהתקבלה פקודה טובה ומאוזנת.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: היא התקבלה היטב בתוך הצבא.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: היא מעוררת שיח וגלים רק מחוץ לצבא.

בצלאל סמוטריץ': נו באמת.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: שנייה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: כשאני שואל בתוך הצבא, שמונה מג"דים, שלושה מהם חובשי כיפה, בסיום בה"ד 1 האם הפקודה, פקודת השילוב הראוי, משרתת אותם?

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הם אומרים שהיא משרתת היטב.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: האם בבה"ד 1 עלו סוגיות של שירת נשים הפרדה?

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: התשובה היא לא.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יש מורכבות אבל הפקודה הזאת נותנת כלים למפקדים לעשות את זה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: שאלתי את אותה שאלה בקורס טיס, בגדודים מעורבים, בגדודים לא מעורבים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני שואל בשנה האחרונה בכל מקום.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: התשובה שאני מקבל שהפקודה נותנת מענה טוב.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יחד עם זה עלו פערים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: עלו פערים מוצדקים על זה שזוהו שירותים משותפים בצה"ל, כמו שיש בבית ספר, באוניברסיטה ובכנסת.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: שירותי גברים ושירותי נשים, כך ראוי שזה יהיה בצה"ל.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: נתתי הנחייה, עד ה-31 בדצמבר, לא יהיו יותר שירותים משותפים בצה"ל.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אם הייתם שואלים אותי לפני שנה אם אני מודע לזה שיש שירותים משותפים, לא, אולי ראיתי את זה, לא הייתי מודע לזה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: לדעתי קרוב ל-90% מהשירותים בצה"ל הם גברים/נשים.

משה גפני: מה זה ה-31 בדצמבר?

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בסוף השנה הזאת- - -

מיכל רוזין: צריך לבנות עוד.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: נבנים כרגע בעודנו מדברים שירותים וב-31 בדצמבר לא יהיו יותר שירותים משותפים לגברים ונשים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הדבר הבא זה פעילות בגדודים המעורבים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: נתנו לי קרדיט שלא לי שאני עושה מהפכות ומקים גדודים מעורבים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני קורא לזה גדודי בט"ש.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני חושב שזה צורך.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יש את זה במשטרת ישראל, יש את זה בשב"כ אבל נוח להסתער על הצבא.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני לא שומע אף אחד אומר את זה על משטרת ישראל בפלוגות מג"ב בסיורים משותפים אבל באים לצה"ל.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הוקמו ששה גדודים - - -

בצלאל סמוטריץ': לצה"ל באים לא מבחירה.

בצלאל סמוטריץ': אתה מכניס את כולם לשם.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: מג"ב זה בבחירה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: לפני 15 שנים הוחלט להקים גדודי בט"ש שמשלבים גברים ונשים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הוקמו ששה גדודים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני החלטתי להקים שני גדודים נוספים בלבד.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אין פה מהפכה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: מתוך הבנה שאני רוצה להפנות את חטיבת הצנחנים ואת חטיבה 7 ואת חטיבת גולני לאימונים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: כשאני מגייס גדוד כזה אני משחרר 17-18 גדודי מילואים ומאפשר לכח המתמרן של צה"ל להתאמן.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: זה בא מהמקום הזה, לא משוויון ולא זה, למרות שזה חשוב.

מיכל רוזין: לא צריך להתנצל.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: לא מתנצל אני מדבר - - -

מיכל רוזין: חבר הכנסת גפני, הילדים שלי, גם הבנים וגם הבנות מתגייסים לשירות חובה, הם לא יכולים - - - אין סיבה שהבת שלי תתגייס ותהיה פקידה.

מיכל רוזין: יש לה זכות לבחור כל תפקיד בצבא בדיוק כמו הבן.

משה גפני: בסדר, בסדר.

מיכל רוזין: לא בסדר - - -

שולי מועלם-רפאלי: אבל גם בתוך הצבא לא חושבים שבנות צריכות לעשות את אותם תפקידים כמו הבנים.

שולי מועלם-רפאלי: מיכל, זאת הטעות.

שולי מועלם-רפאלי: שאתם מובילים משהו שבתוך הצבא - - -

אבי דיכטר: חברי הכנסת, תודה רבה על ההערות.

אבי דיכטר: בבקשה, אדוני הרמטכ"ל, אנחנו מאפשרים לרמטכ"ל להשלים, בבקשה.

מיכל רוזין: העולם לא היה מתקדם אם היינו חיים - - -

אבי דיכטר: שולי, מיכל, אנחנו רוצים לשמוע את הרמטכ"ל.

בצלאל סמוטריץ': אבל הצבא זה לא תפקידו.

בצלאל סמוטריץ': את רוצה לעשות שינויים חברתיים דרך הצבא.

בצלאל סמוטריץ': צבא צריך לנצח מלחמות.

אבי דיכטר: חברת הכנסת רוזין אנחנו מבקשים לשמוע את הרמטכ"ל בבקשה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: העובדות מדברות בעד עצמן כשמדברים עם מפקדי היחידות.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יכול להיות שעושים טעויות פה וטעויות שם ויש פגיעות ויש פגיעה באדם.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ככלל, המדיניות היא מכבדת.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: תראו, בסוף העובדות מדברות בעד עצמן.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הייתי בשיחה עם ראשי הציונות הדתית ואני שיבחתי אותם על החינוך ועל הגישה ואמרתי להם, תראו, ב-2011 התגייסו 900 בנות אולפנה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: השנה התגייסו 2200.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני משבח אתכם על החינוך שלכם - - -

מיכל רוזין: איזה קמפיינים הם עושים - - -

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: - - גדלות בנות - - -

בצלאל סמוטריץ': אתה מבין?

בצלאל סמוטריץ': אתה בא להעביר קמפיין שמורה לבנות הדתיות למרוד בסמכות הרבנית - - -

עליזה לביא: איזה סמכות רבנית על מה אתה מדבר - - -

בצלאל סמוטריץ': אין לי בעיה שהצבא נכנס לויכוח הציבורי.

בצלאל סמוטריץ': שיקח בחשבון את ההשלכות של זה.

בצלאל סמוטריץ': אי אפשר לרצות להשאר מחוץ לויכוח הציבורי ו - - -

אבי דיכטר: חברי הכנסת.

אבי דיכטר: בצלאל סמוטריץ' אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אבי דיכטר: חברת הכנסת רוזין אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אבי דיכטר: בבקשה הרמטכ"ל.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בשורה התחתונה, כשמדברים עם מפקדי היחידות, למיטב זכרוני או שניים או שלושה של הגדודים, גדודי בט"ש שנקראים בטעות גדודים מעורבים הם מג"דים דתיים מבחירה, מרצון.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: עכשיו תראו, מה מסביר את העלייה של קרוב ל-3000 חרדים שהתגייסו ואני משבח את זה, של 2200 בנות אולפנה שמתגייסות, ואני משבח את זה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: כי מגיעים לצבא ורואים צבא רציני, ערכי, שמציב להם אתגרים, שדואג לתנאים שלהם - - -

מיכל רוזין: - - -

שולי מועלם-רפאלי: הבנת שגם אני וגם בנותיי - - -אנחנו יודעים שהשד לא נורא אנחנו רק - - -

אבי דיכטר: חברת הכנסת שולי מועלם, תתאפקו, קצת ריסונים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: לא משנה אם המפקד הוא דתי או חילוני, יש כלל, אנחנו לא מסתכלים מה תחת הקסדה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני יכול להצטער כשאני רואה כתבה שמונו שני מפקדי אוגדות סרוגים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני לא מסתכל על זה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני מסתכל מי המתאים ביותר לפקד על אוגדה X במלחמה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אנחנו צריכים לספק מכנה משותף רחב לצעירים שגדלים במדינת ישראל בבית אל, באילת, במטולה, בכפר שמריהו, בכל מקום אחר.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: שימלאו את חובתם, שיתגייסו לצבא, ושאנחנו ניתן להם תנאים מכבדים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אם לא היינו עושים את זה, לא היינו רואים את העלייה שאתם מדברים עליה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: היינו שומעים - - - להגיד לכם שאין טעויות ואין שגיאות ואין פגיעה במקום כזה או אחר?

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יש.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אנחנו מטפלים בזה, זה חריג.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אנחנו דורשים ממפקדים להתנהג בצורה נורמטיבית.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: להגיד לכם שאין הטרדה מינית?

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יש, אנחנו מתנהגים לזה באפס סובלנות ונוקטים עמדה חריפה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: וכשמתגייסות 22 או 24 צעירות דתיות ורוצות לשרת כמחלקה בגדוד החדש שהוקם אפשרו להן את זה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ונוקטים בצעדים כדי לממש ולשמור.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ויש לכל חייל ולכל חיילת יכולת לפנות למפקדיו, יכולת לפנות לנציב קבילות חיילים ויש, לצערי הרב, חריגות.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הייתי שמח מאוד שכל המפקדים בכל מקום היו אנשי מופת ערכיים שדואגים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני חושב שרוב המפקדים בצה"ל הם כאלה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: להגיד שאין סטיות ואין מקומות שזה לא קורה מפקודות, יש.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: הפקודה היא פקודה נכונה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: יחד עם זה, אחרי שנה של הפקודה הזאת אני בוחן אותה כמו כל פקודה אחרת.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: במקום שזה ידרוש תיקון כזה או אחר, לא בגלל לחץ, לא מימין ולא משמאל, לא מלמעלה ולא מלמטה, ואני לא מדבר בהתנשאות, זה אחריות שלי וזו סמכות שלי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני לא מגיע לפה כדי להיות פופולרי, תשמע, כולם רוצים, אז מה אתה הולך איתנו ראש בראש.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני שואל את עצמי מה הדבר הנכון כדי לעשות צבא חזק מבחינה מקצועית, מבחינה ערכית, שתאפשר לו לנצח במלחמה, שתאפשר לו להגן על המדינה, שתאפשר לו להבטיח את הקיום.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ואני חושב שהעובדה שמגיעים מכל רבדי החברה הישראלית ומשרתים בצה"ל היא דבר שצריך לעודד אותו ולהעמיק אותו והעמדה של צה"ל שכל בן ובת 18 יתגייסו לצבא וישרתו.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: החובה שלנו היא לאפשר להם שירות תורם, משמעותי, רציני, ערכי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני חושב שזה מה שקורה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: עכשיו תראו, אומרים לי ש - - -

משה גפני: למה אנחנו מקבלים כל כך הרבה תלונות?

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בוא אני אגיד לכם את זה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני ישבתי פה בוועדה ושמעתי תלונות על פקודת הזקנים עם השוואה לגרמניה הנאצית וכתבות של - - - אני יכול להעביר לכם את הכתבה הזאת.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: היה פה דיון יותר סוער מהדיון הזה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: עברה שנה, קיבלו אישור 26 אלף אנשי קבע וחיילים לגדל זקן.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: זה נראה אחרת לגמרי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: כל ה-20 ומשהו אלף האחרים שהיו היפסטרים עם אופנות משתנות כל שבועיים ירדו.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: זה נועד לחזק את הסדר והמשמעת בצבא.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: זה לא נועד לפגוע באנשים.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: צה"ל הוא לא גוף דמוקרטי.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: צה"ל הוא גוף של מדינה דמוקרטית, הוא גוף היררכי שאוכף את רמת הדרישות והנורמות שלו על אנשיו כדי שאפשר יהיה לדרוש מהם לבצע משימות ולסכן את ה- - -

בצלאל סמוטריץ': כשצריך לא לתת לחייל או קצין דתי ל - - - בגלל שהוא דתי ורוצה לשמור על אמונתו.

מיכל רוזין: גם בת לא רוצה להרגיש חריגה ושהיא יכולה להיות רק פקידה בגלל שהיא בת.

בצלאל סמוטריץ': הכל פתוח לבנות.

בצלאל סמוטריץ': את חיה באייטיז, הכל פתוח לבנות היום בצבא.

אבי דיכטר: שנייה חברי הכנסת, בצלאל סמוטריץ'.

אבי דיכטר: אנחנו מאפשרים לרמטכ"ל לסיים את דבריו ואנחנו נסיים את הדיון לאחר מכן.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: משפט סיום.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני התייעצתי בתוך הצבא, מחוץ לצבא עם קבוצות מכל קשת החברה הישראלית.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: עשינו עידונים מסוימים לפקודה.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: היא נמצאת בסבב חתימות בצה"ל.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: לחץ מימין, משמאל, מלמעלה, למטה הוא לא משפיע.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני מכבד אתכם מאוד.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: בסופו של דבר זו החלטה שצריכה להיות בתוך הצבא, לא להיות מושפעת מהסכמה לאומית כזו או אחרת או מאג'נדה פוליטית כזו או אחרת.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: ואתם צריכים לסמוך עלינו, לסמוך עליי שזה בא מהמקום שבא לעשות צבא חזק יותר, ערכי יותר - - -

בצלאל סמוטריץ': - - - בא לעשות צבא חזק יותר, גדי, נו ברצינות - - - מסמך פמניסטי קיצוני - - - כשאיזה מח"ט כותב שמע ישראל כולם - - -

אבי דיכטר: חבר הכנסת סמוטריץ'.

משה גפני: - - - הדיון המהיר שאני ביקשתי מסיבות פוליטיות.

משה גפני: מסיבות פוליטיות לא הייתי צריך אני להעלות את זה - - -

עליזה לביא: בוא נעלה קודם את מספר המתגייסים החרדים לצבא.

משה גפני: אני לא העליתי את זה מסיבות פוליטיות, אפילו אם תגיד את זה מאה פעם.

משה גפני: אני מסיבות פוליטיות מייצג את יהדות התורה.

משה גפני: היה אסור לי בכלל להעלות את זה, העלתי את זה בגלל שאני מקבל פניות, גם היום אני מקבל פניות של אנשים שמשרתים, אני רוצה לעזור להם.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אין בינינו חילוקי דעות.

משה גפני: לי אין לחץ פוליטי - - -

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אין בינינו חילוקי דעות.

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני רוצה כמוך שכל חייל או חיילת דתיה יתגייסו ויהיו להם את התנאים הטובים ביותר להמשיך לשמור על אמונתם.

משה גפני: אגב זה לא רק דתיה ולא רק דתי.

אבי דיכטר: אדוני הרמטכ"ל, סיימת?

<הרמטכ"ל גדי אייזנקוט: אני מציע לחכות בסבלנות ואני יודע, ותזמינו לפה גם את הרבצ"ר, גם את - - - וגם את היוהל"מ - - -

אבי דיכטר: אדוני הרמטכ"ל סיימת?

אבי דיכטר: אוקיי.

אבי דיכטר: מאחר ואנחנו בחריגה ואין לנו אישור להמשיך את הדיון מעבר לזמן שנקבע אני מודיע, תודה רבה למנכ"ל, הדיון הסתיים.

אבי דיכטר: אנחנו את המשך הסוגייה נלבן בדיון נוסף שיקבע בעיתוי המתאים.

בצלאל סמוטריץ': בעיתוי המתאים בהקדם.