ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 573, 2017-07-25 14:30

איתן כבל: שלום לכולם.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם את הנושא שלשמו התכנסנו:

איתן כבל: הצעת חוק התקשורת (תיקוני חקיקה – שידורי ספורט והפצת שידורים באינטרנט), התשע"ז-2016.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר שהחוק הזה הונח בפנינו במסגרת חוק ההסדרים.

איתן כבל: חשוב להזכיר את העניין הזה.

איתן כבל: אזכיר ואומר שהיה ויכוח קשה מאוד בתוך האוצר.

איתן כבל: אני שם היום את הדברים כפי שהם על השולחן.

איתן כבל: קיימנו כאן סדרה של דיונם, וכמה וכמה פעמים, כולל הדיון האחרון, חברי הכנסת הגיעו להבנות סביב הנוסח, ואני אזכיר לכם שגם יצאנו וחזרנו.

איתן כבל: ולבקשתו של מנכ"ל משרד האוצר, חברי, הוא באמת חבר שלי, זו לא מילה מכובסת, ולא בפעם הראשונה, הסכמתי לא לעלות את הנושא להצבעה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר כאן לכל הגורמים: הצעת החוק היא הצעת חוק ממשלתית.

איתן כבל: אם הממשלה סבורה שהצעת החוק הזו, אין לה יותר מקום או שהיא איננה ראויה או הונחה בטעות, תואיל הממשלה ותתכבד למשוך אותה.

איתן כבל: חברי הוועדה, בוודאי אני, ובוודאי וקל וחומר כחבר באופוזיציה שיוצא מגדרו כדי לעשות את עבודתי נאמנה כאן, צריך למצוא את עצמי כמו בחלם מתעמת עם הממשלה שהניחה ותבעה ממני להביא את החוק ובחלק מהעניין בהסכמות היה שאמרו לי, אבל דיר בלק, אתה דואג שהחוקים יעברו.

איתן כבל: הממשלה מבקשת את זה ממני כתנאי להעברה לוועדה פה.

איתן כבל: ואני יוצא מגדרי, ועושים פה לילות כימים, וזה לא לשון מליצה, חלקכם הגדול היה כאן.

איתן כבל: סברתי ואני עדיין סבור שהחוק הזה הוא נכון וראוי.

איתן כבל: צריך לשפר אותו, צריך לתקן אותו, אבל הוא נכון וראוי.

איתן כבל: זה לא תפקידי לדאוג לאף אחת מן החברות, למרות שתפקידנו לייצר מצב שהחברות לא תיפגענה.

איתן כבל: תפקידי לא חס וחלילה לפגוע בחברות.

איתן כבל: אבל השורה התחתונה של עבודתנו היא להוציא מתחת ידינו את התוצאה הטובה ביותר.

איתן כבל: וברוך ה', בכל החוקים שאנחנו מטפלים בהם עד היום אנחנו משתדלים לעשות עבודה נאמנה.

איתן כבל: אבל מה שקרה עם החוק הזה, ותאמינו לי, כשקיימנו את הדיונים הראשונים סביב החוקים, ואמרו לי מה יעבור ומה לא יעבור, ואני רוצה לברך כאן את שמלה, ממלא מקום מנכ"ל משרד התקשורת, שיהיה לך בהצלחה.

איתן כבל: כשישבנו לדיונים עם משרד האוצר ומשרד התקשורת, וכולם סברו שהנושא הכי דרמטי יהיה נושא התשתיות של בזק, הוא דרמטי בצורה אחרת, ממקום אחר, שלא נוגע לדיונים בוועדה פה.

איתן כבל: אבל לגופו של עניין, אמרתי להם, אתן טועים, מה שיהיה הכי קשה זה הדיונים סביב חוקי הספורט.

איתן כבל: ואינני נביא, ולא בן בנו של נביא.

איתן כבל: ואכן זה מה שהיה.

איתן כבל: היצרים שמתגלים פה, אין להם אח ורע.

איתן כבל: אני רק נראה טוב, אבל אני מוותיקי הבית.

איתן כבל: ולא ראיתי מערכת לחצים כפי שבאה לידי ביטוי בחוק הזה.

איתן כבל: אני מוצא חברי כנסת מבוהלים שבאים אליי ואומרים, מה נעשה?

איתן כבל: מה נעשה?

איתן כבל: מה נעשה?

איתן כבל: אפשר לחשוב שביקשתי מהם לחדור לכור.

איתן כבל: אני ביקשתי ממישהו משהו?

איתן כבל: ישבנו כאן וקיימנו דיון מתוך רצון כן, גם אם יש ויכוח.

איתן כבל: ואינטרסים זאת לא מילה גסה, כל עוד יודעים איפה הכללים שלה.

איתן כבל: אף פעם אינני עומד מול אנשים ואומר, אינטרסנט.

איתן כבל: זכותו של כל אחד להיות אינטרסנט, אם זה הוט, אם זה יס, אם זה צ'רלטון, גם one, פרטנר או סלקום.

איתן כבל: זה לגיטימי.

איתן כבל: אבל יש גבולות, יש כללי משחק, וכללי המשחק עבדו כאן.

איתן כבל: ומי שחושב שהוא יהלך עליי אימים או יפחיד אותי, הוא טועה.

איתן כבל: על זה כבר נאמר: כאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ.

<קריאה: את זה אומרים רק על ביבי, אני מבקש.

איתן כבל: ואני עכשיו רציני, כי כשאני צריך לקבל אס.

איתן כבל: אם.

איתן כבל: אסים.

איתן כבל: מאנשים שמדברים סרה בי מאנשים שיושבים כאן, ומטילים רפש בעובדי ציבור נאמנים כמו ווסרצוג, אם יש למישהו סביב השולחן הזה טענה לשחיתות, יתכבד ויפנה למשטרה, ליועץ המשפטי לממשלה, או לכל גורם אחר מוסמך.

איתן כבל: אני אפילו לא אגיד מילה אחת טובה על ווסרצוג כי אם אני אומר מילה טובה אחת עליו, זה כאילו חס וחלילה מה מהדברים, אני צריך כאילו להגן או להתנצל.

איתן כבל: הוא תותח על, אלוף.

איתן כבל: לא אתה.

מכלוף מיקי זוהר: זה שעבד אצל מנחם האקר - - -

איתן כבל: אח שלי, כפרה עליך, גם כשאתה רוצה להתלכלך על מישהו, תלמד את הפרטים.

<קריאה: חבר הכנסת זוהר, לא מתאים, לא מתאים.

איתן כבל: אמרתי, גם כשאתה רוצה להתלכלך על מישהו, תלמד את הפרטים.

מכלוף מיקי זוהר: לא מתלכלך - - -

איתן כבל: שמעת מה שאני אומר?

מכלוף מיקי זוהר: שאלתי רק אם הוא - - -

איתן כבל: שמעת?

מכלוף מיקי זוהר: תענה אבל.

מכלוף מיקי זוהר: עבד אצלו או לא עבד אצלו?

איתן כבל: אצל מי?

מכלוף מיקי זוהר: אצל נוח האקר.

איתן כבל: לכן עניתי לך, גם כשרוצים להתלכלך, צריך ללמוד.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

איתן כבל: השאלה שלך פגומה.

מכלוף מיקי זוהר: אז תגיד, היה חלק מהמערכת איתו או לא?

איתן כבל: כשהסבירו לך, כנראה לא הבנת מה שאמרו לך, אלה שמסרו לך את המידע.

מכלוף מיקי זוהר: לא היתה לו מערכת איתו ביחד?

איתן כבל: עזוב, עזוב.

איתן כבל: זה מביך לענות לך.

מכלוף מיקי זוהר: כן?

איתן כבל: כן.

מכלוף מיקי זוהר: טוב.

איתן כבל: זה באמת מביך.

שולי מועלם-רפאלי: צריך להגיד שבדיונים הקודמים נאמר מפורשות שהוא קיבל אישור של היועץ המשפטי של משרד האוצר - - -

איתן כבל: תיכף הם יתייחסו, נציגי האוצר.

איתן כבל: זה מביך, זה מביך לגמרי.

איתן כבל: זה באמת מביך.

מכלוף מיקי זוהר: ואבי גבאי לא מעורב פה?

מכלוף מיקי זוהר: תענה.

מכלוף מיקי זוהר: אבי גבאי יהיה ראש הסיעה שלך, לא מעורב?

מכלוף מיקי זוהר: - - -

עיסאווי פריג': מפריע לכם שנבחר?

עיסאווי פריג': התחיל לאיים עליכם אבי גבאי?

עיסאווי פריג': התחיל לאיים?

עיסאווי פריג': התחיל להפריע - - -

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת זוהר, היתה פה הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה בחוק הזה בסבבים הקודמים שלו.

מכלוף מיקי זוהר: אני אחכה לרשות הדיבור שלך, ברשותכם.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו דיברנו על טובת הציבור, וזה היה בהסכמה - - -

מכלוף מיקי זוהר: בואו נדבר על הכול.

מכלוף מיקי זוהר: אני הרי חוטף אש בתקשורת בגלל שאתם הולכים ומתדרכים כתבים נגדי, כי אני מביא את הנתונים לאשורם, אז בואו נחשוף את הכול.

מכלוף מיקי זוהר: מה שנקרא, שולחן פתוח - - -

איתן כבל: תודה, תודה, תודה.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

איתן כבל: סליחה, סליחה, מכלוף זוהר, אני תיכף אאפשר לך.

איתן כבל: אני הייתי צריך לגרום שאתה, מילנר, לא תהיה בדיון.

איתן כבל: אני לא חבר שלך ואין לי עניין להיות חבר, ואני אומר את זה לך, הייתי צריך להעיף אותך לכל הרוחות מפה.

איתן כבל: אבל בכל זאת, אתם כאן בעלי עניין, וזה יותר גדול ממך גם.

איתן כבל: אני לא מזלזל בזה.

איתן כבל: ואני אומר את זה לך, ואני מסתכל לך בעיניים, ואני אומר לך, אני לא מפחד ממך, והלחצים שאתה מפעיל לא על חברי כנסת, ואתם מפעילים - - -

מכלוף מיקי זוהר: דבר בשמך, איתן, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אם אפשר.

איתן כבל: סליחה, אני היושב-ראש - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - -

איתן כבל: סליחה, אתה כל חברי הכנסת?

מכלוף מיקי זוהר: אתה אומר - - -

איתן כבל: תסלח לי, אתה כל חברי הכנסת?

מכלוף מיקי זוהר: דבר בשמך.

איתן כבל: תסלח לי, אתה כל חברי הכנסת?

מכלוף מיקי זוהר: - - -

איתן כבל: אני שואל אותך, אתה כל חברי הכנסת?

איתן כבל: מה אתה לוקח את זה עליך?

מכלוף מיקי זוהר: יש עוד חברי כנסת שאמרו לך את זה?

איתן כבל: כן, כן, כן.

מכלוף מיקי זוהר: אתה מבסס את זה על עוד חברי כנסת?

איתן כבל: כן, כן.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה: אני לא אהסס אם אני אדרש, ואני לא אפחד לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, לבדוק את כל התהליך של החוק הזה, מאל"ף ועד ת"ו.

מכלוף מיקי זוהר: כולל מבקר המדינה.

איתן כבל: כולל מבקר המדינה, שכבר קיבל ממני.

מכלוף מיקי זוהר: אני איתך לחלוטין.

איתן כבל: ואני אומר זאת בצורה מאוד ברורה.

מכלוף מיקי זוהר: מצטרף לדבריך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שכדאי שנסגור את הישיבה ונחליט את ההחלטה הזאת.

<קריאות: - - -

איתן כבל: עוד דבר אני אומר.

איתן כבל: זאת לא תהיה הדרך להיפטר מהחוק הזה.

איתן כבל: הדרך היחידה להיפטר מהחוק הזה היא שהממשלה תמשוך אותו.

איתן כבל: מיכל, לי לא צריך לתת הסברים בגוף הסרט.

איתן כבל: אני קיבלתי מכתב ממיקי מכלוף זוהר שמבקש לא לקיים את הדיון.

איתן כבל: אבל בדיוק כמו שקיבלתי ממנו את המכתב, קיבלתי מכתב מהממונה על ההגבלים העסקיים שתובעת לקיים את הדיון ורואה בחוק הזה חוק חשוב מן המדרגה העליונה לקידום התחרות.

איתן כבל: אנחנו נשמע את נציג התקשורת, משרד האוצר, אנחנו נעשה כל מאמץ להביא את החוק הזה לידי סיום, ואני מציע לראות ולצפות מי מנסה לפגוע בקידום של החוק הזה.

איתן כבל: הוא חוק צרכני ממן המדרגה העליונה.

איתן כבל: אפשר להגיד עליו שהוא לא שלם, הוא אולי לא הכי טוב בעולם, אבל הוא חוק צרכני מן המדרגה העליונה.

איתן כבל: מיקי, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: קראתי כתבות לאחרונה, ואנשים הסיקו איזושהי מסקנה שיש לי עניין בסוגיה.

איתן כבל: רק להגיד לך מילה, כדי שנעשה סדר גם בחברות בינינו, מילה ממני או התייחסות ממני בהקשר שלך לא נאמרה.

מכלוף מיקי זוהר: טוב שכך.

מכלוף מיקי זוהר: גם ממני לא נאמרה שום מילה בהקשר הזה.

איתן כבל: אני אומר את זה, רק שתדע.

מכלוף מיקי זוהר: בפעם האחרונה שבדקתי, אין לי מניות באף אחת מהחברות האלה ואין לי שום עניין.

מכלוף מיקי זוהר: נכון, אני צופה כמו כל אזרחי ישראל בשידורי ספורט וגם משלם ממיטב כספי בעבור הערוצים הללו.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן אני חושב שטוב יהיה שירדו המחירים.

מכלוף מיקי זוהר: ואם יש מטרה לחוק, להוריד את המחירים, מצוין, אז המטרה ראויה.

מכלוף מיקי זוהר: האם המטרה תושג?

מכלוף מיקי זוהר: תיכף אנחנו נדבר איך היא לא תושג, ויכול להיות שאפילו תחמיר את המצב.

מכלוף מיקי זוהר: מה אומרת הצעת החוק הזאת כרגע?

מכלוף מיקי זוהר: היא אומרת, אתה תרכוש את הזכויות במחיר X ותמכור אותו במחיר Y. מה זה Y? זה X פלוס אחוז מסוים.

מכלוף מיקי זוהר: נניח קנית במאה שקלים, תמכור את זה במאה שקלים ועוד 20% רווח או 10% רווח, שבורר יחליט.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני, ולא החברות שכרגע משווקות את השיווק הזה, אלא חברה שמוכרת להם יודעת שיש לי לקוח שבוע, יש לי לקוח שבכל מקרה ירכוש את הזכויות, וימכור אותן ב-X פלוס משהו.

מכלוף מיקי זוהר: מה אני אעשה כחברה שמשווקת את תשדירי הספורט הללו?

מכלוף מיקי זוהר: פשוט יעלה את המחיר, יש לי לקוח שבוי.

מכלוף מיקי זוהר: אין שוק חופשי, אין שם משא ומתן, יש רגולטור שמחליט את המחיר, כמה קונים, כמה מוכרים, אני כמשווק, כבעל הזכויות המקורי, לא פה בארץ, בחוץ-לארץ, ישווק את זה באיזה מחיר שעולה ברוחי כי מראש אני יודע שיש לי לקוחות שבויים, כולם רוצים את התחנות הללו.

מכלוף מיקי זוהר: מה יקרה מחר?

מכלוף מיקי זוהר: סלקום שיושבים פה או אורנג' שרוצים את השירות ישלמו יותר כסף.

מכלוף מיקי זוהר: מי ישלם על זה בסוף, חברי היושב-ראש?

מכלוף מיקי זוהר: זה ברור, זה אנחנו האזרחים, לא אף אחד אחר.

מכלוף מיקי זוהר: זה טיעון ראשון.

מכלוף מיקי זוהר: טיעון שני, שהוא טיעון לא פחות חשוב – אני מחזיק בידי מכתב שקיבלתי אותו ממש לפני כמה שעות, מכתב מאוד-מאוד מטריד, גם היושב-ראש קיבל אותו, הוא מכתב שנשלח מהארגון שמרכז את כל מחזיקי זכויות השידור ברחבי העולם, ללא יוצא מן הכלל, כולל ה-NBA, כולל כל תשדירי הספורט שיש בעולם כולו, והוא קובע שאם מדינת ישראל שביד גסה רומסת כל פעם מחדש באמצעות רגולציה בלתי נסלחת את הארגונים העסקיים, הם יפסיקו לשדר במדינת ישראל שידורי ספורט, הם יטילו פה חרם.

מכלוף מיקי זוהר: המילים נכתבו באותיות קידוש לבנה: יהיה פה חרם על כל שידורי הספורט במדינת ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: כשאני רואה פה חרם ואני רואה פה העלאת מחירים, אני שואל, למה הבאנו את החוק הזה?

מכלוף מיקי זוהר: אז עכשיו התשובות.

מכלוף מיקי זוהר: למה הבאנו את החוק הזה?

מכלוף מיקי זוהר: בשביל חברה אחת במדינת ישראל, שקוראים לה חברת פרטנר.

מכלוף מיקי זוהר: כל החברות ניהלו משא ומתו והגיעו להבנות, גם סלקום, גם ספורט 5 מכרו כבר, כולן הצליחו לעשות את זה בזכות עצמן, בזכות שוק חופשי.

מכלוף מיקי זוהר: לא התערבות רגולטיבית, לא פעולות שלנו, חברי הכנסת, לא חקיקה.

מכלוף מיקי זוהר: קרה באופן טבעי מכוחות השוק.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים להתערב בכוחות השוק, להפריע לזכות קניינית בסיסית של חברות שרוכשות את המוצרים הללו, ולכפות עליהן למכור, להעלות את מחירי החבילות, לגרום לחרם, בשביל חברה אחת, חברת פרטנר.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו שואלים, למה חברת פרטנר?

מכלוף מיקי זוהר: מה מיוחד בחברה הזאת?

מכלוף מיקי זוהר: מה זה הלובינג המטורף הזה סביב חברת פרטנר?

מכלוף מיקי זוהר: אתם טוענים ללובינג מהצד שלנו?

מכלוף מיקי זוהר: לא היה ולא נברא.

מכלוף מיקי זוהר: אבל מה עם פרטנר?

מכלוף מיקי זוהר: מאיפה מגיע הלובינג הזה?

מכלוף מיקי זוהר: ואז הנתונים הבאים לשיקול חברי הוועדה והנוכחים בחדר.

מכלוף מיקי זוהר: סמנכ"ל הרגולציה של חברת פרטנר עבד באגף תקציבים.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, ייאמר לזכותו, הבנתי שהוא עשה עבודה נפלאה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מכיר אותו אישית, ביררתי, אמרו לי שהוא עשה עבודה נפלאה.

מכלוף מיקי זוהר: אנשים שעבדו תחתיו, והוא מכיר אותם בחיי היומיום שלו, אלה אנשים שהיום מקיימים את החוק הזה באגף תקציבים, כי יש אינטרס אישי פה לפרטנר, יש אינטרס מסוים שאני לא יודע להגדיר אותו למדינת ישראל כמו שאתם מראים.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מוצא כרגע את האינטרס אבל האגף מנסה לקדם את החקיקה הזאת.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לבדוק מה הסיפור פה, האם יש פה באמת שאלה של ניגוד עניינים או לא?

מכלוף מיקי זוהר: ולכן אני מבקש, לא בדיקה רק של המשרד, בדיקה של מבקר המדינה בעניין הזה.

מכלוף מיקי זוהר: דבר שני, אני שומע שחברך יושב-ראש הסיעה הוא חבר אישי של איציק בנבנישתי, מנכ"ל החברה, חברת אורנג'.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא בדקתי, אבל יש שמועות שהוא היה מאוד מעורב בקמפיין שלו.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יודע אם הוא תרם לו כסף או לא, אבל גם את זה אנחנו רוצים לבדוק.

מכלוף מיקי זוהר: ואנחנו יודעים שאותו מנכ"ל שהוא חבר של אבי גבאי, יש לו אינטרס בחוק הזה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני לא יודע אם אבי גבאי הרים לך טלפון על זה או לא.

מכלוף מיקי זוהר: אין לי דרך לברר את זה, אבל אני רוצה לבדוק אם יש מעורבות שלו.

מכלוף מיקי זוהר: אלו טענות לגיטימיות של חברי כנסת שרוצים לבדוק את הדברים לאשורם.

מכלוף מיקי זוהר: אם יש פה חוק שגם מביא לחרם, גם פוגע בסופו של דבר במחירים, וגם יש פה טעם לפגם מחשש לניגוד עניינים ואינטרסים של חברה אחת, פגיעה בשוק חופשי, בשביל מה אנחנו עושים את זה?

מכלוף מיקי זוהר: ומשפט אחרון, בין כה וכה תחולת החוק, רוצים אותה רק לעוד שנה.

מכלוף מיקי זוהר: הדברים נסגרו עם סלקום תוך כמה חודשים, אז למה להכניס את הסעיף הזה גם פה עכשיו?

איתן כבל: מיקי, יקירי, תודה.

ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שהוא יסביר לנו מה המעורבות של נתניהו בעסקת בזק, לא רק העניין הזה.

ג'מאל זחאלקה: אני לא שמעתי את המילה נתניהו - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתם יודעים מה?

מכלוף מיקי זוהר: גם פה נתניהו אשם.

ג'מאל זחאלקה: הוא, אין לו קשר.

ג'מאל זחאלקה: אין לו קשר.

ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להגיד שיכול להיות, כמו שאתה אמרת על אחרים בסימן שאלה, עדיף לבדוק אם לנתניהו יש קשר.

איתן כבל: מיקי, אני לא מתכוון עכשיו להשיב על הכול - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: ג'מאל, יש חוקרים שבודקים אם יש קשר או לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בוא ניתן להם - - -

איתן כבל: אני רק אומר מילה אחת.

איתן כבל: כל העניינים, להוציא אבי גבאי, שלדעתי הוא אפילו לא חלם להיות כשעסקנו בחוק הזה, כל הטענות שאתה מעלה, עסקנו בהן, הן היו בליבת הדיונים כאן.

מכלוף מיקי זוהר: טענת החרם לא היתה פה.

איתן כבל: היה, היה.

איתן כבל: היה, אח שלי.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

איתן כבל: זה לגבי המפעלים, עזוב.

איתן כבל: מיקי, מיקי, עסקנו, בגלל זה בין היתר פיצלנו את המפעלים.

איתן כבל: בין היתר, דרך אגב, פיצלנו את המפעלים, אבל עזוב, אני לא רוצה להתווכח איתך בעניין הזה.

איתן כבל: בבקשה, גברתי.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני, הדבר האחרון שאני מבקשת שיקרה בדיון הזה זה שתהיה פה התנגחות בין קואליציה לאופוזיציה.

שולי מועלם-רפאלי: לא נהגנו כך כשהחוק הובא לפני חודשים - - -

איתן כבל: לגמרי.

איתן כבל: זה חוק של הקואליציה.

שולי מועלם-רפאלי: הדבר היחיד שלא נכון שיקרה בחוק הזה, שהוא יהפוך להיות התנגשות בין קואליציה לאופוזיציה כיוון שהוא הובא לפני חצי שנה ואף יותר על-ידי הקואליציה עצמה, והדברים בוררו ברובם כמעט עד הקצה.

שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד מה שאמרתי אז, כשאני יודעת שהממונה על ההגבלים העסקיים, ואם יש פה נציג מטעמה אז תגידו לי כמובן אם אני טועה או לא, אבל למיטב ידיעתי, הממונה על ההגבלים העסקיים אומרת שהצעת החוק הזו תורמת לתחרות.

איתן כבל: היא גם כתבה מכתב שוב היום.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא קיבלתי - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל פוגעת בשוק חופשי - - -

איתן כבל: מיקי, תן לה.

איתן כבל: עזוב, לא הפרעתי לך.

איתן כבל: אתה יודע, מיקי.

שולי מועלם-רפאלי: תן לי לדבר.

שולי מועלם-רפאלי: את הדיון הזה כבר עשינו לפני חודשים רבים.

איתן כבל: נכון.

שולי מועלם-רפאלי: הצעת החוק הזאת, מבחינתי, לא משרתת לא את ערוצי הספורט ולא את הפלטפורמות שעליהן הם יכולים להיות.

שולי מועלם-רפאלי: המטרה שלה היא לשרת את האזרחים שיקבלו במחיר מינימלי את מה שמגיע להם.

שולי מועלם-רפאלי: אני ברוב טפשותי או חוסר חוכמתי, ככה אני רואה את זה.

שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות שמה שאתה אומר זה נכון.

שולי מועלם-רפאלי: איך שהוא, מהדברים שאני למדתי ולמדתי על הצעת החוק הזאת, ככה הבנתי.

איתן כבל: והקפידה להיות בכל הדיונים שנגעו בעניין.

מכלוף מיקי זוהר: בשביל ללמוד חומר לא צריך לבוא לדיונים.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר לקרוא.

שולי מועלם-רפאלי: המטרה היא שבעלי הערוצים או מי שהערוץ נתון בידו לא מדיר ולא בוחר באיזו פלטפורמה האזרחים יוכלו לקבל את הזכות הזאת שלהם לצפות בערוצי הספורט.

שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהדבר הזה הוא נכון במהותו.

שולי מועלם-רפאלי: עזוב עכשיו אם מישהו העלה בדעתו שהוא ייבחר למשהו כשהתחלנו לדון על זה לפני יותר מחצי שנה.

שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד את הדבר הפשוט.

שולי מועלם-רפאלי: הערוצים צריכים להימכר לכל מי שדורש לקנות אותם.

שולי מועלם-רפאלי: רק בדרך הזאת אזרחי מדינת ישראל באמת יקבלו את ערוצי הספורט במחיר המינימלי.

שולי מועלם-רפאלי: עכשיו רוצים לשים על זה הרי-הרים ותלי-תלים של עניינים פוליטיים – נראה לי שאף אתה ואף אני מהקואליציה, וזאת הצעת חוק של הקואליציה, לא על זה הייתי באה לפה.

מכלוף מיקי זוהר: אז מה?

מכלוף מיקי זוהר: אז הקואליציה תמיד צודקת?

עבד אל חכים חאג' יחיא: יכול להיות שהנסיבות השתנו - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה, אני חייל קואליציה?

מכלוף מיקי זוהר: - - - הציבור עומד לנגד עיניי.

מכלוף מיקי זוהר: הוא ישלם מחיר יותר יקר ויוטל עליו חרם, שלא נוכל לראות את השידור בכלל, בגלל הצעת חוק?

מכלוף מיקי זוהר: - - -

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: הציבור שעומד לנגד עיניך שאמור בזכות הצעת החוק הזאת, כפי שנאמרת על-ידי כולם, שהיא תביא למחיר יותר נמוך לצופים, שהם האזרחים - - -

מכלוף מיקי זוהר: זה לא יקרה.

מכלוף מיקי זוהר: זה יעשה את הפעולה הפוכה.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת.

מכלוף מיקי זוהר: זה יעשה את הפעולה ההפוכה.

איתן כבל: מיקי, מיקי, אל תפריע לה.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת, חבר הכנסת זוהר.

מכלוף מיקי זוהר: אני יודע.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו יודעים שהצעת החוק הזו, המטרה שלה היא אחת, והיא שהאזרחים שרוצים לצפות בערוצי הספורט יוכלו לצפות בהם בכל הפלטפורמות האפשריות ובמחיר הכי נמוך שאפשר.

שולי מועלם-רפאלי: לקחת את עכשיו לשאלות של מי נבחר לאן ומי חבר של מי, ואני לפרוטוקול מבקשת להגיד שוב את מה שאמרתי קודם.

שולי מועלם-רפאלי: פקיד הציבור ממשרד האוצר, הדבר הזה דובר כבר לפני חצי שנה, הדברים נאמרו מפורשות, עם אישורים של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

שולי מועלם-רפאלי: אז אם עכשיו אנחנו לא סומכים על אף אחד, אנחנו לא סומכים על אף אחד.

שולי מועלם-רפאלי: והדבר האחרון שאני רוצה להגיד, יש לומר שקירות ועדת הכלכלה שומעים אותי אומרת אותו גם כשאני בעד חוקים וגם כשאני נגדם.

שולי מועלם-רפאלי: בניגוד לחברי הכנסת שיכולים – אולי ראשי הוועדות יכולים לתת יותר – אני כחברת כנסת יכולה לתת רק שלושה מקומות עבודה לשלושת העוזרים שלי.

שולי מועלם-רפאלי: כשאנחנו באים לדיונים בוועדה הזאת, אני מבקשת שנזכור תמיד שהמטרה היא לשמור על כך שאנשים ישלמו את המחיר הזול ביותר, שיהיו כמה שיותר מקומות עבודה, שלא נעשה דברים שיפגעו, חלילה, במטרות האמיתיות שלשמן באנו לבית הזה.

איתן כבל: תודה לך.

איתן כבל: אני מאוד מעריך את מה שאת אומרת, ואני אומר לקואליציה מינואר, כשהתהליך הזה היה עוד בקריאה ראשונה, ואני אמרתי ליושב-ראש הקואליציה שמלווה אותי, אותנו, בתהליך הזה ביושר, שניסה גם לתת את המענים לכל התהליכים האלה.

איתן כבל: אני פניתי אליך יותר מפעם אחת.

איתן כבל: נכון, אדוני יושב-ראש הקואליציה?

איתן כבל: וביקשתי, אמרתי, חברות וחברים, אתם לא יכולים להעמיד אותי – כשאני מסתכל על ועדות אחרות, ואני לא רוצה לדבר סרה באף אחד – אני מעולם לא התניתי חקיקה, דוד, אתה יודע את זה, ומעולם לא התניתי או אמרתי או עיכבתי כדי לקבל דברים כאלה ואחרים.

איתן כבל: אנחנו מנסים להוציא מתחת ידינו את התוצאה הטובה ביותר.

דוד ביטן: קודם כל, אתה צודק.

דוד ביטן: אין ויכוח.

דוד ביטן: עבדנו יד ביד בעניין הזה, ואני לא מכחיש את זה.

דוד ביטן: אם כי הגענו לסיכום לגבי ההתנהלות, איך עושים את הדברים, אבל לא סגרנו את העניין עד הסוף ואנחנו צריכים לדבר על זה, איך אנחנו עושים, יש כל מיני בעיות שצריך להכניס אותם.

דוד ביטן: אם אתה רוצה לסיים את זה היום, אז אנחנו צריכים להכניס את העניינים האלה.

דוד ביטן: לא מקובל עליי שאני מקבל לפני הדיון הודעה מנתי טוקר מ"דה מרקר" שאומר לי, למה ח"כים מהליכוד ואתה ביניהם לוחצים שלא יהיה דיון ודברים מהסוג הזה.

דוד ביטן: וזה עליי לא מקובל.

איתן כבל: צודק.

דוד ביטן: עם כל הכבוד, עוד לא הגעתי לדיון - - -

איתן כבל: אז שתוק שנייה, תן לי להגיד.

איתן כבל: זה רציני כי פה כל הזמן אנשים מדברים.

איתן כבל: דוד נותן לי לאורך כל הדרך, מחזק אותי ונותן לי את הרוח הגבית בעניין הזה, וראוי שהדברים האלה ייאמרו, וזה לא עניין של מה בכך עבורו, גם כיושב-ראש קואליציה, והוא ואני חברים.

דוד ביטן: באותה מידה, כמו שמדברים באופן כזה, יש גם שמועות לכיוון השני, ואני לא רוצה להתייחס לשמועות האלה.

דוד ביטן: הדבר היחיד שאנחנו צריכים להתייחס אליו זה עניינית.

<קריאה: איזה שמועות?

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: יש.

איתן כבל: פרס אותן קודמו.

דוד ביטן: אז אני לא מתייחס לזה.

דוד ביטן: אנחנו באנו לעשות דיון, אז אנחנו נעשה אותו.

דוד ביטן: אם היושב-ראש יתעקש, אז זה יסתיים היום, אין בעיה, כי אני הבטחתי לו בזמנו שאם הוא ירצה לסיים, אנחנו נסיים.

דוד ביטן: אבל צריכים לשבת על כל מיני דברים שכן צריך להכניס לחוק, ואז נוכל לסיים את זה.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אפשר היום, אפשר מחר בבוקר.

דוד ביטן: אין בעיה.

איתן כבל: תודה, אדוני.

איתן כבל: כבר בדיון הקודם די סיימנו והגענו להבנות, בתוכנו חברי הכנסת.

איתן כבל: יצאנו החוצה, זוכר, דוד?

דוד ביטן: לגבי התהליך, אבל היו כמה בעיות - - -

איתן כבל: כן, לגבי התהליך.

איתן כבל: אבל זאת ליבת הבעיה.

איתן כבל: עליה סיכמנו.

איתן כבל: ביקש ממני חברי, ואני חוזר ואומר, ולא בציניות, מנכ"ל משרד האוצר, ואמר לי, איתן, אני מבקש ממך לתת לי את האפשרות להגיע – והטלפון שלי ממלא בבקשות ותחנונים כלפיו, בחברוּת, דיון ודיון, אמרתי, כי התחייבתי פה לאלה שיושבים פה, לאלה שצפו בנו, וגם בהודעה לעיתונות לציבור, שאנחנו נעביר את זה במושב הזה.

איתן כבל: אמת או לא, עיסאווי?

איתן כבל: זה העניין.

איתן כבל: יש גבול.

איתן כבל: אני לא מוכן שהכנסת תיקח על עצמה את מה שלא ראוי שתיקח על עצמה.

איתן כבל: זה כל העניין.

איתן כבל: מעבר לכל.

<קריאה: תהיה הצבעה היום?

איתן כבל: שלוש ורבע אני מתחיל לנוע.

איתן כבל: אני מקווה שנצליח להגיע לסיום.

עיסאווי פריג': אני שמעתי את הדברים של מיקי, וצר לי מאוד שהם הלכו לכיוונים שלא היה צריך ללכת כי הם בודקים לעומק, גם סמנכ"ל התוכן של פרטנר בא מאיזשהו מקום, לשעבר דוברו של ראש הממשלה.

איתן כבל: אה, נכון.

איתן כבל: שכחתי.

עיסאווי פריג': אז לא להתחיל לעשות שרירים, מי זה ומי זה.

עיסאווי פריג': אבל איתן, אני אחזור על עמדתי מתחילת התהליך.

עיסאווי פריג': אמרתי את זה ביום הראשון, שאני בעד להכניס את המפעלים לכל החבילה.

עיסאווי פריג': לא בשיטה שהונחה כאן, כי אני חושב שאם לא נכניס את המפעלים לא נגיע ליעד שאנחנו מצפים לו, חלום הטלפונים הניידים, כי האזרח הוא לא במוקד העניינים, האזרח יצטרך לשלם את המחיר שכוחות השוק יקבעו לו.

עיסאווי פריג': ומאז התפתחו גם כמה סוגיות, סוגיית החשדות כנגד מנכ"ל משרד התקשורת של בזק, והסוגייה ש"סלקום" חתמו עם הפלטפורמות לגבי קניית השידורים, והסוגייה של פרטנר.

עיסאווי פריג': מתי פרטנר אמורים לעלות לשידור?

איתן כבל: אין לי מושג.

איתן כבל: יש כאן נציג של פרטנר?

<יהב דרורי: התחלנו כבר - - -

עיסאווי פריג': צר לי מאוד שנוצר מצב שאכן חקיקת החוק מיטיבה עם החברה שטרם נכנסה לחוק, פרטנר.

עיסאווי פריג': זאת עובדה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה היא אם היא פוגעת באחרים.

עיסאווי פריג': היא לא פוגעת באחרים, אבל היא מיטיבה עם מי שלא נכנס למשחק.

דוד ביטן: קודם כל היא פוגעת בציבור.

איתן כבל: המפעלים – אנחנו דחינו את זה, פיצלנו את זה, נפצל תיכף, לא כי אנחנו רוצים אלא כי המציאות היא שזה עדיין לא בשל.

עיסאווי פריג': בלי מפעלים החוק יתרוקן מתוכן.

איתן כבל: עיסאווי, אם אני אומר לך שזה לא בשל, זה לא בשל.

איתן כבל: נקודה.

איתן כבל: יש עניינים ברמה בינלאומית, שאני עצמי אין לי תשובות, לאוצר אין תשובות אליי.

איתן כבל: אז אני לא הולך לעשות משהו שאני לא יודע לתת עליו את הדעת.

דוד ביטן: זה לא קשור לאוצר - - -

איתן כבל: עזוב, זה לא חשוב.

איתן כבל: זה לא בשל.

איתן כבל: זה לא יהיה כרגע.

דוד ביטן: אולי נשאל את נתי טוקר - - - אולי הוא לא מסכים שנעלה את המפעלים.

דוד ביטן: תשאל אותו.

איתן כבל: די, די.

איתן כבל: דוד, תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, כשפיצלנו את החוק ודחינו, זה כבר שבעה חודשים בערך, דחינו כי אמרנו בין היתר שאנחנו ניתן לכוחות השוק לפעול ונראה איך זה יתקדם.

איתן כבל: נכון.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפי המצב שאני רואה היום, הצעת החוק נכנסה בתקופה ובסיטואציה מסוימת, אנחנו לא נמצאים שם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שיש צורך שמשרד התקשורת ייתן לנו, מה החידושים, מה השתנה, מה המצב כיום, אם באמת צריך להמשיך בחוק הזה או שצריך למשוך אותו.

איתן כבל: חאג', אני אענה לך.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר, החוק לא עלה כדי לעשות לחץ.

איתן כבל: הוא עלה כחוק.

איתן כבל: הנחנו, ובאו בעלי הפלטפורמות ואמרו, הצעת החוק שמונחת מייצרת פעולה ודינמיקה מסוימת.

איתן כבל: אבל מעולם ובשום שלב לא היה מצב – עכשיו הם הגיעו להבנות.

איתן כבל: אנחנו לא מחוקקים חוק עכשיו ליצירת לחץ.

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל כובד היושב-ראש, אנחנו אמרנו את זה במפורש, שאנחנו גם בהזדמנות הזו ניתן, כי אמרנו את המילה לחץ, אמרנו את המשפט הזה - - -

איתן כבל: חאג', אתה צודק אבל באופן חלקי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרנו שכוחות השוק – אני רואה כמה אנשים מכוחות השוק הקיימים לא הגיעו לסיכום, שאנחנו נעשה את החוק לכאורה רק בשבילם.

איתן כבל: לא, אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: ממש לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל כדאי לנו לשמוע גם את - - -

איתן כבל: תיכף, כן.

איתן כבל: זחאלקה, משפט.

ג'מאל זחאלקה: אני לא מבין מה הלחץ, למה לא לדחות את זה.

ג'מאל זחאלקה: למה לעשות את זה ביום הראשון.

ג'מאל זחאלקה: בדרך-כלל הקואליציה באה ביום האחרון לדחות חוקים, להעביר חוקים שלא העבירה כל השנה, וללחוץ את חברי הכנסת ביום האחרון.

ג'מאל זחאלקה: הקואליציה מעמיסה עלינו דברים - - -

איתן כבל: לא, זה לא הקואליציה.

ג'מאל זחאלקה: אני יודע שלא.

ג'מאל זחאלקה: לכן אני מתפלא.

איתן כבל: אני אסביר לך.

ג'מאל זחאלקה: היום האחרון זה היום הגרוע ביותר להעביר חוק כלשהו.

ג'מאל זחאלקה: זה הדבר הקשה ביותר.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שלא נעצר שום דבר.

ג'מאל זחאלקה: בכלל החברה שמדובר בה לא התחילה לפעול באמת.

ג'מאל זחאלקה: זה עדיין בהרצה, ושום דבר לא דחוף.

ג'מאל זחאלקה: לא ייפול העולם, לא יקרה משבר, לא יופסקו שידורים אם זה יידחה עד תחילת המושב הבא, ולהעביר את - - -

איתן כבל: זחאלקה, תודה.

איתן כבל: אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא - - -

ג'מאל זחאלקה: דבר אחר: הקואליציה מבלבלת אותנו.

ג'מאל זחאלקה: בדרך-כלל העמדה שלי היא נגד הקואליציה, עד שהיא מוכיחה שאין לה כוונות רעות, ועכשיו אחד אומר לי א' ואחד אומר לי הפוך מ-א', ואתם מצליחים לבלבל אותי.

ג'מאל זחאלקה: לכן, תדריכו אותי איך להיות נגדכם.

ג'מאל זחאלקה: מהי עמדתכם כדי שאני אוכל להיות נגדה?

ג'מאל זחאלקה: רק תסבירו לנו.

ג'מאל זחאלקה: נגד מה אני יכול להיות?

דוד ביטן: אתה חייב להתנגד?

דוד ביטן: - - -

איתן כבל: זחאלקה, אתה ודוד, תעברו רק לתנועת שפתיים.

איתן כבל: גם ככה זה עושה ירידת שמיעה, הקול שלכם.

איתן כבל: זחאלקה, זה ממש לא קרוב אפילו.

איתן כבל: הסיבה שזה לא עלה היתה כי האוצר ביקש ממני פעם אחר פעם.

איתן כבל: אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.

איתן כבל: אין כאן עניינים שהם של הדקה האחרונה.

איתן כבל: שירה, בבקשה.

<שירה גרינברג: מכיוון שנשמעו כאן שחבל שהם נאמרו, אנחנו רוצים קודם כל להגיד כמה דברים שחשוב שייאמרו.

<שירה גרינברג: זו חציית קו אדום בעיניי, מה שהלך כאן מבחינת הנושא של המסרונים והאמירות וכולי, כפי שנאמרו.

<שירה גרינברג: חשוב לי שייאמר, ושהדבר הזה יהיה גם בפרוטוקול, וכפי שנשלח לך גם מהיועץ המשפטי של משרד האוצר, אין כל בסיס ושום בסיס ולו בדל של פרט בנוגע לכל האמירות שנאמרו כאן לגבי ניגוד העניינים של אסף וסרצוג.

<שירה גרינברג: אין ניגודי עניינים.

<שירה גרינברג: הדבר הזה, חשוב מאוד שייאמר.

<שירה גרינברג: זה קו אדום בעיניי שבכלל נאמרים כאן דברים שכאלו.

<שירה גרינברג: אסף וסרצוג לא פועל לבד.

<שירה גרינברג: מעבר לכך שאין, כפי שאמרתי, כל בסיס לטענות שעלו, ואסף וסרצוג הוא אדם ישר והגון, ואסור להטיל דופי בדברים האלה.

<שירה גרינברג: וזה קודם כל חשוב שייאמר.

<שירה גרינברג: דבר שני, כל הצעת החוק הזו היא בגיבוי מלא של הממונה על התקציבים, שלי, סגנית הממונה על התקציבים, וכולנו עומדים כחומה בצורה מאחורי האמירה הזו, שהצעת החוק הזו, וכפי שכולכם יודעים, היא גם עברה שינויים והתפשרויות גם עד לעת הזו.

<שירה גרינברג: הצעת החוק הזו היא הצעה שמקדמת את התחרות, היא הצעה שנועדה להיטיב עם האזרח ועם הצרכן.

<שירה גרינברג: יש שורה של גורמי מקצוע, גם אנחנו, גם הממונה על ההגבלים העסקיים שנציגיה נמצאים פה, גם ועדה בין-משרדית שישבה במשך חודשים רבים שעסקה בנושאים האלה, ובין היתר בנושא הזה.

<שירה גרינברג: כך שלבוא ולהגיד אמירות כאלה – הן אמירות בלי כל שחר, וחשוב מאוד שייאמר ושיהיה ברור שהצעת החוק הזו נועדה לקדם את התחרות והיא תיטיב עם הצרכן.

<שירה גרינברג: זה קודם כל, בפן הזה, ושהדברים יהיו ברורים, ואין לי אלא להצר על כך שדברים נאמרו, דברים באמת לא ענייניים.

<שירה גרינברג: עכשיו תחליט אתה מתי אנחנו יורדים לגופו של עניין.

איתן כבל: תיכף.

איתן כבל: שמילה, בבקשה.

<מימון שמילה: שמי מימון שמילה, מנכ"ל בפועל של משרד התקשורת.

<מימון שמילה: ראשית, אני רוצה לחזור על מה ששירה אמרה, כי כפקיד ציבור מאוד כאב לי לשמוע את הדברים שנאמרו פה.

<מימון שמילה: אני גם עובד עם אסף וסרצוג לא מעט זמן ויש לנו חילוקי דעות מקצועיים.

<מימון שמילה: אבל להטיל דופי בעובד ציבור – אני לא רוצה להתבטא כלפי חברי כנסת, אנחנו פקידים, אבל אני מתבייש כפקיד ציבור שכאלה דברים נאמרים בלי שנבדקו, ולהטיל בנו רפש זה ממש לא במקום, וסליחה שאני כפקיד מעיר כאלה דברים.

<מימון שמילה: ועכשיו לגבי ההצעה עצמה – ההצעה היא מצוינת, המתווה מקובל עלינו.

<מימון שמילה: אנחנו רוצים, אדוני היושב-ראש, שתקדם אותו נסגור אותו עוד היום.

<מימון שמילה: היתה ועדת פילבר שהתחילה ביוני בשנה שעברה שכתבה את המלצותיה.

<מימון שמילה: בוועדה הזו ישבו משרד האוצר, משרד המשפטים, יושבת-ראש הרשות השנייה, יושבת-ראש המועצה לכבלים ולוויין, אנשי המשרד מאגף הכלכלה והמשפטים שלנו, כל מי שיש לו יד ורגל, שמעו את כל מי שנמצא פה כנראה בשימועים וגיבשו המלצה שאומרת, ואני אקריא משפט אחד.

<מימון שמילה: "הוועדה סברה כי באשר לתכנים מסוימים ובראשם תוכני הספורט אשר מהווים חסם כניסה משמעותי, יש לקבוע הסדרה שתאפשר לגורמים חדשים המבקשים לחדור לשוק לרכוש תכנים אלו וכן הלאה.

<מימון שמילה: " אנחנו עומדים מאחורי הדבר הזה.

<מימון שמילה: אדוני, תחזקנה ידיך, וחברי הכנסת, אנא מכם לקדם את זה לטובת הציבור בישראל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: נציגת הממונה על ההגבלים, בבקשה.

<עדי שם טוב: שמי עדי שם טוב, ראש צוות במחלקה המשפטית ברשות ההגבלים העסקיים.

<עדי שם טוב: אנחנו רוצים להצטרף לדברים שנאמרו כאן.

<עדי שם טוב: אנחנו רואים גם בתכני הספורט תכנים חשובים מאוד לצרכנים, ומאחר שהם כל-כך חשובים, הם מהווים חסם כניסה למתחרים חדשים בתחום פלטפורמת השידורים, ועשויים למנוע מעבר של צרכנים לפלטפורמות חדשות.

<עדי שם טוב: צריך לזכור שהתכנים הם לא תחליפיים בהכרח.

<עדי שם טוב: זאת אומרת, אם יש אוהד של הליגה האיטלקית, הוא לא יעבור לפלטפורמה שלא יכולה לשדר את השידורים האלה.

<עדי שם טוב: אנחנו מאמינים שתחרות בין פלטפורמות שידור צפויה להביא לירידת מחירים באופן כללי, ובכלל זה של גם תכני הספורט.

איתן כבל: תודה, גברתי.

איתן כבל: מיכל, משפט קצר.

<מיכל רפאלי כדורי: חבל לי שחבר הכנסת זוהר לא נמצא פה.

<מיכל רפאלי כדורי: לא נתבקשתי לייצג, לא את הוט, לא את סלקום, אלא רק את עצמי.

<מיכל רפאלי כדורי: תניחו שלא היינו מגיעים הנה בדבקות חודשים רבים רק כדי לאפשר למתחרה שלנו, פרטנר, לעלות.

<מיכל רפאלי כדורי: הצעת החוק הזאת ממש לא נועדה לפרטנר.

<מיכל רפאלי כדורי: היא נועדה לכל מי שמשדר ספורט בישראל, גם מי שיש לו את הערוצים האלה, וגם מי שיהיה לו את הערוצים האלה, כי הערוצים האלה, כמו כל ערוץ, בסוף יש חוזה חדש שצריך להאריך, וכל פעם שמאריכים חוזה, זה בדיוק כמו פלטפורמה חדשה שאין לה את הערוצים האלה.

<מיכל רפאלי כדורי: אני מניחה שיסכימו איתי חבריי מסלקום וחבריי מהוט – הצעת החוק הזאת ממש לא נועדה לפרטנר.

<מיכל רפאלי כדורי: זה דבר אחד.

<מיכל רפאלי כדורי: דבר שני, לגבי המכתבים המאיימים בחרם מהעולם – נורא מוזר לי, אני נמצאת 11 שנה ב"יס" מאז הקמתה.

<מיכל רפאלי כדורי: הייתי גם קודם הרגולטור.

<מיכל רפאלי כדורי: בשנת 2000 כתבה מועצת הכבלים החלטה שכל גופי הספורט בעולם מכירים אותה, שלא משדרים בישראל ספורט בבלעדיות.

<מיכל רפאלי כדורי: אף פעם לא איימו בחרם, אני גם פעם ראשונה רואה שפה כולם נבהלים מחרם.

<מיכל רפאלי כדורי: אבל אף פעם לא איימו עלינו בחרם, מדינת ישראל, הנוהג בה בתחום שידורי הספורט הוא שאין בלעדיות.

<מיכל רפאלי כדורי: הוט לא יכולה לקנות בבלעדיות, יס לא יכולה לקנות בבלעדיות, יורוספורט יודעת את זה, כל הליגות יודעות את זה.

<מיכל רפאלי כדורי: אין לי מושג מי כתב את המכתב הזה.

<מיכל רפאלי כדורי: זה בוודאי מכתב מוזמן.

<מיכל רפאלי כדורי: סליחה שאני אומרת את זה.

<מיכל רפאלי כדורי: אני יכולה להרגיע אתכם, חברי הכנסת, 16 שנה יש פה חקיקה שאין בלעדיות בספורט.

<מיכל רפאלי כדורי: מאיפה בא החרם הזה?

<מיכל רפאלי כדורי: אין לי מושג, אולי תלכו לבדוק.

רועי פולקמן: מי חתום על המכתב הזה?

שולי מועלם-רפאלי: נשמח לקבל אותו גם כן, אדוני היושב-ראש.

דוד ביטן: על איזה מכתב את מדברת?

<מיכל רפאלי כדורי: מכתב שאמרו לנו שמאיימים על חברי הכנסת מכל גופי השידור בחו"ל, שיעשו חרם על ישראל אם יעבור החוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מי מחברי הכנסת קיבל מכתב כזה?

איתן כבל: מיקי מכלוף זוהר קיבל.

<מיכל רפאלי כדורי: אז יכול להיות שעם מיקי מתכתבים לבד.

דוד ביטן: אני לא קיבלתי.

<קריאה: אולי כדאי שמיכל תקרא את המכתב - - -

<מיכל רפאלי כדורי: יכול להיות שכדאי שיראו לנו את המכתב.

<מיכל רפאלי כדורי: אני רק אשמח לדעת איך יכול להיות שגופי הספורט בעולם לא יודעים שבישראל אין בלעדיות גם היום.

איתן כבל: זהבי, תפתחו שולחן של הפלטפורמות.

איתן כבל: עזוב עכשיו.

<מיכל רפאלי כדורי: יש החלטה 55/2000 ממועצת הכבלים, כתוב בה הכול, כולנו יודעים את זה.

<מיכל רפאלי כדורי: והדבר האחרון, זו שאלה ליועצת המשפטית של הוועדה.

<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו באים הנה בדבקות ואנחנו מקבלים כל הזמן, אני לא יודעת אם זה נוהל עבודה, אני יודעת שבחוק ההסדרים זה לא קיים – כשאנחנו מקבלים את ההצעה לדיון, לא נמצאים עליה עדיין התיקונים שהיו בפעמים הקודמות.

<מיכל רפאלי כדורי: יש קשר בין הדברים, יש קשר לוגי, יש קשר משפטי, אין לנו מושג איך נראית הצעת החוק עד - - -

<אתי בנדלר: בתשובה לשאלתך, כשיש הצעות חדשות לדיון, אנחנו מאוד מקפידים לקבל אותן מראש ולפרסם אותן זמן סביר ומספיק לפני הדיון כדי שכל המוזמנים יוכלו להיחשף להם.

<אתי בנדלר: באשר לנוסחים או הצעות שכבר נדונו בוועדה והתקבלו, אנחנו לא מכינים מישיבה לישיבה נוסח חדש שמעגן את כל ההחלטות.

<אתי בנדלר: כל המוזמנים רשמו בפניהם את ההחלטות כפי שאנחנו רשמנו, ולקראת הסוף אנחנו - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: וחיינו לא רע עד היום.

איתן כבל: גברתי, בואי ניכנס לתוך התהליך.

איתן כבל: אני קודם כל רוצה לפצל.

איתן כבל: זהבי, אנחנו לא נכנסים לחוק עדיין.

איתן כבל: תן לי קודם כל לייצר את המסגרת שעליה אנחנו הולכים לדון.

איתן כבל: אתי, תעזרי לי בבקשה בעניין הפיצולים שאנחנו רוצים לעשות.

<אתי בנדלר: השאלה היא אם אדוני רוצה להתחיל בפיצולים או רוצה להתחיל עם קריאת סעיפים ולראות לפי איך שנגיע להחליט אז אם לעשות פיצולים או לא.

איתן כבל: את העניין של מפעלי ספורט אני רוצה לפצל.

איתן כבל: את העניין של האינטרנט זה מתואם עם האוצר.

איתן כבל: אז מה שמתואם לי עם האוצר אני כבר רוצה - - -

דוד ביטן: רגע, לפצל, מה זה שייך לאוצר?

דוד ביטן: לא הבנתי.

איתן כבל: תיאמנו בינינו.

איתן כבל: הנוסח המקורי, הם הגישו אותו.

<קריאה: להוציא את המפעלים הצדה - - -

איתן כבל: זה מה שביקשתם.

איתן כבל: דוד, סמוך עליי.

<אתי בנדלר: פיצולים צריכים להתייחס להצעת החוק המקורית.

<אתי בנדלר: אנחנו מדברים כאן על הצעת חוק התוכנית המקורית.

<אתי בנדלר: אנחנו מדברים כאן על הצעת חוק התוכנית הכלכלית תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017-2018, התשע"ז-2016.

<אתי בנדלר: פרק ח', עניינו בתקשורת ומדובר כאן בסעיף 17.

<אתי בנדלר: מאותו סעיף 18 האמור, אני מציעה לפצל את פסקאות 16 ו-17 בנושא חובת הגורם המפעיל להפיץ את השידורים הפתוחים ברשת האינטרנט.

<אתי בנדלר: כדי להיות ספציפית, מדובר בסעיף 13(ג) החדש המוצע לחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, ובהמשך, בפסקה הנוספת, יש הפניות לסעיף הזה.

<אתי בנדלר: ובכן, הנושא הוא כאמור: חובת הגורם המפעיל להפיץ את השידורים הפתוחים ברשת האינטרנט.

איתן כבל: מי בעד הפיצול?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: איתן ברושי מצביע במקום איילת נחמיאס-ורבין - - -

<לאה ורון: לא.

<לאה ורון: איציק שמולי יצביע במקום פרופ' יוסי יונה, וחבר הכנסת זחאלקה במקום חבר הכנסת אזברגה.

<לאה ורון: מיקי איננו.

<לאה ורון: בעד – רוב

<לאה ורון: הפיצול אושר.

איתן כבל: תודה.

<אתי בנדלר: פיצול שני – יכול להיות שאנחנו נכין אחר-כך הצעה, ואני מבקשת כבר לקבל הרשאה לכך, שזה לא יהיה פיצול של שלושת הנושאים שאני אציג, שאחד מהם כבר הוצבע, אלא שזה יהיו שלושה נושאים שונים, זאת אומרת, שלושה חוקים שונים שיישארו כדי שאפשר יהיה לקדם כל אחד מהנושאים האלה בלי זיקה לנושא האחר שפוצל.

<אתי בנדלר: ובכן, הנושא השני, מתוך סעיף 28 להצעת חוק התוכנית הכלכלית, אנחנו מדברים על פסקה (6) בנושא: מתן רישיון לעניין מפעל ספורט משמעותי.

<אתי בנדלר: מדובר בסעיף 6ס"ד.

<אתי בנדלר: זה היה המספר שלו בהצעת חוק התוכנית הכלכלית המקורית, סעיף 6ס"ד לחוק התקשורת (בזק ושידורים), והפניות לסעיף זה.

<אתי בנדלר: שוב, אני חוזרת, הנושא הוא: חובת מתן רישיון לעניין מפעל ספורט משמעותי.

איתן כבל: אני מבקש להעלות גם את הפיצול הזה להצבעה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: בעד – רוב

איתן כבל: הפיצול אושר.

איתן כבל: הפיצול אושר.

איתן כבל: תודה.

<אתי בנדלר: הנושא השני הוא עיצומים כספיים.

<אתי בנדלר: ברור לחלוטין שלא נצליח להגיע לזה היום.

<אתי בנדלר: אני סברתי לתומי שאם אנחנו נצליח לגמור את כל הסעיפים האחרים בנושא שאנחנו רוצים לדון בו, דהיינו ערוצי ספורט, אז חבל לעכב את ההנחה או הקידום של זה עד שנדון בעיצומים הכספיים.

<אתי בנדלר: אבל לוחשת כאן גברת גרינברג, שמבקשת להשהות בינתיים את החלטת הפיצול בנושא עיצומים כספיים.

<אתי בנדלר: נתקדם ואז נראה.

דוד ביטן: איזה עיצומים כספיים?

דוד ביטן: לא הבנתי.

<אתי בנדלר: הרבה.

<אתי בנדלר: גבוהים, הרבה.

דוד ביטן: בזה הממשלה אלופה.

דוד ביטן: עיצומים היא אוהבת.

איתן כבל: הדר זהבי, בבקשה.

<אדר זהבי: שמי אדר זהבי, מצ'רלטון.

<אדר זהבי: דווקא ממקום של עיוות ולא מקום של פיצול, ברשותכם.

<אדר זהבי: אתם אוהבים לפצל, אני אקח למקום המעוות.

איתן כבל: להיפך, הפיצול הוא מהמקום שגם כן.

<אדר זהבי: מהמקום המאחד, וזה המשותף פה לכל הדוברים, גם המקצועיים, שדיברו על עיקרון אחד שהוא מאחד ומוסכם, שיש רצון שכל ערוצי הספורט יהיו על כל הפלטפורמות.

<אדר זהבי: זה מה שהממונה דיברה ומה שהתקציבים ומה ששמילה בתקשורת, וכולם אמרו שזה הרצון המשותף לכולם.

<אדר זהבי: זה גם מה שאתה דיברת, ועל זה היו ההצבעות, והיה פילבר וכולי.

<אדר זהבי: זה המשפט שעליו היתה הסכמה, הסכמה רחבה.

<אדר זהבי: מפה המחלוקת, כי המחלוקת היא הדרך איך.

<אדר זהבי: אני חושב שכל הדיונים וכל ההתחבטויות וכל הלחצים, כפי שאתה קראת לזה, וכל ההתרחשויות של מפה והלאה היא על הדרך של איך.

<אדר זהבי: האם הדרך שמוצגת פה היא הדרך הנכונה או מסואבת - - -

איתן כבל: תודה, אנחנו נוכל לשמוע אותך בהתייחסויות הענייניות.

איתן כבל: צריך שייאמר שאנחנו גם בידידות.

איתן כבל: אני לא מסתיר זאת.

איתן כבל: אני מקווה שזה לא פוגע בך.

<אדר זהבי: לא מסתיר.

איתן כבל: אדר ואני הרבה שנים.

איתן כבל: אבל אני יכול להגיד בתשובה לעניין שאתה מתאר, שכולם מסכימים – פה יש נוהג שאני נוהג לתאר אותו, שאתה בא לחקיקה, כולם אומרים לך, וואלה, איזה אחלה חוק, אחלה חוק, מסיימים לומר את זה, לובשים את החלוק של הווטרינר, עוטים את הכפפות, ומתחילים בפעולות עיקור וסירוס של החוק.

איתן כבל: כשאתה אחר-כך מסתכל בסוף מה יצא מהחוק, אתה רואה שאין כלום.

<אדר זהבי: זה סימן שיש בעיה בדרך - - -

איתן כבל: אוקיי, אנחנו נתייחס לזה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בואו נתחיל.

<אתי בנדלר: אני מזכירה שנוסח המונח בפני חברי הכנסת הוא נוסח של מה שהיה במקור פסקה (6) בסעיף 28 לחוק התוכנית הכלכלית, וכאן הוא קיבל את הספרה 1, סעיף 1.

<אתי בנדלר: אני אתייחס עכשיו לפסקאות שבסעיף 1, המספור החדש שהממשלה בהצעתה מִספרה.

<אתי בנדלר: ובכן, בסעיף 1, הגדרות, סעיף 6סג אושר כולו.

<אתי בנדלר: זה הסעיף שפוצל כרגע ולכן אנחנו מדלגים עליו.

<אתי בנדלר: אני עוברת הלאה, סעיף 6סה אושר, למעט - - -

<קריאות: שלושה סעיפים קטנים.

<קריאות: היו בו הרבה שינויים.

איתן כבל: כן, היא מתייחסת כולל השינויים.

איתן כבל: מה שאושר, מבחינתה אושר.

איתן כבל: זה כולל עם השינויים.

<אתי בנדלר: סעיפים קטנים (יב) ו-(יג), אדוני לא אישר, הוא אמר שהוא רוצה עוד לחשוב על כך.

איתן כבל: על הספק תכנים?

<אתי בנדלר: נכון.

<אתי בנדלר: אתה רוצה לחזור לזה עכשיו או להמשיך הלאה?

איתן כבל: עכשיו.

איתן כבל: דוד, אני רוצה שתקשיב.

איתן כבל: זה אחד הדברים שהיו בענייני הליבה שעסקנו בהם.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר שפה מעבר לכל יש כאן שלוש נקודות שמונחות לפתחנו ואולי הן בלב הוויכוח.

איתן כבל: האחת, מה קורה כשלא מגיעים להסכמות, ואז קבענו את התהליך שהומצא פה על-ידי החברים כולם, תהליך שקראנו לו: המומחה.

איתן כבל: נקודה שנייה, היא נוגעת להוראת השעה.

איתן כבל: אלה שתי נקודות שהן בלב המחלוקת.

איתן כבל: דוד, אני מציע שנלך על הסיכום כפי שקיבלנו אותו בעניין הזה, על האופן שבו הדברים - - -

דוד ביטן: אמרתי שאולי יש כמה תיקונים, סעיף 6סה.

<אתי בנדלר: כן, יש בו הרבה מאוד סעיפים קטנים.

דוד ביטן: - - -

<אתי בנדלר: לא, הוצבע כבר.

<אתי בנדלר: א' עד י"א כולל הוצבעו ואושרו.

<אתי בנדלר: עכשיו הגענו לסעיף קטן (יב).

איתן כבל: לפני שאנחנו נכנסים לתוך ההקראה, אני רוצה לעשות את סיפור הדרך של העניין.

איתן כבל: אנחנו דיברנו על כך שניתנו שלושה חודשים לזה שמבקש למכור ולזה שמבקש לקנות.

איתן כבל: יש להם שלושה חודשים להסתדר ביניהם כדי להגיע להסכמות.

איתן כבל: לא הצליחו – ייקבע מומחה.

איתן כבל: זהבי, נדמה לי שאתה רצית שהמומחה יהיה שופט, אם אינני טועה.

איתן כבל: המומחה קובע את המחיר, לפלטפורמה יש שבועיים להחליט אם כן או לא.

איתן כבל: זאת אומרת, אם היא מוכנה להיות חלק מהעניין, כן או לא.

איתן כבל: אם החליטה שכן, אז אין בעיה, קונים.

איתן כבל: אם לא, החליטו שלא, הפלטפורמה לא יכולה לפנות שוב למומחה במשך תשעה חודשים.

איתן כבל: זה הדבר השלישי.

איתן כבל: ועל החלטת המומחה אפשר לפנות לבית-המשפט.

איתן כבל: זה בעצם סיפור הדרך של הח"כים.

איתן כבל: אנחנו, חברי הכנסת, הסכמנו עליו.

איתן כבל: תמיר אפורי, בבקשה.

<תמיר אפורי: אני מייצג את צ'רלטון.

<תמיר אפורי: אני קראתי את כל הפרוטוקול שוב אתמול.

<תמיר אפורי: בנושא של ההדדיות חברי הכנסת השונים שיושבים כאן סביב השולחן אמרו שעל העניין הזה צריך עוד לשוב ולדבר, משום שזה לא הגיוני.

איתן כבל: אני אתייחס לזה.

דוד ביטן: מה הנקודה של ההדדיות?

<תמיר אפורי: זה לא הגיוני.

<תמיר אפורי: זה בלב העניין.

<תמיר אפורי: קבעו מומחה, שיהיה מומחה, הולכים לרגולטור, וזו תוכנית כבקשתך.

<תמיר אפורי: אחרי שדנים, אחרי שמערבבים חומרים, דגים סודות מסחר, מה שאתה רוצה עושים, ואז התוצאה לא נראית להם, אז הפלטפורמה תגיד, טוב, אז בעצם לא?

<תמיר אפורי: לדבר הזה יש מחירים.

<תמיר אפורי: גוררים צדדים, לוקחים חלק מהחיים שלהם להגיש חומרים, לקיים דיונים, ובסוף הם יחליטו שזה לא נראה להם.

<תמיר אפורי: זה לא עובד.

<אדר זהבי: רק במשפט אחד - - -

איתן כבל: לא, לא, אדר.

איתן כבל: די, די.

איתן כבל: אני רוצה לחדד כי זאת נקודת - - -

דוד ביטן: מה, הוא יכול לא לקבל את הבוררות?

דוד ביטן: - - -

<קריאה: אבל יש לו סנקציה.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: הוא הלך לבוררות, הוא מחויב - - -

איתן כבל: דוד, אתה מוכן, בבקשה?

איתן כבל: דוד, די.

איתן כבל: זה לא כמו שאנחנו מבקשים להציג את זה.

איתן כבל: יש פה בעיה.

איתן כבל: אינני מתכחש לה.

איתן כבל: עניין ההדדיות קיים פה, אבל כיוון שהיתה בעיה עם ההדדיות הטלנו סנקציה.

איתן כבל: זאת אומרת, מה הנקודה?

איתן כבל: ברור לכולי עלמא שאם לפלטפורמה אין ספורט, תשעה חודשים עד שנה, היא לא הולכת לבוררות, היא לא יכולה לקבל - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: זה לא היה בהתחלה.

דוד ביטן: לא באופן הזה.

איתן כבל: היה, היה.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: היה משהו אחר לגמרי.

דוד ביטן: זו המצאה חדשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אולי לתת לנו - - -

איתן כבל: שירה, בבקשה.

<שירה גרינברג: רציונל החקיקה היה שערוצי הספורט הוא חסם כניסה עבור הפלטפורמות.

<שירה גרינברג: זה משהו שהפלטפורמות רוצות.

<שירה גרינברג: הפלטפורמות רוצות שיהיו להן שידורי ספורט על-מנת שתוכלנה להגדיל את נתח השוק שלהן בידי הציבור בלייצר תחרות.

דוד ביטן: תלוי באיזה מחיר.

איתן כבל: די, דוד, תן לה להציג.

איתן כבל: מה, כתוב לך "צודק" על המצח?

דוד ביטן: לא.

<שירה גרינברג: עכשיו זאת שאלה של מה המחיר, כפי שאמר חבר הכנסת ביטן.

<שירה גרינברג: ולכן, בהינתן זה שאין הסכמה על המחיר, ופונים למומחה שקובע מחיר, ואם המחיר הזה הוא לא כדאי מבחינה כלכלית בגלל שהפלטפורמות, חלקן יכולות לחשוב שמבחינת הגודל שלהן זה לא כלכלי להן וכולי, הכוונה היא לא להקריס חברות מבחינה כלכלית, שלא תהיה כאן תחרות.

<שירה גרינברג: אבל מצד שני, גם לא לאפשר להן גישה עכשיו, ללכת למומחה ועוד מומחה.

<שירה גרינברג: ולכן יש סנקציה מאוד ברורה שאומרת שעונה שלמה של שידורי הספורט, כלומר, תשעה חודשים הם לא יכולים לפנות.

<שירה גרינברג: הדבר הזה הוא מחיר מאוד כבד.

<שירה גרינברג: הם לא יכולים לפנות למומחה.

<שירה גרינברג: אם הם יגיעו להסכמות ביניהם, הם יגיעו כך או כך.

<שירה גרינברג: העניין הוא - - - במובן הזה שהם לא יוכלו לפנות למומחה למשך תשעה חודשים, שזה עונה שלמה, וזו סנקציה מאוד כבדה עבור פלטפורמה, ולכן זה מאצגר.

דוד ביטן: את לא יכולה לשחק על כל הכיוונים ולגלגל את כל הכדורים ביחד.

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לשקול שום דבר.

דוד ביטן: ברגע שהם פנו לבורר, באותו רגע הם מחויבים לפסק דין הבורר.

דוד ביטן: אין מצב אחר, שהם יחליטו.

דוד ביטן: מה זה סנקציה?

דוד ביטן: אז במי אנחנו פוגעים?

דוד ביטן: בציבור שרוצה לראות ספורט.

<שירה גרינברג: לא, לא.

<שירה גרינברג: יכול להיות שאם זה יהיה משהו לא כדאי מבחינה כלכלית ואתה תקריס את הפלטפורמה, אז אתה תפגע בציבור הרבה יותר.

<שירה גרינברג: לכן צריך לאזן בין הדברים.

דוד ביטן: אנחנו צריכים לעשות בחוק הזה איזון.

דוד ביטן: מצאנו את השיטה איך אנחנו יוצרים את הבוררות הזאת.

דוד ביטן: מצאנו, אין בעיה.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו צריכים ליצור איזונים בתוך השיטה שנמצאה.

דוד ביטן: אף אחד לא יכול לשחק את המשחק לבד.

דוד ביטן: ברגע שהוא החליט, צריכה להיות הדדיות.

דוד ביטן: אני לא חושב שצריך להיות ויכוח על זה, שאם הוא רוצה, ילך, ויקבל סנקציה, סנקציה לרעת הציבור הרחב.

דוד ביטן: אני לא אתן לאף חברה ליצור מצב של סנקציה לציבור הרחב.

דוד ביטן: הוא רוצה לשדר ספורט, שישדר ספורט.

דוד ביטן: אבל שיעמוד בתנאים של החוק, במובן הזה שאם הוא ביקש לקבל לערוץ שלו ספורט ויש כללים שנקבעו, אם המחיר לא מצא חן בעיניו, אז הוא לא יעשה ספורט, ואז הוא לא יכול להתחרות שנה.

דוד ביטן: מה זה, - - -? זה לא יכול להיות.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: פולקמן, בבקשה.

רועי פולקמן: רק לדייק משהו שביטן אמר.

רועי פולקמן: זה ברור שזה לא סנקציה.

רועי פולקמן: זה ממש סעיף תורת המשחקים.

רועי פולקמן: הרי מה עשיתי?

רועי פולקמן: הצעת לי מחיר, המחיר לא מצא חן בעיניי, הלכתי לבורר, הבורר פסק מחיר יותר גבוה, בתנאים כאלה.

רועי פולקמן: פניתי לבורר, זה לא סנקציה כי כבר קיבלתי את מה שרציתי.

רועי פולקמן: כלומר, אם הסעיף הוא ככה על אוטומט בכל שלב במשא ומתן אני אלך לבורר.

רועי פולקמן: לכן התנאי ההגיוני הבסיסי על התשעה חודשים, אין בעיה.

רועי פולקמן: אתה לא יכול לחייב מישהו לקנות, אבל אתה לא יכול לאפשר לו לקבל מחיר נמוך יותר.

רועי פולקמן: כלומר, בורר פסק 100, זה המחיר לתשעת החודשים הקרובים.

<קריאות: - - -

<שירה גרינברג: אבל אם המחיר הוא יותר נמוך, אתה תגיד? - - -

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: כי אחרת, על אוטומט – אני אתמקח איתך ואגיע למחיר.

רועי פולקמן: עכשיו אני אלך לבורר, אין לי מה להפסיד, מה שהוא יציע או לא יציע, אחר-כך אני חוזר להתדיין איתך.

רועי פולקמן: אז מה עשינו בזה?

רועי פולקמן: זה הזיה.

<שירה גרינברג: אבל למה שאני ארצה להתדיין איתך אם הבורר נתן?

<שירה גרינברג: - - -

רועי פולקמן: חייבת להיות סנקציה שהמחיר אולי יהיה גם יותר גבוה.

רועי פולקמן: זה כללי תורת המשחקים - - -

<שירה גרינברג: - - -

איתן כבל: פולקמן, פולקמן - - -

רועי פולקמן: רגע, כבל, משפט.

איתן כבל: זה הרצאה.

איתן כבל: זה לא משפט.

רועי פולקמן: שנייה.

רועי פולקמן: אני לא בעד שיחייבו לקנות, אלבל סנקציה על בורר זה בדיחה, כי פניתי כבר לבורר.

רועי פולקמן: למה שאני אלך שוב לבורר?

רועי פולקמן: זה הזיה.

<שירה גרינברג: כי זו אותה הטבה - - -

רועי פולקמן: אבל פניתי כבר.

רועי פולקמן: איזו סנקציה את נותנת לי?

<שירה גרינברג: אז אני מחזירה אותך - - - החודשי שבו אתה שחקן חלש.

איתן כבל: סליחה, חברים, אני רוצה להזכיר מה אמרנו.

איתן כבל: הנקודה פה היא אם אנחנו מדברים בשם הציבור, וכולנו פה חוגגים על הציבור, אלה שטוחנים אותו ואלה שמבקשים זה.

איתן כבל: כולם אוהבים את הציבור.

איתן כבל: שירה, תקשיבו לי טוב-טוב.

איתן כבל: הרי סביב העניין הזה כבר היתה דילמה גם בפעם הקודמת.

איתן כבל: אמרנו שבכל מקרה תהיה חובת עלייה, הרי התהליך לא מסתיים.

איתן כבל: את צודקת בזה שאני לא יכול לכפות.

איתן כבל: הנחת העבודה של כולנו היא כזו – ואני לא נכנס כרגע לטובת הציבור או לא טובת הציבור, מרוב - - - אני כבר לא יודע מי דואג לציבור באמת.

איתן כבל: בוא נשים את זה בצד.

איתן כבל: בוא נעסוק בשאלה הנקייה של התהליך, המנגנון.

איתן כבל: העניין הוא כזה: הלכו למומחה, המומחה קבע משהו, המשפטנים אומרים שאני לא יכול לכפות על אף אחד מן הצדדים לכפות לקנות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יכול לכפות למכור?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: אבל שנייה, תנו לי לשים את הנקודה במקום.

איתן כבל: איפה העניין שאמרנו אותו אז?

איתן כבל: הרצון שלנו הוא שבכל מקרה תהיה עלייה לשידור, ובתווך הזה הרי הוא יכול ללכת לבית-משפט.

איתן כבל: איפה היה הוויכוח בינינו?

איתן כבל: אני רוצה להזכיר כאן לכולם.

איתן כבל: כי ברגע שאנחנו אומרים בכל מקרה הוא לא חייב לקנות, אבל הוא לא יכול לשחק את המשחק עד אינסוף.

איתן כבל: נקודת המוצא היתה שרצינו לייצר מצב שברגע שהלכו למומחה – ולא סתם אנחנו לא אומרים: בורר, אלא: מומחה – בתהליך הזה הוא שברגע שהגעת, בכל מקרה אתה חייב להעלות ולשדר את זה.

איתן כבל: ואז יש לך את הזמן להגיע לבית-המשפט ולהתווכח על התמחור, כי אם לא, אתה מייצר מצב של חוסר סימטריה בתהליך.

איתן כבל: כי מה העניין?

איתן כבל: מה הטענה פה של הגורמים כאן?

איתן כבל: הוא אומר, תשמע, אני שבוי עוד לפני שיצאתי לדרך.

איתן כבל: את מבינה את העניין?

איתן כבל: הוא אומר, אתה מכריח אותי למכור לו, אני רוצה למכור לו.

איתן כבל: עכשיו יש ביני לבינו ויכוח על המחיר.

איתן כבל: הוא רוצה 120, אני רוצה 20.

איתן כבל: לא חשוב, כל אחד בא מהמקום שלו.

איתן כבל: אני חייב למכור לו, הוא לא חייב לקנות, הוא לא חייב להעלות את העניין הזה, ואני שבוי שלו.

<אתי בנדלר: באיזה מובן?

איתן כבל: במובן הזה, שהוא יגיד, אני לא רוצה - - -

<אתי בנדלר: אני לא יכול להרשות לעצמי, אין לי את - - -

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: אבל זה כבר במסגרת - - -

<קריאות: - - -

איתן כבל: חברים, אין פה צד חזק וצד חלש.

איתן כבל: אני מבין מה שאת אומרת, החזק הוא מי שמחזיק בידיו את הזכויות, אני מבין את זה, אבל בתהליך הזה אין חזק או חלש.

איתן כבל: הרצון שלנו פה הוא למצוא את נקודת האיזון, כי בסוף גם מי שעומד מהצד השני הוא לא חלשלוש, אם לא, הוא לא ייכנס.

איתן כבל: כבר דיברנו על זה בפעם הקודמת, והסנקציה הזו אין לה כוח.

<קריאות: - - -

<יורם מוקדי: שמי יורם מוקדי, סמנכ"ל התוכן של הוט.

<יורם מוקדי: אני מזכיר לכולנו שהמנגנון הוא כזה שהמומחה צריך לתת פתרון תוך 30 יום.

<יורם מוקדי: זה לא הליך בוררות ארוך, ויש פערי מידע בין הצדדים.

<יורם מוקדי: מי שמחזיק את הזכויות בספורט, הוא יודע כמה עלה לו, הצד שצריך לרכוש בסוף, זה יכול להיות אני מחר או פלטפורמה חדשה שקנה, לא יודע כמה עלו הזכויות, יש פערי מידע מאוד-מאוד גדולים, והוא יכול תוך 30 יום למצוא את עצמו במצב שבו יתברר שמחירי הזכויות היו ענקיים ולא כלכלי לו ולא כדאי לו, ויכול להיות שהוא יגלה כי אתה לא יודע כמה עולים מחירי זכויות.

<יורם מוקדי: לכן המנגנון שקבוע פה כרגע הוא מאוד הגיוני.

<יורם מוקדי: תוך 30 יום יש לך מחיר.

<יורם מוקדי: אתה רוצה לקנות או לא רוצה לקנות, זה לא הליך בוררות מאוד-מאוד ארוך.

<יורם מוקדי: נראה לי מאוד הגיוני כפי שהוא כתוב עכשיו, וכדי לא לשגע את המערכת, אז קבע מי שקבע, אל תחזור ותשגע אותי שנה אחרי שנה.

איתן כבל: אני אגיד לך איפה הבעיה שלי.

איתן כבל: אתה צודק, המנגנון הוא הגיוני, אלא שיש כאם תרתי דסתרי במובן הזה שאנחנו דופקים את הצרכן.

איתן כבל: אתה רוצה שלכל הפלטפורמות יהיו כל התכנים.

איתן כבל: אם אני במצב הזה גורם לכך שתכנים ייגרעו מאחד השחקנים, אתה מפחית את האפשרות לייצר תחרות.

<יורם מוקדי: כל השחקנים הגדולים רוצים היום לשדר - - -

דוד ביטן: אתה רוצה - - -

איתן כבל: דוד, אתה מפריע לי.

איתן כבל: תו לי לנהל.

איתן כבל: מוקדי, אני רוצה שתבין, אני מבין את העניין הזה שיש קונה ויש מוכר, ושניהם רוצים להיות חלק מהמשחק כי ברור לי שהפלטפורמה שרוצה לרכוש את הזכויות, כתוצאה מכך היא תגדיל את היקף המצטרפים אליה.

איתן כבל: אלא שגם בתוך המאזן הזה יש פה משחקים של כמה אני יכול לשלם, כמה אני מוכן לשלם, כמה אני יכול להוריד אותך על הברכיים כי המוכר בכל סיטואציה חייב למכור.

איתן כבל: אם אני הייתי יודע למצוא בנקודה הזו של חובת המכירה לבין בית-המשפט מנגנון שבו אמרנו, עברנו את שלב המומחה, המומחה קבע את אשר הוא אמר, הסנקציה צריכה להיות משמעותית.

איתן כבל: היא לא יכולה, אתי צודקת, הוא יכול להגיד, לכאורה זה הגיוני, אבל תזכור שאנחנו פה לא בשיח צדיקים, זה בשיח קשוח של משא ומתן.

רועי פולקמן: אתה גם רוצה שלמעשה לא יגיעו לבורר, אתה רוצה שהשוק החופשי - - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אנחנו רוצים שמלכתחילה יידעו מי הגורמים, הם צריכים לעשות את המקסימום כדי לא להגיע לשלב הבא.

<קריאה: שיספרו לי כמה עלו הזכויות, ואני אוכל לנהל משא-ומתן.

<קריאה: - - - ההליך הזה כדי שלא ישתלם - - -

איתן כבל: יפה, בדיוק על העניין הזה חשבתי בין היתר.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: לא יכול להיות שקיבלתי מחיר, באתי לבורר, פסק דומה או יותר, לא חשוב מה, אחר-כך אני בא אבל זה תמיד the best offer.

רועי פולקמן: אז אתה אומר, תשעה חודשים לא יפחת, ואז אתה אומר, תדע שזה מקבע אותי - - -

<קריאות: - - -

<שירה גרינברג: רועי, הניתוח שלך לוקה בחסר.

<שירה גרינברג: את ניהול המשא-ומתן אתה מצייר כמחיר מקסימום, ואני אומרת שזה מחיר מינימום כי ברגע שיש מומחה שקבע, למה שהזכויות יימכרו בפחות מהמחיר שקבע המומחה לתשעה חודשים?

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: אם הוא קבע פחות, זה יהיה פחות - - -

<שירה גרינברג: לא, אתה מתאר מצב הפוך.

<שירה גרינברג: אנחנו אומרים שהמשמעות של זה היא שהוא מנהל משא ומתן עכשיו עם יד אחת קשורה מאחורי הגב בהקשר של מחיר מינימום.

רועי פולקמן: לא, שגם המוכר וגם הקונה ייקח סיכון על הבורר - - -

איתן כבל: רועי, רועי, מרגע זה אתם לא מפריעים לי.

איתן כבל: הבנו אחד את השני.

איתן כבל: אני רוצה שתבינו, בואו נהיה מחודדים על העניין.

איתן כבל: אל תצאו לפינות שלא צריך לצאת אליהן.

איתן כבל: עזבו, כל אחד לוקח קשר היזכרויות חזק.

איתן כבל: אני לא רוצה להתעסק עם זה.

איתן כבל: אני רוצה להיות ממוקד.

איתן כבל: אני רוצה להיות ממוקד ששניהם מגיעים פחות או יותר – למרות מה שאסתי אומרת, וזה נכון מה שאת אומרת, אבל בשורה התחתונה יש מישהו שרוצה לקנות ויש מישהו שרוצה למכור.

איתן כבל: זאת נקודת המוצא.

איתן כבל: אני לא יכול לייצר, כי פה זה גם עסק כלכלי קשוח.

איתן כבל: זה לא רק עניין שבו אנחנו אומרים, אוקיי, טובת הציבור תעלה אותו בכל מחיר, לא משנה, יחטוף סטירה.

איתן כבל: לכן, אני מנסה למצוא את אותה סנקציה שכשנכנסים לתוך התהליך שני הצדדים יודעים שיש לך מה להרוויח אבל אתה גם עלול להפסיד אם אתה - - -

<אסתי פלדמן: בואו רגע נסכים על נקודות המוצא.

<אסתי פלדמן: נקודת מוצא אחת זה שיש לנו פה צד חזק ויש לנו צד חלש.

<אסתי פלדמן: אחרת לא היינו נכנסים - - -

<קריאות: מי הצד החזק ומי הצד החלש?

מכלוף מיקי זוהר: אורנג' זה צד חלש?

מכלוף מיקי זוהר: סלקום זה צד חלש?

דוד ביטן: נציגה של מי את?

דוד ביטן: - - -

<אסתי פלדמן: נציגה של משרד האוצר.

<אסתי פלדמן: רק תנו לי לסיים, ואחר-כך אפשר להתווכח.

<מיכל רפאלי כדורי: מי שיש לו לקוחות שהם חובבי ספורט, הוא חלש במשא ומתן.

דוד ביטן: - - - כולם חובבי ספורט.

איתן כבל: דוד, אתה מוכן בבקשה לסתום?

איתן כבל: תקשיבו שנייה, אני אסביר לך, מיכל.

דוד ביטן: - - -

איתן כבל: אתה מוכן בבקשה לתת לי, אח שלי?

איתן כבל: בבקשה, תן לי.

איתן כבל: אתם מפריעים לי.

ג'מאל זחאלקה: מי אמר שאתה האיש החזק בכנסת?

דוד ביטן: - - - אני לא אכפת לי.

דוד ביטן: הם אכפת להם.

איתן כבל: מיכל, זה לא נכון מה שאת אמרת.

איתן כבל: נקודת המוצא המרכזית, אחת מנקודות המוצא המרכזיות, כשהחוק הונח כאן לפנינו, היא שאי תכני ספורט לפלטפורמה הם מעכבי תחרות.

<אתי בנדלר: נכון.

<אתי בנדלר: זה בדיוק מה שאמרתי.

<אתי בנדלר: ולכן אם אין לי - - -

איתן כבל: זה ברור לי.

איתן כבל: אני לא במקום הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: סיכמנו מי הצד החלש ומי החזק?

<אתי בנדלר: מי שאין לו תכני ספורט הוא הצד החלש, לצורך העניין.

<אסתי פלדמן: נכון.

<אסתי פלדמן: נקודת מוצא שנייה היא שיש לנו כאן חובת מכירה ולא חובת קנייה.

<אסתי פלדמן: יש לנו בעיה להטיל חובת קנייה על גוף, בעיה שמעלה לא רק שאלות משפטיות, היא מעלה גם שאלות שקשורות בשאלות מקצועיות, כלכליות.

<אסתי פלדמן: אין כאן חובת קנייה, בחוק הזה.

<אסתי פלדמן: יש כאן חובת מכירה.

דוד ביטן: - - - אם התחלת את התהליך, יש חובת קנייה.

<אסתי פלדמן: הנקודה הנוספת היא שהחוק הזה, על-מנת לאזן את מערכת היחסים בין הצדדים, נתן איזושהי הטבה.

<אסתי פלדמן: ההטבה היא הבורר, היכולת של צד חלש לפנות לבורר על-מנת לאזן את מערכת היחסים.

<אסתי פלדמן: אלה שלוש נקודות המוצא.

<אסתי פלדמן: בתוך הדבר הזה צריך למצוא את האיזון כשהוא נועד לעזור לצד החלש, אין בו חובת קנייה - - -

שולי מועלם-רפאלי: אז אולי ההצעה היא לקבע את חובת הבורר לתשעת החודשים האלה.

רועי פולקמן: שהמחיר לא יכול לרדת בתשעה חודשים - - -

<אסתי פלדמן: אנחנו לא מתערבים יותר ממה שדרוש בהסכמות - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: - - -

רועי פולקמן: - - -

איתן כבל: דוד, זה לא עובד ככה.

איתן כבל: פולקמן, תקשיבו שנייה.

איתן כבל: אני מבין את מה שאתם אומרים, אבל בתהליך הזה צריך למצוא את נקודת האיזון.

איתן כבל: אתה לא יכול לייצר חובת קנייה.

איתן כבל: אבל תזכור שהנחת העבודה היא, כמו שאמרה גם מיכל, וזה לא מופרך, פלטפורמה שאין לה ספורט היא פלטפורמה נכה בהגדרה.

איתן כבל: אנחנו רוצים למצוא את אותו מקטע שהקונה יודע שהוא חלש, אבל הוא משתמש בחולשה שלו מעבר למה שנדרש.

איתן כבל: זאת אומרת, יש את החולשה המובנית שלו כי בלי העניין של הספורט הסיכויים שיקנו ממנו הם הכי קלושים, או קבוצה גדולה לא תקנה ממנו, אבל בגלל שההוא חייב למכור לו, הוא ילך על זה באקסטרים.

דוד ביטן: לא, יש משהו שאתה לא יודע.

דוד ביטן: זה שמבקש את הבוררות, מצבו יותר חזק כי הוא יודע כבר מה המחיר שזה שמוכר לו כלל.

דוד ביטן: ולכן במצב הזה, במועד שהוא מבקש את הבוררות, הוא יודע מה המחיר ההתחלתי.

<קריאות: הוא לא יודע.

<קריאות: מה פתאום?

<קריאות: !

דוד ביטן: הוא יודע, ודאי שהוא יודע.

<קריאה: הרגע נאמר לך שהם לא יודעים - - -

דוד ביטן: מה יש בחבילת הספורט?

דוד ביטן: מה, סתם מראים כדורגל?

דוד ביטן: - - - לא, הוא יודע מה יש בחבילה - - -

איתן כבל: זה עדר פילים נוהר.

איתן כבל: חאג', בבקשה.

דוד ביטן: - - - כשאני נכנס לבוררות, אני יודע פלוס-מינוס מה המחיר - - -

איתן כבל: דוד, אתה יכול לשים את עצמך על סקוולש?

עבד אל חכים חאג' יחיא: כששאלתי על סיפור דרך, אני רוצה לחדד כמה נקודות במהירות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: יש מצב שמי שירצה לקנות הוא ייקח אותם ויתחיל לשדר וייכנס למשא ומתן, ויש אפשרות שיחכה עד סיום המשא-ומתן, ואם הצליח אז יתחיל לשדר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו צריכים לתת מענה לשני המקרים כי המקרה שהוא התחיל לשדר, הוא צריך להיות מחויב למשהו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא לא יכול להגיד, תודה רבה, אני שידרתי שלושה חודשים, שני חודשים משא ומתן, חודש של בורר, לא מוצא חן בעיניי, תודה רבה ולהתראות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו צריכים לתת מענה על המצב הזה.

רועי פולקמן: מה הוא ישדר, שידורי ספורט?

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, כן, הוא יכול להתחיל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא יכול לבקש לשדר מהיום הראשון, או שנחליט שהוא לא יכול להתחיל לשדר אלא אם נקבע מחיר אחרי משא ומתן, בוררות והכול.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו צריכים לתת מענה לשתי האפשרויות או לתת אפשרות אחת.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם הוא יתחיל לשדר, אנחנו צריכים לקבוע שמה שיקבע הבורר יחייב אותו, כי הוא לא ילך אחר-כך עוד לבית-משפט ועוד לדברים אחרים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שאנחנו צריכים להסכים על זה, כי הוא כבר השתמש בזה, הוא כבר שידר.

<אתי בנדלר: המצב שהוא מתחיל לשדר זה רק אם הוא מקבל את החלטת המומחה.

<אתי בנדלר: זה כתוב כאן.

<אתי בנדלר: הוא לא יכול להתחיל לשדר בלי הסכמה - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, אז האפשרות הזו נפלה - - - אם אחרי שלוש חודשים, לפי הצפי שאני נתתי, הוא לא הגיע להסכמה, אז הוא ילך לבית-משפט כדי לחייב את המוכר למכור לו במחיר אחר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם לא הגיע להסכמה במשא ומתן ולא קיבלת את החלטת הבורר, מה יהיה המצב?

שולי מועלם-רפאלי: ולכן חובת קנייה זה לא הגיוני.

<קריאות: - - -

איתן כבל: חברים יקרים, זו אחת משלוש נקודות המחלוקת ואני נחוש להתגבר עליהן.

איתן כבל: זה לא יעזור לאף אחד.

איתן כבל: אני חייב לסיים כי הכללים של הכנסת לא מאפשרים דקה יותר.

איתן כבל: בתחילת הפגרה אני אקיים דיון, וכפי שהתחייבתי אני אסיים את זה.

איתן כבל: לא יעזור לאף אחד כלום.

איתן כבל: אמרתי את זה לאוצר.

איתן כבל: אלא אם כן תמשכו.

דוד ביטן: תקיים מחר - - -

איתן כבל: אין זמן מחר.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר נקודה אחת בעניין הזה, כי זה גם זמן למחשבה.

איתן כבל: זה צריך להיות אחת מן השתיים: אם הוא לא חייב לקנות, או שהוא אומר, אני עולה לשידור ויגיע לבית-משפט ובית-המשפט יפסוק, או שיהיה לו ברור שזה מסתיים והסנקציה המושתת עליו היא סנקציה מאוד-מאוד משמעותית.

איתן כבל: זאת אומרת, הוא לא יכול לאחוז בחבל בשני הקצוות שלו.

איתן כבל: שהוא ידע, או שהוא עולה, ויגיע לבית-המשפט אם הוא רוצה, ובית-המשפט יפסוק את פסיקתו.

איתן כבל: או שישלם לו רטרואקטיבית או שיצטרך להוסיף לו.

איתן כבל: או לחלופין, אם נקודת המוצא שלנו אומרת שפלטפורמה בלי ספורט היא פלטפורמה נכה, אז שידע.

איתן כבל: אני רוצה שתימצא נקודת האיזון בין שתי הנקודות האלה.

איתן כבל: סעו הביתה, תחשבו על זה ובתחילת הפגרה יהיה לנו דיון נוסף.