ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 438, 2017-07-03 12:00

יעקב מרגי: שלום לכולם.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: היום 3 ביולי 2017, ט' בתמוז תשע"ז.

יעקב מרגי: הנושא – הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים (תיקון – הגדרת ילד חולה), התשע"ו-2016 של חבר הכנסת-.

יעקב מרגי: זה שלך, נכון?

יעקב מרגי: אז למה כתוב פה דב חנין, איימן עודה, עאידה תומא סלימאן, יוסף ג'בארין?

יעקב מרגי: אה, הם נצמדו אליך?

יעקב מרגי: יענו, עשית - - -

יוסי יונה: הם עשו.

יעקב מרגי: של חבר הכנסת יוסי יונה.

יוסי יונה: כן.

יעקב מרגי: שאנחנו מודים לו על קידום הצעת החוק ואנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: בדיון הקודם אני לא הייתי, נסעתי למילואים.

<קריאה: היית.

<קריאה: היית.

יעקב מרגי: אה, במליאה לא הייתי.

יעקב מרגי: במליאה, סליחה.

<קריאה: היית.

<קריאה: אפילו החמאת לנו.

יעקב מרגי: אני תמיד מקפיד להחמיא.

יעקב מרגי: אבל במליאה לא הייתי.

יעקב מרגי: זכרתי.

יעקב מרגי: מי הציג את זה?

יוסי יונה: הרוח שלך שרתה שם.

יעקב מרגי: ומי הציג את זה?

<קריאה: הוא היה צריך להציג.

יעקב מרגי: לא, קריאה ראשונה.

יעקב מרגי: הוא יכל להציג אותו כמציע.

יעקב מרגי: טוב.

יעקב מרגי: רבותי, לפני שאני אתן את רשות הדיבור ליועצת המשפטית ונמשיך להמשך החקיקה, גם בקריאה הטרומית, גם בקריאה הראשונה אני שאלתי וקיבלתי תשובה חד משמעית.

יעקב מרגי: כשאנחנו מדברים על חוק חינוך חינם לילדים חולים, זה חל על כל הילדים במערכת החינוך.

יעקב מרגי: זאת אומרת נתחיל מהקל לכבד או מהכבד לקל.

יעקב מרגי: פטור, מוכר שאינו רשמי, ממלכתי, ממלכתי דתי.

יעקב מרגי: כן או לא?

יעקב מרגי: חד משמעית בהליך החקיקה, שייאמר לפרוטוקול.

יעקב מרגי: רק קחו בחשבון, אם התשובה לא תספק, יכול להיות שלא נקדם את החקיקה.

<אילן פרץ: הנוסח של החוק כמו שאנחנו מפרשים אותי היא שזה חלק על מוכר שאינו רשמי ורשמי.

<אילן פרץ: זה לא חל ע מוסדות הפטור.

<אילן פרץ: אני אוסיף שעד כמה שדיברנו בלשכה המשפטית של המשרד, אנחנו לא חושבים שזה תוצאה רצויה.

<אילן פרץ: זאת אומרת יש מקום שזה יחול על כולם - - -

<מירב ישראלי: אבל אם התוצאה היא לא רצויה, הפרשנות היא על השייכים.

<אילן פרץ: נכון.

<אילן פרץ: אנחנו לא נאכוף, זאת אומרת הפרשנות הסבירה של מילות החוק היא שלא כוללת את הפטור, אבל - - -

<מירב ישראלי: לא, זה לא נכון.

<מירב ישראלי: זה לא נכון.

<מירב ישראלי: אני חושבת שמיכל הייתה פה בפעם הקודמת.

<מירב ישראלי: אני אסביר את זה עוד פעם.

<מירב ישראלי: כוונת המחוקק בתקופה שהחוק הזה חוקק, הנוסח הזה של כל ילד שזכאי לחינוך חינם – ואם אתה קורא את סעיף 6 מי זכאי, זה כל ילד למעשה – זה היה הנוסח המקובל שהוועדה הכניסה בכל פעם שהיא רצתה לכלול את כל הילדים, אחרת היינו אומרים ילד שלומד במוסד הזה וילד שלומד בזה.

<מירב ישראלי: לכן ננקטה הלשון הזאת.

<מירב ישראלי: מבחינה הגיונית, גם אם אתה מכניס את המוכר שאינו רשמי, הרי מה זה זכאי לחינוך חינם?

<מירב ישראלי: גם הוא לא זכאי לחינוך חינם כי גם הוא לא לומד בממלכתי או ממלכתי דתי ברישוי.

<מירב ישראלי: לכן הפרשנות שלכם היא לא הגיונית, כי היא מכניסה את המוכר שאינו רשמי.

<מירב ישראלי: אתה מבין?

<מירב ישראלי: מכל הבחינות הפרשנות הזאת היא לא הגיונית.

<מירב ישראלי: לכן ביכולת

<מירב ישראלי: כם כלשכה משפטית, לא צריך לשנות מילה בחוק, צריך פשוט ללכת להיסטוריה של החקיקה ולפרש את הסעיף הזה כמו שהמחוקק התכוון שהוא יפורש ויש את זה גם בחוקים אחרים.

יעקב מרגי: כי בחוקים אחרים – אם אני יורד לסוף דעתה של היועצת המשפטית - כשאנחנו רוצים להתייחס לחלק מהילדים במערכת החינוך, אנחנו מתייחסים בשם המוסד.

<מירב ישראלי: באיזה מוסד הם לומדים.

יעקב מרגי: בהגדרה של המוסד.

יעקב מרגי: פה לא.

יעקב מרגי: אם הבנתי בחקיקה ראשית זה כל ילד.

<מירב ישראלי: תקרא את סעיף 6 לחוק לימוד חובה, תראה שהכוונה היא כל ילד זכאי.

<מירב ישראלי: אחר כך הוא יכול לבחור לאיזה בית ספר הוא הולך.

<מירב ישראלי: אם הוא לא הולך לרשמי, זה נכון שהוא לא יקבל את הלימוד חינם, אבל הוא עדיין זכאי ללימוד חינם אם הוא ילך למוסד רשמי.

<מירב ישראלי: זאת הייתה כוונת המחוקק.

<מירב ישראלי: הפרשנות שלכם, אם אתם אומרים אוקיי, רק ילד שזכאי לחינוך חינם, אז לפי ההיגיון שלכם זה צריך להיות רק הרשמי, לא המוכר שאינו רשמי, כי מהבחינה הזאת המוכר שאינו רשמי והפטור אין ביניהם הבדל לכאורה, אז גם הפרשנות היא לא הגיונית.

יעקב מרגי: לכן צריך להישען על הפרשנות שאומרת שאחר כך עומדת לו הזכות לאיזה מוסד הוא הולך.

<מירב ישראלי: זה נתון בידיכם כלשכה משפטית הנושא הזה.

<מירב ישראלי: אתם לא צריכים לשנות מילה בחקיקה.

יעקב מרגי: טוב, יש לי איזה 18 הסתייגויות מהותיות של החוק הזה.

<מירב ישראלי: מה שתגיד, אני מוכנה לשמוע.

<קריאה: חי הסתייגויות.

יעקב מרגי: טוב, אנחנו נמשיך, בבקשה.

<מירב ישראלי: אז בעצם רק צריך לקרוא את התקנה.

יעקב מרגי: בוודאי.

יעקב מרגי: אתה לא חוזר בך לפני נעילת שער?

יוסי יונה: תראה, היו לי כמה ספקות לפני שהגעתי לכאן, אבל הם התפוגגו משעה שראית אותך, אדוני יושב הראש.

יעקב מרגי: תודה אדוני.

יעקב מרגי: אני שמח שאני מקור השראה חיובי לאדוני.

יוסי יונה: חד משמעית.

יעקב מרגי: טוב.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: כן, משרד המשפטים.

יעקב מרגי: היא הייתה המומה - - -

<יהודית גידלי: מהמהירות.

<הדס אגמון: לא, אני יכולה להעיר גם אחר כך.

<הדס אגמון: זה רק כדי-.

<הדס אגמון: שמי הדס אגמון ממשרד המשפטים.

<הדס אגמון: נציגי משרד העבודה היו מוטרדים רגע לפני הדיון אם זה בטעות או שלא בטעות חל גם על ילדים מאפס עד 3.

<אילן פרץ: לא.

<הדס אגמון: אז רק להבהיר שזה לא חל.

<הדס אגמון: שזה מתייחס רק למי ש - - -

<גאולה קשת: אבל אנחנו נשמח לעבוד על זה.

יעקב מרגי: ברור.

<קריאה: כן, אנחנו נשמח מאד שילדים במוענות יום היו מקבלים.

יעקב מרגי: רבותי, אני מבין את האווירה החגיגית, אבל אין ספק בהצהרת כוונות, במהלך חיינו הציבוריים אנחנו שואפים שאכן א' מגיל לידה כל עוד הוא לומד הוא יהיה תחת חסות משרד החינוך ויוגדר, אבל בעתיד אני מאמין שעם היכולות הכלכליות שלנו אנחנו לאט לאט נוכל להרשות לעצמו עם הנטו משפחה ועוד הרבה דברים טובים שנעשים, נוכל להרשות לעצמנו גם להכליל את אפס עד שלוש, אבל כרגע זה לא שם.

<ולרי זליכה: יש הצעת חוק כזו, אדוני.

יעקב מרגי: תבחרי לך את האנשים הטובים שיכולים לעבור את המשוכה של ועדת השרים לחקיקה, אני אתמוך בה.

יעקב מרגי: בבקשה גברתי.

<מירב ישראלי: הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים (תיקון מס' 3) (זכאות לחינוך חינם מגיל שלוש), התשע"ז-2017.

<מירב ישראלי: תיקון סעיף 1 בחוק חינוך לילדים חולים, התשס"א-2001, בסעיף 1, בהגדרה "ילד חולה", המילים "שגילו מעל 5 שים" – יימחקו.

<מירב ישראלי: אני מזכירה שההגדרה של ילד חולה היא ילד שהיום כתוב שגילו מעל 5 שנים, השוהה בבית במשך תקופה העולה על 21 ימים רצופים על פי הוראת רופא; וכן ילד החולה במחלה מתמשכת, כשמחלה מתמשכת זה מחלה שמצריכה טיפול לא רציף בבית חולים, אלא בהפוגות לתקופה העולה על 4 שבועות.

<מירב ישראלי: בעצם לגבי ילד מאושפז אין בעיה.

<מירב ישראלי: ההגדרה מחריגה רק לגבי ילד חולה בבית.

<מירב ישראלי: לכן ברגע שאנחנו משמיטים את המילים שגילו מעל 5 שנים וחוזרים להגדרה של ילד שזה מי שזכאי לחינוך חינם, היום למעשה ילדים מגיל 3 זכאים לחינוך חינם ולכן זה יחול מגיל 3.

יעקב מרגי: התייחסות?

<גאולה קשת: כן, לי יש שאלה.

יעקב מרגי: מי את?

<גאולה קשת: שלום, קוראים לי גולי קשת, אני אמא גדולה מהחיים, אני אמא לגל, שחלה בגיל 8, היום הוא בן 19.

יעקב מרגי: רגע, את אמא גדולה מהחיים או שהארגון נקרא גדולה מהחיים?

<גאולה קשת: זה התואר שלי, שאני מאד מתגאה בו.

<גאולה קשת: אני היום יושבת ראש עמותת גדולים מהחיים וכמי שהייתה 35 שנה במערכת, מן הסתם - - -

יעקב מרגי: איזו מערכת?

<גאולה קשת: מערכת החינוך.

יעקב מרגי: צריך להגיד.

יעקב מרגי: לך זה מובן, לנו לא מובן.

<גאולה קשת: סליחה.

<גאולה קשת: כמי ששרתה את מערכת החינוך במשך 35 שנה גם בתפקידים נלווים, אני היום עוסקת בכל הנושא של חינוך גם בעמותה.

<גאולה קשת: כמובן בהתנדבות מלאה.

<גאולה קשת: יש לי שאלה פה לאנשי משרד החינוך.

<גאולה קשת: חוק ילדים חולים כולל גם חלק שלישי.

<גאולה קשת: החלק השלישי מדבר על החזרה לשגרה.

<גאולה קשת: ילדים שמאושפזים מעל שישה שבועות וכל מה שכתוב, ברגע שהם חוזרים למערכת החינוך הם זכאים לשעות ילדים חולים.

<גאולה קשת: שאלתי, האם זה מופיע כאן בחוק, האם יש - - -

יעקב מרגי: את נתת עכשיו ליוסי יוני מה להמשיך לשפר את החוק.

יוסי יונה: בדיוק.

יוסי יונה: מאמץ נוסף לעשות תיקון בחוק שאומר שבעצם גם שעות שיקום ייחודיות לילדים שכבר שולבו במערכת החינוך, לאחר שהם נעדרו מבית הספר - - -

יעקב מרגי: אלא אם כן זה קיים.

יוסי יונה: זה מאמץ.

יוסי יונה: זה לא קיים.

<מירב ישראלי: זה קיים לא בחוק.

יוסי יונה: אה, זה קיים?

<רחלי אברמזון: זה קיים בחוזר המנכ"ל.

יעקב מרגי: אז רחלי, בבקשה.

<רחלי אברמזון: ילדים שחוזרים למערכת מקבלים תמיכות בתוך המסגרות החינוכיות, אבל לדעתי זה כתוב בחוזר המנכ"ל שלנו.

<גאולה קשת: השאלה אם עכשיו ילדים בני 3, שיחזרו למערכת, יקבלו את השירות הזה דרך מתי"א.

<רחלי אברמזון: בסדר, אז זה - - -

יוסי יונה: כן, מה שמגיע לאלה, מגיע לאלה.

יעקב מרגי: רחלי, שלא יהיה כמו הדיון הקודם.

<רחלי אברמזון: לא, לא, לא.

יעקב מרגי: בדיון הקודם השר החליט משהו ולא דאג-.

יעקב מרגי: שלא נתקן את החוק ולא נשלים בו את זה.

יעקב מרגי: אני אומר את זה באופן חיובי, לא בציניות.

<רחלי אברמזון: ברור, ברור, בהחלט.

יעקב מרגי: אין ספק שהחוק הזה, כוונת המחוקק היא – ושניים מהמחוקקים הרבים נוכחים כאן ואומרים לך שכשאנחנו הארכנו את זה עד לגיל 3, הורדנו את הגיל למטה – זה כולל את כל מה שזכאי.

<רחלי אברמזון: כן, אז זה תקף לכל הגילאים.

<רחלי אברמזון: אז אני למשל גם רוצה לבחון את זה.

<גאולה קשת: אני מאד שמחה.

<גאולה קשת: אני רוצה להוסיף עוד משהו לפרוטוקול, לכל מכובדי שיושבים כאן, ואני באמת לא באה ממקום של ביקורת אלא ממקום של חוויה אישית.

<גאולה קשת: התמיכה שהילדים מקבלים בבית החולים ובתקופה שהם שוהים בבית, היא תמיכה מאד חשובה.

<גאולה קשת: התמיכה היותר חשובה מתוך מה שקורה בשטח, ואני כבר 10 שנים בתוך זה, זה התמיכה של החזרה לשגרה.

<גאולה קשת: חברה', משפחות מתמוטטות בקטע שהילדים חוזרים לשגרה.

<גאולה קשת: וכל הפוסט טראומה וכל הפירוק, אנחנו במלחמה.

<גאולה קשת: בתוך המלחמה אנחנו מתפקדים נהדר ונעזרים ועוזרים לנו בהכל.

<גאולה קשת: ברגע שאנחנו חוזרים לשגרה, קצת שוכחים אותנו.

יעקב מרגי: תודה.

<גאולה קשת: ולכן נורא חשוב לי שגם הקטע הזה, של שעות התלמידים החולים, שיגיעו גם למוסדות בגיל הרך.

<גאולה קשת: תודה רבה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: רחלי ואילן, מפנים את תשומת ליבי שלחוק הזה היו צריכים שיתוקנו תקנות ועדיין לא תוקנו.

יעקב מרגי: מתי חוקק החוק הזה במקורו?

יעקב מרגי: מה, מה?

יעקב מרגי: תגידי.

<מירב ישראלי: לפני זמן רב.

יעקב מרגי: מה זה זמן רב?

<מירב ישראלי: החוק הוא משנת 2001 והתקנות היו צריכות להיות עם הארכה, עד 30 באפריל 2005.

יוסי יונה: ועדיין לא תוקנו?

יעקב מרגי: לתשומת ליבכם.

יעקב מרגי: כרגע אני שם את זה עכשיו בפוקוס וגם התכתבנו אתכם לגבי כל התקנות שבחסר, מכל החוקים שחוקקו.

<מירב ישראלי: עם לשכת השר.

יעקב מרגי: ואם יש לכם בעיה עם משרד המשפטים, תגידו לנו.

<אילן פרץ: לא, זה לא.

<אילן פרץ: הייתה לנו מחלוקת שעכבה את זה, עם משרד הבריאות.

<אילן פרץ: הייתה לנו ישיבה לפני שבועיים עם משרד הבריאות, הם הקימו שם יחידה חדשה, חטיבה חדשה, שהטיפול בתקנות - - -

יעקב מרגי: 2001.

יעקב מרגי: 2001.

יעקב מרגי: מה התשובה?

יעקב מרגי: כל תשובה לא מתקבלת.

<אילן פרץ: אני מקווה שזה יהיה עכשיו - - -

יעקב מרגי: או.

יעקב מרגי: מה אתה מקווה?

<אילן פרץ: נראה, לפחות - - -

<מירב ישראלי: שהמחלוקת הסתיימה?

<אילן פרץ: נראה, לפחות עוד לא הגענו לשלב של להעביר את הניירות הכתובים, אבל בעל פה בפגישה נראה שהמחלוקת הסתיימה.

<מירב ישראלי: אוקיי.

יעקב מרגי: אוקיי, אם לא נביא לכם את רובינשטיין, הוא מתפנה היום.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: בהעדר התייחסויות נוספות אני מביא זאת להצבעה.

יוסי יונה: אכן, אדוני יושב הראש.

יעקב מרגי: ואתה מחליף את?

יעקב מרגי: אתה חבר ועדה?

יוסי יונה: אני לא חבר ועדה.

<יהודית גידלי: אבל הוא חבר כבוד.

יעקב מרגי: אבל אתה מחליף את איתן ברושי.

יוסי יונה: יש.

יוסי יונה: יש כאלה שאומרים שכן.

יעקב מרגי: אז מי בעד הצעת החוק לקידום לשנייה ושלישית?

יעקב מרגי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית – פה אחד.

יעקב מרגי: אני בעד.

יעקב מרגי: שניים בעד.

יעקב מרגי: בהעדר מתנגדים ונמענים, אני מודיע שהצעת החוק אושרה בוועדה והיא תועלה במליאה לקריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יוסי יונה: אדוני, מילה אחת לפני כן.

יעקב מרגי: לפני שאני נועל, בבקשה.

יוסי יונה: אדוני יושב הראש, אני רוצה להודות גם לך וגם למזכירת הוועדה - - -

יעקב מרגי: וליועצת המשפטית.

יוסי יונה: וליועצת המשפטית, על כך שפעלתם ללא לאות.

יעקב מרגי: אני מציע שתודה גם לנציגי משרד המשפטים ומשרד החינוך, שלא התנגדו.

יעקב מרגי: חרגו ממנה

יעקב מרגי: גם ולא התנגדו.

יוסי יונה: כן, כן.

יוסי יונה: שני סוגים של תודה, אדוני יושב הראש.

יוסי יונה: האחד לכל אלה שידם הייתה במלאכה החיובית והיפה הזו, ותודה לכל המעורבים באמת על התמיכה בחוק.

יוסי יונה: לכם אני רוצה לומר תודה ולך בוודאי, היועצת המשפטית, שתמכה בחוק בכל ליבה; ולכם אני רוצה לומר על כך שפעלתם ככה שאנחנו נוכל להביא את זה במהירות האפשרית כדי להעלות את זה להצבעה שנייה ושלישית במליאה וזה כבר דבר ש - - -

יעקב מרגי: מירב שמעה אותך.

יוסי יונה: כן.

יוסי יונה: ששלושת

יוסי יונה: כם כאן עזרו בכך.

<מירב ישראלי: כבר קבעתי מחר עם הנסחית.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.

יעקב מרגי: ואנחנו הכרנו בכך שאכן כל המוסדות, כל הילדים נכנסים לחוק.

יעקב מרגי: בפרוטוקול.

יעקב מרגי: זה נאמר לפרוטוקול.