הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי, כנסת 20, פרוטוקול מספר 72, 2017-07-04 13:35

מכלוף מיקי זוהר: הנושא שיש בפנינו בוועדה לצדק חלוקתי הוא בחינת השוויון בפיתוח ההתיישבות בנגב – אתגרים ויחסי גומלין עם הממשלה והחטיבה להתיישבות: מצפה שלם כמקרה בוחן.

מכלוף מיקי זוהר: אני מאפשר לאנשים לדבר, כי אני כבר דיברתי מספיק להיום.

מכלוף מיקי זוהר: אריה כהן, בבקשה, ראש המועצה.

<אריה כהן: הנושא שעומד היום לדיון זה לכאורה - - - עכשיו מקרית גת.

<אריה כהן: הולכים להיות אולי מפוטרים חמש מאות איש, אבל כאן במצפה שלם שהוא ישוב קטן, קרו שני אירועים מרכזיים בשנתיים האחרונות, אחד, זה כתוצאה מה-BDS והחרמות למיניהם מפעל "אהבה" החליט להעביר את הייצור שלו ממצפה שלם לעין גדי, וחוף מינרל קרס.

<אריה כהן: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> כן, הייתי אצלך בסיור.

<אריה כהן: ראיתי את זה.

<אריה כהן: נסגר, ובעצם למעשה במקום כזה קטן חסרים למעלה ממאה מקומות עבודה.

<אריה כהן: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> כן, אני הייתי אצלכם בסיור.

<אריה כהן: אני מזכיר לך, לכן זה התפתח.

<אריה כהן: מנכ"ל משרד ראש הממשלה לקח את זה על עצמו, אבל עדיין יש פה סוגיה שעומדת ושצריך לטפל בה.

<אריה כהן: צריך התגייסות כללית בעיקר של המדינה, של הממשלה לעניין הזה.

<אריה כהן: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> אוקיי, תודה.

<אריה כהן: מלווין בלאו.

<מלווין בלאו: אני חבר קיבוץ מצפה שלם מאז 85'.

<מלווין בלאו: אריה תיאר היטב את המצב.

<מלווין בלאו: המצב הוא מצב מקומי ואני מחלק את זה לשניים, גם למצב ארצי שזה ההזנחה לאורך דורות בטיפול בנושא של ים המלח, שכתוצאה מכך הבולענים נפערים, מאות בשנה, ותמיד מקימים ועדות.

<מלווין בלאו: יש תוכניות אבל במעש לא רואים שום התקדמות.

<מלווין בלאו: עכשיו אני אלך לנושא המקומי שלנו, של קיבוץ מצפה שלם.

<מלווין בלאו: השנה אנחנו חוגגים ארבעים שנה.

<מלווין בלאו: רוב הקיבוץ בהתחלה התחיל מבני גרעינים.

<מלווין בלאו: הייתה שם שממה.

<מלווין בלאו: באמת הקמנו, אני אומר, בציונות.

<מלווין בלאו: יש פה חבר'ה שהם מלח הארץ.

<מלווין בלאו: הקמנו מפעל שהוא מפעל בין לאומי, מותג עולמי שזה מפעל "אהבה" שמעסיק עשרות ומאות עובדים.

<מלווין בלאו: ביום שדיברנו, שבמצפה שלם הייתה ישיבה האם להעביר את המפעל ממצפה שלם לקיבוץ עין גדי, באותו יום קרה לנו עוד אסון, נפער לנו בולען של שלושים מטר בחניה של חוף מינרל, שזה אתר התיירות שהשקענו בו מיליונים ועבדו בו עשרות אנשים.

<מלווין בלאו: לא הייתה ברירה.

<מלווין בלאו: הוחלט לסגור את החוף.

<מלווין בלאו: הנזק הכלכלי לקיבוץ, לא רק מבחינת כסף, מבחינת תושבים, מקומות עבודה הוא אדיר.

<מלווין בלאו: אנחנו עד היום מלקקים את הפצעים.

<מלווין בלאו: אנחנו בקיבוץ מצפה שלם היום נמצאים בפני צמיחה דמוגרפית.

<מלווין בלאו: לאט לאט חוזרים הבנים אלינו.

<מלווין בלאו: יש לנו שכונה קהילתית, יש לנו שכונה של חוקרים שילכו ויעבדו במו"פ של מצדה.

<מלווין בלאו: לאט לאט אנחנו בפני פיתוח רציני.

<מלווין בלאו: המכשול העיקרי הוא מקומות תעסוקה.

<מלווין בלאו: אנחנו מאמינים במקום.

<מלווין בלאו: האנשים, כשקרה אסון לא ברחו, מצאו מקומות עבודה במקומות אחרים.

<מלווין בלאו: אנחנו מאמינים בים המלח, אבל אנחנו מקבלים את ההרגשה שהמדינה נוטשת אותנו.

<מלווין בלאו: אני מדבר ברמה הלאומית.

<מלווין בלאו: נוטשת בכלל.

<מלווין בלאו: מהכנרת דרך הירדן, ים המלח.

<מלווין בלאו: שום דבר לא נעשה.

<מלווין בלאו: זה ברמה הארצית.

<מלווין בלאו: אני מדבר כרגע על הרמה המקומית שלנו.

<מלווין בלאו: יש לנו שתי בעיות אקוטיות.

<מלווין בלאו: המושג הזה "בולען", חברות הביטוח בארץ לא מכירות במושג הזה.

<מלווין בלאו: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> זה לא חלק מאסונות טבע?

<מלווין בלאו: לא, הם לא מכירים את זה.

<מלווין בלאו: אנחנו פונים לאנשים.

<מלווין בלאו: כל אחד מגלגל עיניים.

<מלווין בלאו: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> אבל זה סוג של אסון טבע.

<מלווין בלאו: נכון.

<מלווין בלאו: אני גם אומר שזה אסון טבע, אבל חברת הביטוח לא.

<מלווין בלאו: לא מקבלים את זה.

<מלווין בלאו: הדבר השני, אנחנו רוצים לבנות אתר תיירותי חדש ממערב לכביש 90 איפה שאין בולענים.

<מלווין בלאו: זה מתחת למצפה שלם.

<מלווין בלאו: אנחנו זקוקים לעזרה של המדינה שתעזור לנו להעביר את התב"ע.

<מלווין בלאו: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> הבנתי, תודה.

<מלווין בלאו: דב ליטבינוף, ראש מועצה אזורית תמר.

<דב ליטבינוף: טוב, אני לא הייתי מגדיר את אסון מקומי או משהו מקומי כי מבחינתי זה לאומי ואזורי ובינלאומי.

<דב ליטבינוף: ים המלח הוא של כל מדינת ישראל, לא רק שלנו, של התושבים.

<דב ליטבינוף: אנחנו במקרה שומרים על ים המלח כי אנחנו נמצאים שם, אבל האסון הזה הוא אסון ארצי, לאומי, בינלאומי.

<דב ליטבינוף: זה לא מסתכם בפיצוי על אובדן הכנסה כתוצאה מהבולענים ואובדן של חוף מינרל וחוף מספר 2 בעין גדי ותחנת הדלק והתמרים וכן הלאה וכן הלאה.

<דב ליטבינוף: זה מצריך פתרון וראיה רחבה הרבה יותר של איך מטפלים בסוגיה של ירידת מפלס ים המלח, כי הרי בסופו של דבר הירידה של המפלס היא הגורם לאסון הגיאולוגי והאקולוגי שאנחנו חווים אותו על בשרנו יום יום.

<דב ליטבינוף: אומרים ירידת המפלס, אבל אנחנו רואים את הירידה בעיניים, יום יום.

<דב ליטבינוף: אתה צריך להבין שאם השנה הירידה הייתה 1.36 מטר, זה קצב פנטסטי שאתה יכול לראות אותו חודש בחודשו.

<דב ליטבינוף: זה משהו שקשה להבין אותו ולתפוס אותו, אז אחת מהתופעות זה הבולענים.

<דב ליטבינוף: כרגע מה שמשרד ראש הממשלה עושה, זה סוג של איזושהי תרופה, אבל זה לא הפתרון.

<דב ליטבינוף: כמובן שאנחנו צריכים את התרופה הזאת כי בסך הכול שתי המועצות על יישוביה רוצים להמשיך להתקיים.

<דב ליטבינוף: זה לא לשמור רק על הקיים ועל מה שיש.

<דב ליטבינוף: אנחנו רוצים להתרחב.

<דב ליטבינוף: אנחנו רוצים לגדול, לצמוח.

<דב ליטבינוף: זה לא רק ה-2,500-3,000 תושבים שנמצאים היום, שגרים בים המלח אלא אנחנו יכולים להיות גם 6,000 ו-7,000 עם עזרה של המדינה.

<דב ליטבינוף: אני חושב שראוי שהאזור הזה יקבל התייחסות ולא יהיה החצר האחורית של מדינת ישראל, אלא חלון הראווה שלה.

<דב ליטבינוף: אנחנו מארחים 2 מיליון תיירים בשנה.

<דב ליטבינוף: זה לא דבר של מה בכך.

<דב ליטבינוף: זו הכנסה עצומה למשק הישראלי ואנחנו צריכים את התמיכה הממשלתית כדי להמשיך להתקיים וכדי להמשיך לצמוח וכדי להמשיך לעשות.

<דב ליטבינוף: יש שם את האנשים שיעשו את זה.

<דב ליטבינוף: יש שם אנשים טובים.

<דב ליטבינוף: הם צריכים תמיכה ועזרה מהמדינה.

<דב ליטבינוף: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> תודה.

<דב ליטבינוף: יובל פונק, סמנכ"ל החטיבה להתיישבות.

<יובל פונק: למען האמת אין לי הרבה להוסיף על מה שאריה ודב אמרו.

<יובל פונק: בסך הכול בעבר אנחנו השקענו הרבה מאוד כסף בגורמי הייצור של מצפה שלם.

<יובל פונק: למעשה החטיבה להתיישבות הקימה את מצפה שלם.

<יובל פונק: משרד השיכון בנה את הבתים.

<יובל פונק: בעבר הם היו במצוקי דרגות.

<יובל פונק: הם ירדו אחר כך למטה.

<יובל פונק: סייענו גם בנושא של פיתוח התעסוקות גם החקלאיות וגם בהקמת המפעל, טיפה להתרחב באופן עצמאי עם השנים, אבל חוף מינרל והקריסה של חוף מינרל הפכה את העניין למכה קשה מאוד עבור הקיבוץ מבחינת היכולת שלו גם לקלוט משפחות וגם להעסיק עובדים מהסביבה הקרובה ואפילו מהסביבה הרחבה.

<יובל פונק: היום המצב הוא שהחטיבה להתיישבות עוד לא מפעילה תקציב באופן שוטף ובאופן מסודר מזה כשנתיים.

<יובל פונק: יחד עם זאת, אני מניח שכאשר נוכל כן להפעיל תקציב, אז יהיה לנו מה לעשות אבל לא ברמה הזאת, לא ברמה של טיפול בבולענים, לא ברמה של החלפת גורמי המדינה האחרים במה שקשור לחוף מינרל או למפעל "אהבה" והעתקו בגלל גורמי כאלה ואחרים לעין גדי.

<אריה כהן: השאלה אם אמצעי יצור יהיו במנדט שלכם החדש?

<יובל פונק: אני מניח שאמצעי יצור יהיה במנדט החדש, אבל המגבלה היא באמת מגבלה תקציבית.

<יובל פונק: ההיקפים התקציביים שאנחנו מדברים עליהם הם לא אותם היקפים, אריה, שאתה מכיר משנות ה-80' ומשנות ה-90' ואפילו לא משנות ה-2000.

<יובל פונק: ההיקפים התקציביים ירדו והתוספות שיידרשו לפעולה כזאת שהיא פעולה נקודתית והיא בהיקף גדול מאוד יצטרכו לבוא מהממשלה, בין על ידי החלטות ממשלה ספציפיות לעניין הזה, ואני לא יודע עד כמה הבית הזה יכול להשפיע כדי שהממשלה תקבל החלטה בעניין הזה.

<דב ליטבינוף: אמורה להתקבל החלטת ממשלה על הסוגיה הזאת בזמן הקרוב.

<דב ליטבינוף: אנחנו מקווים שזה תרופה ולא רק פלסטר.

<יובל פונק: התרופה הזאת תצטרך אני מניח להתפרס על פני כמה שנות ביצוע.

<יובל פונק: ב', היא תצטרך להימדד בהרבה מאוד כסף כדי שהיא תהיה באמת תרופה מועילה גם לאזור, גם לתיירות, גם לתושבים וגם לכלכלה.

<יובל פונק: אני מניח שככל שזה יוטל עלינו אנחנו בטח לא נעשה את כל העבודה לבד.

<יובל פונק: יהיו משרדי ממשלה אחרים שיהיו מעורבים בזה מן הסתם, אבל כמו שעזרנו בעבר, נעזור בטח גם בעתיד.

<יובל פונק: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> תודה אדוני.

<יובל פונק: שוקי.

<שוקי סט: אין לי יותר מדי מה להוסיף.

<שוקי סט: אני מצטרף רק לדברים של יובל.

<שוקי סט: ברגע שיוקצה כסף, אנחנו במשרד החקלאות שגם אחראים על החטיבה להתיישבות, נדע לכוון את זה למקומות הנכונים, אבל צריכה להיות קודם החלטת ממשלה.

<שוקי סט: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> מעולה.

<שוקי סט: יש פה מישהו מעיריית באר שבע שרצה לומר משהו?

<שוקי סט: משרד השיכון והבינוי.

<אסנת קמחי: אני אסנת, אני מנהלת את האגף הכפרי במשרד השיכון.

<אסנת קמחי: אנחנו מטפלים בכל ההרחבות הדמוגרפיות ביישובים, גם בתמר, גם במגילות.

<אסנת קמחי: ככל שהיישובים יחליטו על הרחבות, אנחנו לרשותם בכל מה שקשור בפיתוח ובטיפול.

<אסנת קמחי: זאת לא מגבלה.

<אסנת קמחי: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> אוקיי.

<אסנת קמחי: משרד העבודה והרווחה.

<קרן כץ: שלום, אני נציגת המשרד, אבל אני מהזרוע של הרווחה והשירותים החברתיים דווקא, אז אין לי יותר מדי מה להוסיף לדיון.

<קרן כץ: <היו"ר מכלוף מיקי זוהר:> טוב, תראו חברים, לעניות דעתי, ממה שגם בחנתי ובדקתי את הנושא וגם מסיור שעשיתי בשטח וגם מהדברים שאמרו פה חלק מהאנשים בדיון, ניכר שלא מתייחסים לתופעה הזאת ברצינות מספקת.

<קרן כץ: נראה כאילו זו תופעה שולית שלא מצריכה התייחסות רצינית והדבר הזה בסופו של דבר יכול לבוא בעוכרינו מכמה סיבות.

<קרן כץ: ראשית, ים המלח הוא מקום אסטרטגי של מדינת ישראל.

<קרן כץ: יש לו משמעויות אסטרטגיות לאומיות חשובות שאנחנו חייבים לתת עליהם תמיד את הדגש.

<קרן כץ: זה פעם ראשונה.

<קרן כץ: פעם שנייה היא גם סוגיה כלכלית.

<קרן כץ: ים המלח הוא מקום שמניב הרבה מאוד כסף למדינת ישראל, אם זה בתיירות או אם זה בייצור וכדומה, ותעשיות כאלה ואחרות שנמצאות שם, וגם הסוגיה הכלכלית צריכה - - - .

<קרן כץ: דבר שלישי, סוגיה מאוד ברורה של התיישבות, התיישבותית.

<קרן כץ: אנחנו רוצים ליישב את הנגב.

<קרן כץ: אזור הנגב מהווה שטח עצום ממדינת ישראל ואנחנו צריכים ליישב אותו.

<קרן כץ: ים המלח הוא אזור טוב ליישב את הציבור מאחר ויש שם גם מקורות תעסוקה פוטנציאליים וקיימים וגם מקומות מגורים וגם אזורים מאוד מיוחדים עם נופים מרהיבים, וזה חלק מארץ ישראל היפה והמיוחדת כול כך, ולדעתי פשוט הממשלה קצת הזניחה את המקום הזה ותופעת הבולענים שקיימת שם היא תופעה שלא רק מדאיגה, היא גם מסוכנת.

<קרן כץ: מעבר לעניין הזה של תרופה שהממשלה נתנה, צריך גם לתת פתרון לעניין הזה, ולכן אני באמת רוצה לומר שבדיון הזה הגעתי למסקנה שהטיפול בנושא הזה שעליו דנו היום הוא לא טיפול מספיק על ידי הממשלה והגיע הזמן שנידרש לכך, והוועדה גם עכשיו תסיק את מסקנותיה והדברים בה יהיו ברורים, אז אלו הם מסקנות הוועדה.

<קרן כץ: הוועדה מודעת לסוגיית הבולענים באזור ים המלח ולבולען הגדול שנפער ב-2015, שאירח עד אז מעל 250,000 מבקרים בשנה, ושליחת עובדים הביתה כמובן שנגרמה כתוצאה מכך.

<קרן כץ: הוועדה תפנה לראש הממשלה ושר האוצר וליושב ראש איגוד חברות הביטוח ותדרוש לתת את הדעת לסוגיית הבולענים ולפעול להכללת סוגיה זו במסגרת אסונות טבע ולהכיר בתופעה זו במסגרת הביטוח.

<קרן כץ: הוועדה תפנה לראש הממשלה, לשר האוצר ולכל משרדי הממשלה על מנת להכיר בבעיית ים המלח ואת בעיית הבולענים ולתת תוכנית ברורה.

<קרן כץ: אפשר לקרוא לה אפילו תוכנית חומש או תוכנית בפרק זמן קצר יותר בפתרון הסוגיה לאלתר והבאת האזור הזה למקום אטרקטיבי גם למגורים, גם לתיירות וגם לתעשייה.

<קרן כץ: אני מודה לכולם.

<קרן כץ: הישיבה נעולה.