ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 743, 2017-06-26 14:15

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים, אנחנו חוזרים חזרה לשלושת החוקים שהיו בסדר-היום, ואני רוצה לעבור גם לסעיף הרביעי, סעיף 9 לגיל פרישה.

משה גפני: קודם כול, לגבי שלושת החוקים, אני מבקש לאחד אותם.

משה גפני: מי בעד איחוד שלושת החוקים לחוק אחד?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד ההצעה – פה אחד

משה גפני: החוקים אוחדו.

משה גפני: יש עכשיו שלושה חוקים שחוברו להם יחדיו.

משה גפני: אנחנו כולנו באותה עמדה.

<אפרת פרוקציה: התשובה היא שניסינו - - -

<יוגב גרדוס: אפשר התייעצות סיעתית?

משה גפני: לא.

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: יש לנו ישיבות סיעה.

משה גפני: מה הבעיה עכשיו?

משה גפני: אתם רוצים הפסקה?

משה גפני: – חמש דקות.

מיקי רוזנטל: יש לנו ישיבות סיעה.

מיקי רוזנטל: אי-אפשר ככה.

מיקי רוזנטל: כמה זמן?

משה גפני: חמש דקות.

מיקי רוזנטל: אי-אפשר, אתם מותחים את החבל יותר מדי.

משה גפני: חמש דקות, רבותי.

משה גפני: רבותי, ההצעה היא כזאת.

משה גפני: ההצעה היא שאנחנו נעביר את החוק עכשיו בקריאה הראשונה לא עד סוף יולי, אלא עד סוף דצמבר יישאר עד גיל 62.

משה גפני: אנחנו מאשרים את החוק הזה.

זהבה גלאון: על שני סעיפיו, 9 ו-2?

משה גפני: כן.

מיקי רוזנטל: את כל החוק.

משה גפני: לא כל החוק, בלי סעיף 3.

משה גפני: במקביל אנחנו מקימים צוות, כשהצוות הזה מתחיל לשבת באופן מידי עם משרד האוצר, כדי להגיע לפתרון בנפש חפצה ובלב שלם לפתרון שדיברנו עליו כל הזמן, כי אחרת יש בעיות עם הקרנות הוותיקות ועם החובות האקטואריים, כל מה שנלווה, לכן צריך לקבל החלטה.

משה גפני: בינתיים עד דצמבר יש לנו זמן, הגיל לא עולה, החוק עובר בקריאה הראשונה, אנחנו ממשיכים הלאה בתיאום עם הצוות שיישב אתם ויגיע לפתרונות בתוך התקופה הזאת.

זהבה גלאון: יש לי שאלת הבהרה.

זהבה גלאון: עוד פעם זה ייצר מצב – שגית, תתקני אותי אם אני טועה, אני לא משפטנית – בלוחות שהתריע עליהם עו"ד קרת מהביטוח הלאומי.

<שגית אפיק: ברגע שאנחנו מתאימים כאן את הלוחות של הביטוח הלאומי - - -

מיקי רוזנטל: זה בדיוק מה שאנחנו מתקנים עכשיו.

<שגית אפיק: זה מה שאנחנו מתקנים בהצעה בסעיף 1.

<גלי עציון: התיקון של הלוחות של הקרנות הוותיקות.

<שגית אפיק: התיקון של הקרנות הוא תיקון חיצוני.

<גלי עציון: שתהיה פה כבר החלטה, שלא יבוא האוצר ויגיד - - -

מרב מיכאלי: זה נכון.

<שגית אפיק: כיוון שאנחנו דוחים את זה ל-31 בדצמבר, גם בגלל הקרנות, אפשר לעשות את התיקון של התקנון האחיד כבר בחוק, כדי לא להתחיל להיגרר עכשיו להליך מול ועדת העבודה והרווחה.

<אפרת פרוקציה: צריך את הממונה לשוק ההון, צריך לדבר אתה.

<אפרת פרוקציה: עקרונית לפי החוק זה סמכות ועדת העבודה והרווחה.

<שגית אפיק: הסמכות היא בחקיקת משנה.

<שגית אפיק: אם אנחנו מתקנים - - -

<אפרת פרוקציה: צריך את הממונה על שוק ההון.

משה גפני: אתם לא נותנים עכשיו תשובה, מכיוון שאתם צריכים ועדת שרים.

משה גפני: ברגע שיש לי תשובה עקרונית שלכם, אני מצביע על זה על-פי המתווה שקבענו.

זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה להביע את ההסתייגות שלי מההסכם.

משה גפני: אין פה הסכם.

משה גפני: תגידי מה שאת רוצה.

זהבה גלאון: אני מתנגדת להצעה.

משה גפני: למה?

זהבה גלאון: אני אגיד למה.

זהבה גלאון: אני רוצה לנמק.

זהבה גלאון: אני לא בטוחה שיש לי הנימוקים המשפטיים, אבל זה הנימוקים האינסטינקטיביים שלי, ואני רוצה שתעגנו לי אותם בטיעונים משפטיים.

זהבה גלאון: שגית וגלי, תעזרו לי.

זהבה גלאון: מה אנחנו עושים?

זהבה גלאון: אנחנו דוחים את הקץ.

משה גפני: לא.

משה גפני: אנחנו מאשרים עכשיו את החוק.

מרב מיכאלי: רק לקריאה הראשונה.

<שגית אפיק: הופכים את הנטל.

<שגית אפיק: ב-31 בדצמבר זה יהיה 62.

<שגית אפיק: זאת המשמעות של מה שעושים כאן.

<שגית אפיק: במקום שזה יקרה ב-31 ביולי, זה יקרה ב-31 בדצמבר.

<שגית אפיק: הפרשנות שלהם של הסעיף היא כזאת - - -

אורלי לוי אבקסיס: אם הם לא החליטו ולא עשו מקצועות שוחקים - - -

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: תנו לי רגע.

משה גפני: בבקשה.

זהבה גלאון: על מה היה הוויכוח עד עכשיו בינך לבין עו"ד פרוקצ'ה?

זהבה גלאון: למי ניתנת הסמכות להחליט אם גיל הפרישה עולה או לא.

זהבה גלאון: את טענת שעד שעמדת האוצר לא מובאת בפני הוועדה, זה נותר על כנו 62 ולא עולה.

זהבה גלאון: מה שאת עושה עכשיו, את דוחה את ההכרעה הזאת לדצמבר, מכיוון שיולי או-טו-טו בפתח.

זהבה גלאון: אבל גם בדצמבר תישאר המחלוקת.

זהבה גלאון: תרשו לי רגע.

זהבה גלאון: אולי אני טועה, אז אני רוצה לטעות בקול רם.

מיקי רוזנטל: עובדתית בחוק אנחנו משנים.

מיקי רוזנטל: זה מה שאנחנו משנים בחוק.

זהבה גלאון: תן לי.

זהבה גלאון: תן לי.

משה גפני: בבקשה, זהבה.

זהבה גלאון: תן לי אם אני טועה, לטעות בקול רם.

זהבה גלאון: קודם כול, אני בעד הדחייה לדצמבר, כי זה מותיר פרק זמן להתדיינות, ואני בעד התדיינות והידברות.

זהבה גלאון: האם נחזור לאותה נקודה שבמקרה שלא נגיע להסכמות, יכול להיות שלא נגיע להסכמות, עוד פעם תישאר המחלוקת בין שתי עורכות-הדין הנכבדות?

זהבה גלאון: אני רוצה לקבל תשובה.

משה גפני: אני נותן לך תשובה.

זהבה גלאון: מהי?

משה גפני: התשובה היא כזאת, אנחנו מאשרים עכשיו את החוק, מה שביקשנו, בלי להגיע לסעיף 9 שהוא היה השוט בעניין.

משה גפני: הם מסכימים שעכשיו אנחנו מתקנים את החוק על שני הפרמטרים שלו: האחד, לוחות הביטוח הלאומי, שמותאמים לגיל הפרישה, והשני, גיל הפרישה שלא עולה אם אין המלצה של שר האוצר או שוועדת הכספים לא קיבלה החלטה.

זהבה גלאון: הבנתי הכול, לא נתת לי תשובה.

משה גפני: רגע.

משה גפני: זה החוק, ואת החוק הזה אנחנו מאשרים עכשיו.

משה גפני: ובמקביל, עד דצמבר אנחנו דנים אתם על העניין הזה.

משה גפני: נניח מתפוצץ העניין בעוד חודש, אנחנו חוזרים לפה, יש לנו סעיף 9.

זהבה גלאון: אז נותרת המחלוקת על כנה.

משה גפני: לא.

משה גפני: היא מוכרעת פה.

זהבה גלאון: אבל אם לא, אני שואלת.

משה גפני: אם לא תהיה המלצה?

<שגית אפיק: אם לא תהיה המלצה, גם הם מסכימים שהגיל יהיה 62.

זהבה גלאון: איפה הם מסכימים?

<שגית אפיק: זו הפרשנות שלהם.

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: אני מצטערת, ממש לא.

משה גפני: לא, אל תצטערי.

משה גפני: מה את מציעה?

משה גפני: אפרת, תגידי את.

<יוגב גרדוס: השר מתעדכן בזה, והוא צריך לאשר לי.

<יוגב גרדוס: הם לא יכולים להגיד.

<כפיר בטט: לפני ועדת שרים אנחנו לא יכולים.

<אפרת פרוקציה: יש ועדת שרים, אנחנו לא יכולים.

משה גפני: נניח יהיה אישור של ועדת השרים?

<שגית אפיק: את יכולה להגיד את הפרשנות שלך לסעיף.

זהבה גלאון: זה לא נכון לעשות את זה, כי אז הם יבואו ויגידו: מה פתאום - - -

אורלי לוי אבקסיס: היום אם אין החלטה זה נשאר על 62?

זהבה גלאון: לא.

משה גפני: זהבה, מה את מציעה?

מרב מיכאלי: אפשר להצביע רק על ההצעה שלי שהיא בוודאות אומרת 62, בלי כל ההתפלפלויות.

זהבה גלאון: חד-משמעית.

זהבה גלאון: אני רוצה להבהיר מה מטריד אותי.

זהבה גלאון: בהנחה שמקבלים את ההצעה הזאת, מה שאנחנו עושים עכשיו זה לדחות את הקץ מיולי לדצמבר.

משה גפני: לא.

<שגית אפיק: רועי, היועץ המשפטי של הביטוח הלאומי, אתה מוכן לתת את הפרשנות שלכם לסעיף קטן (ה), בנוסח של הוועדה שקראנו כרגע?

<רועי ישראל קרת: מבחינת הביטוח הלאומי, בהנחה שהחוק הזה עובר לא רק ראשונה, אלא שנייה ושלישית - -

משה גפני: ועל זה מדובר.

<רועי ישראל קרת: - - ב-1 באוגוסט הגיל הוא 62.

<שגית אפיק: אם אנחנו משנים את התאריך ל-31 בדצמבר?

<רועי ישראל קרת: עד 31 בדצמבר הגיל יהיה 62, ובדצמבר נראה.

זהבה גלאון: זה הבנתי, אבל השאלה שלי, הנוספת - - -

<שגית אפיק: לא תובא המלצה של השר?

זהבה גלאון: זאת השאלה.

<שגית אפיק: הבנתי.

<שגית אפיק: לא תובא המלצה של השר ואנחנו ב-31 בדצמבר, מה קורה אז?

<גלי עציון: 62, אם החוק עובר.

<שגית אפיק: נניח שהצעת החוק הזאת עוברת - - -

זהבה גלאון: גפני, אני יכולה להגיד לך משהו?

זהבה גלאון: אתה ותיק חברי הכנסת, לא רק בוועדה, בכנסת, יחד עם חבר הכנסת פרץ, וכבר דבר או שניים שכחת, ואני רוצה להזכיר לך מה שכחת.

זהבה גלאון: מה שעכשיו אנחנו עושים זה למשוך זמן.

זהבה גלאון: עכשיו דוחים לדצמבר בקריאה ראשונה.

<שגית אפיק: שנייה שלישית.

זהבה גלאון: אני רוצה שהוא יענה על שתי חלופות.

זהבה גלאון: היה שהגענו לדצמבר וזה עדיין רק בקריאה הראשונה.

זהבה גלאון: דהיינו, זה לא עבר קריאה שנייה וקריאה שלישית, יכולה להיות סיטואציה כזאת?

זהבה גלאון: רבותי, יכולה להיות סיטואציה כזאת?

זהבה גלאון: זה מה שיהיה, כי השר לא רוצה להכריע, ואז זה עולה ל-64.

<שגית אפיק: זה בעיה.

זהבה גלאון: לא נולדנו אתמול, ואנחנו לא פראיירים, ואני לא מסכימה לזה, ואני אצביע נגד.

משה גפני: אין דבר כזה.

מיקי רוזנטל: אם מה שהיא אומרת נכון, גם אני מצביע נגד.

מיקי רוזנטל: למה שלא נכתוב סעיף מפורש?

מרב מיכאלי: לא צריך, הוא קיים.

מיקי רוזנטל: בהצעת החוק של חברת הכנסת מיכאלי יש סעיף מפורש שאומר: לא הוכרעה המחלוקת, הגיל נשאר 62, נקודה סוף.

מיקי רוזנטל: למה לא להכניס את זה וגמרנו?

מרב מיכאלי: הם לא סתם לא אומרים את זה, אדוני.

מרב מיכאלי: הם לא סתם לא אומרים את הפרשנות שב-31 בדצמבר הגיל יישאר.

<גלי עציון: הבעיה זה קריאה שנייה וקריאה שלישית.

<גלי עציון: אם זה יעבור קריאה שנייה וקריאה שלישית, הכול בסדר.

זהבה גלאון: מי אמר שזה יעבור?

זהבה גלאון: אני רוצה לטובת שלי ברשותך, רק להגיד - - -

משה גפני: תגידי לה בשקט.

זהבה גלאון: לא בשקט, אני רוצה לרשת את כולם.

זהבה גלאון: זו הזדמנות לרשת את כולם.

זהבה גלאון: אדוני, מה שמוצע כאן – גבירותי ברשותכן, רבותי – זו הצעה של האוצר לקבל ארכה, דהיינו, במקום שביולי זה יתעדכן זה יתעדכן בדצמבר.

זהבה גלאון: זה מה שהם אומרים.

זהבה גלאון: הם אומרים: נדחה את זה לדצמבר ונעביר את זה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, וזה יהיה 62.

זהבה גלאון: אני אומרת: לא, מי אמר שבדצמבר זה כבר יגיע לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?

זהבה גלאון: אז נחזור לפה שוב לוויכוח בין שגית לאוצר, שהיא תגיד "ועדת הכספים", והם יגידו, אני לא יודעת מה הם יגידו.

זהבה גלאון: מי מבטיח לי שהם לא ימסמסו את זה כמו שהם מסמסו שנה אם הם לא יעבירו את זה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית עד דצמבר?

שלי יחימוביץ': אם כתוב לך שם 62?

אורלי לוי אבקסיס: לא כתוב.

<קריאות: לא כתוב.

שלי יחימוביץ': נוסיף 62.

אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאנחנו רוצים.

שלי יחימוביץ': אם אין הסכמה, שהגיל יישאר על 62.

אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין תלוי בקריאה שנייה ושלישית.

זהבה גלאון: אורלי, תשמעי לי עכשיו, אם זה היה מגיע לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, כחלון היה - - -

משה גפני: אנחנו מתקדמים עם זה, ודאי.

משה גפני: אני מביא את זה לקריאה ראשונה ואז לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

זהבה גלאון: אם זה היה מגיע לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, כחלון היה מביא היום את העמדה שלו.

זהבה גלאון: זה לא יגיע לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, זה הכול גרירת רגליים ומשיכת זמן ועושים מאתנו צחוק, ואנחנו נצביע נגד זה.

משה גפני: תגידי "בלי נדר", תיכף תשמעי אותי.

משה גפני: עו"ד קרת.

<רועי ישראל קרת: בגלל שמדברים על דצמבר, אנחנו צריכים את הקריאה השנייה והקריאה השלישית לפני אוגוסט.

משה גפני: זהבה, אפשר להצביע נגד ולהיתקע עם גיל 64.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, מה שקורה עכשיו שזה כבר עולה ל-62 פלוס ארבעה חודשים.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, לא עצרנו את הטייס האוטומטי.

משה גפני: תנו לי להגיד, ריבונו של עולם.

משה גפני: מה אנחנו רוצים עכשיו לעשות?

משה גפני: רוצים להצביע על סעיף 1 ו-2.

משה גפני: סעיף 1 משווה את הטבלאות של הביטוח הלאומי עם גיל פרישה, והסעיף השני אומר שאם אין המלצה, באין החלטה, נשאר הגיל 62.

זהבה גלאון: איפה כתובה המילה 62?

משה גפני: בהצעת החוק שלנו.

משה גפני: זו תמונת המצב.

משה גפני: אם לא כתוב ברור, יהיה כתוב ברור.

משה גפני: אמר האוצר: לא מסכים לסעיף 2, זאת החלטת ועדת השרים.

משה גפני: הוספתי לסדר-היום את סעיף 9.

משה גפני: אם הם לא היו מסכימים לסעיף 2, הייתי מצביע על סעיף 9, שגיל הפרישה לא עולה.

משה גפני: זה נשאר.

משה גפני: הוא לא עומד עכשיו להצבעה, אבל כל תקלה אתם תביא לפה להצבעה את סעיף 9 לחוק גיל הפרישה, שאומר שגיל הפרישה נשאר 62.

משה גפני: זה נשאר לעמוד.

משה גפני: הם מוכנים להעביר את כל העניין הזה לדצמבר, וגיל הפרישה יישאר 62.

משה גפני: אם לא, אנחנו חוזרים לפה עם אותו דבר.

מיקי רוזנטל: מתי?

משה גפני: בעוד שבוע, בעוד שבועיים.

משה גפני: אני לא מחכה.

מיקי רוזנטל: מתי ועדת השרים תתכנס להחליט?

משה גפני: ועדת השרים לא צריכה להתכנס.

משה גפני: תעזוב את זה, אנחנו מעלים את זה למליאה לקריאה ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: זה חשוב מאוד צריך להקשיב לביטוח הלאומי.

אורלי לוי אבקסיס: הם אומרים שעם הדחייה הזאת, מה שקורה באוגוסט - - -

משה גפני: נכון מאוד, עד אוגוסט זה צריך להסתיים.

אורלי לוי אבקסיס: כבר דחינו לנשים מוחלשות בארבעה חודשים את הקצבה.

<שגית אפיק: אם ההצעה הזאת עוברת, אז לא.

אורלי לוי אבקסיס: גם אם היא עוברת.

<שגית אפיק: לא אם היא עוברת.

משה גפני: עד אוגוסט.

אורלי לוי אבקסיס: זה רק בקריאה הראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: בלי קריאה שנייה וקריאה שלישית זה אוטומטית פלוס ארבעה חודשים.

משה גפני: זהבה, אורלי, אם המצב הוא שעכשיו זה לא עובר הם ישמחו.

שלי יחימוביץ': אתה אפילו לא דוחק אותו עם הגב לקיר, את שר האוצר.

משה גפני: למה?

שלי יחימוביץ': אתה פוטר אתו.

שלי יחימוביץ': אתה אומר שהם ישמחו, כלומר, זה עולה אוטומטית.

משה גפני: בסדר, אבל אם אני מעביר את החוק - - -

זהבה גלאון: אתה לא צודק.

זהבה גלאון: למה?

זהבה גלאון: כי חוות-הדעת של שגית אומרת שהשר צריך לבוא לפה ולהביע עמדה.

משה גפני: מצוין.

זהבה גלאון: אז תביא אותו בשבוע הבא לפה.

זהבה גלאון: אל תחוקק, תביא אותו בשבוע הבא לפה.

משה גפני: הוא לא יבוא.

משה גפני: מה תעשי?

זהבה גלאון: אם הוא לא יבוא, הוא גם לא ייתן לך את הקריאה השנייה והקריאה השלישית.

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: מה תעשי?

זהבה גלאון: בואו ננסה לפני שאתה מחוקק.

משה גפני: מה לנסות?

משה גפני: החוק לטובתנו, החוק לא לרעתנו.

משה גפני: צריך להצביע על החוק.

משה גפני: אם העניין לא יתקדם, אני מביא את סעיף 9.

מיקי רוזנטל: מתי?

משה גפני: מהר.

משה גפני: הוועדה לא תלויה בזה.

משה גפני: הם צריכים לתת תשובה.

משה גפני: לפי דעתי יש להם תשובה חיובית.

אורלי לוי אבקסיס: באוגוסט - - -

משה גפני: ודאי.

משה גפני: מה השאלה.

משה גפני: אני לא אחכה עם זה.

שלי יחימוביץ': בפגרה?

משה גפני: או בפגרה, או לפני או אחרי.

<שגית אפיק: אתה יכול להעביר במושב הזה.

<שגית אפיק: הכוונה היא להעביר את זה בחודש הקרוב.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, אתה חייב לפני אוגוסט.

זהבה גלאון: אדוני, יש לי שני רעיונות, תגיד לי מה דעתך.

משה גפני: בבקשה.

זהבה גלאון: אנחנו חייבים לחוקק אם רוצים לעשות הכול, בהנחה שזה עובר קריאה שנייה וקריאה שלישית לפני אוגוסט.

זהבה גלאון: כמו שכבר ראיתי, חבר הכנסת ביטן יודע לחוקק את חוק רשות השידור שלוש קריאות ביום אחד, אז יש זמן.

זהבה גלאון: יכול להיות שלא נידרש לחקיקה הזאת, תביא את שר האוצר.

זהבה גלאון: אם לפי הפרשנות של שגית, שאנחנו עומדים מאחוריה, שוועדת הכספים היא הריבון לקבוע, תביא את שר האוצר בשבוע הבא, שהוא יגיד מה דעתו, ולא נצטרך חקיקה חפוזה שכזאת.

משה גפני: אם שר האוצר יגיד לי, אני לא רוצה להביע דעה?

משה גפני: מה אז אנחנו עושים?

משה גפני: אנחנו מחכים למה שהוא אומר?

שלי יחימוביץ': בואו ננסה.

משה גפני: אני אדבר אתו, בבקשה.

זהבה גלאון: בינתיים אל תצביע.

משה גפני: ההצבעה היא לטובתנו, ריבונו של עולם.

זהבה גלאון: יש לי הצעה.

זהבה גלאון: תצביע ותעשה רביזיה תלויה ועומדת עד שהשר יבוא.

משה גפני: זהבה, למה רביזיה?

רחל עזריה: למה?

זהבה גלאון: אני לא סומכת על השר, גמרנו עם זה.

זהבה גלאון: לא היית פה בבוקר.

זהבה גלאון: איפה השר?

זהבה גלאון: למה הוא לא מתייצב פה?

זהבה גלאון: איפה השר?

זהבה גלאון: למה הוא לא אומר את דעתו?

זהבה גלאון: רחל, אני לא רוצה לצעוק עלייך.

רחל עזריה: לא מרגיזה את זהבה.

רחל עזריה: ..

מיקי רוזנטל: זה רק יהיה יותר רגוע.

אורלי לוי אבקסיס: לא צריך להגן בעיניים עצומות.

משה גפני: זהבה, החוק הזה לטובתנו.

זהבה גלאון: אם הוא יעבור שנייה-שלישית.

משה גפני: הוא יעבור.

משה גפני: ואם הוא לא יעבור, יש לנו סעיף 9.

משה גפני: אני רוצה לגמור את זה במושב הזה.

זהבה גלאון: הבנתי.

זהבה גלאון: תביא את השר ביום שני, ואז נחליט.

משה גפני: אם אני לא מביא את השר כי הוא לא רוצה לבוא?

זהבה גלאון: אז אני אזרום אתך.

משה גפני: החוק הוא בשביל השר?

משה גפני: החוק הוא בשבילנו.

זהבה גלאון: עובדים עלינו בעיניים.

רחל עזריה: כבוד היושב-ראש, אני חייבת לומר לך שחתומים על החוק הזה - - -

משה גפני: רועי, אתה רוצה להגיד מה יקרה אם החוק הזה עובר?

<רועי ישראל קרת: אם החוק בנוסח של חבר הכנסת גפני עובר קריאה שנייה וקריאה שלישית עד אוגוסט, לעניין הביטוח הלאומי הגיל ייעצר ב-62.

<רועי ישראל קרת: אם לא עובר שום דבר עד אוגוסט, בכל מקרה הגיל מתחיל לעלות בחזרה ל-64.

<רועי ישראל קרת: אם הנטייה של הוועדה היא לעצור את הגיל ב-62, הדרך ההגיונית היא להעביר את החוק של חבר הכנסת גפני עכשיו.

<רועי ישראל קרת: אני מתנצל, אני חייב ללכת.

אורלי לוי אבקסיס: בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.

<רועי ישראל קרת: בקריאה ראשונה, בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.

משה גפני: מה יקרה ב-31 בדצמבר אם החוק הזה עובר?

<רועי ישראל קרת: קודם כול, שוב, התאריך הרלוונטי מבחינת הביטוח הלאומי הוא אוגוסט.

משה גפני: דבר כללית.

<רועי ישראל קרת: מה שיקרה בדצמבר הוא מה שקרה קודם באוגוסט.

<רועי ישראל קרת: אם החוק עובר עד אוגוסט, הגיל נעצר ב-62.

משה גפני: זה ברור.

מיקי רוזנטל: יש לי הצעה.

משה גפני: מה ההצעה?

אורלי לוי אבקסיס: בדצמבר כבר העליתם בארבעה חודשים.

<שגית אפיק: אורלי, הם לא מעלים.

אורלי לוי אבקסיס: ארבעה חודשים כבר נכנסים - - -

<שגית אפיק: לא נכנסים.

<שגית אפיק: הם יוציאו מכתבים בעוד שבועיים אם החוק הזה לא יעבור.

<שגית אפיק: זה המצב.

<שגית אפיק: אבל אם ההצעה הזאת תעבור, הם יעצרו גם אצלם.

אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה - - -

משה גפני: מיקי, בבקשה.

מיקי רוזנטל: כדי להסיר את החשש המוצדק של זהבה, מכיוון שמדובר פה בחוקים וכל מיני תעלולים, שלא צריך לחזור עליהם, נעביר עכשיו בהכנה לקריאה ראשונה, זהבה תגיש רביזיה על הדבר הזה.

מיקי רוזנטל: עד יום שני הבא לא נעשה שום דבר.

מיקי רוזנטל: אם השר יבוא – סבבה, מציון.

מיקי רוזנטל: שכנעת אותו, יבוא.

מיקי רוזנטל: לא שכנעת אותו – הרביזיה שמורה רק לה.

מיקי רוזנטל: רק לה.

מיקי רוזנטל: אתה לא תעשה רביזיה בעוד חמש שדקות, אלא הרביזיה תהיה שמורה בידה כדי למנוע תעלולים.

משה גפני: בסדר, עד יום שני.

שלי יחימוביץ': אפשר להזמין את השר?

משה גפני: אפשר.

משה גפני: אני אדבר אתו.

שלי יחימוביץ': הוא אמר לך שהוא לא מעוניין לבוא לוועדת הכספים?

משה גפני: הוא לא אמר ככה, אבל כן.

שלי יחימוביץ': הוא אמר לך שאין לו עמדה?

משה גפני: הוא כתב לי, הוא לא רק אמר לי.

משה גפני: הוא רוצה שהוועדה תחליט.

שלי יחימוביץ': אתה יכול למסור לו שאנחנו רוצים לשמוע את עמדתו?

משה גפני: אני אמסור לו.

שלי יחימוביץ': תגידי לו ששלי יחימוביץ רוצה לשמוע את עמדתו בוועדת הכספים.

משה גפני: אני מתחייב בלי נדר להגיד לו ששלי יחימוביץ רוצה לשמוע את עמדתו.

שלי יחימוביץ': אני ממש מבקשת שתאמר לו באלה המילים.

שלי יחימוביץ': תאמר לו: אדוני שר האוצר, שלי אומרת שלא יכול להיות שאין לך עמדה בנושא הנשים המבוגרות העניות והחלשות ביותר.

שלי יחימוביץ': לא יעלה על הדעת שאתה רוצה לפגוע בהן.

שלי יחימוביץ': בוא לוועדה ונשמע את עמדתך.

רחל עזריה: בואו נגיד "לא יעלה על הדעת".

רחל עזריה: נכון, אף אחד לא רוצה לפגוע בהן.

אורלי לוי אבקסיס: בשתיקתו הוא פוגע בהן.

שלי יחימוביץ': חברת הכנסת עזריה, החוק לא אומר "חברת הכנסת עזריה", הוא אומר "שר האוצר".

רחל עזריה: אני מבינה.

רחל עזריה: יש פה 15 חתומים, 12 גברים, שלוש נשים בחוק על גיל פרישה לנשים.

זהבה גלאון: קודם שיבוא השר.

יצחק וקנין: רחל, רק אתן דואגות לנשים?

מיקי רוזנטל: רחל, לא כדאי לך להיכנס לזה.

רחל עזריה: אין בעיה.

מיקי רוזנטל: רחל, אני לא רוצה לפגוע בשר יותר ממה שצריך.

מיקי רוזנטל: תאמיני לי, אל תעצבני.

משה גפני: תקריאי, בבקשה.

<שגית אפיק: הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז–2017 זה הסעיף של המנגנון.

<שגית אפיק: היום סעיף קטן (ב) אומר: "(ב) השר יביא לאישור ועדת הכספים - - - לא יאוחר מיום ד' באייר התשע"ז (30 באפריל 2017)," – את זה נתקן עכשיו ל-"(30 בספטמבר 2017)".

<שגית אפיק: זאת אומרת, השר צריך להביא המלצות לוועדה עד 30 בספטמבר 2017.

<שגית אפיק: זה בסעיף קטן (ב).

<שגית אפיק: בסעיף קטן (ג), ועדת הכספים של הכנסת תיתן החלטתה בעניין המלצות השר.

<שגית אפיק: היום זה עד יום 31 ביולי 2017, זה יתקון ל-31 בדצמבר 2017.

<שגית אפיק: בסעיף 6(3) שמתייחס לאישה שנולדה בחודש אוגוסט 1955 גם צריך לעשות התאמות לאור זה שאנחנו דוחים ל-31 בדצמבר.

<שגית אפיק: זו התאמה של הלוח של חוק הביטוח הלאומי ללוחות בחוק גיל פרישה, בהתאמה עם המנגנון של סעיף 9.

<אפרת פרוקציה: אנחנו עושים התאמה עם מה שיש בביטוח הלאומי.

<שגית אפיק: אם דוחים לדצמבר, את צריכה לתקן גם את התוספת, אז נתקן גם את המועדים בתוספת.

<שגית אפיק: אני אקרא את החודשים.

<שגית אפיק: תחילה ביום הפרסום.

<שגית אפיק: כרגע לא ניגע בשנייה שלישית.

<שגית אפיק: בשנייה שלישית ניגע.

משה גפני: מי בעד אישור?

זהבה גלאון: יש לי שאלה טכנית ליועצת המשפטית.

זהבה גלאון: אם אני רוצה להגיש רביזיה, אני צריכה להצביע נגד החוק?

משה גפני: לא.

משה גפני: אני מציע שתצביעי בעד.

משה גפני: הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז–2017, זה הצעות חוק משולבות, גם ההצעה של חברי ועדת הכספים, שאני חתום עליה, גם הצעת החוק של מרב מיכאלי וגם של אורלי לוי.

משה גפני: מי בעד אישור החוק, ירים את ידו.

שלי יחימוביץ': אני מצביעה במקום אראל מרגלית.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד הצעת החוק – פה אחד

משה גפני: הצעת החוק אושרה לקריאה הראשונה.

זהבה גלאון: רביזיה, אדוני.

זהבה גלאון: אנחנו מתלים אותה בנוכחותו של - - -

משה גפני: לא מתלים אותה בנוכחותו, הוא יכול לא לבוא.

משה גפני: אז נחליט מה עושים.

משה גפני: את לא יכולה לחייב את שר האוצר לבוא.

זהבה גלאון: יש לי שאלת תם לפני שאנחנו הולכים.

זהבה גלאון: לא יותר פשוט היה להביא את השר במקום לחוקק?

משה גפני: אני לא יכול להביא אותו.

מיקי רוזנטל: צו מעצר...

זהבה גלאון: מה זאת אומרת שאתה לא יכול?

זהבה גלאון: עשית את מתווה הכותל, את זה אתה לא יכול?

משה גפני: מה שנכון – נכון.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.

משה גפני: אני מודה לכם.