ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 801, 2017-09-04 09:40

משה גפני: תקנות המקרקעין (אגרות)(תיקון) התשע"ז-2017.

משה גפני: אנחנו אישרנו את התקנות ואנחנו ביקשנו שלא יהיה סעיף סל.

משה גפני: שבעצם משרד המשפטים יכול להכניס את כל מה שהוא רוצה, הוא לא צריך אישור של הוועדה.

משה גפני: אנחנו סברנו שזה לא נכון.

משה גפני: יש גם שינויים שעשינו, די מינוריים, אבל שינויים שהם חשובים, ואישרנו את תקנות המקרקעין.

משה גפני: לאחר שאישרנו את תקנות המקרקעין קיבלתי טלפונים שזה דבר שהוא בלתי אפשרי מכיוון שיש סעיפים רבים שנמצאים בנושא של האגרות.

משה גפני: ברגע שאישרנו את זה כפי שאישרנו את זה בפעם הקודמת, כל אלה יצאו מהעניין, מהחוק, מהתקנות, ולא ישלמו על זה אגרה.

משה גפני: ואז אמרתי: תגידו בבקשה על מה אתם מדברים.

משה גפני: מהן התקנות שעליהן מדובר – נאשר.

משה גפני: אבל אי אפשר.

משה גפני: אנחנו לא מסכימים לסעיף סל.

משה גפני: אז מי מבקש להציג את זה?

<שלומי הייזלר: אני יכול להציג.

משה גפני: מי שצריך להציג שיציג.

משה גפני: אישרנו כבר.

<שלומי הייזלר: אני אקריא את התקנות?

משה גפני: מה השם?

<שלומי הייזלר: שלומי הייזלר.

<שלומי הייזלר: עורך הדין שלומי הייזלר, מנהל אגף רישום הסדר מקרקעין, משרד המשפטים.

משה גפני: כן.

משה גפני: בעקבות האישור הקודם, איזה אגרות יצאו מהאישור?

<שלומי הייזלר: איזה אגרות יצאו?

משה גפני: כן, כן, שלא נמצאות.

משה גפני: שאתם מבקשים עכשיו - - -

מיקי רוזנטל: תסביר.

מיקי רוזנטל: לפני שאתה מקריא - - -

<שגית אפיק: לפני שאתה נכנס - - - תיתן הסבר כללי לפני שאתה - - -

מיקי רוזנטל: בדיוק.

מיקי רוזנטל: לפני שאתה מקריא, תסביר.

משה גפני: תסביר, כן.

<שלומי הייזלר: טוב, בסדר גמור.

<שלומי הייזלר: אז אנחנו בעצם צריכים לזכור שהמטרה העיקרית של התקנות הייתה בעצם לבטל את אגרת הבקשה המיותרת, לדעתנו, שהיא נגבתה באגרה נפרדת, והרעיון היה לעשות שתי אגרות ביחד לאגרה אחת, וכן לתת הנחה לשירותים מקוונים.

<שלומי הייזלר: זאת הייתה המטרה של האגרות.

<שלומי הייזלר: בין היתר, כדי לאפשר לנו להעלות במערכת של הגשה מקוונת של עסקה.

<שלומי הייזלר: תוך כדי הדיון בוועדה התעורר נושא.

<שלומי הייזלר: האמת שלא דנו בו בכלל מראש, אבל התעורר נושא סעיף הסל – אותו פרט 21 לתוספת – שהוועדה סברה, כפי שאדוני אמר, שלא נכון שיהיה יותר סעיפי סל בתקנות האגרות.

<שלומי הייזלר: ולמעשה זה היה המשך הדיון, כי בעקבות ביטול הסל מצאנו שהרבה אגרות מבוטלות.

<שלומי הייזלר: בעקבות ההערה הזאת ישבנו על התקנות ופירטנו בצורה מדויקת ומפורשת איזה אגרות אנחנו נגבה.

<שלומי הייזלר: ומה שלא כתבנו, מן הסתם כמובן שאנחנו לא נגבה.

<שלומי הייזלר: אנחנו הגענו למספר סעיפים שלא עולים על עשרה סעיפים שמגדירים במפורש את אותן אגרות שלא היו קודם מפורשות ואנחנו הכנסנו אותם באותו סעיף סל, וכרגע יש להם הגדרה מדויקת ומפורשת.

משה גפני: למה?

משה גפני: למה לא אמרתם את זה בישיבה הקודמת?

משה גפני: אתם לא ערוכים לעניין?

<שלומי הייזלר: לא הבנתי.

משה גפני: למה לא אמרתם את זה בישיבה הקודמת - - -?

<שלומי הייזלר: הראשונה?

משה גפני: בישיבה הקודמת.

משה גפני: היינו מאשרים את זה בישיבה הקודמת.

<שגית אפיק: - - - את סעיף הסל.

<שלומי הייזלר: אנחנו אמרנו, ואדוני ביקש שהות לבחון את הדבר הזה.

<שגית אפיק: לא, זה היה אחרי - - -

<שלומי הייזלר: מה, הראשון?

<שלומי הייזלר: היו שלוש ישיבות.

<שגית אפיק: בישיבה הראשונה.

<שלומי הייזלר: בישיבה הראשונה לא היינו ערוכים לגמרי, אדוני.

<שלומי הייזלר: הנושא של סעיף הסל, אני חייב לומר, לא עלה בכלל בדיונים אצלנו - - - בעקבות הוועדה - - -

מיקי רוזנטל: כן, אבל הוא עלה בדיונים אצלנו.

<שלומי הייזלר: נכון.

<שלומי הייזלר: זו הפעם הראשונה שאנחנו תיקנו.

<שלומי הייזלר: תיקנו בעקבות הוועדה.

משה גפני: דרך אגב, אני רוצה להגיד שיש לכם מזל גדול – לא רק אתם, הממשלה – שיש את ועדת הכספים.

משה גפני: אחרת, בכלל הייתם נופלים פה עם הרבה דברים.

<שלומי הייזלר: אני בהחלט מודה לאדוני - - -

מיקי רוזנטל: - - - כמה דברים שתקיים דיונים - - -

להגיד לחברים: אני אומר לכם, חברי הוועדה, אני אומר את זה בקול: שיתוף הפעולה הזה בין הממשלה לבין ועדת הכספים הוא הדדי.

להגיד לחברים: כמו שהם לא מעבירים אלינו חוות דעת, אנחנו גם לא נעביר אליהם הרבה דברים אחרים.

להגיד לחברים: כאילו שאנחנו עוסקים פה בסודות צבאיים.

להגיד לחברים: אפשר לחשוב שסודות צבאיים לא אישרנו כמו שצריך מבלי שהייתה אפילו חצי הדלפה החוצה.

להגיד לחברים: ההדלפה דווקא יוצאת מהממשלה.

להגיד לחברים: וההתנהגות הזאת של הממשלה תעלה לה ביוקר.

להגיד לחברים: עם כל הכבוד למשנה ליועץ המשפטי לממשלה וליועץ המשפטי לממשלה ולמשרד המשפטים וללשכה שם – אם לא יעבירו אלינו חוות דעת, שאנחנו לא יכולים לעשות את העבודה שלנו, גם הם לא יוכלו לעשות שום דבר.

להגיד לחברים: נראה אותם עובדים בלי ועדת הכספים.

להגיד לחברים: בבקשה.

<שלומי הייזלר: אדוני, בעניין הזה אני חייב לומר שאני חושב שהיה שיתוף פעולה מצוין.

משה גפני: טוב, בסדר.

משה גפני: זאת ההזדמנות שלי להגיד את המקום שבו אין שיתוף פעולה.

<שלומי הייזלר: אני בהחלט אעביר את הדברים הלאה ואני מניח שהדברים יגיעו לאוזניים שצריך אליהן להגיע.

<שלומי הייזלר: בכל מקרה, פה, בעקבות הערת ועדת הכספים, שהייתה הערה בהחלט שעלתה לראשונה בוועדה, אבל אנחנו תיקנו ועבדנו קשה להגיע לנוסח מוסכם, שמצד אחד יכניס את רוב האגרות שגבינו בגינן קודם, ומצד שני יגדירו אותן בצורה מדויקת, שלא נוכל אחר כך להכניס דברים שלא רלוונטיים.

<שלומי הייזלר: ומפה הנוסח שהתקבל.

<שלומי הייזלר: אני אקרא רק את - - -

<שגית אפיק: לעזור לך?

<שגית אפיק: אני אעבור על הנוסח?

משה גפני: לא.

<שלומי הייזלר: יש לי אותו - - -

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: רגע.

משה גפני: קודם כל, אני ביקשתי רביזיה על ההחלטה הקודמת.

משה גפני: אתה לא יכול להקריא את זה מבלי שאנחנו חוזרים לדיון.

משה גפני: אז מי בעד בקשת הרביזיה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד? אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: בעד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: נמנעים – אין הרביזיה נתקבלה.

משה גפני: הרביזיה אושרה.

משה גפני: ומכיוון שכך, אנחנו חוזרים לדון בתקנות.

משה גפני: אז תקריא, בבקשה.

<שלומי הייזלר: אני מודה לאדוני.

<שלומי הייזלר: תקנות המקרקעין (אגרות)(תיקון) התשע"ז-2017 בתוקף סמכותי לפי סעיפים - - -

<שגית אפיק: לא, לא, לא.

<שגית אפיק: תקריא רק את התיקונים.

<שלומי הייזלר: רק את התוספת?

משה גפני: כן.

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: אז אני אגיד מה שהתקבל כבר ואתה תסביר את מה שהוא חדש.

<שלומי הייזלר: אוקיי.

משה גפני: לא, אבל לא להקריא את מה שהתקבל.

<שגית אפיק: אני לא מקריאה.

<שגית אפיק: אני לא מקריאה שום דבר.

<שלומי הייזלר: מ-10% ל-20%.

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: מ-10% - - -

מיקי רוזנטל: כן, זה אותו דבר.

מיקי רוזנטל: זה אותו דבר בהיפוך.

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: בעמוד 2, פסקאות (6) ו-(7) – הוועדה הפחיתה ל-152 שקלים בעקבות הדיונים הקודמים.

<שגית אפיק: ההורדה של חמישה שקלים הייתה על מנת שלא תהיה בעצם העלאה אחרי שמאחדים את שתי האגרות.

<שגית אפיק: בפסקה (14) בעמוד 3 הייתה לכם אגרה של שינוי מקום סמכות, והוועדה סברה שאין מקום לקחת על זה אגרה, ולכן האגרה הזאת בוטלה.

<שגית אפיק: ובפסקה (17) בוטל סעיף 21, שזה בעצם היה סעיף הסל שקבע אגרה בעד כל פעולה שלא הוזכרה בתקנות.

<שגית אפיק: ופה באמת עשיתם עבודה מאוד רצינית כדי להמיר את סעיף הסל הזה.

<שגית אפיק: אני מבינה שפניתם לכל הלשכות ובדקתם, ובעצם אתם מחזירים לכאן רק את האגרות ההכרחיות בעקבות זאת.

<שגית אפיק: אז עכשיו אני אקריא את החדש ואתה תסביר.

21 יבוא: (21) נאמנות – רישום הערה על קיומה של נאמנות – 152 שקלים חדשים".

21 יבוא: שוב, זאת האגרה המאוחדת.

<שלומי הייזלר: נכון.

<שלומי הייזלר: זאת אגרת בקשה פלוס אגרת הפעולה שהייתה קודם.

<שלומי הייזלר: קודם גבינו את זה מכוח סעיף הסל.

<שלומי הייזלר: כשבן אדם רושם הערה על נאמנות מכוח סעיף 4 לחוק הנאמנות, היו משלמים על זה אגרה מכוח סעיף הסל.

<שלומי הייזלר: כרגע, אנחנו נותנים לזה פרט ספציפי שמאחד כמובן את אגרת הבקשה עם אגרת הפעולה ולא מעלה את התוספת, כי לא מדובר פה בתיקים חוזרים בדרך כלל.

<שגית אפיק: אוקיי.

<שגית אפיק: (22) "הערה על הקדש – רישום הערה על הקדש – 152 שקלים חדשים.

<שגית אפיק: (23) החלפת נאמני ההקדש – רישום הערה על החלפת נאמני ההקדש – 152 שקלים חדשים".

<שגית אפיק: תסביר את שני אלה.

<שלומי הייזלר: הם בדיוק אותו הדבר כמו הסיפור של הנאמנות.

<שלומי הייזלר: יש לנו פעולות שמתבקשות רישום של הקדש במרשם.

<שלומי הייזלר: זו פעולה שהפקיד צריך, בוחן העסקאות שלנו צריך לעבוד עליה.

<שלומי הייזלר: אגב, זו אחת הפעולות היותר מסובכות: צריכים לבדוק את כתב ההקדש, לראות שבאמת הוא מאושר כמו שצריך בחוק.

<שלומי הייזלר: תיקים שלא מעט פעמים דווקא חוזרים, אבל בכל זאת בתוך סעיף הסל העדפנו כמה שפחות להתייחס לאותה אגרת החזר, ולכן העמדנו את זה על הסכום הנמוך של אגרת הפעולה פלוס אגרת הבקשה בלבד.

<שגית אפיק: אוקיי.

<שגית אפיק: (24) "חוב כספי – (א) בעד הערה שנרשמת לפי דין על קיומו של חוב מס או חוב כספי – 152 שקלים חדשים".

<שגית אפיק: למעשה, זו הפסקה שמוסיפה לכאורה הכי הרבה אגרות ביחס להרבה פעולות.

<שגית אפיק: אז אם תוכל להסביר את זה.

רק להדגיש: גבינו כמובן גם קודם את האגרה הזאת.

רק להדגיש: זה נכנס באותו סעיף סל – פרט 21.

רק להדגיש: מדובר במקרים שבהם, שוב: פה מדובר בתיק שצריך להיות מוגש עם כל המסמכים, עם ייפויי הכוח, עם צווים.

רק להדגיש: פעולה שמתבצעת במרשם לוקחת זמן לא מבוטל מאותו בוחן עסקאות.

רק להדגיש: ושוב, גם פה איחדנו את אגרת הבקשה עם אגרת הפעולה.

רק להדגיש: גם בסיפור הזה אנחנו מצאנו שלא מדובר בתיקים חוזרים.

רק להדגיש: כי בסופו של דבר מסתמכים על פי רוב על צו של רשות, ולכן לא הוספנו את הפער הקטן של ביטול אגרת ההחזר.

<שגית אפיק: (ב) "הערה בדבר נקיטת הליכים לגביית חוב המס או החוב הכספי – 152 שקלים חדשים".

<שלומי הייזלר: כן.

<שלומי הייזלר: זה פועל יוצא של אותה הערה ראשונה.

<שלומי הייזלר: לפעמים רושמים ישר את ההערה רק על קיומו של חוב, ולפעמים מדברים כבר גם על הליכי ההוצאה לפועל או הליכי גבייה.

<שלומי הייזלר: לפעמים עושים את הערה אחת במקום השנייה, ולכן גם פה צריכים לכלול את ההערה הזאת.

<שלומי הייזלר: גם זה נושא שגבינו כדבר שבשגרה לפני התיקון.

<שגית אפיק: (25) "חוב היטל השבחה – רישום הערה בגין חוב היטל השבחה – 152 שקלים חדשים".

<שלומי הייזלר: כן.

<שלומי הייזלר: סעיף 25 זה בעצם סעיף 24 בשינוי קטן, שההערה נרשמת לפי.

<שלומי הייזלר: הערת חוב היטל השבחה לא תמיד נרשמת מכוח פקודת המיסים (גבייה), אלא לפי סעיף 125 לחוק, חוק התכנון והבנייה, ולכן היינו צריכים פרט מיוחד בשבילה.

<שלומי הייזלר: גם פה, הערה שהייתה נרשמת כדבר שבשגרה, היו גובים עליה כדבר שבשגרה מכוח אותו סעיף סל.

<שגית אפיק: (26) "ייעודם של מקרקעין – רישום הערה לפי תקנה 27(א) לתקנות המקרקעין (ניהול ורישום) התשע"ב-2011 – 152 שקלים חדשים".

<שלומי הייזלר: ההערה שרושמת בדרך כלל רשות מקומית.

<שלומי הייזלר: אנחנו נתנו פטור על מה שהיה תקנה 27(ב), שמדברת על חריגה מהיתר.

<שלומי הייזלר: לפני התקנות היו משלמים גם על חריגה מהיתר וגם על ייעודם של מקרקעין כדבר שבשגרה.

<שלומי הייזלר: אנחנו, במסגרת התקנות האלה, ביקשנו לפטור את מה שהיה קודם מחויב – אותה חריגה מהיתר – כדי לתת כמה שיותר פרטים על הנכס.

<שלומי הייזלר: לעומת זאת, ייעודם של מקרקעין – זו פעולה שאנחנו מבצעים במרשם, שהרשות המקומית מבקשת הרבה פעמים לעשות אותה, לאו דווקא כדי להגן על זכותו של צד ג'.

<שלומי הייזלר: לפעמים כן.

<שלומי הייזלר: ולכן חשבנו שנכון להמשיך לגבות את האגרה הזאת כפי שעשינו קודם.

מיקי רוזנטל: מי שמשלם את האגרה הזאת זה תמיד הרשויות.

מיקי רוזנטל: זה הרי יעוד, נכון?

<שלומי הייזלר: הרשות המקומית.

<שלומי הייזלר: זה בדרך כלל.

מיקי רוזנטל: תראו, אני לא מבין.

מיקי רוזנטל: הרי זה מעוגן בתוך תכנית תב"ע או תמ"א או משהו.

מיקי רוזנטל: לא תב"ע.

מיקי רוזנטל: תב"ע.

<שלומי הייזלר: כן.

מיקי רוזנטל: הייעוד של הקרקע.

מיקי רוזנטל: מה, רושמים את זה על כל גוש וכל חלקה?

<שלומי הייזלר: אדוני צודק בשאלה.

<שלומי הייזלר: לא חייבים לרשום את זה, אבל לפעמים יש אינטרסים כאלה ואחרים שרוצים לרשום את הייעוד הזה כדי לתת איזשהו הסבר על הקרקע, להגיד מה היא הולכת להיות, מה מתוכנן עליה.

<שלומי הייזלר: מדובר בלא מעט מקרים, שבאמת יש אינטרס של הרשות המקומית לעשות את זה.

<שלומי הייזלר: לא היה פטור גם קודם של הרשות המקומית מלשלם את האגרה הזאת.

<שלומי הייזלר: אגב, אני אומר יותר מזה: קודם, גם כשדובר על רמת הדירה הבודדת, לא היה פטור, ובמסגרת התקנה הזו חשבנו שנכון, ולכן חריגה מהיתר כן פטרנו.

<שלומי הייזלר: את הנושא הזה לא חשבנו שנכון לפטור בשלב זה.

מיקי רוזנטל: לא יודע.

מיקי רוזנטל: זה - - -

משה גפני: אוקיי.

מיקי רוזנטל: טוב, נו.

משה גפני: בסדר.

<שגית אפיק: גם קודם אתם לקחתם - - -

<שלומי הייזלר: ודאי.

<שגית אפיק: גביתם בעד זה מכוח אגרת הסל, בעצם.

<שלומי הייזלר: לגמרי.

<שלומי הייזלר: כל הסעיפים האלה, גבינו קודם בצורה מלאה מכוח אגרת הסל והיינו גובים גם את אגרת ההחזר, מה שפה מבוטל לחלוטין.

מיקי רוזנטל: כן, בסדר.

מיקי רוזנטל: בשביל זה אנחנו ביקשנו פירוט.

<שלומי הייזלר: כן.

משה גפני: בדיוק.

<שלומי הייזלר: נכון.

מיקי רוזנטל: הרי היא הנותנת.

מיקי רוזנטל: הרי בשביל להבין מה זה סעיפי הסל האלה.

<שלומי הייזלר: חד משמעית.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: הלאה.

<שגית אפיק: (27) "הכנתה, הפקדתה או קיומה של תכנית ורישומה – הערה על הכנת תכנית, הפקדתה של תכנית או קיומה של תכנית לפי חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, או הערה שרישומה מתחייב בהתאם לתכנית או היתר כהגדרתם בחוק התכנון והבנייה – 152 שקלים חדשים".

<שלומי הייזלר: באופן דומה לסעיף 26 - - -

משה גפני: כמה היה קודם?

<שלומי הייזלר: קודם היה 152 שקלים.

<שלומי הייזלר: בדיוק אותו דבר פלוס אגרת החזר, מה שפה, שוב, גם במקרה זה - - -

משה גפני: מבוטל.

<שלומי הייזלר: מבוטל כי לא מדובר בתיקים חוזרים.

<שלומי הייזלר: כל מקום שאנחנו מבינים שהרוב זה לא תיקים חוזרים, לא הוספנו את התוספת - - -

משה גפני: טוב.

משה גפני: אז אין את זה.

<שלומי הייזלר: אין.

משה גפני: אז אם יהיה מקרה שיש מקרים חוזרים, אתם לא גובים כסף.

<שלומי הייזלר: לא.

משה גפני: בסדר גמור.

<שלומי הייזלר: אין יותר אגרת החזר.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: סעיף (28).

<שגית אפיק: (28) "הסכם שיתוף – רישום הערה על הסכם שיתוף – 157 שקלים חדשים".

משה גפני: זה גם היה קודם.

מיקי רוזנטל: כן.

<שלומי הייזלר: היה.

<שלומי הייזלר: פה הוספנו את התוספת הקטנה של אגרת ההחזר, כי מדובר באמת בתיקים הכי מורכבים שלנו מבחינת מרשם המקרקעין שדורשים אולי את הזמן הכי איכותי של הפקיד.

<שלומי הייזלר: תיקים של הסכמי שיתוף הם תיקים מאוד-מאוד מורכבים, ולכן פה, מכיוון שיש לנו לא מעט תיקים שחוזרים, אולי הרוב – פה הוספנו את החמישה שקלים כתוצאה מביטול אגרת - - -

משה גפני: כן.

משה גפני: את זה אמרת גם בישיבה הקודמת.

<שלומי הייזלר: נכון.

<שגית אפיק: (29) "מחיקת רישום – מחיקת רישום שבוצע בהתאם לסעיפים 28-21 – 101 שקלים חדשים".

משה גפני: מה זה?

מיקי רוזנטל: מה זה?

<שלומי הייזלר: כאשר רושמים את ההערה היא נרשמת.

<שלומי הייזלר: אחרי זה, אחרי כמה זמן יכול להיות שמישהו מבקש את המחיקה של הפעולה.

משה גפני: למה?

<שגית אפיק: תם ההליך המשפטי.

<שלומי הייזלר: כדי לא לגבות אגרה ששווה; יש כלל אצלנו, שכאשר - - -

משה גפני: גביתם את זה קודם?

<שלומי הייזלר: בוודאי.

<שלומי הייזלר: בוודאי.

משה גפני: למה?

משה גפני: למה צריך לגבות על זה כסף?

משה גפני: מוחקים.

<שלומי הייזלר: כי זו אותה פעולה.

<שלומי הייזלר: מבחינת הפקיד, בוחן העסקאות – לרשום ולמחוק זה היינו הך.

<שלומי הייזלר: יש פה הקלה על האזרחים במובן זה שכשאתה מוחק את ההערה אנחנו מקלים עליך.

<שלומי הייזלר: אתה משלם פחות כסף.

<שלומי הייזלר: אחרת, היינו צריכים לגבות, כדי שלא תהיה את אותה אגרה שגבינו במקור על הרישום - - -

משה גפני: 157 שקלים.

<שלומי הייזלר: נכון.

<שלומי הייזלר: האגרה של המחיקה תמיד - - -

משה גפני: אז למה פה זה 101 שקלים?

משה גפני: אתם מודים בזה שמחיקה זה פחות עבודה מרישום.

משה גפני: אז אתה לא מודה.

משה גפני: אם אתה לא מודה, לא היית מפחית את הסכום.

משה גפני: טוב.

משה גפני: הלאה.

<שגית אפיק: אני חושבת שהדבר היחיד שקרה מזה שבוטל סעיף 1 זה שהציבור יודע עכשיו על מה הוא משלם, והם לא יוכלו לגבות על מה שלא מופיע כאן.

משה גפני: כן.

<שלומי הייזלר: נכון.

מיקי רוזנטל: עכשיו על מה.

משה גפני: בדיוק.

מיקי רוזנטל: כן.

מיקי רוזנטל: ועדיין, איך להגדיר את זה?

מיקי רוזנטל: זו איגרא רמא.

<שגית אפיק: אתם ביקשתם - - -, אז הוספנו תקנה של דיווח בעמוד האחרון: "בתום שנה מיום פרסומן של תקנות אלה, ידווח מנהל אגף רישום והסדר מקרקעין במשרד המשפטים לוועדת הכספים של הכנסת על אופן היישום של תקנות אלה ועל ההתייעלות ביחס להליך הרישום בפנקסי המקרקעין לאור התקנות כאמור".

<שגית אפיק: כי בעצם התחלתם את התהליך לאור הדו"ח של doing business, שצריך להאיץ את תהליך רישום נכס בישראל, והוועדה תרצה לקבל על זה פרטים ודיווח.

<שלומי הייזלר: לחלוטין אנחנו ניתן דיווח.

<שלומי הייזלר: אני כבר אומר לחברי הוועדה שביום ראשון הקרוב אנחנו מאוד רוצים לעלות כבר עם הממשק לרישום עסקה מרחוק.

<שלומי הייזלר: זאת אומרת, אנחנו מדברים על עולם שרושמים עסקה באינטרנט ואנחנו רוצים להעלות את זה כבר ביום ראשון הקרוב.

<שלומי הייזלר: לכן, היינו גם בלחץ.

<שלומי הייזלר: אדוני יודע.

<שלומי הייזלר: נכון, אבל יהיה אפשר לעשות את זה גם.

<שלומי הייזלר: אני זוכר את ההערה של אדוני ואמרנו - - -

משה גפני: זו לא הערה.

משה גפני: יש ציבור - - -.

משה גפני: אני, למשל, לא.

<שלומי הייזלר: נכון, אבל אני מזכיר לאדוני שאדוני אמר, שוב, בצדק שאנחנו נפעל לעמדות במקום.

<שלומי הייזלר: אנחנו כבר מתחילים לעבוד על זה.

<שלומי הייזלר: אנחנו מפנימים לחלוטין את ההערות של אדוני.

משה גפני: עשינו את זה עם רשות המיסים - - -.

משה גפני: כן, יש ציבור שלא משתמש.

משה גפני: יש אנשים מבוגרים שלא משתמשים בזה והם רוצים לרשום.

משה גפני: צריך לאפשר להם את זה.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש לסכם את מה שאמרנו בפעם הקודמת, אבל עכשיו ביתר שאת.

משה גפני: אנחנו מבקשים שינוי בעניין הזה של האגרות של תקנות המקרקעין, שהציבור יידע על מה הוא צריך לשלם ועל מה הוא לא צריך לשלם.

משה גפני: הציבור יידע.

משה גפני: גם יש בדברים שנמצאים תחת ביקורת.

משה גפני: יש דברים שהמשרד ביטל.

משה גפני: המציאות היא שהיו אגרות שלפי דעתי הן היו מיותרות או לא נכונות.

משה גפני: וגם היום, לאחר אישור התקנות האלה, במידה והן יאושרו, מעבר לעניין של הדיווח כמובן – אם משרד המשפטים יחליט שיש דברים חדשים שהוא צריך עליהם לגבות אגרות, הוא יצטרך לבוא לוועדה, לאשר את זה, ולא באיזה סעיף סל אלמוני כזה, כאילו אנחנו נמצאים במשטר שאפשר לעשות, הממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה והמשרד יכול לעשות מה שהוא רוצה.

משה גפני: ולכן אני סבור שיש בעניין הזה תיקון ותיקון שגם יהיה לטובת

משה גפני: כם בסופו של דבר.

משה גפני: הביקורת, גם על הפעולות שלכם, היא חשובה, בגלל שלפעמים אתה דוהר ואתה מקבל הוראות שאתה לא יכול לעמוד בהן, אבל אתה נאלץ לעשות אותן.

משה גפני: אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את תקנות המקרקעין (אגרות)(תיקון) התשע"ז-2017, כפי שהוקראו התיקונים, כפי שהוקראו עכשיו והובאו על ידי עורך הדין שלומי הייזלר.

משה גפני: אני מבקש לאשר את התקנות האלה.

משה גפני: מי בעד, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד – 3

משה גפני: נמנעים – אין תקנות המקרקעין (אגרות)(תיקון) התשע"ז-2017, אושרו.

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: אני מודה לכם.

משה גפני: תודה רבה.

<שלומי הייזלר: אני מודה לאדוני ולכל חברי הוועדה.

משה גפני: אז תודה רבה.