ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 569, 2017-07-24 13:00

איתן כבל: צהרים טובים לכולם, שלום לכולם.

איתן כבל: אני רוצה שגם ייאמר, אני זימנתי את הדיון הזה לפני יציאתנו לפגרה מתוך כוונה לסיים את הצעת החוק היום.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הצעה לסדר.

איתן כבל: אני אאפשר לאדוני.

איתן כבל: אני אומר, זו הכוונה.

איתן כבל: השתדלנו באמת באמת לעשות את המיטב לקרב בין הכוחות השונים פה, אני מקווה שהצלחנו כי בסך הכול יש צדק לגבי החוק הזה, לפחות בעיני רוחי, לכן הוא עבר גם בוועדות השרים, גם במליאה וגם כאן בסיבובים הקודמים הוא עבר בצורה מאוד ברורה, ולפחות במה שתלוי בנו אנחנו עושים את המיטב כדי להוציא את התוצאה הטובה ביותר מתחת ידינו.

איתן כבל: הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון) (הוראות לעניין בקשה לאישור מיזם חקלאי-תיירותי משולב), התשע"ז–2017, שמובילים אותה חברי הכנסת: סמוטריץ, ברקו, אילטוב, וקנין, מכלוף, יוגב, אורן חזן, אמסלם, נורית קורן, אלי אלאלוף, ניסן סלומינסקי, יואב קיש, יואב בן צור, יעקב פרי, עליזה לביא, נאוה בוקר ויואל חסון.

איתן כבל: זה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

איתן כבל: בבקשה, חאג' יחיא.

יצחק וקנין: אני חייב ללכת לוועדת האתיקה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: משפט אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מבקש, אני אגיש הסתייגויות על כל החוק היום בשם המשותפת ואנחנו נעביר אותן בכתב עד התאריך שייקבע.

איתן כבל: אין בעיה.

<אביטל סומפולינסקי: הוועדה צריכה להצביע, זה לא רק ההעברה שלהן בכתב.

<אביטל סומפולינסקי: אם מציגים אותן בוועדה זה בסדר, צריך להציג אותן ושהוועדה תצביע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אציג אותן היום, וחתימות של כל חברי המשותפת אני אעביר בכתב.

יעל כהן-פארן: גם אני ארצה.

איתן כבל: כדי שאני אבין בדיוק.

איתן כבל: היום אני מצביע.

<אביטל סומפולינסקי: אם יש לחבר הכנסת הסתייגות צריך להצביע על ההסתייגות שלו, צריך להציג אותה בוועדה.

איתן כבל: נכון.

<אביטל סומפולינסקי: ואחר כך הוא רוצה להעביר את ההסתייגות שהוא הציג בוועדה בכתב, עם זה אין בעיה.

איתן כבל: נכון.

<אביטל סומפולינסקי: אבל צריך להציג את ההסתייגות בוועדה ועל זה אפשר להצביע.

איתן כבל: אבל מתי אנחנו נעשה את זה?

יעל כהן-פארן: אתה הצגת לוחות זמנים מעכשיו לעכשיו.

יעל כהן-פארן: זו זכותך, אבל צריך לתת זמן להגיש הסתייגויות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שיהיה דיון אחר להצגה.

איתן כבל: גברתי, אני אגלה - - -

יעל כהן-פארן: זאת זכותך, אני לא אומרת שזה - - -

<לאה ורון: לא צריך להציג זמן להסתייגויות.

<לאה ורון: מה שצריך לעשות זה שבעת הדיונים על הצעת החוק חבר הכנסת מציע הצעה, והיה והצעתו איננה מתקבלת, היא נרשמת לבקשתו כהסתייגות.

איתן כבל: נכון.

יעל כהן-פארן: בסדר גמור.

יעל כהן-פארן: האם לא אמורים לתת מועד אחרון להגשת ההסתייגויות?

איתן כבל: מה פתאום.

יעל כהן-פארן: זה מה שאני מכירה.

איתן כבל: אני יחד עם וקנין הכי ותיקים פה.

יעל כהן-פארן: אני בטוחה שאתה פועל לפי התקנון, אבל אני שואלת האם זה לא מן הנוהג.

איתן כבל: אין נוהג כזה.

איתן כבל: זה אצל תימנים, הנוהג המשתנה מבית-כנסת לבית-כנסת.

איתן כבל: הדיון הוא לא ראשון, זה כבר סדרה ארוכה של דיונים.

יעל כהן-פארן: מאז הקריאה הראשונה היה דיון?

<קריאה: בטח.

איתן כבל: קריאה שנייה ושלישית זה דיון ראשון.

יעל כהן-פארן: זה הדיון הראשון.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': זה דיון שני כבר.

בצלאל סמוטריץ': היה דיון לשנייה ושלישית, זה דיון שני.

איתן כבל: צודק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא זוכר שהיה דיון ראשון.

יעל כהן-פארן: אני גם לא זוכרת.

<קריאות: - - -

איתן כבל: חברים.

איתן כבל: יש שני סוגים של הסתייגויות , אלה שלא מביאים אותן באותו רגע, זה בעיקר הסתייגויות לדיבור במליאה.

איתן כבל: זה הנוהג מאז ומעולם, אני פה לא מכיר שום נוהג אחר שאומרים, אנחנו שבוע הבא נקיים דיון, מי שרוצה להביא הסתייגויות.

איתן כבל: אין כזה.

איתן כבל: יש הסתייגויות שמובאות במקום, מי בעד, מי נגד, הכי לגיטימי בעולם, ויש שאומרים, אני מגיש הסתייגויות שאני מבקש אותן לדיבור במליאה.

איתן כבל: זה מה שאני מכיר.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: אין שום בעיה מבחינתי, חאג'.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז מתחילים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: דיברת על החוק, יש לי הסתייגויות על שם החוק.

איתן כבל: עוד לא התחלנו את ההקראה, רק נתתי את הכותרת.

איתן כבל: וקנין, בבקשה.

יצחק וקנין: אני חייב לצאת לוועדת האתיקה, אני כבר באיחור.

יצחק וקנין: אני רוצה לומר, השתדלנו היום כמה שאפשר לגעת בכל הנושאים הבעייתיים שנשארו פתוחים ואני מקווה שבסופו של יום, היום החוק הזה יאושר כיוון שאני חושב שלא צריך למשוך את זה יותר, צריך לגמור את העניין הזה, ויש רצון טוב מכל הצדדים אני חושב בהסכמות שהגענו אליהן.

איתן כבל: ואני מודה לך, אדוני, על שהמשכת את הדיון כשאני יצאתי.

איתן כבל: ברשותכם, אני מתחיל.

איתן כבל: אני אקריא את הצעת החוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מסתייג על השם.

איתן כבל: עוד לא סיימתי.

איתן כבל: לפני שאני אאפשר לאדוני, מי צריך לתת הסבר על הסעיף הזה?

<אביטל סומפולינסקי: הסעיף מוסיף את ההגדרה של "החזקה במקרקעין", כשבסעיף עצמו כתוב שנדרש שהוא החזיק במקרקעין, מי שמגיש את הבקשה.

<אביטל סומפולינסקי: בשביל להבהיר שהחזקה במקרקעין היא לא רק בהכרח ההחזקה של מי שהיה לו את החוזה, הוספה הגדרה שאומרת "החזקה, לרבות החזקה מטעם הזכאי לפי החוזה".

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אוקיי.

<אביטל סומפולינסקי: זאת אומרת, גם אם בעל החוזה לא בעצמו החזיק אבל מישהו מטעמו החזיק, הדבר הזה גם ייחשב החזקה במקרקעין.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חאג' יחיא, בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: על שם החוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום החוק הזה יבוא: חוק אפליית הבדואים.

בצלאל סמוטריץ': בואו נצביע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה רוצה להצביע או שאני אקרא גם לחלופין?

איתן כבל: תקריא את החלופין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: חוק גזילת קרקע של ערבים; לחלופין: חוק ייהוד הנגב; לחלופין: חוק אישורי בנייה ליהודים בדיעבד.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד?

יעל כהן-פארן: איזה הצעה?

יעל כהן-פארן: על מה מצביעים?

<קריאות: - - -

<אביטל סומפולינסקי: צריך להצביע קודם על החלופות לשם ואחר כך להצביע על השם של הנוסח.

איתן כבל: מי בעד החלופה הראשונה של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

<לאה ורון: חברת הכנסת יעל כהן-פארן מצביעה במקום חבר הכנסת יוסי יונה.

חיים ילין: אני מצביע במקום יענקל'ה פרי, שנמצא עם מירי רגב בניו יורק.

<לאה ורון: וחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ מצביע במקום חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות השנייה, ירים את ידו?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: עבר.

איתן כבל: הסתייגות שלישית.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אלה שלוש הסתייגויות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ארבע.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות הרביעית של חבר הכנסת חאג' יחיא?

איתן כבל: מי נגד?

<לאה ורון: סליחה.

<לאה ורון: אתה יכול לחזור על השלישית ועל הרביעית בבקשה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: השלישית: חוק ייהוד הנגב; הרביעית: חוק אישור בנייה ליהודים בדיעבד.

בצלאל סמוטריץ': רק בגלל המשמעת הקואליציונית הצבעתי נגד עכשיו.

איתן כבל: מי בעד ההצעה הרביעית, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: לא עבר.

איתן כבל: אני מצביע על שם החוק.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד שם החוק – רוב

איתן כבל: שם החוק, כהצעת הוועדה, נתקבל.

איתן כבל: עבר.

<אביטל סומפולינסקי: אני רוצה להבהיר שהשם לנוסח לקריאה הראשונה מופיע עם הסוגריים (הוראות לעניין בקשה לאישור - - -

<קריאות: - - -

<אביטל סומפולינסקי: השם מופיע עכשיו: הצעת חוק רשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון) (הוראות לעניין בקשה לאישור מיזם חקלאי-תיירותי משולב), התשע"ז–2017.

<אביטל סומפולינסקי: בנוסח שמונח על שולחן הכנסת לקריאה השנייה והשלישית המילים "הוראות לעניין בקשה לאישור מיזם חקלאי-תיירותי משולב" יורדות כי זה בעצם רק לקריאה הראשונה.

איתן כבל: אוקיי.

<אביטל סומפולינסקי: הנוסח יהיה: (תיקון מס' 4) (תיקון).

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בסדר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לסעיף 5 יש לי גם הסתייגות.

<אביטל סומפולינסקי: אני רוצה להבהיר לחבר הכנסת חאג' יחיא, כל ההצעות שלך הן חלופיות אחת לשנייה.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: חאג', הסתייגות לסעיף 5, 1(1).

עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי "החזקה בקרקע" יבוא: "לרבות בדואים שיושבים מעל הקרקע חמש שנים לפחות".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 2

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: אפילו אם זה דירי צאן או גידול חקלאי.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: הערות על סעיף 5, 1(1)?

יעל כהן-פארן: גם לי יש הסתייגות.

יעל כהן-פארן: אני צריכה עכשיו לראות איך אני מנסחת את זה.

<לאה ורון: תגידי במילים שלך.

איתן כבל: ממילא נפיל את זה, אז מה זה משנה.

יעל כהן-פארן: ממילא תפיל את זה, כן.

יעל כהן-פארן: בסעיף (1), אחרי ההגדרה "הוועדה הבין משרדית" יבוא "החזקה במקרקעין".

יעל כהן-פארן: הכוונה היא לרבות החזקה מטעם הזכאי לפי החוזה.

יעל כהן-פארן: ושוב, לפי דברי ההסבר, הכוונה שאין חוזה, אז יש פה איזושהי הטעיה בעצם הניסוח.

יעל כהן-פארן: אולי תוכלי להבהיר לנו.

<אביטל סומפולינסקי: יש מישהו שקיבל חוזה.

יעל כהן-פארן: וזה לא מי שיושב על הקרקע.

<אביטל סומפולינסקי: זה לא מי שמחזיק בקרקע.

<אביטל סומפולינסקי: מי שמחזיק בקרקע הוא מי שמחזיק מטעם מי שיש לו את החוזה.

<אביטל סומפולינסקי: זאת ההרחבה.

יעל כהן-פארן: אוקיי.

יעל כהן-פארן: אז לרבות החזקה מטעם – זו המשמעות, מטעם.

יעל כהן-פארן: מטעם הזכאי.

יעל כהן-פארן: אז תימחק המילה "לרבות החזקה מטעם", וזהו.

יעל כהן-פארן: זו ההסתייגות שלי.

יעל כהן-פארן: זאת אומרת "החוזה במקרקעין" – הזכאי לפי החוזה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל כהן-פארן?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף 1(1) לא נתקבלה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: החזקת הקרקע על-ידי בדואים ללא צורך בחוזה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: ההסתייגות נפלה.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה את סעיף 5, 1(1) על-פי הצעת החוק המונחת כאן לפנינו.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד סעיף 1(1) – רוב

איתן כבל: סעיף 1(1), כהצעת הוועדה, נתקבל.

איתן כבל: הסעיף עבר.

איתן כבל: סעיף (2).

בצלאל סמוטריץ': צריך לקרוא אותו עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': לא קראת אותו בפנינו.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר שהיום הגענו להבנות בכמה מן הנקודות בין משרדי הממשלה השונים – רמ"י, משרד המשפטים, משרד נגב גליל - -

חיים ילין: רשות הנגב.

איתן כבל: - - ומשרד החקלאות.

<שרון מאיר: סליחה, אדוני היושב-ראש, וקיפחו את משרד התיירות כאן כי אנחנו לא כאן בהבנות.

איתן כבל: את רוצה שנמשוך את החוק?

<שרון מאיר: לא.

<שרון מאיר: אני רוצה רק להעיר.

איתן כבל: בסדר, מה אני יכול להגיד לך.

איתן כבל: אני חושב שבנקודה הזאת אתם צריכים, לפחות להבנתי, לתת רוח גבית לחוק.

<שרון מאיר: אנחנו בעד החוק.

<שרון מאיר: יש לנו הסתייגות קטנה רק לגבי הסעיף הספציפי הזה.

<שרון מאיר: אנחנו חלק מהוועדה המשותפת בעניין הזה ולכן היה ראוי שיתייעצו גם אתנו לפני.

איתן כבל: תודה, גברתי.

איתן כבל: שם ותפקיד.

<שרון מאיר: שרון מאיר, ייעוץ משפטי, משרד התיירות.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: אני מציע לך להוציא נזיפה לחברים בממשלה.

בצלאל סמוטריץ': לא, ההערה הערה טובה.

איתן כבל: הערה נכונה.

בצלאל סמוטריץ': אני לוקח אחריות, מתנצל.

בצלאל סמוטריץ': הערה נכונה חשובה.

איתן כבל: סמוטריץ, לא נשאר לך הרבה, תראה איזה גובה אתה, אתה לוקח על כולם אחריות.

איתן כבל: מישהו ביקש ממך לקחת אחריות?

איתן כבל: זה לא בעיה שלך.

איתן כבל: הם היו צריכים להסב את תשומת הלב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לקיחת אחריות זה צריך להיות מתורגם למעשים, אז צריך לשבת ולהתייעץ מחדש.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זו המשמעות של לקיחת אחריות.

איתן כבל: תודה, חברים.

איתן כבל: בואו נמשיך.

איתן כבל: גברתי, תודה, דברייך נשמעו ואני אאפשר לך גם לומר את הדברים.

איתן כבל: בבקשה.

<אביטל סומפולינסקי: אני חושבת שכדאי בכל זאת להקריא את ה"כחול".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: ואז נסביר.

<אביטל סומפולינסקי: סעיף (ג)(2) להוראות המעבר תוחם את שיקול הדעת של הוועדה הבין-משרדית כשהיא מקבלת בקשות לאישורי מיזם.

<אביטל סומפולינסקי: אחד מהאדנים של הצעת החוק הזאת, להוריד את שיקול הדעת בכל הנושא למידת ההיתכנות התכנונית כי העמדה אומרת שבעצם צריך לאפשר את ההקניה של הזכויות בתחילת הדרך ולאפשר את ההליך התכנוני ולא לחסום כבר בתחילת הדרך בגלל בעיות התכנון.

<אביטל סומפולינסקי: צריך יהיה לפתור את בעיות התכנון בהמשך, זאת אומרת אנחנו לא מתעלמים מבעיות התכנון.

<אביטל סומפולינסקי: בשלב הזה, כפי שהדבר היה מנוסח בקריאה הראשונה, גם אנחנו הערנו על זה שבעצם לא כל כך ברור מה באמת אמורה הוועדה לשקול, מה זה אותו אופי פעילות חקלאית.

<אביטל סומפולינסקי: לא כל כך ברור היה מה הוועדה צריכה והצענו נוסח.

איתן כבל: מבהיר יותר.

<אביטל סומפולינסקי: שמבהיר יותר.

<אביטל סומפולינסקי: אני לא חושבת שיש פה איזה שינוי דרמטי, יש פה דיוק של הניסוח, שבעצם במקום השיקול של מידת ההיתכנות הוועדה תבחן את מידת התאמת המיזם לפעילות כמיזם חקלאי-תיירותי משולב, בהתחשב בין היתר באופי הפעילות החקלאית או הפעילות החקלאית התיירותית שבו, ובמשך קיומו.

<אביטל סומפולינסקי: בעצם זה לבחון את מה שהיה בפועל לעומת מה שהוא מבקש ולראות שיש איזושהי התאמה של הדבר הזה, וזה כתחליף לבדיקה של ההיתכנות התכנונית.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: קודם כול, גברתי ממשרד התיירות, יש לך הערה אחרי הנוסח המתוקן?

<שרון מאיר: כן, יש לי הערה.

<שרון מאיר: הניסוח המקורי – אני הייתי כאן

<שרון מאיר: בוועדה אז כשזה נוסח כמו שזה נוסח, וזה נוסח לא סתם כך.

<שרון מאיר: גם רמ"י, היום לפני שהם יוצאים למכרז או לפני שהם מקצים קרקע, הם מבקשים היתכנות תכנונית תיירותית ממשרד התיירות.

<שרון מאיר: לא סתם אנחנו חלק מהוועדה, כדי לבדוק את הדברים האלה.

<שרון מאיר: זה אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שלא מתייעצים אתכם.

איתן כבל: הוא מנסה להדליק אותך, אם עדיין לא הבנת.

איתן כבל: זה ניסיון חלש.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ואתה זה שמחפה.

<שרון מאיר: אם נעזוב רגע את ההיבט של רמ"י שמתייעץ עם משרד התיירות, גם הוועדות התכנוניות מתייעצות עם משרד התיירות בכל תוכנית תיירותית.

איתן כבל: אין בעיה.

<שרון מאיר: זאת אומרת שכן יש את ההתייחסות של משרד התיירות בתוך הוועדה הזאת בהיבט התכנוני, ולכן כן צריך להשאיר את זה כחלק משיקול הדעת של הוועדה.

<אביטל סומפולינסקי: את מידת ההיתכנות התכנונית?

<שרון מאיר: מידת ההיתכנות התיירותית.

<אביטל סומפולינסקי: אז את מבקשת לחזור לא לנוסח ב"כחול" אלא לחזור - - -

<שרון מאיר: לנוסח הקיים.

בצלאל סמוטריץ': אני אענה, אדוני היושב-ראש, ברשותכם.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו התכנסנו כאן כל הפורום המכובד הזה בעצם בעיקר בשביל הסעיף הזה.

<שרון מאיר: אז כל היתר זה בעצם אבק?

איתן כבל: לא, לא.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה להסביר.

בצלאל סמוטריץ': לא היית כאן בכל הדיונים, אנחנו פה דיון שלישי.

בצלאל סמוטריץ': היו לנו הרבה דיונים שאולי לא זומנתם אבל בואו נשים את הדברים על השולחן.

<לאה ורון: הוא מדבר על ישיבות עבודה.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': גם ישיבות קודמות שהיו בקריאה הראשונה.

איתן כבל: חברים, הוא מתכוון, הדיון הזה לא התחיל מהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

איתן כבל: עבר את כל המסלול, עבר פה מסלול לא פשוט, זה הכול.

בצלאל סמוטריץ': אני אחזור על זה בקצרה, טוב שזה יהיה בפרוטוקול גם של הדיון הזה – אחר כך בשביל הבג"צים למיניהם – וטוב גם שגברתי תשמע.

בצלאל סמוטריץ': נכון, החוק הזה עבר כפי שהוא עבר ב-2013, נדמה לי, עם המושג הזה של היתכנות תכנונית, כאשר היה ברור והדברים נמצאים בפרוטוקולים של הדיונים אז, שאין הכוונה לתוכנית מתאר בתוקף.

בצלאל סמוטריץ': והיתכנות תכנונית, הכוונה שיש פה איזשהו רציונל תכנוני, לא הולכים עכשיו לזרוק מיזמים שאי אפשר להגן עליהם או להסדיר אותם לפי עקרונות תכנוניים מקובלים.

בצלאל סמוטריץ': זאת הייתה ההבנה של חברי הכנסת, זאת הייתה ההבנה של כולם.

בצלאל סמוטריץ': דא עקא, אומרים אצלנו המשפטנים, שכאשר הדבר הזה ירד למסלול הביצוע, אז הוענקה פרשנות משפטית שכבלה את ידיה של הוועדה הבין-משרדית - וישבה כאן בדיון הראשון מי שהייתה יושבת-ראש הוועדה הבין-משרדית מטעם משרד נגב-גליל ואמרה, אנחנו מאוד רצינו.

בצלאל סמוטריץ': הרי הוועדה הבין-משרדית משרד נגב-גליל הזמינו דוח תכנוני, גם אתם הייתם מעורבים בו.

בצלאל סמוטריץ': הם הוציאו חוברת שלמה שמראה את ההיתכנות התכנונית של מירב המיזמים.

בצלאל סמוטריץ': ולמרות זאת, בגלל שהייתה חוות דעת שאמרה שהמושג "היתכנות תכנונית", פרשנותו שיש תוכנית מתאר בתוקף – עוד פעם, בעיני זה הזוי איך אפשר להעניק פרשנות כזאת בכלל; הרי אם הייתה תוכנית מתאר בתוקף לא היו צריכים חוק.

יעל כהן-פארן: כל התכנון הזה במדינת ישראל זה הזוי.

בצלאל סמוטריץ': הרי אם הייתה תוכנית מתאר בתוקף - - -

יעל כהן-פארן: צריך לתכנן, לא לקבוע עובדות בשטח.

בצלאל סמוטריץ': אם הייתה תוכנית מתאר בתוקף אז לא היינו צריכים את החוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': אז בסדר, ולכן היה כאן איזשהו מין טיעון מעגלי, זאת אומרת הוועדה הבין-משרדית לא יכולה בכלל להמליץ ולנסות לקדם תכנון כי מבחינתה אם אין תוכנית מתאר בתוקף אז לא מתקיים התנאי המקדמי של היתכנות תכנונית, ולכן אי אפשר בכלל להמליץ.

בצלאל סמוטריץ': ולכן, כל חוות הנגב הדרומיות נזרקו החוצה.

בצלאל סמוטריץ': הצפוניות.

<שרון מאיר: אז במקום להוריד את שיקול הדעת לגמרי, תחדד את הטיעון.

בצלאל סמוטריץ': אז זה מה שאנחנו עושים.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו רצינו להוריד לגמרי.

בצלאל סמוטריץ': הרי שוב, כל המנגנון של החוק הזה בנוי על כך שעכשיו יש עשר שנים שבהן צריך להסדיר תכנונית, אף אחד לא מדבר על זה שאין הסדרה תכנונית, בהסדרה תכנונית עובדה שגם אתם שותפים.

בצלאל סמוטריץ': ודאי שבסופו של דבר, כשמוסדות התכנון הנורמליים שחיים במדינת ישראל יצטרכו לדון, לתכנן ולהסדיר תכנונית, הם ישקלו את כל השיקולים – היכולות הכלכליות והכושר ושיקולים תיירותיים, הכול ייבחן.

בצלאל סמוטריץ': לכן, מה שסוכם כאן אחרי המון-המון דיונים, בהתחלה כתבנו פסקת משנה (ב) תימחק, מורידים את הקריטריון.

בצלאל סמוטריץ': באו החברים ואמרו, אין דבר כזה, צריך איזשהו שיקול דעת לוועדה כי בסוף הוועדה היא כן איזושהי מסננת רגע לפני מוסדות התכנון, ולכן הוצע הנוסח שהיועצת המשפטית של הוועדה המכובדת, יחד עם החברים האחרים כאן ניסחו, שאומר שהוועדה תשקול.

בצלאל סמוטריץ': אפשר להקריא עוד פעם את הנוסח, ברשותכם?

<אביטל סומפולינסקי: הוועדה תשקול את מידת התאמת המיזם לפעילות כמיזם חקלאי-תיירותי משולב, בהתחשב, בין היתר, באופי הפעילות החקלאית או אופי הפעילות החקלאית התיירותית שבו, ובמשך קיומו.

בצלאל סמוטריץ': זה בין היתר, זה לא אומר שאין עוד שיקולים נוספים.

איתן כבל: בצלאל, אני רוצה לומר את זה כך.

איתן כבל: זה אחד מנושאי הליבה.

איתן כבל: אני מתנצל בפנייך על זה שלא זומנת אבל אין לי כוונה לעכב את התהליך או להפיל אותו על עלבון כזה או אחר.

<שרון מאיר: לא, אין פה עניין של עלבון.

איתן כבל: מוצדק ככל שיהיה.

איתן כבל: אני לא אומר את זה עכשיו, בוודאי לא בפנייך אני מתריס בעניין הזה.

איתן כבל: יחד עם זאת, אני חושב שיש כאן איזון מאוד מאוד מאוד מאוד נכון, איזון נכון כי אני מכיר את כל ההצעות שהונחו כאן בפנינו, ואני בין היתר כפיתי את כולם להתכנס סביב העניין הזה כי ברור שאחד העניינים המרכזיים, בהא' הידיעה, זה אתם.

איתן כבל: כי העולם הוא חקלאי אבל יש לו עוד אלמנטים נוספים.

איתן כבל: ולכן, אני חושב שזה גם יודע להתכתב נכון עם הרצונות שלכם, גם במסגרת הוועדה, ויש לכם שם את ה-say ואתם יכולים לומר את הדברים, ואני חושב שלוועדה הזו יש ועוד איך אמירה.

איתן כבל: ואחד הדברים שאנחנו גם שכנענו את בצלאל, להבין שהוועדה הזו יכולה להוציא מתחת ידה ולהיות גורם מרכזי מוביל בתהליך בדיונים האלה.

איתן כבל: אז אני לא רוצה להסיג אותנו בעניין הזה לאחור ואני חושב שהאינטרסים, גם שלָך – שלך כמשרד – וכמו אינטרסים אחרים של רמ"י וכו', אנחנו באמת מצאנו את הנקודה העדינה הזו.

איתן כבל: אז ברשותך.

יעל כהן-פארן: ברשותך, אדוני, אני רוצה להגיד כמה מלים כלליות כי אני חשה שהדיון בסוגיה העקרונית שהחוק הזה מעלה, לא מוצה, ואולי אני פספסתי איזה דיון אבל הקריאה הראשונה הייתה במרס, מאז אני לפחות לא יודעת – אולי היו דיונים בקבוצות סגורות יותר – אבל אני לא הייתי מודעת לדיון בוועדה, אולי היה.

איתן כבל: יעל, אני לא חוסם אותך.

איתן כבל: יעל, דברי.

יעל כהן-פארן: אני רוצה לומר.

יעל כהן-פארן: לאופן ולהיקף שבו מתרחשת הקמת יישובים בודדים יש משמעות ערכית חמורה, וזה נוגע בעיני באושיות של החברה.

יעל כהן-פארן: מצב שבו נעשית ביודעין ובראש חוצות עבירה על החוק, בעוד הרשויות לא מצליחות להתמודד עם התופעה, זה מצב מאוד בעייתי ומאוד חמור במדינה שמבקשת לשמור על האופי שלה כמדינת חוק.

יעל כהן-פארן: דור שלם בעצם גדל לתוך מציאות שבה עבירה על החוק היא נורמה, מציאות שעבריינות משתלמת, ומתחנך לזלזול בחוק.

יעל כהן-פארן: למציאות כזו יש משמעות קודם כול ערכית ומוסרית ממדרגה ראשונה וזה חמור מאין כמוהו.

יעל כהן-פארן: כל הבעיות שקשורות בסביבה מחמירות שבעתיים כשמדובר בהתיישבות שמוקמת באופן לא חוקי, כי אז לא נאכפים הסטנדרטים הסביבתיים הנדרשים הכי בסיסיים, ומנקודות מאושרות ושמסודרות בחוק – כמו פתרונות ביוב, דרכים, התחברות, כל ההתחברויות הן מאולתרות ומסוכנות – ונקבעות עובדות בשטח בלי שנבחנו חלופות עקרוניות ובכלל חלופת אפס או חלופות מיקום.

יעל כהן-פארן: פשוט זה לא נכלל כי מישהו בא והקים את ביתו.

יעל כהן-פארן: אז העובדות הלא חוקיות האלה מכתיבות אחר כך את התכנון המסודר, וכל זה לא על-פי הכללים וללא הליכי תכנון מסודרים.

יעל כהן-פארן: מה שהצעת החוק הזאת מביאה, אחרי שכבר היו הצעות – אנחנו יודעים, זה הרי תיקון על תיקון – היו הצעות שהגדירו מה יוכל לקבל אישור, ואז ראו שלא כל מי שרוצים שיקבל אישור נכנס לתוך ההגדרות אז מרחיבים את ההגדרות ואז רואים שעדיין יש כאלה שלא נכללים בהגדרות אז מרחיבים אותן עוד קצת כדי לאפשר לכולם, ובעצם זאת הכשרת שרץ.

יעל כהן-פארן: זאת הכשרה של התיישבות לא חוקית, לא חוקית, ולפי מוסדות התכנון היא לא הייתה כנראה עוברת.

יעל כהן-פארן: ואם כבר, בואו ניקח את הדברים, הרי איך מערכת תכנון עובדת?

יעל כהן-פארן: קודם מאפשרים בתוכנית סוג כזה או אחר של בינוי ואז מתווכחים – התיישבות בודדים, יישוב חדש – יש על זה ויכוחים, אחר כך מקימים.

יעל כהן-פארן: מה קורה פה?

יעל כהן-פארן: באו אנשים, קיבלו איזה אישור ממי שיש לו חזקה על הקרקע.

יעל כהן-פארן: הלך, הקים התיישבות לעצמו, יש לזה השלכות סביבתיות אדירות.

איתן כבל: תודה, יעל.

יעל כהן-פארן: אני אפילו לא התחלתי לדבר על הפגיעה בשטחים הפתוחים, על ההשלכות האקולוגיות, על בנייה לא יעילה של מערכות תשתית.

יעל כהן-פארן: אתה יודע, רק על זה אני יכולה לתת פה הרצאה של חצי שעה, אבל אני מבינה שזמן הוועדה יקר.

איתן כבל: תודה.

יעל כהן-פארן: ופה אני אסיים.

יעל כהן-פארן: אז מה שאני רוצה לומר זה שהצעת החוק הזאת היא מאוד בעייתית בראייתי, ואני באמת קוראת לך לא להביא אותה בחטף.

יעל כהן-פארן: יש לנו סיום מושב השבוע, אני חושבת שהדיון לא מוצה, לא נשמעו בעיני כל העמדות לכאן ולכאן.

יעל כהן-פארן: תודה.

איתן כבל: תודה.

בצלאל סמוטריץ': קוצר זמן - - -

איתן כבל: אתה מוכן בבקשה?

בצלאל סמוטריץ': משפט.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: רבע לא.

איתן כבל: עכשיו תקשיב לי.

איתן כבל: אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא.

איתן כבל: חברה שלי יעל, אני חלוק עליה בעניין הזה לחלוטין – אני אומר את זה באנדרסטייטמנט אפילו.

איתן כבל: לבוא ולהגיד שלא התקיים כאן דיון ושלא מוצה, ישבנו פה שעות.

איתן כבל: שעות ישבנו פה.

יעל כהן-פארן: על התיקון הזה?

איתן כבל: על התיקון הזה.

יעל כהן-פארן: על התיקונים הקודמים.

איתן כבל: לא, סליחה.

איתן כבל: על זה.

יעל כהן-פארן: אולי לקריאה ראשונה.

יעל כהן-פארן: לא לקראת שנייה-שלישית.

בצלאל סמוטריץ': מה זה משנה, אבל את הדיון העקרוני עשינו אז.

איתן כבל: חברים, אני מכיר את העניין של ציפורי נפש.

איתן כבל: כל סעיף, אפשר להפוך אותו לציפור נפש לאורך כל הדרך.

איתן כבל: אני אומר, קיימנו כאן את הדיון הערכי, את הדיון העקרוני, מי שרצה – והיו פה ויכוחים מאוד מאוד מאוד קשים, עד כדי התפזרות כמה פעמים – אז לכן, אפשר לא להסכים.

איתן כבל: זה לגיטימי, זה בסדר לא להסכים, אבל לא להעמיד כאילו הוועדה לא מיצתה או הוציאה מן הכוח אל הפועל את אשר מצופה ממנה.

איתן כבל: ואני אתן לך סתם דוגמה.

איתן כבל: אני עכשיו מתחבט עם לאה – אני כל כך רוצה שחוקים יהיו כל כך מדויקים, כל כך נכונים; יש את חוק העיצובים, שהוא חוק למאה שנה, מאה שנה; אני העברתי חוק למאה שנה; חאג' היה שותף בחלק, למאה שנה.

איתן כבל: ועכשיו פה אחרי הכול בא משרד הבריאות – אחרי הכול, כבר סיימנו, כבר הקראנו, כבר כבר כבר – ואומרים, שמע, נזכרנו, יש איזו אמנה בין-לאומית.

איתן כבל: מה עשיתם פה?

איתן כבל: ישבנו דיונים על דיונים.

איתן כבל: אז לבוא ולהגיד, טוב מצטערים, לא מוצה הדיון.

איתן כבל: מה שאני מנסה לומר בשורה התחתונה, אני מכבד את הדעה שלך, זו זכותך להתנגד – הכי לגיטימית, אין בי טיפת ציניות, חס וחלילה, זה בוודאי בחברות בינינו – רק אני אומר שזה לא יהיה נכון לבוא ולהגיד כאילו לא התקיימו פה דיונים מעמיקים, והתקיימו פה דיונים אפילו קשים.

איתן כבל: זה דבר אחד, כולל צעקות וכולל הרמות קול.

איתן כבל: דבר שני, זה לא יהיה נכון והוגן להתייחס לאנשים המכובדים – אני לא מכיר אף אחד מהאנשים שיושב פה, לא מכיר אף אחד מהם; לא נפגשתי איתם בארבע עיניים, ופה במקרה הטוב אם אני אצא אני אשכח שהם היו פה – אבל יש כאן עניין שאני מכיר גם את ההתנהלות של המינהל שנים על שנים, את האופן שבו הדברים מתבצעים.

איתן כבל: יושב פה מולי משה ליפקה, שהיה מנהל המינהל בזמנו, כשעוד הבדואים לא היו בכל הנגב, ומה המדינה עשתה אז ואיך היא טיפלה.

איתן כבל: באו האנשים האלה, אם המדינה לא רצתה אותם הייתה מעיפה אותם.

איתן כבל: השקיעה בהם, נתנה להם, עשתה עבורם, ועכשיו לבוא ולהגיד להם, חברים קחו את הדברים שלכם ולכו?

איתן כבל: בסדר, אם המדינה רוצה לעשות את זה, שתעשה את זה.

איתן כבל: אנחנו מנסים גם אותם להכניס פה לתוך איזה מסגרת סבירה שתהיה תחת חוק, תחת סדר.

איתן כבל: אני, אין לי פנים להגיד לאנשים האלה אחרי כל כך הרבה שנים, קומו לכו.

איתן כבל: למה?

איתן כבל: ככה.

איתן כבל: אבל אני כן רוצה להכניס אותם לתוך מסגרת מסודרת, ואני כפיתי את דעתי גם על בצלאל, על האחרים, על המשרדים השונים, שבסוף בסוף באמת אנחנו משתדלים להיות מדויקים, גם אם אין הסכמות אבל לפחות שעשינו – גם רמ"י, גם משרד המשפטים, גם משרד החקלאות, גם משרד התיירות – כולנו, כל המשרדים באמת לנסות ולדייק את העניין.

איתן כבל: וגם כן, אם הכול היה איום ונורא אז אני מניח שנציגי המועצה האזורית היו פה והיו הופכים פה את השולחן.

איתן כבל: וזה לא המצב, אבל זו זכותכם להתנגד.

יעל כהן-פארן: המועצה האזורית תמכה בכל התהליך הזה מתחילתו בשנות התשעים.

יעל כהן-פארן: בסדר, יש פה עניין של תכנון נכון - - -

בצלאל סמוטריץ': חצי משפט.

בצלאל סמוטריץ': מקוצר הזמן, לא רוצה לחזור על הכול, אני רק רוצה להפנות בבקשה לפרוטוקול הדיון הקודם בהכנה לקריאה ראשונה, אז דיברנו באריכות 180 מעלות – במציאות, בעובדות – מאיך שחברת הכנסת פארן תיארה עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': אנשים ציונים, חלוצים, אידיאליסטים, שנשלחו על-ידי רשויות המדינה השונות, משיקולים של טובת הציבור ושמירת הקרקע ופיתוח החקלאות והתיירות והציונות, וכך צריך להתייחס לזה.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: חיים.

חיים ילין: אני מכיר את יעל.

חיים ילין: הוויכוח עם יעל הוא לא ויכוח אידיאולוגי אלא ויכוח אולי תכנוני.

חיים ילין: לפעמים יש צורך, ומדינת ישראל יש לה צורך גם ביטחוני וגם התיישבותי לרוץ יותר מהר מאשר התכנון.

חיים ילין: אני אומר את זה בגלוי.

חיים ילין: אני קיבלתי החלטה שאני מקים שני יישובים כדי להרחיק את המפונים מגוש-קטיף מה"קסאמים" – בלי היתרים, בלי שום דבר רצתי בשטח.

חיים ילין: רצתי בשטח, היה חשוב, בדצמבר 2010 הם כבר היו שם, חסכתי שתי מלחמות שהם לא היו בקו החזית.

חיים ילין: לעומת זה, היישוב השלישי, אמרתי – אין יותר התנחלויות, אנחנו מקימים אתכם כיישוב.

חיים ילין: אלה שיקולי דעת של מי שנמצא שם.

חיים ילין: שמוליק ריפמן, זיכרונו לברכה, ברמת נגב קיבל החלטה אסטרטגית כבעל הבית של האזור - הוא ראש מועצה נבחר - שהוא מקים חוות בודדים ומקים חוות כדי שיהיה רצף טריטוריאלי תיירותי-חקלאי ואחיזה על הקרקע.

חיים ילין: אמירה שאני אומר לך עכשיו, היא נראית הזויה בפוסט-ציונות שמדברים כולם, כולל לפעמים אנשים מהימין שמנותקים לגמרי ממה זה ציונות אמיתית אידיאולוגית.

חיים ילין: ואני שומע עכשיו את האמירות האלה, יעל, לי באופן אישי קשה.

חיים ילין: מי שלא מכיר את ההיסטוריה של רמת הנגב, מי שלא מכיר דרך אגב את הדו-קיום, איך הוא אפשר גם לבדואים להקים יישובים בתוך המועצה שלו, מתוך הכרה שיש מצוקה אמיתית, הוא לא מבין מי היה שמוליק ריפמן.

איתן כבל: נכון.

חיים ילין: והחוק הזה בא להסדיר בדיוק את מה שהוא עשה, מתוך הכרה ציונית.

איתן כבל: תודה.

חיים ילין: אז לפעמים מדינת ישראל מקימה את המדינה ואחרי כן היא מסדרת את הבלגאן, אחרת לא הייתה מדינה.

איתן כבל: תודה.

יעל כהן-פארן: אני חייבת לענות לו רק משפט.

יעל כהן-פארן: יש לי הערכה רבה לשמוליק ריפמן, זיכרונו לברכה, אבל אני חושבת - - -

חיים ילין: אבל הדיון הוא לא עליו.

איתן כבל: חיים, בוא לא נעשה פיליבסטר לעצמנו.

יעל כהן-פארן: רמת נגב זאת המועצה עם הכי הרבה שטח במדינת ישראל.

חיים ילין: כמעט.

יעל כהן-פארן: לא, הכי הרבה לדעתי.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: הערבה, אם אני לא טועה.

יעל כהן-פארן: אני חושבת רמת נגב.

איתן כבל: או אין גדי.

חיים ילין: אשכול שני זה היה 765,000 דונם, כשאתה יורד - - -

יעל כהן-פארן: בסופו של דבר, מה שאתה תיארת – אתה יודע, אולי זה נכון לעת חירום, למלחמה שצריך לפנות אנשים, בסדר גמור – אבל כהחלטה תכנונית, אני חושבת שזה לא נכון שראש מועצה ששולט על חמישית משטח מדינת ישראל יקבל החלטות לבד, לא יתייעץ עם ראשי התכנון - -

חיים ילין: בסדר, אין בעיה.

יעל כהן-פארן: - - לא ילך בדרך המלך.

יעל כהן-פארן: ואתה יודע מה, גם מי שהתיישב אז בחסותו של ריפמן ידע שיש בעייתיות והאחיזה שלו בקרקע לא מובטחת לנצח.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חאג', ההסתייגויות שלך, בבקשה.

<אביטל סומפולינסקי: אנחנו מדברים על (2), פסקאות (א) ו-(ב).

עבד אל חכים חאג' יחיא: יבוא "בהתחשב, בין היתר, בבדואים כאזרחים שווי-זכויות".

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(2)(א) לא נתקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מתנגדים שהבדואים יהיו שווי-זכויות?

איתן כבל: חאג', אתה עושה לי פיליבסטר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, אני שואל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מתנגדים שהם יהיו שווי-זכויות?

איתן כבל: הלאה.

איתן כבל: שתיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוועדה הבין-משרדית לא תדון בחוות בלי לדון בכל היישובים הבלתי מוכרים מבחינת היתכנות תכנונית.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שלוש.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פעילות חקלאית היא גם גידולי צאן לבדואים.

חיים ילין: מה זה גידולי צאן?

עבד אל חכים חאג' יחיא: דירים שהם דירי צאן לבדואים, גם אם קיימים כמיזם חקלאי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: גידולי חוות לגמלים.

איתן כבל: אוקי.

איתן כבל: עם שבב.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: גידולים חקלאיים לבדואים.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין ד' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(2)(א) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: לא עבר.

איתן כבל: הלאה.

<לאה ורון: חברת הכנסת נאוה בוקר הצביעה ומצביעה במקום חברת הכנסת נורית קורן.

איתן כבל: אפשר להחליף על שם אחר?

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: לרבות גידולים, תוכניות לתיירות בדואית, חדשים.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מרשה מעת לעת להצטרף לחאג', שלא יהיה בודד – חוות בודדים.

יעל כהן-פארן: אבל אני נגד חוות בודדים, גם של בדואים.

חיים ילין: אבל זה לא נכון כי הוא יודע שבנגב - - -

איתן כבל: עוד פעם אתה מתחיל פיליבסטר, לעצמנו.

איתן כבל: הלאה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פסקת משנה (ב) – לא תימחק.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(2)(ב) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: לא עברה.

איתן כבל: יעל, בבקשה.

יעל כהן-פארן: אנחנו מדברים על סעיף 1(2).

יעל כהן-פארן: פסקת משנה (ב) – סעיף זה יימחק.

בצלאל סמוטריץ': זו ההסתייגות של חאג'.

<אביטל סומפולינסקי: את המילים "מידת היתכנות" להשאיר.

יעל כהן-פארן: לא.

יעל כהן-פארן: כל סעיף (ב) יימחק.

איתן כבל: היא לא רוצה את החוק, אז מה זה משנה.

<לאה ורון: לא הבנתי.

<לאה ורון: סליחה.

יעל כהן-פארן: סעיף (ב) – יימחק.

<אביטל סומפולינסקי: זאת אומרת, הצעת החוק שמבקשת למחוק את המלים, המלים האלה לא יימחקו.

יעל כהן-פארן: לא יימחקו.

יעל כהן-פארן: כן.

בצלאל סמוטריץ': זו הייתה עכשיו ההסתייגות של חבר הכנסת חאג' יחיא.

איתן כבל: מותר לה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף 1(2)(ב) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההצעה של יעל כהן-פארן לא התקבלה.

איתן כבל: בבקשה.

חיים ילין: יעל, היית יכולה לדחוף עכשיו סולארי, מים אפורים, הכול היו מסכימים אתך, באמת.

יעל כהן-פארן: הצעה נוספת: בסעיף (2), לאחר "במשך קיומו" יתווספו המלים "לאחר שקיבלה הוועדה מהיזמים את המסמכים הדרושים, כולל חוות דעת תכנוניות סביבתיות".

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל כהן-פארן?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף 1(2)(א) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

איתן כבל: אני מצביע על סעיף 5. 1(2)(א)(ב).

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד סעיף 1(2)(א) ו-(ב) – רוב

איתן כבל: סעיף 1(2)(א) ו-(ב), נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: שניים נגד.

איתן כבל: הסעיף עבר.

<אביטל סומפולינסקי: לפני שאני מסבירה אני רוצה להבהיר שאני הבנתי את ההצבעה של הוועדה בפסקה (2) בהתאם לנוסח שהקראתי, הנוסח המתוקן.

בצלאל סמוטריץ': כן.

בצלאל סמוטריץ': ודאי.

איתן כבל: כן, כן.

<אביטל סומפולינסקי: המילה, עם התיקונים.

איתן כבל: צודקת.

איתן כבל: טוב שאמרת.

איתן כבל: תודה על ההבהרה.

<אביטל סומפולינסקי: סעיף קטן (ג1), מטרתו הייתה להביא לסיום מהיר ככל הניתן של הטיפול בבקשות – הן הבקשות שנמצאות עכשיו בקנה והן בקשות חדשות שיוגשו.

<אביטל סומפולינסקי: לפי התיקון הנוכחי, מאחר שהוא מרחיב את כללי הזכאות, אז בהתאם, בעיקרון השוויון צריך לאפשר לפתוח מחדש את האפשרות להגיש בקשות גם למי שלא הגיש בקשות בהתאם לכללים הקודמים כי הוא חשב שהכללים לא יחולו לגביו.

<אביטל סומפולינסקי: הכלל אומר שהוועדה צריכה למסור את ההמלצה שלה לשר בתוך שנתיים או מיום התיקון הזה, שזה בעיקר רלוונטי לבקשות שבקנה, או מהיום שהוא מגיש את הבקשה.

<אביטל סומפולינסקי: מאחר שעוד לא ברור מה היקף העבודה של הוועדה, ככל שיידרש צורך להאריך או לגבי בקשה מסוימת שדורשת יותר זמן לטיפול או לגבי סוג מסוים של בקשות שדורשות יותר בדיקות רוחב, יש פה אפשרות לשר – השר לפיתוח הנגב והגליל – לתת הארכת מועד של הדבר הזה.

בצלאל סמוטריץ': כדי לתמרץ את הוועדה להחליט.

<אביטל סומפולינסקי: בדיוק.

<אביטל סומפולינסקי: בשביל לתמרץ את הוועדה להחליט – אנחנו מאוד מקווים שהסעיף הזה, לא יעשו בו שימוש, אבל אם הוועדה אחרי שנתיים, במקרים מסוימים גם שנתיים וחצי, לא מעבירה את ההמלצה שלה לשר, במצב כזה רואים אותה כמי שהמליצה, ואני באמת מאוד מקווה שיחד עם הסמכות להאריך את המועד וגם עם העובדה שהוועדה נותנת פה מראש שנתיים, לא יעשו שימוש בסמכות הזאת.

איתן כבל: אוקיי.

בצלאל סמוטריץ': במשפט אחד, הרעיון היה לייצר איזון, להכניס לסד זמנים כדי שזה לא יימרח כי כמו שאדוני היושב-ראש אמר, המטרה היא להסדיר.

בצלאל סמוטריץ': מצב שיש בלגאן הוא לא טוב לאף אחד.

בצלאל סמוטריץ': אז מצד אחד, להיכנס ללוחות זמנים ברורים, מצד שני כן לאפשר איזושהי גמישות כי אולי פתאום יש דברים שאנחנו לא מודעים להם, אז השר יכול להאריך.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: הערות?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה, חאג', ירה את הסתייגויותיך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: סעיף (3), (ג1)(1), יישובי הבדואים יוכרו בלי צורך להמלצת הוועדה הבין-משרדית.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף (3)(ג1)(1) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: התקופה בחוק – למחוק את ההארכה של השר.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

איתן כבל: הלאה.

איתן כבל: אנשים פה משתעממים, תן משהו קצת יותר - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: לסעיף (2), לא מסרה הוועדה הבין-משרדית את המלצתה לשר בתוך התקופה האמורה בפסקה (1), החוק יבוטל.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף (3)(ג1)(2) לא נתקבלה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

איתן כבל: הלאה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: באותו מקום: ייראו יישובי הבדואים הלא מוכרים כמוכרים.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין א' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף (3)(ג1)(2) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

איתן כבל: תכניסו עוד כמה דברים בדרך, אפשר לסדר את כל המגזר.

איילת נחמיאס ורבין: הוא מתמיד, אבל למה שלחו אותו לוועדה לעשות פיליבסטר?

איילת נחמיאס ורבין: איפה טלב?

עבד אל חכים חאג' יחיא: פה מדברים על הנגב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם היו מדברים על כל הארץ הייתי צריך עוד יומיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הייתי מכניס גם מספרי גושים וחלקות ואז לא יהיה סוף לזה.

איתן כבל: חאג', בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: באותו מקום, כהמלצה: המדינה תהיה מחויבת להכין תוכניות מתאר לכל היישובים הלא מוכרים תוך שנתיים.

איתן כבל: אם יצליחו לעשות לבית, אז בשנתיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: להכין.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא אמרתי לאשר ומתי.

חיים ילין: מהנדס.

חיים ילין: הוא יודע שלוקח שמונה שנים לתוכנית.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא אמרתי לאשר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הסעיף הבא זה לאשר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: רק שלא תיפול שגגה כי לא שמעה מנהלת הוועדה שהצבענו על ההצעה לסיפוח.

<לאה ורון: יראו יישובי הבדואים הלא מוכרים כמוכרים.

איתן כבל: שלא תיפול שגגה, אז אני מצביע על שתי ההסתייגויות.

איתן כבל: מי בעד שתי ההסתייגויות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגויות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגויות לא עברו.

איתן כבל: בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תוכניות המתאר ביישובים הלא מוכרים יאושרו תוך שלוש שנים לאחר הגשתן.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: נמנעים – 1

איתן כבל: תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עוד הסתייגות: כל יישוב או חווה שיוכרו או יאושרו, צריכים לעמוד בכל הסטנדרטים של איכות הסביבה.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: מי נגד?

עבד אל חכים חאג' יחיא: צריך להיות בעד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: את רואה איך אני מאתגר אותך?

עבד אל חכים חאג' יחיא: בעד ההסתייגות – 2

עבד אל חכים חאג' יחיא: נמנעים – 1 ההסתייגות לחלופין ג' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף (3)(ג1)(2) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות של חאג' לא התקבלה.

חיים ילין: דרך אגב, אין להם כלום.

חיים ילין: הם חייבים להיות ירוקים.

<קריאה: - - -

איתן כבל: דרך אגב, זה לא נכון.

איתן כבל: זה לא אומר שלא פועלים באותו סטנדרט.

חיים ילין: יעל, את היית שם בחוות?

חיים ילין: הן יותר ירוקות מאשר כל מקום אחר.

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז למה אתם מתנגדים?

איתן כבל: חיים.

חיים ילין: פיליבסטר.

איתן כבל: אתה יודע, חאג', אנחנו לא מתנגדים.

איתן כבל: מראש זה כבר נקבע.

איתן כבל: חאג', עוד משהו?

עבד אל חכים חאג' יחיא: פה אני מפסיק.

איתן כבל: יעל, את רוצה גם כן להסתייג?

יעל כהן-פארן: כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני סופר את השעות של המליאה בינתיים.

יעל כהן-פארן: בסעיף (ג1)(1), אחרי המילה "המלצתה" – לפני השר, בשורה החמישית – יוסף "כולל חוות דעת תכנונית סביבתית שיגיש המבקש".

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף (ג1)(1) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

איתן כבל: הלאה.

יעל כהן-פארן: בסעיף (ג1)(1), בסוף הסעיף יוספו המלים "באישור השר להגנת הסביבה והשר הממונה על מינהל התכנון".

איתן כבל: אפשר גם את השר לשעבר להגנת הסביבה?

<קריאות: - - -

<אביטל סומפולינסקי: והממונה על מינהל התכנון?

יעל כהן-פארן: השר הממונה.

יעל כהן-פארן: הייתי אומרת שר האוצר אבל זה משתנה עם הממשלה, אז כרגע זה שר האוצר.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף (ג1)(1) לא נתקבלה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

יעל כהן-פארן: סעיף (ג1)(2) – יימחק.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף (ג1)(2) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

איתן כבל: הלאה.

יעל כהן-פארן: זהו.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד סעיף 1(3)(ג1)(1) ו-(2), ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד סעיף 1(3)(ג1)(1) ו-(2) – רוב

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: הסעיף אושר.

איתן כבל: הלאה.

<אביטל סומפולינסקי: הפסקה הזאת מאפשרת להגיש בקשות חדשות - דיברנו על זה קודם, בגלל הרחבת תנאי הזכאות צריך לאפשר להגיש את הבקשות החדשות.

<אביטל סומפולינסקי: יש כאלה שכבר הגישו בקשה ונגיד הבקשה שלהם נדחתה כי הם לא החזיקו בעצמם, זאת אומרת הם היו בעלי החוזה ומישהו אחר החזיק, ועכשיו אפשר החזקה מטעם הזכאי אז הם יכולים לבקש שהבקשה שלהם תידון שוב, הם לא חייבים ממש להגיש אותה מחדש.

איתן כבל: יש התייחסויות, הסתייגויות פה מהציבור המכובד?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חאג'.

עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום "18 חודשים" יבוא "60 חודשים".

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

<אביטל סומפולינסקי: אני רוצה להבהיר.

<אביטל סומפולינסקי: בסעיף קטן (ד), במקום "18 חודשים" זה החוק המקורי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המקורי.

עבד אל חכים חאג' יחיא: היות ומשנים אותו לשישה חודשים, אני רוצה 60 חודשים.

<אביטל סומפולינסקי: אז במקום "שישה חודשים" אתה רוצה "60 חודשים".

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן, אני אומר, אחרי 18.

עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום "שישה חודשים" יבוא "60 חודשים".

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: 72.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין א' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(4) לא נתקבלה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: 84.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין ב' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(4) לא נתקבלה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

חיים ילין: אתה יכול לבקש 71 - - -

<קריאות: - - -

איתן כבל: חבר'ה, תנו לי להתקדם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין אחרון: 96.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין ג' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(4) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

איתן כבל: יעל, בבקשה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה לבקש – מי שהגיש בקשה לפי סעיף קטן (ב) ערב יום תחילתו של החוק כאמור, אינו רשאי לבקש בקשה חדשה, במקום "כי יראו בבקשתו", ולהוסיף "אינו" לפני "רשאי".

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף 1(4) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות של יעל לא עברה.

איתן כבל: הלאה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: - - -

בצלאל סמוטריץ': די, די.

איתן כבל: חאג', תרוויח.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שבקשתו לא אושרה, החווה תיהרס.

בצלאל סמוטריץ': ותעבור לבדואים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אם היא נהרסה, אז זה לחלופין.

בצלאל סמוטריץ': הבדואי ישתלט ממילא.

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אתה יודע מה, אז זה לחלופין.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – מיעוט

איתן כבל: נמנעים – אין

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: תועבר לבדואים.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: מי נמנע?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

איתן כבל: אני מצביע על סעיף 1(4).

חיים ילין: הוא מוכיח שבעצם צד יכול ללא חוק.

איתן כבל: 1(4), כהצעה שמונחת כאן בפנינו.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד סעיף 1(4) – רוב

איתן כבל: סעיף 1(4), כהצעת הוועדה, נתקבל.

איתן כבל: הסעיף אושר.

<אביטל סומפולינסקי: זה סעיף שמדבר גם על הזכויות שיוקצו בתחילת הדרך וגם על הזכויות שיוקצו בסוף הדרך.

<אביטל סומפולינסקי: בתחילת הדרך ההקצאה, לפי הנוסח של החוק היום מדובר על זכויות לשם ניהול ופיתוח של המיזם החקלאי-התיירותי המשולב.

<אביטל סומפולינסקי: עכשיו מבקשים להוסיף בנוסף גם הרשאה לתכנון.

<אביטל סומפולינסקי: אנחנו קיבלנו הערות שלא ברור שזה בנוסף לתכנון, אז אנחנו נשנה את הנוסח: "לשם ניהולו ופיתוחו של מיזם חקלאי-תיירותי משולב וכן לשם תכנונו".

בצלאל סמוטריץ': הוא מקבל גם וגם.

בצלאל סמוטריץ': לא רק הרשאה לתכנון.

<אביטל סומפולינסקי: גם וגם.

<אביטל סומפולינסקי: בסוף הדרך, אחרי התכנון, אחרי שיש תוקף לתוכנית, החוזה ביחס לשטח המיועד למגורים ולתיירות הוא חוזה חכירה לדורות.

<אביטל סומפולינסקי: לגבי יתרת השטח זה יהיה כמובן בהתאם להחלטות של רשות מקרקעי ישראל בעניין.

<אביטל סומפולינסקי: לאחרונה, ניתנה החלטה של הנהלת מקרקעי ישראל ואולי כדאי שרק יבהירו את עיקריה.

<אביטל סומפולינסקי: שירה, את רוצה לתת את עיקרי החלטת ההנהלה?

<שירה תם: דרך אגב, ההחלטה הזאת מפורסמת לציבור.

<שירה תם: פרסמנו אותה, אפשר לראות אותה באתר האינטרנט שלנו.

<שירה תם: בעיקרון, ההחלטה קובעת שאחרי ההליך התכנוני תהיה אפשרות לקבל חוזה חכירה לשטח שגודלו עד למאה דונם, כשהשטח הזה יכלול את מבני הקבע ויכלול גם את שטחי המטעים, ושאר השטח יוקצה לפי הכללים של הרשות.

יעל כהן-פארן: מה המשמעות?

יעל כהן-פארן: לא הבנתי את המשפט האחרון שלך.

יעל כהן-פארן: ושאר השטח?

<שירה תם: שאר השטח יוחזר לרשות מקרקעי ישראל ויוקצה לפי הכללים שלנו.

<שירה תם: יש כללים ויש החלטות, החלטות מועצה, יש נהלים.

בצלאל סמוטריץ': מטעים – 21 שנה, מרעה – שלוש שנים.

<קריאה: מכירה עונתית כזאת.

<קריאה: איך נראה מה דרך ההקצאה?

בצלאל סמוטריץ': מה שמקובל.

בצלאל סמוטריץ': אם זה מטעים, זה 21 שנה; אם זה מרעה, זה שלוש שנים; אם זה גידולים, פלחה, זה חמש שנים.

יעל כהן-פארן: אז איפה החלק לדורות?

יעל כהן-פארן: רק החלק של המבנה?

<קריאה: כן.

<קריאה: המבונה של המגורים - - -

בצלאל סמוטריץ': המגורים והמשק.

יעל כהן-פארן: אבל היא דיברה על מאה דונם.

בצלאל סמוטריץ': עד מאה דונם.

יעל כהן-פארן: כשמאה דונם זה לא כולל שטחים חקלאיים אלא רק המבנים - - -

<שירה תם: זה כולל את השטחים של מבני הקבע.

<שירה תם: אותם מבנים אחרי התכנון שיאושרו תכנונית, אז זה ייכלל בתוך השטח של חוזה החכירה.

יעל כהן-פארן: והמשמעות פה לחכירה לדורות היא מקבילה לחכירה רגילה של 99 שנים?

יעל כהן-פארן: מה זה לדורות?

יעל כהן-פארן: זה נורא לא ברור.

יעל כהן-פארן: זה מושג משפטי, אני שואלת.

<שירה תם: חכירה של 49 שנה בדרך כלל, פלוס אפשרות להארכה.

<שירה תם: אלה הכללים.

יעל כהן-פארן: אוקיי.

יעל כהן-פארן: אז זה לא שונה מה-49 שנה פלוס אפשרויות הארכה.

<אביטל סומפולינסקי: וההחלטה של הנהלת מינהל מקרקעי ישראל, היא כמובן מתלבשת על מה שכתוב בסעיף.

יעל כהן-פארן: אוקיי.

יעל כהן-פארן: יש לי עוד שאלה.

יעל כהן-פארן: לא ברור לי – בגלל שזה מתייחס לסעיף קטן (ה) – אחרי "זכויות לגבי המקרקעין'", מי אמור לעשות את "תכנונו"?

יעל כהן-פארן: למי זה נותן את ההרשאה?

<אביטל סומפולינסקי: המבקש מקבל הרשאה לתכנון.

<אביטל סומפולינסקי: שירה, אולי כדאי שתסבירי.

<שירה תם: בעל החווה.

<שירה תם: בעל החווה, יש לו הרשאה לתכנן, ועכשיו התפקיד שלו זה ללכת ולתכנן את השטח, להכין תוכנית.

בצלאל סמוטריץ': ולהעביר אותה בכל מוסדות התכנון.

איתן כבל: בצלאל, אתה רק מפריע לי.

איתן כבל: אני לא רוצה לשמוע את הקול שלך.

איתן כבל: כל המוסיף, גורע.

איתן כבל: עורך-דין משה ליפקה, בבקשה.

<משה ליפקה: תודה רבה.

איתן כבל: רק ברשותך, אל תסיג אותנו לאחור.

<משה ליפקה: ממש לא, אבל אני רוצה להאיר את עיניכם, ברשותכם – באל"ף.

איתן כבל: בבקשה.

<משה ליפקה: נדמה לי שיש פה – לא רוצה להגיד אי-הבנה – אבל חוסר הבנה לגבי המושגים, אז קודם כול כמה נתונים.

<משה ליפקה: אין סיכוי בחמש השנים הקרובות לאשר את זה תכנונית, אני אומר לכם את זה בוודאות.

<משה ליפקה: אנחנו עברנו את התהליך, אנחנו יודעים את זה בוודאות.

<משה ליפקה: אנחנו יודעים שמשרד הפנים, מערכת התכנון, מתנגדת בתוקף לחוות; אנחנו יודעים שהמינהל מתנגד בתוקף לחוות; אנחנו יודעים שגם משרד המשפטים מתנגד בתוקף לחוות, ולכן כל החוק הזה הרי נולד בשביל להסדיר את זה, כפי שאדוני היושב-ראש אמרת קודם, אחרי שהמדינה בעצם לפני 30, 40 ו-50 שנה אפשרה ועודדה את האנשים האלה להגיע לשם.

<משה ליפקה: מילה על הרשאה לתכנון.

<משה ליפקה: פשוט, סליחה שאני אומר את זה, אבל זה זריית חול בעיניים.

<משה ליפקה: מדוע?

<משה ליפקה: מפני שהרשאה לתכנון מקפלת בתוכה שני מושגים.

<משה ליפקה: מושג אחד זה התחייבות של המינהל להקצות בפטור ממכרז כפוף לזה שיהיה תכנון סטטוטורי; ומושג שני זה קודם כול שיהיה תכנון סטטוטורי.

<משה ליפקה: מה שכתוב פה נשמע מאוד יפה, תעשו תכנון ונקצה לכם, אבל אם אנחנו כולנו ליד השולחן הזה יודעים שהיינו בוועדות והיינו בוועדה המחוזית והיינו בבית-המשפט העליון, ואנחנו יודעים שלא יאשרו את זה בשנים הקרובות, לכן צריך עשר שנים או 15 שנה כדי לטפל בעניין הזה באופן יסודי.

<משה ליפקה: המשמעות המעשית היא שאף אחד מהם לא יקבל חוזה.

<משה ליפקה: אני חוזר – אף אחד מהם לא יקבל חוזה.

<משה ליפקה: לכן, לשלוח אותם למסלול של הרשאה לתכנון זה אומר – סליחה שאני אומר – לגמור את העניין, ולגמור את העניין, זאת אומרת לא יקבלו דבר.

איתן כבל: אוקיי.

<משה ליפקה: מילה אני רוצה להזכיר פה לכל הנוכחים.

<משה ליפקה: למה בכלל החוק הזה בא לעולם?

<משה ליפקה: הרי יש חוק נהדר, אז למה צריך לתקן אותו?

<משה ליפקה: מפני שכפי שאמר חבר הכנסת וקנין קודם, כשזה יהיה לרמת הביצוע אז בניגוד לדברים שהובנו על-ידי מי שאז היה – נדמה לי היה יושב-ראש הוועדה או חבר בוועדה, חבר הכנסת חסון, שאמרו לו זה בסדר וזה עובר את ההיתכנות וכו' – במציאות זה לא קרה.

<משה ליפקה: ואז היה דיון אחד ושניים ושלושה, ואז לא הייתה ברירה לעשות את החוק הזה.

<משה ליפקה: והנה אנחנו חוזרים אחורה, עוד לפני החוק אפילו.

<משה ליפקה: אני כתבתי עמוד אחד, לא יותר, אבל זה מעקר את החוק מתוכנו.

<משה ליפקה: הערה ראשונה.

<משה ליפקה: הערה שנייה.

<משה ליפקה: להנהלת המינהל אין סמכות – בכל הכבוד להנהלת המינהל – להתחייב לגבי הדבר הזה.

<משה ליפקה: הסמכות לגבי מאה דונם נתונה אך ורק למועצת מקרקעי ישראל, למיטב ידיעתי היא לא קיבלה שום החלטה.

<משה ליפקה: לכן, מה שנאמר בשם הנהלת המינהל זה מאוד נחמד, זה מה שנכון להיום, אבל אין לזה שום תוקף - - -

איתן כבל: משה, תודה.

<משה ליפקה: <עוד מילה, ברשותך.

<משה ליפקה: >

בצלאל סמוטריץ': לזה צריך תשובה.

<משה ליפקה: עוד מילה אחת, ברשותך.

<משה ליפקה: החוק בתפיסה שלו היה חוק מאוד מיוחד שלא קיים בארץ, ואני עכשיו לא מביע דעה אם זה נכון או לא נכון.

<משה ליפקה: הוא הוציא את המינהל מכל המערך הזה.

<משה ליפקה: למינהל לא היה מעמד לא בוועדה, למינהל לא היה מעמד במהלך התכנון, למינהל לא היה שיקול דעת בהקצאת הקרקע.

<משה ליפקה: היום החזרנו את כל המערכת הזאת פנימה.

<משה ליפקה: בסופו של דבר, כשנשב פה בעוד שנה, שנתיים או שלוש נדון בזה ונשאל איך קרה שזה לא קרה.

<משה ליפקה: ובכן, אני אומר לכם בוודאות, זה לא יקרה.

<משה ליפקה: תודה.

איתן כבל: תודה, משה.

איתן כבל: שירה, בבקשה.

<שירה תם: שירה תם, יועצת משפטית של חטיבה לשמירה על הקרקע, רשות מקרקעי ישראל.

<שירה תם: אני אתייחס רק לסיפה הדברים, אני חושבת שלרוב ענינו כבר בשלבים ובדיונים קודמים.

<שירה תם: יש כאן החלטת הנהלה, גוף שמוסמך להוציא כאלה החלטות שבעצם מיישמות – כאן זה אפילו לא מדיניות שקבעה המועצה אלא זה בעצם חוק שכמובן ככל ויאושר אז גם יהיה תוקף לאותה החלטה, החלטת הנהלה שהיא מבוססת רק אחרי האישור של החוק ולכן אין כאן שום בעיה של סמכות.

<שירה תם: מספרנו את הדברים.

<שירה תם: ההתחלה זה באמת הרשאה לתכנון ואחר כך חוזה חכירה שמסדיר את כל המבנים שיהיו בשטח.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני רוצה להגיד משפט וחצי.

איתן כבל: משה, אם המינהל – ואני אמרתי את זה בפגישה הסגורה - ומי כמוך יודע, יחליט שהוא לא רוצה להוציא מן הכוח אל הפועל את החוק הזה – כל חוק; כל חוק אפשר, איך אומרים, להרוג אותו.

איתן כבל: לא בשביל זה צריך להגיע כאן רק לעניינים האלה.

איתן כבל: לכן – כך פתחתי את הפגישה הבוקר – באמת אני אומר לך, אני ניסיתי לתת פה את האיזונים הנדרשים, והיו ויכוחים לא פשוטים ואני חושב שהגענו כאן, עם כל הטענות – לא טענות אלא העניינים שאתה מעלה – אני חושב שהדברים כפי שהגענו לגביהם להבנה, בסוף זה לא מספיק להיות צודק, גם צריך להיות חכם לפעמים.

איתן כבל: ובעניין הזה, תאמין לי, תן לי את הקרדיט שיש כאן נקודת איזון, שאם לא, לא היינו מתיישבים כאן.

איתן כבל: זה לא חוכמה, עם כל הכבוד לכנסת, בסוף אתה יודע, יש פה עוד מהלכים נוספים שאני לא רציתי להגיע אליהם.

איתן כבל: אז אני אומר, טוב ציפור אחת ביד משתיים על העץ, ואני כן רוצה להצביע על הסעיף כמו שהוא, אז ברשותכם.

<משה ליפקה: אם רק תוסיף את המשפט, תוסיף אתה את המשפט: "אני אערבנו, מידי תבקשנו" אז אני אבוא אליך ואגבה את הערבות.

איתן כבל: אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא, משה.

איתן כבל: ישבתי ביותר מדי דיונים במערכות השונות ואני זוכר איך מקבלים.

איתן כבל: אתה יודע, לא צריך ללכת רחוק, אתה כל יום שומע חדשות איך קיבלו את ההחלטות, מי אמר מה, ומה לא.

איתן כבל: פה זה בעיקר עניין של רצון טוב, ואם יש מישהו – עם כל החוק ועם כל החקיקה ועם כל החלטות הממשלה – אני יודע לתת רק את הפלטפורמות שאנשים יוכלו בדרך הכי טובה לעשות את הדברים האלה.

איתן כבל: לכן, אתה יודע, יכול להיות שאתה תצדק – זה לא הופך אותך לחכם יותר ממני או לרואה עתידות טוב ממני או מבצלאל, במקרה הזה.

בצלאל סמוטריץ': ממש משפט אחד קטן, זה חשוב שהדברים יהיו בפרוטוקול.

בצלאל סמוטריץ': ההערה של עורך-דין ליפקה היא הערה במקומה, ושוב, אני רק מפנה לפרוטוקול הדיון הקודם שנעשה כאן לפני הקריאה הראשונה על משבר האמון - אפשר לקרוא לו ככה או אחרת – מול רמ"י, מול משרד המשפטים, ביחס לחוק הספציפי הזה, לא חס וחלילה משבר אמון כללי.

בצלאל סמוטריץ': הם לא אהבו אותו כשהוא חוקק ב-2012, הם לא אהבו אותו אחר כך, הם לא אוהבים אותו עכשיו, ולכן הם גם – אני אומַר בלשון עדינה – הם לא התאמצו מאוד ליישם את החוק על-פי כוונת המחוקק.

בצלאל סמוטריץ': יחד עם זה, אני חושב, עורך-דין ליפקה, אנחנו הרי משאירים עכשיו, אנחנו לא מרעים את המצב מכיוון שכבר היום בחוק כתוב שמקבלים חוזה, הוספנו רק "לשם תכנונו".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו נצביע על הנוסח שהיועצת המשפטית הקריאה, הוא לא בדיוק מה שכתוב בפנינו.

<אביטל סומפולינסקי: עם התיקון.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חאג', בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זכויות לגבי המקרקעין ששטחם לא יהיה גדול מחמישה דונם.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד ההסתייגות?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(5) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

איתן כבל: בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: שישה דונם.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין א' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(5) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

איתן כבל: הלאה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: שבעה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין ב' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(5) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: עד 18.

חיים ילין: ח"י דונם.

איתן כבל: הלאה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: שמונה דונם.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין ג' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(5) לא נתקבלה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: תשעה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עשרה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בהמשך, החכירה לדורות למשך 20 שנים לכל היותר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

איתן כבל: יעל.

יעל כהן-פארן: יש לי שאלת הבהרה לגבי הסעיף הזה, זה גם נוגע לכל החוק.

יעל כהן-פארן: הזכויות לתכנון, מרגע שקיבל את אישור הוועדה והשר ויש לו זכויות לתכנן, האם אותו מבקש, יש לו זכויות בקרקע מבחינת מינהל מקרקעי ישראל?

<אביטל סומפולינסקי: כן, כי הסעיף לא מדבר רק על זכויות לתכנון.

<אביטל סומפולינסקי: הסעיף במקור דיבר על זה שרשות מקרקעי ישראל תקצה זכויות לשם ניהול ופיתוח של המיזם.

<אביטל סומפולינסקי: זאת אומרת, הוא מנהל ומפתח את המיזם על-פי זכויות שיוקצו לו ברשות מקרקעי ישראל, ובנוסף הוא מקבל גם חוזה הרשאה לתכנון.

יעל כהן-פארן: אוקיי.

יעל כהן-פארן: ולמעשה, בפועל הוא יושב עם הזכויות הזמניות שלו - -

<אביטל סומפולינסקי: נכון.

יעל כהן-פארן: - - ללא אישור תכנוני, ללא ועדות וללא היתרים?

בצלאל סמוטריץ': זו תקופת ביניים.

<אביטל סומפולינסקי: זה המבנה.

איתן כבל: זה החוק בעצם.

<אביטל סומפולינסקי: זה לא הצעת החוק הזאת.

יעל כהן-פארן: כן, אבל אני מנסה להבין בסעיף (5) מה התוספת.

יעל כהן-פארן: שזה תכנונו?

<אביטל סומפולינסקי: זאת אומרת שהוא מקבל בנוסף גם הרשאה לתכנון.

<אביטל סומפולינסקי: זה דבר אחד.

בצלאל סמוטריץ': חשוב לומר לפרוטוקול.

בצלאל סמוטריץ': זה היה ככה גם בחוק הקודם.

בצלאל סמוטריץ': בפועל, נתנו גם בחוות "דרך היין" הרשאת תכנון.

בצלאל סמוטריץ': זה פשוט להבהיר.

<אביטל סומפולינסקי: זה דבר אחד.

<אביטל סומפולינסקי: והדבר השני הוא קביעה בחוק מהו סוג הזכויות שיוקנו אחרי התכנון.

<אביטל סומפולינסקי: זאת אומרת, עלתה השאלה, בין היתר, האם אחרי שיש לו תכנון הוא גם יקבל חוזה שכירות לחמש-שש שנים או שהוא יכול לקבל חוזה חכירה.

<אביטל סומפולינסקי: בנוסח "הכחול" בעצם יש קביעה שאומרת שאחרי שיש תכנון, הזכויות שיוקצו בשטח של המגורים והתיירות הן חכירה לדורות.

<אביטל סומפולינסקי: ולגבי היתרה, זה כבר סוגים שונים של חוזים, בהתאם לסוג.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: יעל, בבקשה.

איתן כבל: הסתייגות ראשונה של יעל.

יעל כהן-פארן: אני מבקשת לשנות את זכות חכירה לדורות ל"חכירה ל-15 שנים".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל כהן-פארן?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף 1(5) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות של יעל כהן-פארן לא עברה.

איתן כבל: בבקשה, אני מצביע.

<משה ליפקה: אפשר רק לבקש הבהרה?

<קריאות: - - -

איתן כבל: לא, חבר'ה.

חיים ילין: לא יהיה מי שיצביע פה בסוף.

יעל כהן-פארן: אני מצטרפת להסתייגויות של חבר הכנסת חאג' יחיא.

<אביטל סומפולינסקי: כל ההסתייגויות?

יעל כהן-פארן: של הסעיף הזה, של (5).

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד סעיף (5), כפי שהקריאה אותו היועצת המשפטית?

<אביטל סומפולינסקי: עם התיקונים.

<אביטל סומפולינסקי: פסקה (5).

איתן כבל: עם התיקונים, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד סעיף 1(5) – רוב

איתן כבל: סעיף 1(5), כולל התיקונים, נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההצעה עברה.

<אביטל סומפולינסקי: העיקרון של הפסקה הזאת בעצם נשען על העיקרון של החוק שיש עשר שנים שבהן אפשר להסדיר את התכנון.

<אביטל סומפולינסקי: בגלל שעכשיו אפשר להגיש בקשות חדשות, זה מותאם למועד התחילה החדש של החוק, עם התוספת שההחלטה של הרשות שלא להמשיך להקצות את הזכויות תיכנס לתוקפה בתום שנה כדי שבאמת יהיה אפשר להתארגן על הפינוי, אם וכאשר.

איתן כבל: אוקיי.

<משה ליפקה: אפשר שאלת הבהרה?

איתן כבל: לפני שאלת הבהרה ביקש – בבקשה.

<יעקב מוסקוביץ: יענקל'ה מוסקוביץ, מועצה אזורית רמת הנגב.

<יעקב מוסקוביץ: אני מרמת הנגב, כפי שאתם יודעים דובר פה על "דרך היין", אנחנו מהפרויקט של "דרך היין".

<יעקב מוסקוביץ: אנחנו מבקשים שהתיקון הזה יכלול גם את רמת הנגב ואני רוצה לשמוע תשובה לזה.

<יעקב מוסקוביץ: זה אחד.

<יעקב מוסקוביץ: שניים, אם זה ייכלל, בעצם ייווצר מצב - - -

<קריאה: - - -

<יעקב מוסקוביץ: אני צריך רק תשובות.

<יעקב מוסקוביץ: ההחלטה היא פה להאריך בעשר שנים, לאשר את התב"עות בעוד עד עשר שנים.

<יעקב מוסקוביץ: צריך להבין.

<יעקב מוסקוביץ: לפני התיקון הזה, אנחנו, נתנו לנו עד 2020, זאת אומרת נשארו לנו שלוש שנים.

<יעקב מוסקוביץ: מבחינתנו, נשארו לנו שלוש שנים.

<יעקב מוסקוביץ: אני אומר לכם, ושמענו פה גם את ההערות.

<יעקב מוסקוביץ: כל חווה שמה 200,000 שקל בשביל התכנון הזה ואנחנו רצים על זה ואנחנו מאוד מאוד חוששים שאנחנו לא נעמוד בשלוש שנים.

<יעקב מוסקוביץ: אם התיקון הזה יתקבל והוא כולל גם אותנו, אנחנו רק נברך על כך.

<אביטל סומפולינסקי: רק להבהיר.

<אביטל סומפולינסקי: התיקון לא מבחין בין בקשות שונות בהקשר הזה, התיקון אומר "לפי המועד המאוחר", זאת אומרת המועד המאוחר הוא עשר שנים.

<אביטל סומפולינסקי: מהתיקון עכשיו, עשר שנים זה חל על כל הבקשות שהוגשו בהקשר הזה, אין שום הבחנה בין הבקשות השונות.

איתן כבל: אוקיי.

<יעקב מוסקוביץ: אני מאוד מודה לך על ההבהרה.

איתן כבל: תודה.

<משה ליפקה: ביקשתי שאלת הבהרה.

<משה ליפקה: לפי החוק הקיים, אחרי שהוועדה הבין-משרדית ממליצה לשר, השר פונה למינהל, למינהל אין שיקול דעת והוא צריך להקנות זכויות במקרקעין.

<משה ליפקה: לא כתוב איזה אבל זכויות במקרקעין.

<אביטל סומפולינסקי: כתוב איזה, לשם ניהול ופיתוח.

<משה ליפקה: לא, לא.

<משה ליפקה: בחוק הקיים.

<אביטל סומפולינסקי: אני מקריאה מהחוק הקיים: לשם ניהול ופיתוח.

<משה ליפקה: בסדר, אבל צריך לתת לו איזה נייר, חוזה.

<משה ליפקה: הבהרה – האם לפי התיקון אתם מבינים שגם היום הם יקבלו חוזה, כי אחרת אין להם חוזה לעוד עשר שנים.

<אביטל סומפולינסקי: הם מקבלים חוזה לשם ניהול ופיתוח, ובנוסף, חוזה הרשאה לתכנון.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אדוני, בבקשה.

<חובב נבון: חובב, ממשק צאן, חווה.

<חובב נבון: רציתי לשאול את שירה לגבי הנושא של המאה דונם.

<חובב נבון: ושאר השטח יוחזר למינהל?

<חובב נבון: ככה הבנתי?

<חובב נבון: זו השאלה שלי.

איתן כבל: זה לא הסעיף הזה, נכון?

<חובב נבון: לא, לא הסעיף הזה.

<קריאה: יוחזר לשם הקצאה.

איתן כבל: יוחזר לשם הקצאה.

איתן כבל: עזוב, אנחנו כבר - - -

<חובב נבון: ואם לא יחזירו לי את זה רצוף, ויש לי שם השקעות של מאות אלפי שקלים, עשרות קילומטר גדר , מיליונים שקלים בצינורות, מה יהיה עם זה?

איתן כבל: יקירי, אני עכשיו מעביר את החוק, אני לא שר הביצוע.

איתן כבל: לכשיגיע העניין – אני מבין את השאלה שלך – אני לא יכול לקחת כל חווה, כל גוף, להתחיל לדון אותה כאן סביב השולחן.

איתן כבל: אני בטוח שאם אני אאפשר לכל אחד מהאנשים פה, או אלה שלא פה, להתחיל לשאול כל מיני שאלות, אנחנו לא נסיים את העניין הזה, כנראה גם לא לעולם כי ככה זה.

איתן כבל: אני מתנצל, אדוני.

איתן כבל: חאג', בבקשה, יש לך הסתייגויות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בסעיף (6), אחרי "התחילה", "מיום מתן אישור השר לפי סעיף קטן (ב)" – יימחק.

<לאה ורון: עוד פעם, סליחה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: "יום התחילה" – מוחקים את זה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: נשארים עם החוק הקודם, זו הכוונה.

איתן כבל: "יום התחילה" – יימחק, להישאר בעצם עם המועד הקודם.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 1

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(6) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא עברה.

חיים ילין: חאג', אני מבקש זכות דיבור כי אני חייב ללכת.

איתן כבל: לא זכות דיבור פה.

איתן כבל: זכות דיבור במליאה.

איילת נחמיאס ורבין: לך אין יושב-ראש חדש, לנו יש יושב-ראש חדש.

איתן כבל: אבל הם מתים מפחד.

<קריאות: - - -

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: סליחה, חאג'.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מיום מתן אישור השר לפי סעיף קטן (ב) – יימחק.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(6) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות של חאג' לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: או מיום תחילתו של חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון) – יימחק.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(6) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא תהיה זכות לרשות מקרקעי ישראל לדון בשטח שהוא מעל עשרה דונם.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(6) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: להתחיל עם לחלופין?

איתן כבל: לא, לא, עזוב אותנו.

איתן כבל: תן לנו כבר.

איתן כבל: יעל.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להוסיף סעיף, אני רק לא יודעת אם זה אחרי הסעיף הזה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להוסיף סעיף, בסיפה של סעיף (6), סעיף (7): זכות חכירה שניתנה לפי חוק זה תותנה בתשלום מחיר הקרקע לפי הערכת שמאי רשות מקרקעי ישראל ותשלום עבור כל תשתית שתידרש מרשויות המדינה השונות.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל כהן-פארן?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף 1(6) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

איתן כבל: מי בעד סעיף 1, פסקה (6), ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד סעיף 1(6) – רוב

איתן כבל: סעיף 1(6), כהצעת הוועדה, נתקבל.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הסעיף התקבל.

<אביטל סומפולינסקי: לפני שמגיעים לתיקון חוק בתי-משפט לעניינים מינהליים, אני מבינה שהייתה איזושהי כוונה להוסיף סעיף דיווח.

איתן כבל: סעיף הדיווח.

בצלאל סמוטריץ': שאני אגיד?

איתן כבל: אתה מניח החוק.

בצלאל סמוטריץ': לא, חשבתי שזה הוזכר.

בצלאל סמוטריץ': יש כאן בעצם שלושה שלבים שצריך לעבור בתהליכי ההסדרה.

בצלאל סמוטריץ': יש את המלצת הוועדה הבין-משרדית, וכמובן האם השר מקבל את המלצתה או לא; יש את הליכי ההקצאה לסוגיהם השונים, כפי שצוינו קודם; ויש את ההליך התכנוני.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו מבקשים שמשרד החקלאות הוא מין גורם שיתכלל, שילווה את הביצוע של החוק הזה, יצטרך לבוא לכאן לוועדה אחת לשנה ולדווח על ההתקדמות של המהלך הזה בכל אחד משלושת הווקטורים הללו.

איתן כבל: תודה.

<אביטל סומפולינסקי: והטיפול בבקשה של הקצאת הזכויות והליכי התכנון.

<אביטל סומפולינסקי: זה שר החקלאות.

בצלאל סמוטריץ': המלצת הוועדה, הזכויות וזה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

יעל כהן-פארן: אני רוצה להסתייג ולהציע שזה יהיה שר האוצר, הממונה על מינהל התכנון.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של יעל כהן-פארן?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לסעיף 1(7) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: דרך אגב, אני לא בטוח שזה יותר טוב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מצטרף להסתייגות.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מי בעד התוספת?

עבד אל חכים חאג' יחיא: רגע.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שר החקלאות לא יעסוק בהצעת החוק.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 1(7) לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין, זה יהיה שר הפנים.

איתן כבל: מי בעד ההצעה של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: נמנעים – אין

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההצעה לא התקבלה.

איתן כבל: מי בעד התוספת של פסקה (7), ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד התוספת – רוב

איתן כבל: התוספת של פסקה (7) נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההצעה התקבלה.

<אביטל סומפולינסקי: למשך כמה שנים הדיווח?

בצלאל סמוטריץ': עשר שנים.

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: רגע, הוא לא אמר לעשר שנים.

בצלאל סמוטריץ': כל שנה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כל שנה, אבל לא אמרת למשך כמה זמן.

בצלאל סמוטריץ': החוק מדבר על עשר שנים.

בצלאל סמוטריץ': יותר מעשר שנים.

בצלאל סמוטריץ': 12 שנים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לפי ההצעה שהוצבעה עכשיו - - -

יעל כהן-פארן: רוצים להעביר כאן את החוק למליאה היום, מחר, ואפילו לא מביאים את הניסוח בצורה מדויקת.

<קריאות: - - -

איתן כבל: חברים יקרים, סליחה.

איתן כבל: אני חוזר ומעלה להצבעה.

<אביטל סומפולינסקי: שר החקלאות ידווח לוועדת הכלכלה גם על הטיפול בבקשות - - -

בצלאל סמוטריץ': אחת לשנה.

<אביטל סומפולינסקי: אחת לשנה גם על הטיפול בבקשות לקבלת אישור למיזם, גם על הקצאת הזכויות וגם על הליכי התכנון, למשך עשר שנים מיום תחילתו של החוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': זה 12 שנה כי זה שנתיים להחלטת הוועדה ועוד עשר שנים.

<אביטל סומפולינסקי: 12 שנה.

איתן כבל: 12 שנה.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד התוספת – רוב

איתן כבל: התוספת של פסקה (7) נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: התוספת התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: רביזיה.

איתן כבל: עוד לא סיימנו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, רביזיה על הסעיף הזה.

איתן כבל: אין בעיה.

איתן כבל: הלאה, סעיף 2.

<אביטל סומפולינסקי: זה בעצם קובע ששלושת סוגי ההחלטות האלה, עתירות עליהן יהיו עתירות מינהליות לבית-המשפט לעניינים מינהליים.

יעל כהן-פארן: ומה עם החוק הזה?

יעל כהן-פארן: הוא לא נכלל גם?

<אביטל סומפולינסקי: הסמכות של בתי-משפט לעניינים מינהליים היא לא פר חוק, היא פר החלטה.

<אביטל סומפולינסקי: אז ההחלטות, בין היתר, החלטה של השר לפי התיקון הזה עוברת לבית-המשפט לעניינים מינהליים, גם ההחלטה של רשות מקרקעי ישראל שלא להקצות זכויות עוברת לבית-משפט לעניינים מינהליים, וגם ההחלטה מכוח סעיף 6(8) לחוק הרשות לפיתוח הנגב, שזה הבקשות מכאן ולהבא – לא ההסדרה אחורה – גם הן יעברו לבתי-המשפט לעניינים מינהליים, שיותר מתאים לטיפול בהחלטות האלה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חאג'.

איתן כבל: דרך אגב, אני רק אומר, ב-15:15 תהיה לנו רביזיה.

איתן כבל: הלאה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה למחוק "לבתי משפט מינהליים" ולבוא לבית המשפט - - -

איתן כבל: השרעי.

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: תהיה לנו בעיה אז עם שרת המשפטים כי אנחנו צריכים יותר מדי - - -

נורית קורן: לקאדים.

<אביטל סומפולינסקי: למה הכוונה?

<אביטל סומפולינסקי: עתירה לבית-המשפט המחוזי, אין כיום כזה דבר.

<אביטל סומפולינסקי: אפשר להגיש תביעה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום "עתירה" תבוא "תביעה".

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 2 לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: לא התקבלה ההסתייגות.

איתן כבל: הלאה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אחרי "לחוק הרשות לפיתוח הנגב" יבוא "חוק התכנון והבנייה".

איתן כבל: תחזור.

איתן כבל: לא שמעו.

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: במקום "לחוק רשות הפיתוח והנגב (1991)" יבוא "חוק התכנון והבנייה".

<אביטל סומפולינסקי: החלטה של שר, לחוק הרשות לפיתוח הנגב, לפי חוק התכנון והבנייה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רוצה למחוק, והדיונים יהיו לפי חוק התכנון והבנייה.

איתן כבל: זה מופרך.

איתן כבל: מה אכפת לך שזה מופרך?

בצלאל סמוטריץ': הוא אמור להגיש לך את זה בכתב אחר כך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, מה שיירשם פה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רק מציג.

נורית קורן: תעבירו לו אחר כך את הטיוטה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו – ההסתייגות שהוא רק מבין אותה.

איתן כבל: מי נגד?

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אסביר אותה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בעד ההסתייגות – 1

עבד אל חכים חאג' יחיא: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 2 לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

איתן כבל: הצבעה על הסעיף.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, יש עוד הסתייגות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) – יימחק.

איתן כבל: את הבנת?

<אביטל סומפולינסקי: כן.

איתן כבל: תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני לא רוצה את החוק הזה.

איתן כבל: היא כותבת, היא צריכה אחר כך לכתוב את זה.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג'?

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא לסעיף 2 לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

איתן כבל: יעל, את רוצה בכל זאת?

יעל כהן-פארן: לא.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה את סעיף 2.

איתן כבל: מי בעד, ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד סעיף 2 – רוב

איתן כבל: סעיף 2, כהצעת הוועדה, נתקבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: הסעיף התקבל.

איתן כבל: הבקשה לדיון מחדש רק על סעיף - - -

<אביטל סומפולינסקי: הנושא של הדיווח - - -

איתן כבל: אני עושה רביזיה על הכול.

איתן כבל: אני מבקש רביזיה.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה לבקש רשות דיבור.

איתן כבל: שנייה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: עכשיו תחילה.

<קריאות: - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב-ראש, תחילת החוק.

איתן כבל: תכף תשאל את השאלה.

איתן כבל: ברשותכם, אני מבקש רביזיה על הכול בשעה 15:15.

איתן כבל: חאג' שואל.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שואל לגבי תחילת החוק, מתי?

<אביטל סומפולינסקי: לפי חוק הפרשנות, אם לא כתובה שום הוראה, תחילת החוק ביום פרסומו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הסתייגות, אני מבקש להוסיף תחילת החוק אחרי 20 שנים מאישורו.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות של חאג', ירים את ידו.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא בדבר התחילה לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: לחלופין: 25.

איתן כבל: מי בעד ההסתייגות?

איתן כבל: מי נגד ההסתייגות?

איתן כבל: בעד ההסתייגות – 2

איתן כבל: ההסתייגות לחלופין א' של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא בדבר התחילה לא נתקבלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ההסתייגות לא התקבלה.

נורית קורן: יש עוד הסתייגות?

איתן כבל: תודה.

בצלאל סמוטריץ': תודה, איתן.

איתן כבל: הישיבה נעולה.