ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 558, 2017-07-18 09:30

איתן כבל: בוקר טוב.

איתן כבל: היום יום שלישי פעמיים כי טוב.

איתן כבל: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

איתן כבל: על-סדר היום: השקעת החטיבה להתיישבות בחקלאות ובחקלאים.

איתן כבל: גברתי מנהלת הוועדה, רשמת, דובר, אורחים נכבדים, חברי עמר בר-לב.

איתן כבל: כל בוקר נתחיל בהקראת שיר.

איתן כבל: אני יודע שאתם אנשי אדמה ושירים ואתם זה לא כל-כך מתכתב.

איתן כבל: אולי אני טועה, אולי אתם כותבים שירים למגירה לפני שאתם יוצאים לפלחה או למטע.

איתן כבל: ברשותם, כמנהגינו מהחודש האחרון נפתח בקריאת שיר.

איתן כבל: חיפשנו שיר שיודע להתכתב עם האירוע של היום.

איתן כבל: אנחנו נקריא את "שירת העשבים" של רבי נחמן מברסלב ומנגינה נעמי שמר: דע לך שכל רועה ורועה יש לו ניגון מיוחד משלו דע לך שכל עשב ועשב יש לו שירה מיוחדת משלו ומשירת העשבים נעשה ניגון של רועה.

איתן כבל: כמה יפה, כמה יפה ונאה כששומעים את השירה שלהם.

איתן כבל: טוב מאוד להתפלל ביניהם ובשמחה לעבוד את השם.

איתן כבל: ומשירת העשבים מתמלא הלב ומשתוקק.

איתן כבל: וכשהלב מן השירה מתמלא ומשתוקק אל ארץ ישראל אור גדול אזי נמשך והולך מקדושתה של הארץ עליו ומשירת העשבים נעשה ניגון של הלב.

איתן כבל: תודה לכם.

איתן כבל: ברשותכם, נעבור לסדר יומנו.

איתן כבל: אני רואה שיש עורכים רבים אנחנו מדברים על ציון 120 שנה לקונגרס הציוני הראשון בבאזל.

איתן כבל: הדיון מתקיים לבקשתו של יושב ראש הכנסת, שביקש להעלות את הנושא הזה על סדר-היום של ועדת הכלכלה.

איתן כבל: הנושא, אם נהיה יותר ספציפיים: השקעת החטיבה להתיישבות בחקלאות ובחקלאים.

איתן כבל: לא נעסוק פה בצדדים הפוליטיים של העניין.

איתן כבל: ברוך השם, לא חסר וברוך השם גם לא חסר שבמקומות אחרים עוסקים בזה.

איתן כבל: כאן אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהבין עד כמה הקשר באמת מתקיים?

איתן כבל: עד כמה הקשר הזה הוא מיוחד?

איתן כבל: האם אפשר לשפר אותו?

איתן כבל: האם בכלל יש מקום לחטיבה להתיישבות בתוך התהליכים?

איתן כבל: אני מדבר נכון לרגע זה על כל מה שקורה בתחומי הקו הירוק, אני לא רוצה לעסוק מעבר לזה.

איתן כבל: כפי שאמרתי, יש מי שעוסק בזה במקומות אחרים.

איתן כבל: לא כי אינני יודע לעסוק בעניין הזה.

איתן כבל: ברשותכם, נעשה זאת כך.

איתן כבל: מי מכם שיפתח.

איתן כבל: עמר בר לב יכול להתייחס בכל שלב ואז נפתח דיון.

איתן כבל: כל אחד יאמר שם ותפקיד.

איתן כבל: כל אחד ואחת מכם מוזמן.

איתן כבל: אם יאמר את מקום היישוב ממנו הוא בא זה בכלל יהיה טוב.

איתן כבל: בבקשה.

<איציק בר: אני מנהל מרחב דרום בחטיבה להתיישבות.

<איציק בר: אני גר במושב תימורים באזור באר טוביה.

<איציק בר: אני עובד מעל כ-30 שנה בחטיבה להתיישבות.

<איציק בר: מבחינת הנושא החקלאי, אנשים שעובדים בחטיבה להתיישבות אלה אותם אנשים שעבדו במחלקה להתיישבות בסוכנות היהודית.

<איציק בר: אלה אנשים שעסקו מעבר לקו הירוק ובתוך הקו הירוק.

<איציק בר: הפעילות למעשה היא אותה פעילות.

<איציק בר: זאת פעילות שנעשתה גם מעבר לקו הירוק וגם בתוך הקו הירוק.

<איציק בר: דרך אגב, רוב המועצות שמעבר לקו הירוק, כמו אצלי בדרום, המועצה האזורית הר חברון, המועצה האזורית גוש קטיף, שהיו מעבר לקו הירוק, כל השטחים שלהם בתוך הקו הירוק.

<איציק בר: זאת אומרת, ההשקעות החקלאיות הן בתוך הקו הירוק.

<איציק בר: ההשקעות שהן מעבר לקו הירוק הם שוליות.

<איציק בר: הן היו בערך 10 דונם.

<איציק בר: קרוב ל-70 דונם הן השקעות בתוך הקו הירוק.

<איציק בר: איזה נושאים בחקלאות אנחנו עוסקים?

<איציק בר: למעשה החטיבה להתיישבות, המחלקה להתיישבות בעבר, עסקה גם בנושא של תכנון וגם בנושא של מדיניות.

<איציק בר: הקמת ישובים, בניית הפרוגרמה החקלאית של היישוב וכל ההקמה.

<איציק בר: במשך הזמן, זה התגלגל שהחטיבה להתיישבות הפכה יותר לגוף ביצועי.

<איציק בר: בנושא הזה אנחנו עובדים בשותפות מלאה עם משרד החקלאות, עם המועצות האזוריות ועם כל המו"פים האזוריים.

<איציק בר: אנחנו עובדים למעשה בארבעה תחומים עיקריים: תכנון חקלאי מאל"ף עד ת"ו: מדידות, סקרי קרקע, סקרי אקלים, תכנון פיזי של כל עבודות המים, עבודות הניקוז ועד ביצוע של התשתיות.

<איציק בר: העבודות האלה כמובן נעשות בשיתוף עם קרן קיימת.

<איציק בר: צריך לתת לה את הכבוד שלה כי ההשקעות במרבית היישובים בערבה, ההשקעות של קרן קיימת והמוסדות הלאומיים מהערבה, תמר, אילות, רמת הנגב ורוב היישובים בנגב היו של המוסדות הלאומיים.

<איציק בר: אמצעי ייצור זה תשתיות והן מבני משק.

<איציק בר: זאת אומרת, כל הקמה של רפתות, הקמה של לולים, בתי אריזה.

<איציק בר: נושא שלישי שאנחנו עוסקים בו הוא נושא חשוב מאוד.

<איציק בר: היום משרד החקלאות גם שותף לזה, זה סיוע למתיישב הבודד.

<איציק בר: היה תקן מתיישב לחקלאי ולמעשה כל חקלאי היה זכאי ל-84,000 דולר, בסביבות 300,000 שקלים.

<איציק בר: חקלאי שמגיע לאזורים המרוחקים, זכאי לסיוע הזה.

<איציק בר: למעשה זה עוזר לו להקים את המשק.

<איציק בר: היום להקים משק בערבה זה קרוב למיליון שקל.

<איציק בר: ה-300,000 שקלים זה הבסיס למעשה של החקלאות.

<איציק בר: בלי זה הם לא מצליחים להקים.

<איציק בר: בשנתיים האחרונות, דרך אגב, כשלא עבדנו, יש בקשות מפה ועד הודעה חדשה.

<איציק בר: הרבה חקלאים נפגעו שלא קיבלו את הסיוע הזה.

איתן כבל: למה לא קיבלו את זה?

<איציק בר: כי עצרו לחטיבה את התקציבים.

<איציק בר: אני מקווה שלקראת אוקטובר יתפרסם קול קורא חדש, אחרי שהגשנו תכנית עבודה, ולמעשה נוכל לצאת לפעילות מחודשת.

איתן כבל: מה אתם עושים עכשיו?

<איציק בר: כרגע מרחב דרום עסוק מאוד בעוטף עזה.

<איציק בר: אנחנו סוחבים עלינו עוד חבילה שלמה של מפוני גוש קטיף.

<איציק בר: בעוטף עזה מתבצעת עבודה היום ב-270 מיליון שקלים.

<איציק בר: אנחנו משקמים את כל היישובים, גם את היישוב של חיים ילין.

<איציק בר: מדובר ב-45 יישובים, מתשתיות, עבודות של גנרציה וכל הנושא של מבני ציבור.

<איציק בר: זה עיקר העבודה שלנו.

<איציק בר: בערבה, ברמת נגב ובתמר, למעשה החטיבה להתיישבות לצערנו לא פעילה בשנתיים האחרונות.

<איציק בר: לצערנו יש נזקים שלא היו צריכים להיות.

איתן כבל: אני אשאל אותך שאלה אחת לפחות מאזור שלך, אני מניח שגם חברים אחרים יתייחסו לדברים האלה.

איתן כבל: איפה הערך המוסך של החטיבה להתיישבות בתוך כל התהליך הזה?

איתן כבל: הרי בסוף בסוף יש מדינה.

איתן כבל: אנחנו לא ב-48' ולא ב-49'.

איתן כבל: אני לא נכנס לכל הדיון הגדול, שיש לי גם עמדה בו, לגבי המוסדות הציוניים\

איתן כבל: מי צריך ומי לא צריך.

איתן כבל: זה דיון אמיתי ואני לא מתווכח על זה עכשיו.

איתן כבל: יש את מדינת ישראל, שבתוכה יש את משרד החקלאות, את הגופים האחרים, יש ואת הקרן הקיימת ויש אתכם.

איתן כבל: מה בתוך השרשרת אתה אומר שזה אתם?

איתן כבל: את זה רק אתם מביאים ועושים את זה הכי טוב?

<חיים חבלין: אני רוצה להגיד משפט אחד.

<חיים חבלין: המדינה לא יודעת לבצע, המדינה לא יודעת לעשות.

<חיים חבלין: היא מקבלת החלטות ובכלל לא מוודאת שמישהו מבצע אותם.

<חיים חבלין: הם בכלל לא מדברים, הם מקבלים פקודה ועושים אותה.

<חיים חבלין: זה ההבדל, הם הזרוע הביצועית.

<חיים חבלין: אפילו משרד השיכון לא יודע לבצע, הוא מבצע דרך חברות בנות.

<חיים חבלין: בסוף מישהו צריך לבצע.

<חיים חבלין: מי שהקים את היישובים במועצה אזורית אשכול בנגב זה הם יחד עם קק"ל ולא יעזור כלום.

איתן כבל: חיים, אני יודע מה כוחה של החטיבה להתיישבות.

איתן כבל: אם לא היה לה כזה כוח, לא היו כל העיניים עליה.

איתן כבל: אם היא היתה גוף חסר חשיבות ושולי.

<חיים חבלין: עובדה שבמשך שנתיים וחצי, בגלל כל מיני חשדות והרבה מאוד דברים, הם לא יכלו לעבוד.

איתן כבל: הבנתי את מה שחיים אומר ואני גם יודע את זה.

איתן כבל: עדיין, אני שואל מה המיוחדות שלכם?

איתן כבל: דרך אגב, כולם נלחמו שתהיו חלק מהם.

איתן כבל: האם זה רק עניין של תקציב או כי באמת יש לכם עניינים שאתם יודעים להביא ולעשות את זה טוב יותר ונכון יותר?

<איציק בר: אני אגיד בפשטות.

<איציק בר: יש לי גם דעה.

<איציק בר: לא רק את החטיבה להתיישבות צריך לאחד, אפשר לאחד גם כמה משרדי ממשלה והם יהיו יותר יעילים.

<איציק בר: מה המיוחדות שלנו?

<איציק בר: היתה חלוקה די היסטורית, שאנחנו לא עוסקים בתוך היישוב.

<איציק בר: החטיבה להתיישבות, או החטיבה להתיישבות, עסקה בפיתוח אמצעי הייצור.

<איציק בר: זאת אומרת, מפנים אנשים לאזור מסוים, קיבלו סל מסוים.

<איציק בר: הסל המסוים כלל סיוע בנושאים של חברה וקליטה, סיוע בתשתיות וסיוע באמצעי ייצור.

<איציק בר: התכלול הזה שקיים זה תכלול גם של משרדי ממשלה.

<איציק בר: התכלול הזה לא קיים בכל משרד.

<איציק בר: משרד השיכון לא מתעסק עם אמצעי ייצור, משרד החקלאות לא מתעסק עם ביצוע.

<איציק בר: משרד הביטחון נותן מרכיבי ביטחון.

<איציק בר: זאת אומרת, אין גוף שמתכלל את כל התחומים האלה, לסייע למגזר הכפרי.

<איציק בר: יש גם כמה מועצות מקומיות שצריכות להיכנס לסל הזה.

<איציק בר: זה דווקא היה מייעל.

<איציק בר: הם צריכים להסתכל על חצי הכוס המלאה ולא על חצי הכוס הריקה כל הזמן.

<איציק בר: חצי הכוס המלאה זה איך לייעל את המערכת.

<איציק בר: זאת התשובה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מניח שיהיו שאלות בהמשך.

איתן כבל: ברשותכם, עמר בר-לב, בבקשה.

איתן כבל: עמר הוא מראשי השדולה החקלאית.

עמר בר-לב: אין ספק שהחטיבה להתיישבות היא גוף ביצועי.

עמר בר-לב: אני חושב שאני יכול לומר בשם ההתיישבות העובדות, אין ספק שההתיישבות העובדת מאוד מרוצה מהפעילות של החטיבה להתיישבות.

עמר בר-לב: כמו בכל דבר, יש גם אבל.

עמר בר-לב: בחלק מה"אבל" חיים נגע במה שהוא אמר.

עמר בר-לב: לצערנו, מה שקורה במדינת ישראל, שיש אימפוטנציה מאוד גדולה של המשרדים הרלוונטיים.

עמר בר-לב: התוצאה היא שכאשר רוצים לעשות משהו, במיוחד אם זה בלוח זמנים קצר, אז משרדי הממשלה הם לא רלוונטיים, הם איטיים, יש בירוקרטיה עצומה.

עמר בר-לב: אם רוצים שמשהו ייעשה, אז הדרך לעקוף את הבירוקרטיה זה דרך החטיבה להתיישבות.

עמר בר-לב: אני מסכים שגם במדינה מתוקנת צריך שיהיה גוף ביצוע שיודע לעשות דברים בצורה יעילה, במהירות, בעיקר במצבי משבר כמו אחרי צוק איתן ובסיטואציות כאלה.

עמר בר-לב: מצד שני, בפועל, זה מגדיל את האימפוטנציה של משרדי הממשלה והופך את החטיבה להתיישבות בעצם לגוף הכמעט היחיד במדינת ישראל שמסוגל לבצע דברים.

עמר בר-לב: מסוגל לבצע דברים לפי עקרונות וכללים שהם לא תמיד ברורים, בלשון המעטה.

עמר בר-לב: בוודאי שברוב מה שקשור בתחומי הקו הירוק, הפעילות שלה היא ברוכה וחיובית אבל היא מחפה על חוסר היכולת של המדינה לבצע.

עמר בר-לב: יש כאן שאלה שהיא קיימת בדרך-כלל במצבים כאלה, האם הדרך להפוך למדינה יותר מתוקנת זה לשפר את יכולת הביצוע של המשרדים?

עמר בר-לב: דרך אגב, משרד יכול להטיל על החטיבה להתיישבות לבצע משימה.

עמר בר-לב: או, שהמדינה משלימה עם חוסר היכולת של המשרדים לבצע ואז היא אומרת שהגוף היחיד שיכול לבצע זאת החטיבה להתיישבות.

עמר בר-לב: לצערי, מה שקורה בשנים האחרונות, זה שבמקום לייעל את יכולת הביצוע של המשרדים זה לא קורה והגוף הביצועי המהיר והזריז היחיד נשאר החטיבה להתיישבות.

עמר בר-לב: כתוצאה מזה יותר ויותר משימות מוטלות עליה.

עמר בר-לב: הרבה פעמים זה בצורה שלא מקובלת במה שנקרא מנהל תקין.

עמר בר-לב: עדיין, המשימה היא חשובה וצריך לבצע אותה, אבל צריך לבצע אותה בצורה ראויה.

עמר בר-לב: זה לא תמיד קורה.

עמר בר-לב: בפרט, מעבר לקו הירוק שבזה אמרת שאנחנו לא עוסקים היום.

<איציק בר: אפשר לומר משהו?

איתן כבל: אתה מנהל מחוז הדרום לא הדובר.

עמר בר-לב: למה?

עמר בר-לב: תיארתי משהו שהוא לא נכון?

עמר בר-לב: שלמשרדים יש יכולת ביצוע נפלאה?

<איציק בר: יש לי מה לומר על מנהל תקין כי מנהל תקין הוא מלא בחטיבה.

איתן כבל: תכף נאפשר לך.

איתן כבל: אני אעצור אותך כי חיים ילין צריך לצאת ולנהל דיון במקום אחר.

<חיים חבלין: כבוד היושב ראש, תודה.

<חיים חבלין: אני מאוד שמח על הדיון.

<חיים חבלין: זאת הזדמנות להודות לחטיבה להתיישבות על כל מה שהם עשו וגם להילחם למענם, כי זה לא דבר פשוט.

<חיים חבלין: אני רק אסביר שני דברים שנוגעים לניהול תקין.

<חיים חבלין: השיטה של הנהלת חשבונות של החטיבה להתיישבות פסולה מהיסוד.

<חיים חבלין: לא של עצמם, אלא העברות שהם מקבלים.

<חיים חבלין: אני רוצה לנמק ולהסביר את זה, כי עד עכשיו גם חברי כנסת מהמחנה הציוני בטוחים שהם פשוט גונבים את הכנסת.

<חיים חבלין: אני אסביר: אם הממשלה מקבלת החלטה שמעבירים 270 מיליון שקלים לעוטף עזה דרך החטיבה להתיישבות ובספטמבר 2014 היתה ההחלטה והתקציבים עוברים בנובמבר או בדצמבר 2014, המשמעות שהם עברו בלי ביצוע.

<חיים חבלין: לאחר מכן מגיע לוועדת הכספים 180 מיליון שקל, שזה הקטע שעבר, עובר ל-2015.

<חיים חבלין: ואז אומרים: רגע, גם ב-2014 180 מיליון שקלים וגם עוד 180 מיליון שקלים?

<חיים חבלין: זאת דוגמה לעוטף עזה, אבל אוי ואבוי אם חס וחלילה זה עובר מעבר לקו הירוק.

<חיים חבלין: מה זה מעבר לקו הירוק, הרי מפלגת העבודה הקימה את כל היישובים שם?

<חיים חבלין: מ-1967 מלחמת ששת הימים הוקמו 90% מהיישובים.

<חיים חבלין: מה, מגילות ותמר?

<חיים חבלין: מה, מגילות זה מעבר לקו הירוק וזאת התנחלות?

<חיים חבלין: מישהו פה התבלבל לגמרי באידיאולוגיה של מדינת ישראל.

<חיים חבלין: החטיבה להתיישבות בעצם מבצעת מדיניות.

<חיים חבלין: היום זה של שר החקלאות, פעם זה היה של משרד החינוך.

<חיים חבלין: לפני זה ולפני זה היה של שלום שמחון שבמשך שנים ניהל את החטיבה להתיישבות בגלל, סלח לי, כל מיני קומבינות קואליציוניות שהיו שם ואף אחד לא אמר כלום על זה.

<חיים חבלין: אלה העובדות.

<חיים חבלין: מאחורי כל הדבר הזה יש אנשים שעובדים ומבצעים את המדיניות.

<חיים חבלין: אני אומר בלב שלם, לא היה אפשר להקים שלושה יישובים במועצה אזורית אשכול בלי החטיבה להתיישבות ובלי קק"ל .

<חיים חבלין: עכשיו בוא ניתן דוגמה קטנה.

<חיים חבלין: הרי המדינה לא מסוגלת להחליף את הארגונים האלה.

<חיים חבלין: אתם יודעים מה זה להקים יישוב?

<חיים חבלין: פעם המדינה ידעה להקים יישוב.

<חיים חבלין: להקים יישוב זה אומר תשתיות וזה משרד אחר.

<חיים חבלין: לבנות זה משרד אחר.

<חיים חבלין: מים זה משרד אחר.

<חיים חבלין: חשמל זה משרד אחר.

<חיים חבלין: אחרי כל זה, התכנון זה אצל משרד הפנים, שעכשיו זה האוצר בכלל.

<חיים חבלין: חבר'ה מי מתכלל?

<חיים חבלין: שישה משרדים?

<חיים חבלין: אני אגיד לכם מי.

<חיים חבלין: בכל ארגון זה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

<חיים חבלין: זה צריך להיות מעל כולם והוא צריך לתכלל את הכול.

<חיים חבלין: אבל גם זה לא קורה בפועל, כי קשה מאוד לנהל מדינה שהיא לא יעילה.

<חיים חבלין: שנית, גם עודף הרגולציה במשרדים לא נותן אפשרות.

<חיים חבלין: לכן כשאתה רואה בפקק בכניסה לתל-אביב במקום אוטובוס יש לך וספה שנקראת החטיבה להתיישבות, שיודעת לעקוף את כל מה שהיא יודעת לערוף - ככה מקימים יישובים.

<חיים חבלין: המדינה והממשלה לא תהפוך להיות וספה.

<חיים חבלין: אני אומר לכם, גם אם המחנה הציוני יהיה שם וגם אם יש עתיד יהיה שם, זה לא שייך לפוליטיקה, זה שייך איך מנהלים את המדינה.

<חיים חבלין: אם רוצים לעשות רביזיה ודיון איך מנהלים את המדינה, קודם כל צריך להוציא חלק גדול מהפוליטיקה, כי הכול מנוהל פה פוליטית.

<חיים חבלין: אם היה קצת פחות פוליטיקה ויותר ניהול הכול היה נראה אחרת לגמרי.

<חיים חבלין: אני מקווה שבאיזה שלב מהחיים נגיע לזה.

<חיים חבלין: בינתיים, כשאין לנו את זה, השלטון המקומי לא יודע להקים יישובים, לא יודע לפתח את היישובים, לא יודע לעשות שום דבר בלי החטיבה להתיישבות ובלי קק"ל.

<חיים חבלין: זה מה שיש לי להגיד על כל הגופים האלה.

<חיים חבלין: אני מבקש דבר אחד, אדוני היושב ראש.

<חיים חבלין: אם הדיון היה מתקיים בוועדת הכספים הייתי אומר את זה: מישהו צריך לדאוג ומישהו צריך להסביר לכל חברי הכנסת שרוקדים על הפופוליזם של החטיבה להתיישבות, לצורך העניין, שהכסף עובר רק פעם אחת.

<חיים חבלין: לפי השיטה, היתרות עוברות עוד פעם מחדש.

<חיים חבלין: למה?

<חיים חבלין: כי בסוף השנה הן חוזרות לפול של האוצר וב-1 בינואר חוזרים חזרה.

<חיים חבלין: אי-אפשר לספור פעמיים את הכסף הזה.

<חיים חבלין: מישהו צריך לעשות משהו בשיטה הזאת ואתם חייבים להילחם על זה שישנו את השיטה הזאת.

<חיים חבלין: אחרת, אתם מוצאים את עצמכם עם 450 מיליון שקלים בתחילת שנים, של ביצוע שאתם צריכים לעשות, כולל החלטות ממשלה כולל הכול.

<חיים חבלין: די, אתם לא יכולים להיות אלה שסוחבים את כל המדינה על הכתפיים.

<חיים חבלין: אני אומר את זה כי גם לכם יש אשמה שאתם לא מרימים את הקול הזה.

<חיים חבלין: לי קל מאוד לעשות את זה.

<חיים חבלין: יגידו: הוא פופוליסט, הוא שייך ליש עתיד, הוא תוקף את הממשלה.

<חיים חבלין: אני כבר מכיר את כל הז'רגון של השפה, אבל זאת האמת.

איתן כבל: תודה לך.

<ירון סולומון: אני מתנועת האיחוד החקלאי, המחלקה להתיישבות.

<ירון סולומון: אני אפתח ואומר דבר פשוט.

<ירון סולומון: אם לא היתה החטיבה להתיישבות, היו צריכים להמציא אותה.

<ירון סולומון: אני מתנועת האיחוד החקלאי, המחלקה להתיישבות.

<ירון סולומון: אני אפתח ואומר דבר פשוט.

<ירון סולומון: אם לא היתה החטיבה להתיישבות, היה צריך להמציא אותה.

<ירון סולומון: היא בטח לא וספה אלא היא הסיירת הכי מובחרת שיש במדינה הזאת.

<ירון סולומון: אז תוסיף את המטכ"ל, את השייטת, צנחנים ואת כולם ביחד - זאת החטיבה להתיישבות.

<ירון סולומון: כך זה מבחינת התנועות ובטח מבחינת התנועה שלי לגבי הנושא של שיטת העבודה שלה והעזרה שהיא נותנת להתיישבות.

<ירון סולומון: צריך לזכור דבר אחד, שאנחנו לא מדברים פה על דיזנגוף סנטר.

<ירון סולומון: אנחנו מדברים על הפריפריות הכי רחוקות של מדינת ישראל.

<ירון סולומון: כל השדרה המזרחית, כל השדרה המערבית והצפון והדרום זה הכול יישובים של החטיבה להתיישבות ושהיא מטפלת בהם.

<ירון סולומון: דרך אגב, זה לפי החלטת ממשלה.

<ירון סולומון: פעם החטיבה להתיישבות עסקה מעבר לקו.

<ירון סולומון: יש החלטת ממשלה ברורה ומוחלטת שהיא מטפלת בגליל ובנגב.

<ירון סולומון: על פי זה גם הממשלה מקצה את הכסף.

<ירון סולומון: אני בא ואומר כאן, שהייחוד של החטיבה להתיישבות זה הפרסונל המקצועי שיש לה.

<ירון סולומון: זה לא יסולא בפז.

<ירון סולומון: הם סיירת מאוד מאוד מצומצמת.

<ירון סולומון: יש שם 70 עובדים שמנהלים את כל ההתיישבות במדינת ישראל, בוודאי הפריפריאלית ובוודאי החדשה.

<ירון סולומון: אני אומר את זה לך, איתן, בכנות.

<ירון סולומון: ללא הפרסונל והידע שנרכש במשך שנים – זה לא מהיום למחר.

<ירון סולומון: זה דבר שהוא יציב.

<ירון סולומון: זה דבר שלא מתחלף כאשר יש בחירות בכנסת כי לצערנו הממשלות שלנו מתחלפות.

<ירון סולומון: עד שמשרד ממשלתי נכנס לעבודה השר כבר איננו והפקידים לא זוכרים.

<ירון סולומון: יש מאגר מקצועי וגם אינפורמטיבי שגם יודע לעבוד ולתכלל ולתת את השירות שהיישובים שלנו בפריפריות הרחוקות צריכים.

<ירון סולומון: בהזדמנות זאת, אני מודה לכנסת על היום הזה.

<ירון סולומון: מגיע להם את כל הטוב שבעולם.

<ירון סולומון: אני מקווה שגם במשרד החקלאות ישכילו וישחררו את הפלונטר, לא אחרי החגים של עוד שנתיים אלא אחרי החגים האלה.

איתן כבל: תודה לך.

איתן כבל: חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה.

איתן ברושי: אדוני היושב ראש, חברי.

איתן ברושי: ביום הזה נשאלת השאלה, בהיבט שפה הוזכר על החקלאות וההתיישבות, איך הגענו למצב עם החטיבה ועם הממשלה, לשחיקה כל-כך גדולה במצב החקלאות וההתיישבות?

איתן ברושי: הבוקר התפרסם סקר ונדמה לי שהביקוש להיות חקלאי הוא האחרון ברשימת המקצועות המבוקשים, נדמה לי 3%.

איתן ברושי: כולם רוצים להיות כל דבר רק לא חקלאים.

איתן ברושי: אני בא מדיון בוועדת הפנים.

איתן ברושי: אני לא מכיר פה את כל הנוכחים, אבל השאלה במדינה בת 70 היא: מה באמת תפקידה של ההסתדרות הציונית?

איתן ברושי: מה תפקידה של החטיבה בתקציב לא גדול של 120 מיליון שקלים שמתחלק בין אזור יהודה ושומרון, נגב וגליל?

איתן ברושי: אני לא חושב שכולם מבינים את הצינור שהחטיבה מהווה.

איתן ברושי: הייתי בתפקידים שונים ופגשתי את החטיבה בצמתים של עשייה ואני בדרך כלל מברך.

איתן ברושי: אבל אני חושב שצריך לחדד את השאלה.

איתן ברושי: לפי דעתי, התפקיד המרכזי בעת הזאת זה דווקא התפקיד של עיצוב הדרך, של החינוך.

איתן ברושי: איך אתם מסבירים, עם כל העשייה של החטיבה שמשבחים אותה, שהגענו למצב שמעולם לא היה, שהממשלה הזאת היא חלק מהבעיה ולא הפתרון, של שחיקה כל-כך גדולה?

איתן ברושי: רק אתמול ראינו שמביאים ביצים, דבר שהוא תמוה.

איתן ברושי: ראינו גם דברים נוספים.

איתן ברושי: שר הכלכלה החדש, בתשובה לשאלתי, התייחס לאובדן הדרך, בעיניי, בין יוקר המחיה ושמירת החקלאות וההתיישבות .

איתן ברושי: תיראו, החטיבה לא מגיבה על הדברים האלה.

איתן ברושי: אמרתי את זה לגאל.

איתן ברושי: גם איתן היה בתפקידים במשרד החקלאות.

איתן ברושי: בעיניי, קו השבר הוא שרמי לוי קיבל להדליק משואה.

איתן ברושי: אנחנו היינו עם של סוחרים וצוענים ובאנו מאיפה שבאנו, ההורים, הסבים, הסבתות, לחזור לאדמה להיות עם שמתפרנס מעבודתו, מעבד את אדמתו.

איתן ברושי: כמי שהיו צוענים וסוחרים פתאום מוצאים את עצמנו שהסוחרים חוזרים לקדמת הבמה.

איתן ברושי: אני אמרתי לרמי לוי: תגיד, רמי, מה זכית שאתה מדליק משואה?

איתן ברושי: זה היה בשיחה לא בכעס.

איתן ברושי: הכותרת היתה "פורצי דרך".

איתן ברושי: שאלתי את רמי לוי במה אתה פורץ דרך?

איתן ברושי: אתה קונה בזול ומוכר ביוקר.

איתן ברושי: אתה יודע מה?

איתן ברושי: קיבלת, קיבלת.

איתן ברושי: אמרתי לו: אתה עולה לבמה, קח איתך חקלאי מהערבה, מה אתה שווה בלי החקלאים?

איתן ברושי: אז היתה התקופה שהערבה היתה בשיא המשבר, ערבה בוכייה.

איתן ברושי: אחרי חמש דקות, כשהוא יצא מהלם השיחה הוא אמר שהוא לא מסכים.

איתן ברושי: אני ושב שהיו מסכימים לו.

איתן ברושי: אני אומר שזאת מדינה ששחטה את כל הפרות הקדושות ונשארה רק עם עגל הזהב.

איתן ברושי: מה החטיבה עושה?

איתן ברושי: לכן, הבעיה של החטיבה זה לא איך לחלק 120 מיליון שקלים במשימות שהממשלה לא עושה.

איתן ברושי: גם אחרי הכללים החדשים, החטיבה היא חלק ממשרד החקלאות.

איתן ברושי: בכלל, היא עברה מצד לצד לפי השיקולים ואני לא רוצה להאריך.

איתן ברושי: בסופו של דבר, בעיניי, הבעיה היא להשפיע על הממשלה, להשפיע על החברה, להשפיע את התקשורת.

איתן ברושי: אני יודע להעריך את מה שחטיבה עושה.

איתן ברושי: הגנתי עליה במחנה הציוני מפני כאלה שלא הבינו וגם בכנסת.

איתן ברושי: העזתי ללכת רחוק אפילו במחיר של חיכוך.

איתן ברושי: אבל מה שמדאיג אותי כאיש ההתיישבות וגם כאזרח המדינה, שלפי דעתי, הערכים שהחטיבה רוצה לטפח ולחנך עליהם הם הולכים ונעלמים.

איתן ברושי: לכן, מה שבעיניי חשוב זה לעצוב מדיניות ולטפל בנקודות המרכזיות שבלעדיהן לא תהיה כאן חקלאות והתיישבות.

איתן ברושי: לא הולכים להקים הרבה יישובים חדשים.

איתן ברושי: אני בעד, דרך אגב, פה ושם.

איתן ברושי: זה לא יהיה המבחן של ממשלת ישראל.

איתן ברושי: אני לא נכנס לפוליטיקה של יהודה ושומרון אבל בגדול, אין מדיניות של הקמת יישובים אלה הרחבת הקיימים.

איתן ברושי: גם לא יהיו פה יותר שטחים.

איתן ברושי: להיפך, עוד כמה דקות מתחיל דיון על התפרעות של הממשלה בקריעת שטחים על-ידי הוותמ"לים.

איתן ברושי: איפה אתם?

איתן ברושי: איפה אתם במצב הזה?

איתן ברושי: החטיבה להתיישבות היא זרוע של הממשלה אבל היא לא תוכי שלה.

איתן ברושי: החטיבה להתיישבות צריכה להיאבק על הערכים שבלעדיהם היא לא חשובה.

איתן ברושי: לכן אני קורא לכם להגדיר מחדש את המשימות.

איתן ברושי: הדבר העיקרי הוא איך לעצב את התקציב של המדינה ואיך לא להוציא 100 מיליון שקלים בחלוקה לא פשוטה של כמה גרושים לכל מועצה.

איתן ברושי: אתם זקוקים למדיניות שתתאים את עצמה למציאות המשתנה לכל ממשלה.

איתן כבל: תודה איתן.

איתן כבל: נכון לרגע זה, מבלי להתפלמס יתר על המידה, על זה גאוותם, הם גוף מבצע, הם לא גוף חושב.

איתן כבל: צריך גם להגדיר את זה.

איתן כבל: העניין הוא, על-פי המתואר כאן סביב השולחן, יכולת הביצוע שלהם היא מהגבוהות ביותר, בוודאי בכל הנוגע לעניינים של הקמת יישובים.

איתן כבל: אני בעד הקמת יישובים ויותר בעד חיזוק יישובים.

<ירון סולומון: הקמה ועיבוי יישובים.

איתן כבל: אני יודע מה אני אומר.

איתן ברושי: היישובים האחרונים זה למפוני עמונה ומיגרון.

<ירון סולומון: היישובים האחרונים היו של נווה ועצמונה וגני טל.

איתן כבל: אתה ותיק אצלי.

איתן כבל: לא צריך להגיב על כל דבר.

איתן כבל: היפה הוא שכל אחד אומר את דעתו.

איתן כבל: אם הייתי צריך לקבל דעתו של כל אחד, לא הייתי מגיע רחוק.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני מבקש לתת סקירה קצרה ולתת את החלוקה התקציבית לפי אזורים.

איתן כבל: לאן הולך רוב הכסף?

איתן כבל: לאיזה חלק בתבנית שצייר כאן מנהל מחוז הדרום הכסף הולך?

איתן כבל: האם לתשתיות?

איתן כבל: פעם הכרתי את זה בעל-פה, היום אני כבר פחות בקיא בעניינים האלה.

איתן כבל: ברשותך, אם תוכל להציג בפנינו בקצרה.

<גאל גרינוולד: תודה רבה אדוני היושב ראש.

<גאל גרינוולד: אני מתנצל שרק עכשיו הגעתי, הייתי בוועדה אחרת.

<גאל גרינוולד: שמעתי את חברי וידידי איתן ברושי, אחד מהחסידים הגדולים של החטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: אני אומר את זה בהערצה.

<גאל גרינוולד: אנחנו גם לא שייכים לאותו מחנה.

<גאל גרינוולד: למה זה כל-כך חשוב?

<גאל גרינוולד: כי ההתיישבות היא ערך כללי של מדינת ישראל.

<גאל גרינוולד: אני רוצה לתת לכם שתי דוגמאות, מה החטיבה להתיישבות עושה ואני חושב שזה בדיוק יחזק את מה שאתה אמרת.

<גאל גרינוולד: אני רוצה לקחת דוגמה מהצפון ודוגמה מהדרום.

<גאל גרינוולד: בדיוק דיברתי על היישוב נתור בדרום הגולן, שלצערנו הקרב היה יישוב כושל.

<גאל גרינוולד: קיבוץ שלא הצליח להתרומם.

<גאל גרינוולד: בשנות השמונים עד 1985, הקיבוץ מנה פחות מ-13 נפשות ונאלצו לסגור את גן הילדים.

<גאל גרינוולד: החטיבה להתיישבות שנמצאת ופועלת מכוח החלטת הממשלה שעובדת במסגרת משרד החקלאות, יחד עם המועצות האזוריות.

<גאל גרינוולד: המועצה האזורית גולן פנתה לחטיבה להתיישבות וביקשה: בואו ביחד נחלץ את המקום.

<גאל גרינוולד: אכן החטיבה להתיישבות עשתה את זה.

<גאל גרינוולד: איך היא עשתה את זה?

<גאל גרינוולד: יש לה מספר כלים שמאפשרים לה לעשות את זה, החל מגיבוש גרעינים של חברים חדשים.

<גאל גרינוולד: שנית, השינוי של השיוך של אותו קיבוץ.

<גאל גרינוולד: שלוש, הבאת מקורות כלכליים לאותו מקום.

<גאל גרינוולד: ארבע, הצבת מבנים יבילים במקום, על-מנת שהמשפחות החדשות יגיעו.

<גאל גרינוולד: בכך החטיבה עסקה במקום כמו נתור.

<גאל גרינוולד: ממקום נטוש הצלחנו להפוך את המקום הזה למקום חי.

<גאל גרינוולד: היום אם אתה ואני נרצה לגור שם לא נוכל להתקבל כי יש רשימת המתנה מאוד מאוד ארוכה.

<גאל גרינוולד: אני יכול לרדת טיפה דרומה ולהגיע לתל תאומים.

<גאל גרינוולד: תל תאומים בצפון הבקעה הוא יישוב שנאלץ לסגור את הפעוטון.

<גאל גרינוולד: הם פנו למועצה שפנתה לחטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: ביחד גיבשנו תכנית, מה שאנחנו מכנים אצלנו "צמיחה דמוגרפית".

<גאל גרינוולד: איך דואגים לכך שאנשים חדשים יבואו ויחזקו את המקום?

<גאל גרינוולד: אני תמיד אוהב לספר, שלא רק שהצלחנו להביא אנשים חדשים לשם, אלא שהבנים של המייסדים חוזרים הביתה.

<גאל גרינוולד: הלכו כמה שנים לתל אביב וחזרו ואמרו: זה המקום שלנו.

<גאל גרינוולד: אני יורד דרומה ומגיע לכרם שלום שנמצא בעוטף עזה.

<גאל גרינוולד: צריך לדעת שהחטיבה להתיישבות עשתה בעוטף עזה, כתוצאה מפנייה שלאותם ראשי מועצות שביקשו מאיתנו לעזור להם להביא אנשים חדשים, תעזרו לנו בתחום התשתיות, תעזרו לנו בנושא של המבנים היבילים.

<גאל גרינוולד: תעזרו לנו, אנחנו חייבים את העזרה שלכם.

<גאל גרינוולד: אכן, במקום כמו כרם שלום, שעובר איזה משבר – נמצאים כאן הנציגים של מרחב דרום – באנו ומנסים לשקם את המקום.

<גאל גרינוולד: לכן אני אומר.

<גאל גרינוולד: בגדול, אדוני היושב ראש, החטיבה להתיישבות זה גוף קטן, יעיל מאוד.

<גאל גרינוולד: אני קורא לזה הסיירת בעולם ההתיישבותי ונמצאת על-מנת לסייע, לתמוך, להקים ולחזר את היישובים הקיימים.

<גאל גרינוולד: בלי התיישבות הציונות תתקשה מאוד לשרוד ולהעביר את אותם מסרים שהיא חייבת להעביר.

<גאל גרינוולד: כידוע לכם, אני לא הולך לגלות איזה חידוש גדול.

<גאל גרינוולד: החטיבה להתיישבות עברה טלטלה מאוד משמעותית בשנים האחרונות.

<גאל גרינוולד: כאן המקום לציין שאנחנו מציינים 120 שנה לקונגרס הציוני.

<גאל גרינוולד: החטיבה להתיישבות זאת יחידה שנמצאת בתוך ההסתדרות הציונית העולמית.

<גאל גרינוולד: החטיבה להתיישבות נאלצה להתמודד עם חוות דעת של המשנה ליועץ המשפטי, עורכת הדין דינה זילבר, שציינה מספר פגמים לטענתה בתחום של האצלת סמכויות ובתחום של היעדר מרכיבי בקרה.

<ראובן שלום: פגמים לא אצלנו אלא בתהליכים אצל הממשלה.

<גאל גרינוולד: כן, ברור.

<גאל גרינוולד: היא ציינה את הפגמים לא ברמה של החטיבה להתיישבות אלא מבחינת יחס מדינה/ממשלה/החטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: כתוצאה מזה המדינה/הממשלה/הכנסת עשו מספר שינויים.

<גאל גרינוולד: שינוי חוק מעמד, הצעת מחליטים של הממשלה, הסכם מסגרת.

<גאל גרינוולד: בעזרת השם בחודשים הקרובים החטיבה להתיישבות חוזרת לפעילות מלאה על-מנת למלא את תפקידה, שהוא לחזק את ההתיישבות ברחבי הארץ.

<גאל גרינוולד: אני רוצה להזכיר את הכלים שעומדים לרשותנו.

<גאל גרינוולד: אחד, ההון האנושי.

<גאל גרינוולד: כאן אני רואה חלק מהעובדות והעובדים של החטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: אדוני היושב ראש, אתה צריך לדעת, מדובר באנשים מסורים מאוד.

<גאל גרינוולד: בשעה עשר בלילה תראה את האנשים האלה בשתולה או באבשלום בדרום.

<גאל גרינוולד: למה?

<גאל גרינוולד: כי נמצאים, הם יושבים עם המזכירות של היישוב ומנסים לפתור את הבעיות של היישוב.

<גאל גרינוולד: מנסים להתמודד עם אותם אתגרים, איך מביאים אנשים חדשים, איך פותרים בעיות כלכליות.

<גאל גרינוולד: כיוון שהנושא שלכם הוא גם הנושא של חקלאות, באותה יישוב נתור, אנחנו הבאנו משקים.

<גאל גרינוולד: עזרנו לאותו יישוב להקים משקים חקלאיים ומשקים כלכליים, על-מנת לייצר מקומות עבודה באותם מקומות.

<גאל גרינוולד: אתה לא יכול להביא אנשים אם אתה לא מייצר מקומות עבודה.

<גאל גרינוולד: כך אנחנו עשינו.

איתן כבל: גאל, ברשותך.

איתן כבל: אני מבקש שתענה על החלוקה התקציבית ומקומם של גרעיני המשימה.

איתן כבל: מי קובע אותם?

איתן כבל: איך זה מתנהל?

<גאל גרינוולד: אני אתייחס לשאלה שלך.

<גאל גרינוולד: אחד, על-פי אותה החלטת ממשלה, שר החקלאות שהוא השר הממונה על החטיבה להתיישבות, קובע את מדיניות של החטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: שניים, אחרי שהשר קבע את המדיניות של החטיבה להתיישבות, על החטיבה להתיישבות לגבש תכנית עבודה.

<גאל גרינוולד: החטיבה להתיישבות אוספת את הנתונים - - -

איתן כבל: על-פי החלטת הממשלה, האם שר החקלאות הסמכות העליונה, או שהוא מגיש את זה לממשלה?

<גאל גרינוולד: ההגדרה המדויקת היא, שהוא השר הממונה על החטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: זאת ההגדרה.

<ראובן שלום: השאלה היתה האם הוא הסמכות או שזה עובר למליאת הממשלה.

<ראובן שלום: הוא הסמכות.

<קריאה: התכנית עצמה מפורסמת לציבור.

איתן כבל: אתה חושב שכל יום אני אומר לאשתי: תסתכלי אם התפרסם משהו על החטיבה להתיישבות?

איתן כבל: אם אני אצטרך כל יום לעקוב, אני לא אעבוד.

איתן כבל: כדי שנתכנס חזרה לתוך התהליך, אני שואל מה סיפור הדרך?

<גאל גרינוולד: אני אפרט את כל הדרך.

<גאל גרינוולד: כפי שאמרתי, התחנה הראשונה זה גיבוש המדיניות.

<גאל גרינוולד: כתיבת מדיניות, קביעת מדיניות על-ידי שר החקלאות.

<גאל גרינוולד: ברגע שקיבלנו את מסמך המדיניות על-ידי השר, החטיבה להתיישבות אוספת את הנתונים יחד עם המועצות האזוריות ומגבשת את תכנית העבודה.

איתן כבל: את זה הבנתי.

איתן כבל: נמצא פה משגיח הכשרות של השר.

איתן כבל: אני מנסה להבין.

איתן כבל: האמת שלפני הרבה שנים עסקתי הרבה מאוד בעניין הזה, גם בעבודתי במשרד החקלאות וגם בעבודתי במשרד הבינוי והשיכון.

איתן כבל: בכל זאת, הכללים כל-כך השתנו והכול אחר לגמרי.

איתן כבל: אינני מנסה להתיימר לדעת.

איתן כבל: זה גם לא חשוב.

איתן כבל: אני מנסה להבין איך זה עובד.

איתן כבל: השר מכין את התכנית.

איתן כבל: האם אין מישהו - - -

<גאל גרינוולד: אני אענה בדיוק ואם לא תקבל תשובה תגיד לי.

איתן כבל: אחד, קביעת מדיניות.

איתן כבל: אחר-כך אנחנו מגבשים את תכנית העבודה.

איתן כבל: את אותה תכנית אנחנו מעבירים לעיונו של ששר ולעיונה של יחידת בקרה של משרד החקלאות.

איתן כבל: שלוש, התכנית מתפרסמת להערות הציבור.

איתן כבל: לאחר מכן, אחרי קבלת אותן הערות, השר מאשר את התכנית.

איתן כבל: במקביל, החטיבה להתיישבות, על-פי אותה הצעת מחליטים של הממשלה 1998, מגבשת את נהלי העבודה: קריטריונים, דהיינו, איך התקציב יחולק?

איתן כבל: איך אותם פרויקטים יתוקצבו במהלך השנה?

איתן כבל: אחרי שאותם נוהלי עבודה יאושרו על ידי משרד החקלאות, החטיבה להתיישבות מכנסת את שתי הוועדות שהוגדרו על-ידי אותה הצעת מחליטים, ועדת שיפוט וועדת מכרזים, ויכולה לאשר את הפרויקטים של החטיבה להתיישבות.

איתן כבל: אני רוצה לציין עוד נקודה מאוד חשובה ואני חושב שזה גם יענה על השאלה שלך, אדוני היושב ראש.

איתן כבל: בחטיבה להתיישבות נמצאת חשבת של משרד האוצר.

איתן כבל: למרות, כפי שאמרתי, אנחנו יחידה שנמצאת בהסתדרות הציונית העולמית.

איתן כבל: העובדים הם עובדים של ההסתדרות הציונית העולמית.

איתן כבל: אני נבחרתי במסגרת הקונגרס הציוני שמתכנס כל חמש שנים.

איתן כבל: אני חבר הנהלה של ההסתדרות הציונית העולמית.

איתן כבל: אז, אחד, נמצאת החשבת של האוצר.

איתן כבל: שניים, היא פועלת על-פי תוכנה שאתם מכירים, המרכב"ה, על-מנת להבטיח שהתקציבים ילכו לאן שהם צריכים להגיע.

איתן כבל: אני מציין את זה כיוון שבמסגרת אותו שיקום של החטיבה להתיישבות, מה שעברנו בשנתיים האחרונות, החטיבה להתיישבות התעקשה שאכן כך אנחנו נפעל על-מנת להבטיח שהמערכת תעבוד בצורה ישרה ותקינה כפי שהמערכות במדינת ישראל צריכות לפעול.

איתן כבל: מילה אחרונה ברשותך.

איתן כבל: אני רוצה להודות לעובדות ולעובדים של החטיבה להתיישבות.

איתן כבל: הם אנשים מאוד מסורים, מקצועיים, בעלי מוטיבציה.

איתן כבל: אני מאחל לכל יחידה במדינת ישראל, משרדי ממשלה, עמותות, ומערכות אחרות, להתברך בעובדות ובעובדים ברמה הזאת, כי זה סוד ההצלחה של החטיבה להתיישבות.

איתן כבל: אם אפשר לשקם יישוב כזה או אחר, זה בזכות מסירות הנפש של אותם אנשים.

איתן כבל: גאל, עדיין לא ענית לי על כל השאלות.

איתן כבל: קודם כל, לגבי העובדים.

איתן כבל: לא לחינם כל המערכות רוצות שהחטיבה להתיישבות תהיה חלק מסל העבודה שלהן.

איתן כבל: זה אחד הקרבות היותר גדולים.

איתן כבל: יש גם טענה לקיפוח כזה או אחר ותכף ניגע בזה.

איתן כבל: בשורה התחתונה, אני חושב שהעובדה הזאת מדברת יותר מכל דבר אחר על האיכות של העובדים והעובדות והאופן שבו החטיבה פועלת.

איתן כבל: לא לחינם היא מקבלת מחמאות גם מאלה שלא מסכימים עם דרך פעולתה של החטיבה להתיישבות.

איתן כבל: היא אומרת: בדיוק כמו שהם עושים שם, אני רוצה אצלי.

איתן כבל: באמת תבורכו על כל אשר אתם עושים, אלה שנמצאים כאן ואלה שלא נמצאים כאן.

איתן כבל: אני שוב מבקש מאדוני להגיד לי את החלוקה התקציבית ב-2016.

איתן כבל: איך התקציב התחלק באזורים השונים של הארץ?

איתן כבל: פעם שנייה, מה היה עיקר פעולתה של החטיבה להתיישבות בתקופה הזאת?

איתן כבל: האם זאת בנייה?

איתן כבל: האם זה תשתיות?

<גאל גרינוולד: התקציב של החטיבה להתיישבות יחולק לא לפי אזורים.

<גאל גרינוולד: דהיינו, בעבר היתה הסכמה שהתקציב של החטיבה להתיישבות יחולק שליש, שליש, שליש.

<גאל גרינוולד: שליש לטובת הצפון, שליש לטובת המרכז ושליש לטובת הדרום.

<גאל גרינוולד: הייעוץ המשפטי באופן כללי התנגד לחלוקה הזאת.

<גאל גרינוולד: אשר על כן, החטיבה תעבור על-פי "קולות קוראים" ארציים, בנושאים שונים כמו: חברה וקליטה, תשתיות, מחוללי צמיחה, אס"ם -הסיוע הכלכלי על-מנת לחזק את המשקים הכלכליים.

<גאל גרינוולד: על פי אותם "קולות קוראים של משרד החקלאות, החטיבה להתיישבות תוכל לתקצב את הפרויקטים השונים שיאושרו במסגרת אותו תהליך שדיברתי עליו.

<גאל גרינוולד: אני חושב שבדרך הזאת עניתי על השאלה.

איתן כבל: עדיין לא.

<גאל גרינוולד: אני לא בורח.

<גאל גרינוולד: יש לי יום שלם היום בכנסת.

איתן כבל: אני מנסה להבין.

איתן כבל: אני מבין את העניין, אני לא רוצה להתעסק בצד הפוליטי.

איתן כבל: אני בסך-הכול רוצה להבין.

איתן כבל: אתה אומר ומסייד.

איתן כבל: אני מדבר על העניין הזה במושגים של איזה תקציבים מגיעים.

איתן כבל: אוקי, יש קול קורא.

איתן כבל: אני רוצה לדעת איך זה מתחלק בקול קורא בתוך הקו הירוק ומעבר לקו הירוק.

איתן כבל: האם זה קול קורא מיוחד, שפתאום התקציבים – אני לא שואל את זה בציניות אלא כדי לדעת.

איתן כבל: כשאני אהיה ציני כולם ירגישו.

איתן כבל: אני עדיין לא במקום הזה.

איתן כבל: אני בשלב שאני מנסה באמת להבין את הדברים.

איתן כבל: אני לא מביע עמדה ולא קובע עמדה פוליטית ולא מקצועית.

איתן כבל: כבר הגענו לפה, ואני מנסה להבין גם את המוסיקה סביב העניין הזה.

איתן כבל: היה קול קורא ב-2015 – 2017.

איתן כבל: אני מבקש לדעת כמה מתוך הקול קורא הזה היה בתוך הקו הירוד וכמה היה מעבר לקו הירוק?

<גאל גרינוולד: ב-2015 ו-2016, כתוצאה מאותה טלטלה שדיברנו עליה, החטיבה להתיישבות לא הפעילה תקציב, להוציא את העודפים המחויבים, שזה החלטות של הממשלה על פרויקטים מאוד מסוימים שהממשלה הטילה על החטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: לדוגמה, עוטף עזה ו סיוע למפונים של גוף קטיף.

<גאל גרינוולד: לגבי תקציב 2017.

<גאל גרינוולד: כיוון שאנחנו חזרנו לחיות ב-2017.

<גאל גרינוולד: אני אתן לך דוגמה מפני שכרגע אנחנו מגבשים את תהליכי העבודה.

<גאל גרינוולד: אני מקווה ומניח שכך זה יאושר על-ידי משרד החקלאות.

<גאל גרינוולד: בנושא שנקרא תשתית, הולך להיות תת נושא שנקרא קו מים.

<גאל גרינוולד: לצורך קו מים יפנו לאותו קול קורא מועצות אזוריות מהצפון עד הדרום.

<גאל גרינוולד: מהצפון עד הדרום, אותן מועצות אזוריות שיראו צורך בלהתקין קו מים לטובת אותם יישובים שהדבר הזה נדרש, יפנו במסגרת אותו קול קורא לחטיבה להתיישבות.

<גאל גרינוולד: ועדת שיפוט תדרג את הבקשות על-פי קריטריונים שיאושרו על-ידי משרד החקלאות.

<גאל גרינוולד: למשל, יישוב מתקשה, מספר משפחות, מספר תושבים, המרחק של המיקום של אותו יישוב, רמה סוציואקונומית של אותו יישוב.

<גאל גרינוולד: יש מספר קריטריונים.

<גאל גרינוולד: בתחום הזה חברינו במשרד החקלאות עובדים כרגע על-מנת לגבש את אותם קריטריונים.

<גאל גרינוולד: על-פי אותו דירוג המועצה האזורית תקבל את הסיוע בתחום הזה של קו המים.

<גאל גרינוולד: כנ"ל בנושא של צמיחה דמוגרפית.

<גאל גרינוולד: כנ"ל בנושא של סיוע כלכלי, כנ"ל בנושא של הסבה טבעית.

איתן כבל: זאת אומרת, אתה אומר שמה שהיה בדוח המבקר נלמד מבחינתכם.

איתן כבל: העניין של הגרעינים וכל הדברים - - -

<אבי מאיר: גרעינים לא נמצאים בחטיבה על פי החלטת הממשלה.

איתן כבל: הוציאו אותם?

<אבי מאיר: בהחלטת הממשלה האחרונה.

איתן כבל: שם ותפקיד, בבקשה.

<אבי מאיר: אני יועץ שר החקלאות.

<אבי מאיר: החטיבה פועלת בהתאם למדיניות שהממשלה קובעת לה.

<אבי מאיר: הממשלה בהחלטה 1998 קבעה שהחטיבה לא עובדת בתחום העירוני כרגע.

<אבי מאיר: יותר מדויק, שהיא לא עובדת בתמיכות לעמותות.

<אבי מאיר: לכן, הגרעינים בשלב זה לא נמצאים.

איתן כבל: אתה אומר לי שהסיפור הזה שמבקר המדינה התייחס אליו – נכון לרגע זה, אלא אם כן תתקבל החלטה אחרת על-ידי הממשלה או שר החקלאות - - -

<אבי מאיר: כרגע הגרעינים פועלים בקולות קוראים של משרד החקלאות שאושרו על-ידי משרד המשפטים בכלל הארץ.

<אבי מאיר: החטיבה לא ממשיכה - - - צריך להדגיש שאנחנו נמצאים עכשיו בשלב שהשר פרסום לפני חודש ימים את מדיניות השר לעניין החטיבה להתיישבות.

<אבי מאיר: זה פורסם באתר של החטיבה ובאתר של משרד החקלאות.

<אבי מאיר: החטיבה עובדת היום להגיש לנו תכנית עבודה אותה היא מציעה לשנים 2017-2018.

<אבי מאיר: לכן אנחנו גם לא יכולים להגיד לך מה יהיה התקציב לכל תחום.

<אבי מאיר: אנחנו גם לא יכולים להגיד לך שתשתיות יהיו השנה 30 מיליון.

איתן כבל: אז מה היה הפרסום הבוקר על ה-333 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות?

<אבי מאיר: אנחנו מדברים על עודפים מחויבים.

<אבי מאיר: זה בעצם ההחלטות - - -

איתן כבל: כן, אבל 48 מיליון שקלים לטובת גרעינים משימתיים.

<אבי מאיר\: זה למשרד החקלאות.

איתן כבל: אני לא ממשיך את המשפט שאומר שזה קשור למפלגת הבית היהודי.

איתן כבל: עזוב, זאת פוליטיקה.

<אבי מאיר: אני יועץ מקצועי, אני לא יכול להגיב על הבית היהודי.

איתן כבל: אולי מה ששמעת במשרד.

<אבי מאיר: אסור לי, כמו שאתה יודע, על-פי כללי התקשיר.

<אבי מאיר: זה 48 מיליון שלא עוברים לחטיבה אלא הם עברו למשרד החקלאות.

<לאה ורון: ממשרד האוצר?

<אבי מאיר: אני לא רוצה לא לדייק - - -

<לאה ורון: יש פה נציגות של משרד האוצר שנרשמה לדיון?

<לאה ורון: שירה?

<לאה ורון: שניר?

<לאה ורון: תמר?

<קריאה: הם היו פה והלכו.

איתן כבל: שעמם להם?

<קריאה: לא, הם לא רצו לתת כסף.

<אבי מאיר: נשמח לבוא לוועדה גם על נושא הגרעינים אם יקראו לנו אבל זה לא נושא שהחטיבה מטפלת בו כרגע.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: מה שפורסם כאן זה לא מדויק.

<אבי מאיר: זה לא מדויק בלשון המעטה.

<אבי מאיר: שחר אילן, שלא יפילו עליך שאתה כותב דברים לא מדויקים.

<שחר אילן: האם הקריטריונים לשיפוט כבר פורסמו?

<אבי מאיר: לא.

איתן כבל: אני אאפשר לך ותכף תוכל לשאול את כל השאלות.

איתן כבל: תודה לכם.

איתן כבל: נפתח את הדיון.

איתן כבל: ראובן, מתי שתרצה.

איתן כבל: אתה אורח הכבוד.

איתן כבל: ברשותכם, מי שמבקש לדבר יאמר שם ותפקיד.

<חיים חבלין: אני מקיבוץ הגושרים, מנהל את מחלקת החקלאות בתנועה הקיבוצית.

<חיים חבלין: האמת שלפי איך שאתה תיארת את זה פה, החזרה שלכם לעבודה, כפי שזה נראה, כל הבירוקרטיה הרעה שאנחנו מכירים ממשרד החקלאות בעצם נוחתת עליכם ומסיירת מטכ"ל תהפכו להיות – לא יודע, לאיתן יש השוואות יותר טובות.

<חיים חבלין: זה חבל.

<חיים חבלין: אני אומר שזה חבל כי אני הייתי גם בערבה 7 שנים, ניהלתי את הוועדה החקלאית.

<חיים חבלין: אני מצטרף לכל מילה שאמר ידידי סולומון.

<חיים חבלין: הייתם באמת סיירת מטכ"ל של החקלאות.

<חיים חבלין: עכשיו נראה לי שזה הופך להיות גוף מאוד קטן אבל גם מאוד בירוקרטי.

איתן כבל: למה?

<חיים חבלין: אני מכיר את המרכב"ה ואני מכיר את הבירוקרטיה של משרד החקלאות.

<אבי מאיר: החטיבה עובדת במרכב"ה כבר 10 שנים.

<חיים חבלין: זה הופך להיות זרוע של משרד החקלאות.

<חיים חבלין: יכול להיות שסימנו עכשיו איזה תקציבים מהסכם המים הקודם, ששוכבים שם מיליארד שקל וכולם רבים עליהם ויכול להיות שבסוף זה יעבור לשם, אבל פתרונות נראה בהמשך.

איתן כבל: חיים, תהיה יותר חד וממוקד בשאלה.

<חיים חבלין: אני אשאל שאלה.

<חיים חבלין: הכול טוב ויפה, למעט הנושא של הקריטריונים השיפוטיים שזה מאוד מטריד.

איתן כבל: מה זה קריטריונים שיפוטיים?

<חיים חבלין: הרי בסופו של דבר הולכים לצאת קולות קוראים.

<חיים חבלין: תהיה ועדה שיפוטית שעל-פי קריטריונים היא תשפוט ריחוק וכן הלאה.

<חיים חבלין: א', מי קובע את הקריטריונים השיפוטיים?

<חיים חבלין: ב', מניסיוננו, זה שיושב במשרד החקלאות היום ייתן עדיפות ברורה מעבר לקו הירוק בעוד שהחקלאים בערבה ובעוטף עזה ובגליל העליון, נאנקים עם מחירי מים, עם חוסר התייחסות טוטלית לפערי התיווך ומחירי הפירות והירקות.

<חיים חבלין: השאלה שלי: איך אנחנו מבטיחים את זה, שתקציבים גדולים ומשמעותיים יעברו לחקלאים הקיימים ויעצרו את הנשירה של הרבה מאוד חקלאים מהעולם הכול-כך יקר את זה?

<חיים חבלין: אני לא אחזור על מה שאיתן אמר, אבל בקרוב מאוד נחזור להיות מדינה של סוחרים ומתווכים.

<חיים חבלין: אני חושב שלחטיבה יש משנה תוקף וחשיבות היום לחזק את החקלאים הקיימים.

איתן כבל: אם אני מפרשן את חיים בחייו, אני אומר שחיים מחדד את העניין.

איתן כבל: אוקי, היה דוח מבקר, אין גרעינים וייצא גם קול קורא.

איתן כבל: אבל בסוף, מי שכותב את הקריטריונים באותה ועדה שיפוטית, הנחת העבודה שיש לו תפישת עולם.

איתן כבל: זה בסדר, אנחנו לא מנסים עכשיו להיות תמימים, צדקנים וטהרניים, אנחנו מבינים את העניין.

איתן כבל: בסוף החיים זה רק עניין של איזונים.

<אבי מאיר: צריך רק לומר שעמדת שר החקלאות בממשלה היתה שעדיף שתהיה חלוקה של שליש, שליש, שליש.

<אבי מאיר: מי שעצר את זה היה דווקא היועץ המשפטי לממשלה.

איתן כבל: גאל התייחס לעניין הזה.

איתן כבל: אגב, יש בזה היגיון.

איתן כבל: אם אתה מחליט על פרויקט מסוים, אתה לא מעביר למקום מסוים רק בגלל שהוא חלק מהשליש, כאשר אזורים אחרים צריכים לקבל יותר סיוע, למשל בנושא של מים.

איתן כבל: יש משבר מאוד גדול בהתיישבות החקלאית בנושא מים.

איתן כבל: זה צפון וגם דרום.

איתן כבל: אני מדבר הרבה מעבר לעניין של הבצורת ושלא ירד מספיק גשם.

איתן כבל: יש גם את חוק המים האחרון שעבר.

איתן כבל: תיקון 27 שהכניס טלטלה עוד הרבה יותר קשה ובעייתית, בעיקר לחקלאי הצפון.

איתן כבל: אלה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.

איתן כבל: גאל, תשיב בבקשה.

<גאל גרינוולד: אני אנסה להתייחס לשאלות שלך.

<גאל גרינוולד: צריך לדעת שגם בעבר החטיבה להתיישבות עבדה עם המרכב"ה.

<גאל גרינוולד: כלומר, הנושא של המרכב"ה הוא לא חדש.

<גאל גרינוולד: ציינתי שאנחנו התעקשנו להמשיך לעבוד עם המרכב"ה, כיוון שהיו גורמים משפטיים שלא רצו לתת סממנים ממשלתיים כלשהם לחטיבה להתיישבות, בגלל שהיא נמצאת בהסתדרות הציונית העולמית.

<קריאה: החברה היתה במשרד ראש הממשלה איזו תקופה.

<גאל גרינוולד: החטיבה להתיישבות תמיד היתה בתוך ההסתדרות הציונית העולמית.

<גאל גרינוולד: היו תקופות שהשר הממונה, לצורך העניין, היה משרד ראש הממשלה.

<גאל גרינוולד: היום אנחנו נמצאים במסגרת משרד החקלאות.

<גאל גרינוולד: לכן, חשוב להגיד שהנושא של המרכב"ה הוא לא נושא חדש.

<גאל גרינוולד: להיפך, אנחנו התעקשנו להמשיך לעבוד עם הנושא של המרכב"ה.

<גאל גרינוולד: שנית.

<גאל גרינוולד: כפי שאמרתי, הקולות קוראים, הקריטריונים, יאושרו על-ידי משרד החקלאות על-ידי גורמים מקצועיים בתוך המשרד.

<גאל גרינוולד: שלוש.

<גאל גרינוולד: פה אני רוצה להגיד לך שאני מסכים איתך.

<גאל גרינוולד: האתגר הגדול שלנו זה להבטיח שהחטיבה להתיישבות תוכל להמשיך את משימתה כסיירת בתחום ההתיישבות.

<גאל גרינוולד: אני מסכים איתך.

<גאל גרינוולד: איש מאיתנו לא יודע איך הדברים יעבדו במאה אחוז.

<גאל גרינוולד: אנחנו לא יודעים איך זה יעבוד.

<חיים חבלין: חשבתי שאתה מסכים איתי על חיזוק החקלאים הקיימים.

<גאל גרינוולד: אמרתי את זה גם.

<גאל גרינוולד: תכף, אני מוכן להתייחס לזה.

<גאל גרינוולד: אתה היית גם בערבה וגם בצפון.

<גאל גרינוולד: אחד הדגלים של החטיבה זה הנושא של הסע"ם.

<גאל גרינוולד: בלי הסיוע הכלכלי המשקים האלה לא יכולים לשרוד.

<גאל גרינוולד: לכן החטיבה באמת העלתה את הדגל הזה של הסע"ם, על-מנת לתת.

<גאל גרינוולד: כדי להביא אנשים ממרכז הארץ לצפון ולדרום, אתה צריך לדאוג למגורים, אתה צריך לדאוג למוסדות חינוך ואתה צריך לדאוג לתעסוקה.

<גאל גרינוולד: חלק מהתעסוקה זה התיישבות, מעבר לערכים הנוספים שמביא הנושא של החקלאות.

<אמיר שניידר: אני יועץ משפטי בהתאחדות האיכרים.

<אמיר שניידר: כבר הרבה מאוד שנים יש שיתוף פעולה עם החטיבה להתיישבות, גם עם האנשים שכרגע נמצאים שם.

<אמיר שניידר: יש שיתוף פעולה פורה.

<אמיר שניידר: אם כבר כולם נמצאים פה, אז אנחנו רוצים להודות לכם על שיתוף הפעולה ואנחנו מאמינים שזה ימשיך.

<אמיר שניידר: אין ספק שבשנים האחרונות חל שינוי מגמה בנושא החקלאות.

<אמיר שניידר: זה כבר עשור פלוס.

<אמיר שניידר: הדיון הזה הוא בנושא חקלאות אבל אנחנו נזקקים לסיוע ותמיכה יותר גדול מאשר בעבר.

<אמיר שניידר: לכן אנחנו גם במגעים גם עם הלשכות של החטיבה להתיישבות וגם עם משרד החקלאות.

<אמיר שניידר: אני מאמין ומקווה שהעובדה שהחטיבה עברה למשרד החקלאות גם תהווה איזה פקטור להגדלת ההתייחסות לחקלאות.

<אמיר שניידר: למרות, שכמו שציינתי קודם, באמת אנחנו מקבלים תמיכה וסיוע, אם זה בתכנון וגם בנושאים של ההתיישבות החקלאית.

איתן כבל: אם זה בסדר, אז מה הבעיה?

<אמיר שניידר: קודם כל, חשוב לפרגן.

איתן כבל: אני בעד.

<אמיר שניידר: כולם נמצאים פה.

<אמיר שניידר: יש עוד פגישות מתואמות ואני מקווה שנוכל לרדת לעובי הקורה.

<איציק בר: שני חברי הכנסת לא נמצאים פה אבל אני אענה.

<איציק בר: בנושא של החקלאות, מתיישבים שמגיעים למגזר הכפרי יכולים לקבל סיוע בכל תחום שהוא כלכלי.

<איציק בר: אם מישה רוצה להקים עסק למחזור ניילונים לחממות והעסק הוא כלכלי, הוא מקבל את הסיוע.

<איציק בר: כלומר, יש לנו גם פתרונות באזורים שהם לא רק חקלאיים כי אנחנו גם פיתוח הכפר ולא רק חקלאות.

<איציק בר: צריך להבין בנושא של מנהל תקין.

<איציק בר: נמצאים פה כל העובדים.

<איציק בר: יש פה כמעט שליש מהחטיבה.

<איציק בר: הנושא של מנהל תקין צריך להפריד בין הכנסת וכל העברות כספים לבין העבודה בתוך החטיבה להתיישבות.

<איציק בר: החטיבה להתיישבות מתנהלת מ-2009 עם חשבת של האוצר.

<איציק בר: היא עובדת במרכב"ה.

<איציק בר: יש פה עובדי חשבות שלא ברור להם כי כל הזמן מאשימים אותם.

<איציק בר: צריך להפריד.

<איציק בר: האנשים פה עושים עבודה בצורה תקינה.

<איציק בר: בתוך החטיבה גם לא מצאו דברים שהם לא תקינים.

<איציק בר: אני מבקש שיעשו הפרדה מוחלטת בין מה שמתנהל פה לבין מה שמתנהל בכל החטיבה.

<איציק בר: אחרת יוצא שמאשימים את העובדים.

<איציק בר: היה לי חשוב להעלות את הנושא הזה.

<ירון סולומון: אני רק רוצה להוסיף על מה שאמרתי קודם.

<ירון סולומון: לצערי, באמת לצערי, קשרו את ידיה של החטיבה להתיישבות לגמרי, סירסו אותה.

<ירון סולומון: היא לא תוכל לפעול כפי שהיא פעלה בעבר לגמרי.

<ירון סולומון: תקציב משרד החקלאות, תקציב ההשקעות במנהלת ההשקעות של משרד החקלאות הוא אפס אחד גדול.

<ירון סולומון: מה שהולך לקרות, אם זה יקרה, הכסף של החטיבה להתיישבות יהווה איזה תחליף לקטע הזה שמה שמשרד החקלאות צריך לתקצב, את הקטע שלו, את זה הוא לא יתקצב.

<ירון סולומון: מזה אנחנו חוששים.

<ירון סולומון: בשביל זה יש משרד החקלאות.

<ירון סולומון: אני לא מבין.

<ירון סולומון: אני אומר בכנות.

<ירון סולומון: אנחנו מדברים פה על הנושא של חקלאות.

<ירון סולומון: התקציב של החטיבה להתיישבות זה היה תוספת לתקציב מנהלת ההשקעות.

<ירון סולומון: אנחנו היינו עובדים יחד.

<ירון סולומון: זה היה סע"מ, סיוע התיישבותי מותנה.

<ירון סולומון: הסיוע ההתיישבותי מותנה שגם אותו סירסו וקיצצו אותו ורמסו אותו טוטאלית, גם בתוך החטיבה להתיישבות.

<ירון סולומון: לא בגללם, בגלל נושאים אחרים.

<ירון סולומון: אם אנחנו רוצים לתמוך במשקים החקלאיים ולעלות טיפה ולעזור להם בהשקעות כדי להתפתח, לא יהיה מספיק כסף.

<אבי מאיר: אנחנו הצענו בהחלטת הממשלה וזה לא התקבל, שלחטיבה יהיה כסף בבסיס התקציב כל שנה וכך ימנעו צרות כלשהן.

<אבי מאיר: כרגע הכסף של החטיבה הוא כסף קואליציוני.

<אבי מאיר: הוא עומד על 110 מיליון כספים קואליציוניים.

<אבי מאיר: זה לא כסף של משרד החקלאות במובן הקלאסי שעומד בבסיס התקציב.

<אבי מאיר: לכן, הוא לא בא להחליף את הפעולות של משרד החקלאות.

<ירון סולומון: אז עם מה אנחנו עובדים?

<ירון סולומון: לא הבנתי עם מה אנחנו עובדים, על אוויר?

איתן כבל: גאל, בבקשה.

<גאל גרינוולד: אני מודה לך.

איתן כבל: סולומון, אני אתייחס לזה.

<גאל גרינוולד: ירון, אני אנסה להתייחס לדברים שלך.

<גאל גרינוולד: כיוון שהנבואה ניתנה למי שניתנה, אנחנו באמת מתחילים דרך חדשה כתוצאה מכל מה שעבר על החטיבה.

<גאל גרינוולד: ברור דבר אחד.

<גאל גרינוולד: הנושא של ההתיישבות בכלל והנושא של החקלאות בפרט חייב להיות בקונצנזוס של מדינת ישראל.

<גאל גרינוולד: אסור שזה יהיה קשור למפלגה כזאת או אחרת או לסכום קואליציוני כזה או כזה.

<גאל גרינוולד: אתם שומעים פה את החקלאים, את מי שמייצג את ההתיישבות ברחבי הארץ מכל הקשת הפוליטית.

<גאל גרינוולד: כולם אומרים שאנחנו צריכים את החטיבה להתיישבות ואנחנו צריכים את משרד החקלאות.

<גאל גרינוולד: אני מודה לך ורוצה להיעזר בך על-מנת שבאמת תהיה קריאה, שהתקציבים האלה יהיו אמיתיים ויענו על הצרכים של אותם משקים, על-מנת לחזק את היישוב בארץ.

<גאל גרינוולד: אי-אפשר שמדינת ישראל תחיה אך ורק בין תל-אביב לגבעתיים.

<גאל גרינוולד: אי-אפשר, זה בלתי אפשרי.

<גאל גרינוולד: כשאתה מיישב משפחה בדרום או בצפון, אתה חייב לתת לה את הכלים הנדרשים לדבר הזה.

<גאל גרינוולד: אי-אפשר לעשות את זה עם תקציבים שהם לא רלוונטיים.

<גאל גרינוולד: לכן זאת הסיבה שזה מאוד חשוב.

<גאל גרינוולד: אני מודה לך.

איתן כבל: תודה לך אדוני היושב ראש.

איתן כבל: תודה לכם מקרב לב.

איתן כבל: ברשות

איתן כבל: כם אני רוצה לסכם.

איתן כבל: אנחנו לא מגלים סוד כמוס.

איתן כבל: דוח מבקר המדינה סביב החטיבה הוא מונח, מדבר בעד עצמו.

איתן כבל: הטלטלה והרעש הכבד והגדול שהיה סביב החטיבה, אני לא מגלה סוד לאף אחד.

איתן כבל: העובדה שהתקציבים היום, סולומון, או חלק הארי מהתקציבים שנמצאים בחטיבה להתיישבות הם כספים קואליציוניים, גם זאת עובדה.

איתן כבל: אפשר לאהוב את זה או לא, אבל זאת עובדה.

איתן כבל: קודם כל, עד כאן אלה העובדות.

איתן כבל: שאלת השאלות, אחרי הסופרלטיבים שקיבלה כאן החטיבה היא" איך הם יוצאים מכאן?

איתן כבל: האם היא ממשיכה לחיות על תקציבים קואליציוניים שיש להם משמעות מאוד ברורה?

איתן כבל: כשבנט וחבורתו מביאים כסף, ברור לאן זה ילך.

איתן כבל: חיים, אתה יכול מבוקר עד ערבה להתאמן במכון כושר, לעשות פליק-פלאק לאחור, הכסף לא יגיע לגושרים.

<חיים חבלין: אני רוצה שזה יגיע לערבה.

איתן כבל: בסדר, אתה עם לב רחב ואתה רוצה שזה יגיע לערבה.

איתן כבל: אני גם לא בטוח שזה יגיע לערבה.

איתן כבל: אבל חברים יקרים, בואו לא ניתמם.

איתן כבל: אני שם את הדברים.

איתן כבל: שאלת השאלות היא מכאן לאן החטיבה הולכת?

איתן כבל: גאל אמר את הדברים בצורה מאוד ברורה, מה הוא החזון שלו בתהליך הזה.

איתן כבל: אבל עם כל הכבוד להסתדרות הציונית הלאומית ולכל המערכת שלא בטובתי למדתי אותה בעשור האחרון ואני מכיר אותה היטב.

איתן כבל: זה המקום היחיד שבו אתה פותח חדר ויש עוד חדר אחריו ואף פעם לא נגמר.

איתן כבל: שלא לדבר על הרמת אבנים.

איתן כבל: אתה מרים אבן, זה לא נגמר.

איתן כבל: בסדר, כל היהודים התקבצו להם לראש אחד.

איתן כבל: זה לא ישראלים, זה מכל העולם.

איתן כבל: לכן אני אומר בשיא הרצינות.

איתן כבל: אנחנו עומדים בפני מבחן גדול.

איתן כבל: החטיבה להתיישבות תמיד באמת ידעה להיות חוד החנית בכל הנוגע לקידום החקלאות וקידום ההתיישבות.

איתן כבל: בשנים האחרונות היא הפכה, בראש ובראשונה, לזרוע פוליטית, שהשם חקלאות נישא לשווא בחלק גדול מהמקרים ובחלק מהעניין של ההתיישבות.

איתן כבל: בחלק מהעניינים אני חלוק.

איתן כבל: צריך להחזיר אותה למה שהיא היתה.

איתן כבל: אם משרד החקלאות או שר החקלאות רוצה לעסוק בכל הנוגע לגרעינים תורניים, יואיל ויתכבד לעשות את זה שלא דרך החטיבה או דרך הכלים העומדים לרשות החטיבה.

<אבי מאיר: זה לא שם.

איתן כבל: הבנתי שזה כבר לא שם אבל זה היה.

איתן כבל: לא צריך ללכת למיקרופישים של האוניברסיטה העברית.

איתן כבל: תעשה גוגל ותמצא.

איתן כבל: אתה תראה שזה קופץ לך ראשון.

איתן כבל: אני לא רוצה להיכנס לזה.

איתן כבל: יש שר, יש לו תפישת עולם.

איתן כבל: זה בכלל לא רלוונטי אם אני מקבל אותה או לא מקבל אותה.

איתן כבל: יש לי את הכלים להיאבק, אבל בשורה התחתונה זה לא יכול להיות שהחטיבה להתיישבות תהיה הזרוע הביצועית בדברים האלה.

איתן כבל: המבקר אמר את דברו, הממשלה קיבלה את ההחלטה.

איתן כבל: אני מקווה מאוד שלא יימצאו סדקים או כל מיני מקומות כדי ששוב העניין הזה יחזור.

איתן כבל: החטיבה להתיישבות חייבת להיות חוד החנית של ההתיישבות.

איתן כבל: עוד צריך שהדברים ייאמרו.

איתן כבל: החקלאות נמצאת במשבר.

איתן כבל: משבר שכבר הרבה מאוד שנים לא היתה בו.

איתן כבל: אינני יודע, גם בגלל תפישת העולם הכלכלית, המקרו כלכלית וגם המיקרו כלכלית של הממשלה הזאת, החקלאות הולכת ונגמרת.

איתן כבל: תוסיף לזה כל מיני עניינים שבטבע, שהם לא קשורים לעניינים הקואליציוניים, מתקופת יובש ועד מכות כאלה ואחרות שאנחנו חווים מעת לעת וזה משבר אמיתי.

איתן כבל: אתם צריכים להיות שם.

איתן כבל: הקול קורא צריך להיות סביב הדברים האלה.

איתן כבל: אני לא חושב שתפקידה של החטיבה להתיישבות הוא יותר להקים יישובים.

איתן כבל: לעבות יישובים כן.

איתן כבל: .

איתן כבל: מספיק עם המילים הגדולות של להקים יישובים.

איתן כבל: אתה מקים יישוב חדש לתפארת ליד יישוב שזועק לעזרה.

איתן כבל: הוא זועק לעזרה ואחר-כך אתה מרוקן את האנשים הטובים ומביא אותם ליישובים שליד.

איתן כבל: אני בעד התיישבות.

איתן כבל: אני לא מאלה שמתנגד להתיישבות באשר היא, מעבר לעניינים האידיאולוגיים שהם עבר לקו הירוק.

איתן כבל: לכן אני אומר את זה לכם.

איתן כבל: אני מצפה מכם שאתם כראשי המערכות תדעו להגיד: עצור.

איתן כבל: זה גם חלק מהעניין, זה גם חלק מהעניין.

איתן כבל: נכון, אני יודע איך נבחרים בהסתדרות הציונית.

איתן כבל: אינני אומר את זה בציניות, אני דאגתי שמישהו ייבחר לאחרונה לאיזה תפקיד במערכת.

איתן כבל: אני מכיר את הקח והתן ואת החיבורים.

איתן כבל: אנחנו לא מנסים להיתמם כאן.

איתן כבל: אבל בסוף בסוף, כמו שאמרתי גם לחבר שלי יושב ראש הקק"ל, יש קווים שאתם לא יכולים לחצות אותם, גם אם המערכות שמעליכם לוחצות אתכם לבצע את זה.

איתן כבל: אם חס וחלילה, אירועים מהסוג הזה יקרו, שהם לא יקרו לפני עוד 30 שנה.

איתן כבל: אני לא יכול להיות בטוח מה יקרה, אבל לפחות בטווח שאנחנו יודעים להתכתב איתו.

איתן כבל: האחריות הגדולה היא עליך כי אתה מגיע אחרי הרעש.

איתן כבל: התפקיד שלך הוא לבנות מסד שמחזיר את החטיבה להתיישבות למה שהיא באמת צריכה להיות, דהיינו, בראש ובראשונה, כלי של מתיישבים וחקלאים בתוך הקו הירוק.

איתן כבל: כל מי שרוצה לעשות פעולות שהן מעבר לקונצנזוס, יואיל לבוא לממשלה.

איתן כבל: מי שיתנגד יתנגד, אבל אנחנו חיים במדינה דמוקרטית.

איתן כבל: אם הממשלה החליטה אני יכול להתנגד אבל זאת זכותה, גם אם אינני מסכים עם דרכה.

איתן כבל: אני באופן אישי אשמח לסייע, אשמח לעזור, כל עוד אני אאמין וארגיש שהאנרגיות, הכוח והתקציבים, באמת הולכים לקידומה של החקלאות בישראל, כי זה גם הנושא כאן.