ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 458, 2017-07-24 09:00

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: היום ה-24 ביולי 2017, א' באב התשע"ז.

יעקב מרגי: על סדר היום הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017, הצעתם של חברי הכנסת דוד ביטן, טלי פלוסקוב, יפעת שאשא ביטון, יואב קיש, שרן השכל.

יעקב מרגי: דוד, בכבוד, תציג את הנושא.

דוד ביטן: הצעת החוק הזאת, אני מקדים למה שיאמרו החברים כאן, עברה בלי ועדת שרים אבל בהסכמת יושב ראש הוועדה לכך שאני אעלה אותה לאחר שתיאמתי את הדבר הזה עם משרד האוצר ועם משרד ראש הממשלה.

דוד ביטן: זאת אומרת, ההסכמה היא לא פורמלית אבל היא בפועל.

דוד ביטן: התקנון אומר – לא של הממשלה אלא של הקואליציה – שהקואליציה יכולה לקבל החלטה בכל הצעת חוק שהיא.

דוד ביטן: בתיאום עם שרת המשפטים ויושב ראש הוועדה הלכנו על השיטה הזאת, שיש הסכמה של הממשלה אבל אני מעביר את זה דרך הקואליציה וכך עשיתי.

דוד ביטן: אני מזכיר לכם שהקואליציה יכולה לשנות כל החלטה של ועדת שרים ולהצביע באופן אחר.

דוד ביטן: זה התקנון.

יעקב מרגי: בממשלת אולמרט אני הייתי יושב ראש סיעת ש"ס וכך היה.

יעקב מרגי: אחרי ועדת שרים היינו מכנסים את ראשי סיעות הקואליציה.

דוד ביטן: אני עושה את זה הרבה אבל כאן זה היה ממש בתיאום, כך שאני לא רואה בעיה עם זה.

דוד ביטן: הבעיה העיקרית בנושא של הרצל היא שיש תקציב אבל הוא לא מגיע.

דוד ביטן: לא מגיע כולו.

דוד ביטן: עוד מעט יסבירו לנו כאן מההסתדרות הציונית לגבי התקציב.

דוד ביטן: הפעילויות בהר הרצל, במוזיאון הרצל, הן מטרה מסוימת וההסתדרות הציונית שמה תקציב של קרוב לשניים וחצי מיליון שקלים ומשרד ראש הממשלה צריך לשים שניים וחצי מיליון שקלים.

דוד ביטן: אלא מה, בגלל כל מיני סיבות פורמליות ומשפטיות, מגיע רק חלקו של התקציב ממשרד ראש הממשלה ולא מגיע בזמן.

דוד ביטן: לכן אנחנו רוצים לקבע את העניין הזה באופן מסודר.

דוד ביטן: זאת מטרת החוק.

יעקב מרגי: באיזה משרד זה חונה?

יעקב מרגי: במשרד ראש הממשלה?

דוד ביטן: התקציב חונה במשרד ראש הממשלה.

דוד ביטן: אני רוצה לדאוג לכך שהתקציב הזה יגיע בזמן להסתדרות הציונית על מנת שתעשה את הפעילות לשמה התקציב הזה נועד.

דוד ביטן: בסוף במקום שניים וחצי שקלים מעבירים מיליון שקלים ורק אחרי כל מיני דברים, כאילו יש מישהו שיכול לעשות שם את העבודה.

דוד ביטן: מפרסמים מכרזים וכל מיני דברים.

דוד ביטן: מי שצריך לעשות שם את העבודה, זאת ההסתדרות הציונית ולכן התקציב צריך לבוא ישר אליה ולא לחנות בשום מקום אחר.

דוד ביטן: זאת מטרת החוק.

דוד ביטן: הם אמרו לי שאי אפשר לעשות את זה בצורה הזאת שישר התקציב יעבור אליהם.

דוד ביטן: אני ניסחתי את זה כך ששר האוצר יקבע את מסגרת התקציב ויעביר.

דוד ביטן: אמרתי להם שינסחו לי מה שהם רוצם ונעביר את זה, העיקר שהמטרה תושג.

דוד ביטן: אותי לא מעניין איך זה יושג ומה יושג.

יעקב מרגי: משרד ראש הממשלה.

<דרורית שטיינמץ: מנהלת אגף תקציבים במשרד ראש הממשלה.

<דרורית שטיינמץ: משרד ראש הממשלה באמת פועל בהתאם לחוק הרצל כפי שהוא מנוסח היום.

<דרורית שטיינמץ: יש מועצה ציבורית שממליצה על תכנית פעילות לראש הממשלה מדי שנה במסגרת תקציב שנמצא בחוק התקציב, בתקנה ייעודית לנושא של הנצחתו של בנימין זאב הרצל.

<דרורית שטיינמץ: המשרד מבצע התקשרויות מדי שנה.

<דרורית שטיינמץ: חלק מהתקציב הולך להתקשרויות מול גופים שמבצעים עבור המשרד את הפעילות, פעילויות חינוכיות, ציון ימים כאלה ואחרים בהתאם לחוק, כפי שקובע החוק, ותומך בגופים שמגישים בקשות לתמיכות בהתאם למבחני תמיכה שנקבעו.

<דרורית שטיינמץ: זה בעצם החוק וכך אנחנו מיישמים אותו.

<דרורית שטיינמץ: נכון, מסגרת התקציב שקיימת במסגרת הפעילות להרצל עומדת בערך על 2-2.5 מיליון מדי שנה.

<דרורית שטיינמץ: יש שנים שאנחנו מתגברים, אם יש יותר אירועים.

<דרורית שטיינמץ: כיום חלק מהפעילויות, לא הכול, אנחנו מבצעים התקשרות עם ההסתדרות הציונית לצורך מימוש.

<דרורית שטיינמץ: אנחנו עושים את זה במיזמים משותפים כאשר גם ההסתדרות נדרשת להעמיד מצ'ינג לכסף הזה כי הם לא ספק יחיד לפעילות הנתמכת.

יעקב מרגי: מה העמדה שלכם לגבי החוק?

<אורלי פישמן אורן: אני כמובן לא חולקת על דבריו של יושב ראש הקואליציה באשר ליכולתה של הקואליציה, אבל אנחנו כפקידי ממשלה כן מחויבים לתקנון עבודת הממשלה שקובע בסעיף 66(ה) שהצעת חוק פרטית שתובא לדיון במליאת הכנסת בטרם קבעה לגביה ועדת שרים עמדה כנדרש, תהיה עמדת הממשלה להתנגד.

<אורלי פישמן אורן: אנחנו כפקידי ממשלה, יש לנו סעיף די ברור שקובע מה עמדת הממשלה.

<אורלי פישמן אורן: כמובן שאין בזה כדי לסתור את דברי יושב ראש הקואליציה.

יעקב מרגי: משרד האוצר.

יעקב מרגי: עמדתכם.

<ניר אמסל: אנחנו עם משרד ראש הממשלה.

יעקב מרגי: לא מתנגדים לחוק.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: היא לא הביעה התנגדות.

<ניר אמסל: היא הסבירה שהממשלה מתנגדת.

דוד ביטן: הממשלה לא מתנגדת.

דוד ביטן: מי החליט שהממשלה מתנגדת?

דוד ביטן: ההתנגדות היא בגלל שהיא לא החליטה?

<ניר אמסל: אנחנו מתנגדים להגדרת סכומים בחקיקה ראשית.

יעקב מרגי: יש יוצאים מן הכלל.

<ניר אמסל: בנוגע לכל הפעילות, יש את המשרד המקצועי שבו נח התקציב עבור הנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל.

<ניר אמסל: דרך אגב, רוב תקציבי ההנצחה מונחים בתקציב משרד ראש הממשלה, מתוקצבים במשרד ראש הממשלה והפעילות צריכה להיעשות בהתאם לגורמי המקצוע ובהתאם להנחיה של גורמי המקצוע.

<ניר אמסל: להנחות את זה בחקיקה ראשית כרגע בצורה הזאת, אנחנו כרגע מתנגדים.

דוד ביטן: אין לי בעיה שלא יהיה רשום תקציב אבל צריך להיות ברור שההסתדרות הציונית מקבלת את הכסף ומבצעת אותו, לא את כל הכללים האלה.

יעקב מרגי: נגיע לנוסח המוסכם.

יעקב מרגי: משרד המשפטים.

<חנן ארליך: ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.

<חנן ארליך: קודם כל, מבחינת עמדת הממשלה, כמו שעורך דין פישמן ציטטה, היא להתנגד כל עוד לא החליטה ועדת שרים או הממשלה כולה לתמוך בהצעת החוק.

יעקב מרגי: על עקרון הפרדת הרשויות למדתם בשנה ראשונה משפטים.

<חנן ארליך: זה נכון אבל אנחנו מחויבים.

דוד ביטן: זה גם לא המצב בפועל.

<חנן ארליך: לגופו של עניין, אני רוצה לומר כמה דברים.

<חנן ארליך: ראשית אני אומר שדיון דומה נערך בזמן שחוקק החוק, חוק בנימין זאב הרצל, הנצחת זכרו ופועלו בשנת 2004, חלק מהנוכחים כאן גם נכחו אז בדיון.

<חנן ארליך: הצעות מקדמיות או נוסחים מוקדמים של החוק כללו אזכורים מפורשים של המדרשה והמוזיאון בהר הרצל.

<חנן ארליך: הוועדה אז החליטה – בדיון שהתקיים ב-15 ליוני 2004 – לקבל את הנוסח כפי שהוא מתוך הבנה של העקרונות שאני מיד אפרט.

<חנן ארליך: העמדה העקבית שגם אנחנו, גם משרד האוצר והממשלה כולה וגם מעוגנת בחקיקה או מקובעת בחקיקה, היא שלא להזכיר תמיכה בגופים או במסגרות פעילות ספציפיות בחקיקה ראשית אלא לקבוע חובת מימון בפעילות, ככלל.

<חנן ארליך: בסוגי פעילות.

<חנן ארליך: הפעילות שמתקיימת בהר הרצל היא פעילות, למיטב ידיעתנו גם של המוזיאון וגם של המדרשה שהם שייכים להסתדרות הציונית העולמית והאזכור המפורש שלהם בחקיקה, המשמעות היא שאתה בעצם באופן חריג קובע מימון בחקיקה ראשית לגופים.

<חנן ארליך: יש מגוון דרכים שגם אם הן לא נוסו, אפשר לבצע אותם ואפשר שיהיו מסלולים בהם אפשר ללכת כאשר רוצים להעביר כסף לפעילות מהסוג הזה.

<חנן ארליך: יש מסלול של תמיכות, מה שנקרא תמיכות בגופים אחרים, שלפחות לפי המצב המשפטי המוכר כיום - - -

יעקב מרגי: ידידי, אם יושב ראש הקואליציה מביא את החוק הזה של שישה מיליון שקלים לארגן להסתדרות הציונית או למשרד ראש הממשלה, זה אפילו בלי מאמץ אלא במשיכת קולמוס הכי קטנה, הוא עושה זאת כדי לקבע, כדי לייצר אמירה.

יעקב מרגי: אנחנו כמדינת ישראל לפעמים מכבדים סמלים אבל מן השפה ולחוץ.

יעקב מרגי: אם סוגיה של מוזיאון הרצל וכל הנצחת זכרו צריך כל שנה בקיבוץ נדבות או לחפש למה זה העביר ולמה זה לא העביר, להתחיל להתקשקש, אז זה הערך שלנו למי שאנחנו מעריכים ומחזיקים וכל האמירות היפות.

יעקב מרגי: זה אני, הדוס, אומר לך.

יעקב מרגי: אני אומר לך שאם נולד הצורך להביא את זה בחקיקה, זה אומר שכנראה זה לא עבד.

יעקב מרגי: ראוי לחרוג מהנוהג בשביל סטטוס שנקרא בנימין זאב הרצל.

יעקב מרגי: כאמירה, יכול להיות שנשקול.

יעקב מרגי: אם נתפשר – נתפשר, אבל בגדול צריכה להיות אמירה.

יעקב מרגי: אלה שישה מיליון שקלים ותאמין לי שהוא יכול להביא אותם מהר.

דוד ביטן: זה לא הרבה כסף.

יעקב מרגי: זה לא הכסף.

יעקב מרגי: אם מישהו חושב שדוד ביטן בא לוועדת החינוך לחוקק חוק, להטריח את כל העולם, שישה יועצים משפטיים ורפרנט אגף התקציבים מגיעים ממשרדי הממשלה כדי לגייס שישה מיליון שקלים.

יעקב מרגי: זה לא זה.

יעקב מרגי: זאת האמירה שבדבר.

יעקב מרגי: כל מי שדיבר כאן, דיבר על פרוצדורות ולא דיבר על המהות.

יעקב מרגי: אני מבחינתי רואה את המהות כאמירה, כדבר עם ערך בחוק.

דוד ביטן: הם אומרים שבלי כסף הם לא יכולים לעבוד.

<חנן ארליך: כל מה שאני אומר זה שאפשר להעביר את הכסף בדרכים אחרות.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: הם לא ילכו כל שנה ויילחמו.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: ההסתדרות הציונית.

<יעקב חגואל: בוקר טוב לכולם.

<יעקב חגואל: אני מאוד שמח על הדיון.

<יעקב חגואל: המהות הייתה שאנחנו ביום שלישי שעבר ערכנו כאן

<יעקב חגואל: בארגון יושב ראש הכנסת יום לציון 120 שנים להסתדרות הציונית העולמית.

<יעקב חגואל: לקונגרס הציוני הראשון בבאזל, שדרך אגב, בדיוק בעוד חודש, ב-א' אלול, זה 120 שנים לקונגרס הציוני הראשון.

<יעקב חגואל: המטרה שלנו הייתה, כשהבאנו את החוק הזה יחד עם יושב ראש הקואליציה, לעשות משהו חגיגי כאשר קונצנזוס של כל הבית, של רוב הבית, מאשר את החוק הזה.

<יעקב חגואל: זו הייתה המטרה.

<יעקב חגואל: התגלגלנו להיום ואני אומר לכם שבמבחן התוצאה – וגם אני הייתי כאן

<יעקב חגואל: ב-2004 – זה לא עובד.

<יעקב חגואל: זה לא עובד.

<יעקב חגואל: היו שנים שזה עבד יפה אבל יש שנים שפחות.

<יעקב חגואל: ב-2016 ו-2017, זה לא עובד לנו.

<יעקב חגואל: המוזיאון שלנו צריך שדרוג, אין לנו מספיק אנשים שמגיעים להר הרצל, למוזיאון הרצל, אנחנו לא מצליחים לסבסד ימי חיילים שיגיעו לשם ויבקרו במוזיאון.

<יעקב חגואל: מדברים על מספרים שהם לא מספיק גדולים לטעמנו.

<יעקב חגואל: בסוף בנימין זאב הרצל זה הקונצנזוס של הבית הזה.

<יעקב חגואל: ברוך השם הבית הזה יודע לתקצב מנהיגים אחרים ואין ספק שזה המנהיג שהוא הקונצנזוס של כולנו.

<יעקב חגואל: אנחנו נשמח מאוד שהחוק הזה יעבור.

<יעקב חגואל: אנחנו נשמח מאוד שיהיה כאן משהו רוטיני שיעבוד ויעזור לנו להחזיק את המוסד הזה שהוא המכנה המשותף של כולם.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: איתן, בבקשה.

איתן ברושי: אני חושב שהשאלה הזאת שעולה כאן היא באמת לא חדשה אבל היא באה על הרקע שתואר כאן.

איתן ברושי: אנחנו עדים לכך שיש במקומות רבים החלטות והביצוע הוא לא משולם ולעתים גם יש פגיעה במנהיגות היסטורית ופערים גדולים.

איתן ברושי: הממשלה החליטה אתמול על ז'בוטינסקי, מעניין מה היא החליטה אתמול, איך היא תעביר לשם כסף.

איתן ברושי: רק אתמול הייתה החלטה בישיבת ממשלה והיום אני מבין שזה מגיע לכנסת וכמובן אני אשתתף.

איתן ברושי: מעניין אותי איך זה מתבצע.

<חנן ארליך: יהיה אפשר להסביר כי זה בדיוק ההבדל.

איתן ברושי: אני אומר שיש כאן חוסר אמון מסוים.

דוד ביטן: אני רק אומר לך שבעוד חודשיים הולכת להיות החלטה אחרת לגמרי.

דוד ביטן: לוקחים את כל ההנצחות ורוצים להכניס אותן למסגרת.

דוד ביטן: אתה יודע מה תהיה התוצאה?

דוד ביטן: שכל מה שיש היום יקוצץ.

איתן ברושי: חסרה כאן תמונה יותר מאוזנת ויותר שלמה ובעיקר יכולת הביצוע.

איתן ברושי: הבעיה העיקרית היא הביצוע.

איתן ברושי: הם אומרים שהיו החלטות, אומר יושב ראש הקואליציה שהיו החלטות.

דוד ביטן: המצב הוא שאני צריך להילחם על חוק הרצל.

דוד ביטן: זה ממש מצחיק.

דוד ביטן: אם הייתי מביא לכם משהו שיש עליו מלחמות, בסדר גמור, אבל אני צריך להילחם על חוק הרצל?

דוד ביטן: זה משהו פוליטי?

איתן ברושי: אני רוצה לומר עוד משפט אחד.

איתן ברושי: בניגוד להרבה אתרים, הר הרצל הוא יותר חי מכל האתרים האחרים.

איתן ברושי: בסופו של דבר לצערנו גם בית הקברות שם וגם גדולי האומה שם, ובעצם זה לא רק שהוא המנהיג הראשון, זה לא רק שעברו 120 שנים, זה לא רק שאחריו התחילה ההיסטוריה החדשה שאנחנו עוסקים בה, הוא גם נושא השם הזה של הר הרצל.

איתן ברושי: מה לעשות, זה נוגע להרבה מאוד משפחות בישראל ואתם יודעים את זה.

איתן ברושי: לכן אני חושב שיש כאן דבר חריג, גם במהות.

איתן ברושי: מצד שני אני אומר לכם שכעובדי מדינה, חלקכם מאוד צעירים עם שורשים קצרים באדמה הזאת.

<דרורית שטיינמץ: נסמכים על דורות קודמים.

יעקב מרגי: נטועים עמוק.

איתן ברושי: אני בכל אופן חושב שלפעמים יש בעיה גם עם השורשים וגם עם חוט השדרה של הפקידים.

איתן ברושי: יש להם בעיה עם חוט השדרה.

יעקב מרגי: הם שלוחים.

יעקב מרגי: הם לא הם.

איתן ברושי: אני מכיר את זה.

יעקב מרגי: אני מגן עליהם.

איתן ברושי: אתה מגן וגם אני מגן אבל הם צריכים ללמוד.

דוד ביטן: זה לא המקרה.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: אני מגן עליהם בעניין הזה.

איתן ברושי: אבל חסרה להם הבנה לראייה הכוללת.

איתן ברושי: יושבים כאן אנשים עם קצת ניסיון, אתם לפעמים צריכים לקבל את זה גם כאיזושהי אמירה.

איתן ברושי: עם כל הכבוד לניסיון וליכולת של כולנו, יש דברים שאתם צריכים ללמוד.

איתן ברושי: מה שאומרים לכם כאן החברים האלה, מה שאומר דוד ביטן זה שהעסק הזה לא עובד ובמיוחד כשזה קשור לרגשות.

איתן ברושי: אמרתי בדיון שהיה כאן עם ההסתדרות הציונית שהדבר העיקרי שצריך להדאיג אותנו הוא לא מה היה כאן 120 שנים אלא בעיקר מה יהיה כאן במאה השנים הבאות.

איתן ברושי: לכן מה יהיה כאן במאה השנים הבאות, זה עסק מאוד בעייתי.

איתן ברושי: הוא מאוד לא מובן מאליו.

איתן ברושי: הוא מאוד לא ברור.

איתן ברושי: לכן השאלה איך מבטיחים את השנים הבאות, במידה רבה היא תלויה גם באתרי הזיכרון וההנצחה, במורשת ובחינוך.

איתן ברושי: מה שהאנשים האלה אומרים, זה לא איזה אגו אלא קודם כל דאגה לחינוך.

איתן ברושי: אני חושב שבעניין של הדאגה לחינוך, תהיו קצת יותר פתוחים ויותר נדיבים.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אנחנו ניגש להקראת החוק ונשמע את ההערות.

<מירב ישראלי: הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017 תיקון סעיף 13 בחוק בנימין זאב הרצל (ציון זכרו ופועלו), התשס"ד-2004, בסעיף 13, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף 13 לחוק הרצל הוא סעיף התקציב ומוצע, אחרי סעיף קטן (א) שאומר היום: השתתפות אוצר המדינה בהפעלתו של חוק זה לרבות תקציב המלגות לפי סעיף 12 והתקציב לתמיכה במוסדות ציבור, סעיף קטן (ג), תיקבע בחוק התקציב השנתי כמשמעותו בחוק יסודות התקציב.

<מירב ישראלי: "(א1) השתתפות אוצר המדינה כאמור בסעיף קטן (א) תכלול השתתפות במימון הפעילות השוטפת של המוסדות להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל בירושלים – המוזיאון והמדרשה, לרבות בפעולות הדרכה וחינוך שהם מקיימים ובהחזקתם השוטפת, וכן בפעילות נוספת בהר הרצל שעליה תחליט הממשלה, בסכום שלא יעלה על שישה מיליון שקלים חדשים בשנה.

<מירב ישראלי: הסכום האמור בסעיף קטן זה יתעדכן ב-1 בינואר של כל שנה לפי שיעור השינוי במדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה".

דוד ביטן: הניסוח הוא בסדר.

יעקב מרגי: אני חשבתי שלא יפחת משישה מיליון שקלים.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הניסוח הוא בסדר אבל להוריד את הנושא של הסכום.

דוד ביטן: אני מוכן לזה אבל שיהיה כתוב שההסתדרות הציונית היא זו שתבצע את התקציב.

יעקב מרגי: באמצעות ההסתדרות הציונית.

דוד ביטן: באמצעות ההסתדרות הציונית.

איתן ברושי: באיזה סכום?

דוד ביטן: יש סכום.

יעקב מרגי: הממשלה תחליט.

דוד ביטן: אין לי בעיה עם זה.

דוד ביטן: אף אחד לא יוריד את הכסף להרצל.

דוד ביטן: הבעיה היא לא הכסף.

איתן ברושי: צריך להגיד את הסכום.

דוד ביטן: יש לי בעיה עם האוצר.

דוד ביטן: אני מוכן לקבל את זה.

דוד ביטן: אין לי בעיה.

דוד ביטן: אולי ירצו לתת שמונה מיליון שקלים?

איתן ברושי: אבל לא פחות משישה מיליון.

איתן ברושי: עשינו את זה בבית התפוצות.

איתן ברושי: קבענו סכום.

דוד ביטן: אין בעיה עם זה.

דוד ביטן: מי שמבצע את זה, אלה הם.

דוד ביטן: הבעיה היא הביצוע.

איתן ברושי: מחר יהיה קיצוץ רוחבי, יקצצו מיליון שקלים.

דוד ביטן: אני לא חושב.

דוד ביטן: בוא נגיע למשהו מוסכם.

<חנן ארליך: אפשר להציע שנקיים התייעצות קצרה?

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: למה לא? תתייעץ עם היושב ראש.

דוד ביטן: המיקרופונים לא מפריעים להתייעצות.

יעקב מרגי: על מה אתה רוצה להתייעץ?

יעקב מרגי: על באמצעות ההסתדרות הציונית?

<חנן ארליך: לא.

<חנן ארליך: באופן כללי על הניסוח.

יעקב מרגי: אנחנו כבר אחרי הסכמה.

יעקב מרגי: מבחינתנו, אנחנו המחוקקים.

יעקב מרגי: זה שיושב קואליציה חבר הכנסת דוד ביטן הסכים, היה קשור והוריד את הסכום, זה רק להעריך אותו ואנחנו הולכים עם זה.

יעקב מרגי: כרגע מה שאני באמת רוצה לדעת זה כאשר אומר דוד שהביצוע יהיה באמצעות ההסתדרות הציונית, אני רוצה לדעת חוות דעתכם על זה.

יעקב מרגי: אני לא פותח דיון על החוק, אם הוא חוקי.

<חנן ארליך: לדעתנו זה מחמיר את המצב.

יעקב מרגי: למה?

יעקב מרגי: נמק.

<חנן ארליך: הבעיה המרכזית, כמו שאמרתי קודם, היא בעובדה שאתה בעצם מזכיר מסגרות פעילות או מוסדות ספציפיים אותם אתה מתקצב.

יעקב מרגי: אבל זה מוסד שהוא מוגדר בחוק.

יעקב מרגי: הוא קם על פי חוק.

<מירב ישראלי: הוא מוקם על פי חוק אבל יש חוק שמתגבר על המעמד.

<חנן ארליך: אתה לא מקים תאגיד.

<חנן ארליך: אם אתה מקים תאגיד, זה משהו אחר, אבל אתה לא מקים תאגיד.

<חנן ארליך: אתה מזכיר גוף ספציפי ומסגרות פעילות ספציפיות ומתקצב אותן, שזה סותר באופן כללי את כל שיטת מימון התקצוב המדינתי של פעולות מהסוג הזה שנעשית באופן כללי לסוג הפעילות, או באמצעות התקשרויות או באמצעות תמיכות כאלה ואחרות.

<חנן ארליך: ברגע שאתה מזכיר את ההסתדרות הציונית, אתה מחמיר את המצב.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: שמעתי.

<חנן ארליך: עוד אמירה אחת, אדוני.

יעקב מרגי: רגע.

יעקב מרגי: המוזיאון והמדרשה, למי הם שייכים?

<יעקב חגואל: להסתדרות הציונית העולמית.

יעקב מרגי: אז לא צריך.

יעקב מרגי: זה מיותר.

דוד ביטן: זו בדיוק הבעיה.

דוד ביטן: יש לך שניים וחצי מיליון שקלים אבל לא מעבירים להם.

דוד ביטן: לפעילות עצמה הם צריכים מכרז.

יעקב מרגי: הם פטורים ממכרז.

דוד ביטן: הם פטורים אבל הם לא.

דוד ביטן: לא מעבירים להם את הכסף.

<חנן ארליך: לאחרונה תוקן חוק המעמד שאדוני קידם אותו.

<חנן ארליך: מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית והסוכנות היהודית תוקן כך שהובהרו מה הן אותן מטרות ציבוריות לגביהן יש פטור בעת ההתקשרות, פטור ממכרז בהתקשרות.

<חנן ארליך: יש שם רשימה של הפעילויות השונות שהן נחשבות כמטרות ציבוריות.

<חנן ארליך: או שהרשימה הזאת כבר כוללת את הפעילות מהסוג הזה או שאפשר להוסיף לשם את הפעילות מהסוג הזה, ככל שמחליטים.

<חנן ארליך: זו הדרך המתאימה יותר מאשר בדרך הזאת.

דוד ביטן: זה יהיה לקריאה ראשונה.

דוד ביטן: לקראת קריאה שנייה ושלישית, תביאו, אם יש לכם, עוד תיקון ונכניס אותו.

דוד ביטן: לא באתם עם הצעה.

<מירב ישראלי: צריך לפרסם חוברת.

<מירב ישראלי: אני אעביר את זה לנוסח.

דוד ביטן: אין לנו ברירה.

דוד ביטן: השבוע אנחנו מסיימים עם זה.

דוד ביטן: מה זה חוברת?

דוד ביטן: בגלל חוברת לא נעביר את זה?

דוד ביטן: תעשו את העבודה מהר.

דוד ביטן: צריכים להביא את החוברות מהר.

יעקב מרגי: בוא קודם נחוקק.

יעקב מרגי: משרדי הממשלה, לפני שאני עובר לנוסח המתוקן, יש עוד התייחסויות?

יעקב מרגי: אנחנו בקריאה ראשונה.

<דרורית שטיינמץ: אבל עדיין אפשר יהיה להכניס שינויים.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: בקריאה שנייה ושלישית.

דוד ביטן: תבואו עם הצעה ונכניס אותה.

דוד ביטן: אמרתי לכם שאני אלך אתכם.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: גם ראיתם את זה.

דוד ביטן: אני לא מחופש כאן לריב.

יעקב מרגי: לקראת קריאה שנייה ושלישית נוכל לעשות את התיקונים.

דוד ביטן: אבל תבואו מוכנים עם התיקון.

דוד ביטן: הורדתי את המסגרת התקציבית.

יעקב מרגי: אני חושב שמבחינת המציע הייתה כאן גמישות ואני חושב שזה נכון.

דוד ביטן: הבטחתי להם.

יעקב מרגי: אם יש דיון לגבי איך ומה, תגיעו לקראת קריאה שנייה ושלישית.

יעקב מרגי: יש לכם זמן להגיע להסכמות.

דוד ביטן: אתה עושה את הדיון מחר?

יעקב מרגי: תלוי.

דוד ביטן: אנחנו מעבירים את זה היום.

<מירב ישראלי: צריך לעשות חוברת.

דוד ביטן: תעשו.

דוד ביטן: אלה שתי שורות.

<מירב ישראלי: אני עושה את התפקיד שלי.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אני שם את זה בסדר היום.

דוד ביטן: היום זה יהיה בסדר היום.

דוד ביטן: אולי נוותר על חוברות.

דוד ביטן: נדבר על זה עכשיו עם האופוזיציה.

דוד ביטן: אין טעם בזה.

דוד ביטן: הכול יהיה דרך האינטרנט ונגמור את הסיפור הזה.

יעקב מרגי: תקריאי את הנוסח.

<מירב ישראלי: "(א1) השתתפות אוצר המדינה כאמור בסעיף קטן (א) תכלול השתתפות במימון הפעילות השוטפת של המוסדות להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל בירושלים – המוזיאון והמדרשה, באמצעות ההסתדרות הציונית העולמית – אנחנו נגדיר אותה כפי שצריך - לרבות בפעולות הדרכה וחינוך שהם מקיימים ובהחזקתם השוטפת.

<מירב ישראלי: אנחנו משאירים את "פעילות נוספת בהר הרצל שעליה תחליט הממשלה"?

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: גם את זה באמצעות.

דוד ביטן: אם אתה שם באמצעות אחרי הממשלה, זה נראה רק על זה.

דוד ביטן: הניסוח צריך להיות ברור כך שזה יובן לשני הדברים.

<מירב ישראלי: זה עניין של נוסח.

יעקב מרגי: היועצת המשפטית תאמר את המהות ואחר כך לגבי הנוסח, הוא ינוסח.

דוד ביטן: זה יחול גם על זה.

יעקב מרגי: כל הפעילות שמוזכרת בתיקון הזה תופיע באמצעות ההסתדרות הציונית.

יעקב מרגי: מי בעד אישור הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017 עם התיקונים?

יעקב מרגי: אתה מחליף את אחד מחברי הכנסת של הליכוד.

יעקב מרגי: בעד – פה אחד

יעקב מרגי: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יעקב מרגי: הצעת החוק אושרה פה אחד להכנה לקריאה ראשונה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.