ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 549, 2017-06-26 12:55

אלי אלאלוף: היום ה-26 ליוני 2017, ב' בתמוז התשע"ז, והשעה 12:56, ואני מודיע מראש שזה לעשר דקות.

אלי אלאלוף: צו התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018).

אלי אלאלוף: הנושא של התמרוקים, אסדרת ענף התמרוקים, התשע"ז-2017.

אלי אלאלוף: בבקשה.

אלי אלאלוף: משרד הבריאות, יש לו בקשה.

<אייל שוורצברג: כן.

<אייל שוורצברג: אנחנו מבקשים לדחות את כניסת החוק לתוקפו לפרק זמן שנעשה בהסכמה של שר הבריאות ושר האוצר - - -

אלי אלאלוף: לא רק בהסכמה ביניהם, אלא לפי החוק.

<אייל שוורצברג: לפי החוק.

<קריאה: כן.

<אייל שוורצברג: כן.

<אייל שוורצברג: אנחנו גם מבקשים להדגיש שאנחנו כתבנו מכתב מפורט, וגם שלושת החודשים הנוספים שניתנו לנו כרגע, לעניות דעתנו לא יספיקו.

<אייל שוורצברג: מדובר פה ברפורמה שהיא משמעותית, שמשרד הבריאות עובד עליה מספר שנים רב, הביא את כל בעלי העניין לידי דיון.

<אייל שוורצברג: אנחנו מדברים פה על קליטה של כ-20 ומעבר לכך תקנים חדשים שייבצעו את הפיקוח.

<אייל שוורצברג: תקנים שצריך לאייש אותם.

<אייל שוורצברג: תקנים שאנשים שצריכים ללמוד את המקצוע שלהם, שזה לוקח פרק זמן של הכשרה.

<אייל שוורצברג: יש כאן עניין של מערכות מחשוב מתקדמות, שצריך גם ללמד את בעלי העניין הנוספים כיצד לעשות בהם שימוש.

<אייל שוורצברג: שלא לדבר שצריך את אותם אנשים שאנחנו מבקשים לקלוט.

<אייל שוורצברג: אנחנו צריכים למצוא להם מקום, וכרגע יש בעיה אמיתית, במיוחד באזור ירושלים.

<אייל שוורצברג: אנחנו מבקשים להעביר את מרכז הכובד של היחידה הזאת לאזור המרכז, שם נעשה מרבית הפיקוח.

<אייל שוורצברג: ואני חושב שגם לחברים בהתאחדות התעשיינים וגם בארגונים אחרים יש מה להגיד על הנושא הזה, שהם מבקשים פרק זמן נוסף.

<אייל שוורצברג: אני חושב שזה יהיה לטובת כולם.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: רק בוא נבקש מהנציגים האחרים לדבר, בבקשה.

<יואב גזית: שמי יואב גזית.

<יואב גזית: אני יושב ראש ענף התמרוקים בהתאחדות התעשיינים.

<יואב גזית: לא נותר לנו אלא להצטרף לבקשת משרד הבריאות כדי - - -

אלי אלאלוף: לא אמרתי כדי שתבינו שידינו כבולות.

אלי אלאלוף: מפני שמראש, החוק מאפשר דחייה של שלושה חודשים.

<יואב גזית: אדוני, ברגולציה האירופית, נתנו שלוש וחצי שנים להתארגן לחקיקה הזאת.

<יואב גזית: 42 חודש.

<יואב גזית: עכשיו, אני רק אומר: התעשייה במצב שלה לא אפשרי, כי התקנות שהיו צריכות להיות מוגשות לא הוגשו, ואנחנו לא יודעים מה לעשות, כי אנחנו גם לא יודעים איך להתארגן כי אין תקנות.

אלי אלאלוף: אומרים לי שהתקנות נתקעו במשרד המשפטים.

אלי אלאלוף: נכון?

<אייל שוורצברג: התקנות נמצאות.

<קריאה: - - -

<קריאה: יש בעיה עם חופש העיסוק.

אלי אלאלוף: אז אני רוצה להפריד בין אישור התקנות לבין ההיערכות אחר כך והיישום הזה.

אלי אלאלוף: אז אפשר לעשות את הדברים בשלבים אחרי כן, אבל שיהיה ברור: לפי החוק היום מותר לנו להאריך רק בשלושה חודשים.

אלי אלאלוף: זה מה שיש לי ביד.

אלי אלאלוף: אני מצטער.

אלי אלאלוף: תארו לכם שפרופסור אייל שוורצברג כבר עדכן אותי ושכנע אותי ואני מסכים איתו.

אלי אלאלוף: חוק זה חוק.

אלי אלאלוף: לפעמים הוא לא מספיק חכם, החוק שלנו, אבל הוא כזה.

אלי אלאלוף: אני מתנצל על כך, אבל זו עובדה.

אלי אלאלוף: אני יודע.

אלי אלאלוף: אני יודע שזו - - -.

אלי אלאלוף: זה לא מספיק, שלושה חודשים, אבל זה מה שיש לנו.

אלי אלאלוף: והוא עוד לא סיפר לכם את הצרות שלו עם נציבות שירות המדינה.

אלי אלאלוף: גם על זה יש לי מה לספר.

<יואב גזית: כן, אדוני, אבל התקנות הן התוויית הדרך לתעשייה איך להתנהג.

<יואב גזית: עכשיו, מאחר ואין תקנות - - -

<אייל שוורצברג: התקנות יותקנו - - -

<נילי חיון: צריך להגיד שכבר קיבלו עותק.

אלי אלאלוף: התקנות – אומרים לי שהן מוכנות.

אלי אלאלוף: היו במשרד המשפטים.

<קריאה: לא קיבלנו.

אלי אלאלוף: משרד המשפטים, בתוספת לבירוקרטיה שלנו, יש לו גם פסטיבל זמן שלו.

אלי אלאלוף: אז בואו נחכה קצת.

אלי אלאלוף: נראה את זה.

אלי אלאלוף: עוד מישהו רוצה להגיד דברים?

<נורית הראל: כן.

<נורית הראל: רק לעניין התקנות – שאם החוק ייכנס לתוקף ולא יהיה לנו זמן היערכות, אז לא נוכל לעמוד בחוק.

<נורית הראל: לכן, יכולה השפעתך לשחרר את התקנות האלה ממשרד המשפטים לא בדקה ה-90, שלא יאושרו בחופזה, אלא יאושרו אחרי דיון אמיתי.

<נילי חיון: אני אעדכן.

<נילי חיון: אני - - -

אלי אלאלוף: אני מסכים איתך.

אלי אלאלוף: כן, בבקשה.

<נילי חיון: נילי חיון מהלשכה המשפטית, משרד הבריאות.

<נילי חיון: אני מעדכנת שאנחנו הפעלנו באופן ישיר לחץ על משרד המשפטים וביקשנו בקשה מיוחדת.

<נילי חיון: הדבר הגיע לידי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אבי ליכט, ואכן זה הועבר כבר עכשיו לרפרנטית שעובדת על זה, ואני מקווה.

<נילי חיון: כבר יש לנו ישיבות עבודה איתה עוד השבוע, ואני מקווה שזה ייקח פחות זמן משחששנו, ושבמה

<נילי חיון: לך יולי אנחנו כבר נוכל להגיש את זה לכם.

<נילי חיון: אז אם אנחנו נצליח עוד לפני סיום הפגרה לדון בתקנות, זה יהיה נהדר.

<נילי חיון: ואנחנו גם מבקשים שבמידה וזה לא יצלח, שהוועדה תהיה מוכנה לארח אותנו גם במהלך הפגרה.

אלי אלאלוף: כן, בבקשה.

<יואב גזית: יש נקודה שאני חושב שהחוק לא נתן עליה את הדעת, וזה הוראות המעבר.

<יואב גזית: כי בחוק כתוב שאם יש רישיון בר תוקף, אז ממשיכים לעבוד על פיו.

אלי אלאלוף: אתה תקבל תשובה במקום.

<יואב גזית: יש כנראה אלפי בקשות לרישיונות על סמך השיטה הקודמת.

<יואב גזית: היינו לפחות רוצים שמה שכבר הוגש למשרד הבריאות לרישוי, שיטופל.

<יואב גזית: שלא יהיה מצב שמצד אחד - - -

אלי אלאלוף: מה שאני יכול להבטיח, באמת, אחרי שנאשר את הדחייה הזאת – אנחנו גם נהיה יותר בתמונה כדי לבדוק אפשרות שהיישום יהיה בהדרגה.

אלי אלאלוף: אנחנו נבדוק את כל הדברים האלה, יחד אתכם, ובאמת נעשה שלא נכביד עליכם ונגרום לכם לסבל ולהפסדים וכולי וכולי.

אלי אלאלוף: אז אנחנו נעשה את זה.

אלי אלאלוף: כן, אדוני, התחייבתי אליך.

<קריאה: התקנות האלה - - - התקנות שכרגע עוד לא קיבלנו אותן, שעליהן אנחנו צריכים, המפעלים, להתבסס – אנחנו לא צריכים להדגיש את הצורך הזה.

<קריאה: אנחנו נמצאים עכשיו בחודשי הקיץ ומיד יש לנו את החגים.

<קריאה: עוד לא קלטנו עובדים, עוד לא הכשרנו אותם.

<קריאה: אני לא אומר בשום פנים ואופן קשה לי להאמין שגם משרדי הממשלה וגם אנחנו, המפעלים, נוכל בחודשים הקרובים לעמוד בתקנים או בכלל בתקנות האלה.

<קריאה: כמו כן, הייתי מבקש ממשרד הבריאות לשתף אותנו בתקנות האלה, כי אנחנו הטייסים שמבינים את העסק הזה טוב-טוב ביום יום.

<קריאה: ולהנחית עלינו תקנות שיהיה לנו מאוד קשה להתמודד איתן או שיהיו בהן עלויות בלתי הגיוניות – זאת לא השיטה.

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: לי יש בקשה, המלצה: שתשבו ביניכם.

אלי אלאלוף: אני בעד שתשבו ביחד ותבדקו אפשרות.

אלי אלאלוף: אני מוכן ללכת עד לחקיקה נוספת כדי לקבוע את המועד המתאים ביותר ליישומה.

אלי אלאלוף: אז תשבו ביניכם ותעשו את זה.

<נילי חיון: הדבר דורש הסכמה של שר האוצר.

אלי אלאלוף: אז אני קצת קרוב אליו.

אלי אלאלוף: אני אשתמש בזה.

אלי אלאלוף: בסדר?

<נילי חיון: - - -

<אייל שוורצברג: אנחנו רק רוצים לעדכן שתוך חודש ימים אנחנו נפסיק לקבל בקשות חדשות כדי בעצם להיערך לכניסה של - - -

אלי אלאלוף: אין בעיה.

<נורית הראל: זה מצב בלתי אפשרי מבחינת התעשייה.

<נורית הראל: אם אתם מעוד חודש תפסיקו והתקנות ייכנסו לחוק עוד שלושה חודשים, מה נעשה חודשיים?

<נורית הראל: לא נוציא מוצרים חדשים לשוק?

<אייל שוורצברג: - - - אנחנו נאפשר את התקופה הזו.

<אייל שוורצברג: תוציאי אותם - - -

<רינת בכר: אז תוציאי אותם עכשיו.

<נורית הראל: אני לא יודעת הכול מראש.

<נורית הראל: בא לי לקוח חדש מחוץ לארץ, מבקש מוצר עם ריח או משהו - - - לא נעשה את זה?

<נילי חיון: לא, לא, לא.

<נילי חיון: זה לא נכון, מה שאת אומרת.

<אייל שוורצברג: אבל זמן הטיפול הוא זמן - - -.

<אייל שוורצברג: אחר כך אנחנו נסביר לך את זה.

אלי אלאלוף: את הבעיות הטכניות - - -

<נורית הראל: לא, זו לא בעיה טכנית.

<נורית הראל: זו בעיה של - - -

<אייל שוורצברג: הגברת נורית הראל, אנחנו נסביר על זה.

<אייל שוורצברג: אתם לא תיפגעו מזה.

אלי אלאלוף: אבל הצהרה שלו לא מחייבת אותנו.

שרן השכל: אני רק רוצה מילה קטנה.

אלי אלאלוף: כן, בבקשה, חברת הכנסת שרן השכל.

שרן השכל: הדבר הזה משתק הרבה מאוד מהתעשיינים ומהיבואנים.

שרן השכל: משום שעד שהתקנות לא יוצאות, גם משרד הבריאות לא רוצה לאשר להם מוצרים חדשים.

אלי אלאלוף: חבר'ה, כאילו התקנות האלה נקבעו אתמול - - -

<נילי חיון: לא, לא, זה לא נכון.

<אייל שוורצברג: זה לא מדויק, מה שאת אומרת.

<קריאות: - - -

טלי פלוסקוב: - - - הארכה, חד משמעית.

טלי פלוסקוב: - - - נוספת עם הארכת זמן.

אלי אלאלוף: חבר'ה, אל תשכחו שבחוק נקבע - - -

שרן השכל: אבל זו הארכה לשלושה חודשים ואז עוד שלושה חודשים ועוד שלושה חודשים.

שרן השכל: שבינתיים יעבדו על פי התקנות הקודמות.

שרן השכל: זה הכול.

שרן השכל: ולשם נכוון את - - -

<חביב פאר: בכל העולם זה שלוש שנים.

<חביב פאר: שלוש שנים - - -

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: כן, אדוני.

<רון טיומקין: אדוני היושב ראש, שמי רון טיומקין ואני מייצג את היבואנים המקבילים בתחום הבישום.

<רון טיומקין: חבורה שיושבת פה, מאחוריי.

<רון טיומקין: התקנות האלה, שנחשפנו אליהן לפני כחודש, לא מאפשרות לנו לעשות יבוא מקביל לחלוטין.

<נילי חיון: איך נחשפתם לפני כחודש?

<רון טיומקין: אנחנו נחשפנו לפני כחודש, סליחה.

<רון טיומקין: אנחנו תעשייה קטנה.

<רון טיומקין: אנחנו מהווים 10% מהשוק.

<רון טיומקין: נחשפנו בהפתעה מוחלטת לפני כחודש לתקנות דרקוניות שלא מאפשרות, ולא בסעיף אחד.

<רון טיומקין: בכל התקנות.

<רון טיומקין: היינו אצל מיטב משרדי עורכי הדין בישראל.

<רון טיומקין: אין סעיף אחד שיאפשר יבוא מקביל מהרגע שהתקנות ייכנסו לתוקף.

<אייל שוורצברג: אדון רון טיומקין, היום אנחנו מאפשרים יבוא מקביל.

<אייל שוורצברג: גם בתקנות החדשות אנחנו נאפשר יבוא מקביל.

<אייל שוורצברג: ולפי דעתי, לפני פרק זמן של כחצי שעה קבענו להידבר.

<רון טיומקין: אכן, כן.

<אייל שוורצברג: אז אני חושב שבוא נשאיר את זה - - -

<רון טיומקין: - - -

אלי אלאלוף: אני, ברשותכם, רוצה להעביר את ההחלטה שלנו.

אלי אלאלוף: אז תקראי, בבקשה.

<ענת מימון: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 3(א) לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) התשע"ז-2016 (להלן – החוק), בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור: דחיית מועד תחילת פרק ב' לחוק – 1.

<ענת מימון: תחילתו של פרק ב' לחוק שעניינו אסדרת ענף התמרוקים תידחה בשלושה חודשים ותהיה ביום ט' בתשרי התשע"ח (29 בספטמבר 2017)".

אלי אלאלוף: אוקיי.

אלי אלאלוף: מי בעד לאשר את הדחייה?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: נמנעים – אין

אלי אלאלוף: אני מתחייב לעשות בשלושת החודשים מספר ישיבות כדי לבדוק איך אפשר לאפשר לכם להתמודד עם הבעיות של - - -

<קריאה: תודה.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.