ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 559, 2017-07-18 12:30

איתן כבל: שלום לכולם, צהריים טובים, גברתי מנהלת הוועדה, יועץ משפטי, רשמת, דובר, חברים נכבדים, הנושא שלשמו התכנסנו זאת הצעת חוק עם הרבה מאוד חברי כנסת, אבל נברר מהי.

איתן כבל: בסוף אני מקווה שגם נצליח באמת להגיע היום לסיום.

איתן כבל: איתן ברושי החתים את כל הכנסת, רק אותי לא, אבל לא נורא, בסדר, לא קרה כלום.

איתן כבל: ועוד הוא רוצה שאני אדחף לו את החוק.

איתן כבל: בסדר, לא חשוב, שיהיה.

איתן ברושי: נפוליאון אמר שתראו אותם כשהם חוזרים.

איתן כבל: חצי כנסת פה, חצי כנסת החתים, אתה מבין.

איתן ברושי: נטפל בזה בדברי התודה.

עוסקים בה: ברשות

עוסקים בה: כם, אני רוצה להגיד ככה – ואני אומר את זה גם לאיתן שהוא באמת באמת חברי, ואני לא אומר את זה כפתיח, אלא באמת, ואנחנו עובדים ביחד גם על העניינים האלה – אני לא עף על החוק.

עוסקים בה: אני אומר את זה בלשון עדינה, לא כי הכוונה לא נכונה.

עוסקים בה: לא הצלחנו – אני אומר את זה גם ובעיקר למשרדי הממשלה – למצוא נוסח הולם.

עוסקים בה: הנוסח יותר מדי פתלתל, שלא אוחז באמת בתוכו או מכיל, ממלא, אבל בסוף בסוף החלטתי ללכת אתו בעניין הזה, וגם משרדי הממשלה בסוף התכווננו בעניין הזה, וכדאי שגם נאמר את הדברים האלה.

עוסקים בה: כי ברגע שסיכמנו שיש גם חשיבות לדקלרציה, שהיא נותנת לאלה שנמצאים בשדה, בשטח של העיסוק היום יומי, וזה נותן להם רוח גבית, אני אומר שגם זה חשוב.

עיסאווי פריג': איפה הבעיה שלך עם החוק?

איתן כבל: אתה מחזיר אותי עכשיו לשעתיים-שלוש שעות דיון בפעם הקודמת, עיסאווי.

איתן ברושי: כבר עשינו את זה.

איתן כבל: כבר עברתי את השלב הזה, וכבר הושבנו את המשרדים, הייתה פה סאגה.

איתן כבל: אני לא רוצה עכשיו לחזור על העניין הזה – ומול משרד האוצר - -

<לאה ורון: האנרגיה, הסביבה ורשות החשמל.

איתן כבל: - - ומשרד האנרגיה ומשרד הגנת סביבה ורשות החשמל, ובמקום "ו" "יאמר גם", והאם להוריד את ה"גם" ולשים את ה"ו".

איתן כבל: כל מיני עניינים, אני אומר את זה קצת – אבל אנחנו מבינים בדיוק על מה אנחנו מדברים מבלי שנרחיב יתר על המידה.

איתן כבל: ואני רוצה לסיים את התהליך הזה היום.

איתן כבל: אם איתן פרנס הנשיא שנופש בקפריסין, הנשיא העולמי של האנרגיה המתחדשת, אם הוא מרגיש שיש חשיבות לחוק, שהוא נותן להם רוח גבית, גם אם היא לא משהו שהוא לפעולה מיידית, אז כמו שאמרתי, סברתי שראוי - - -

עיסאווי פריג': מה מנע את המשרד מלעמוד ביעדים לאורך התקופה?

איתן כבל: כפרה עליך, בוא נחזור, בוא נציע לך להגיש הצעת חוק עכשיו מהתחלה.

איתן כבל: בוא נתחיל את הכול מהתחלה.

איתן כבל: אנחנו כבר פה בסוף, אח שלי, עיסאווי, כבר שאלנו את כל השאלות.

עיסאווי פריג': אני חוזר בי.

איתן כבל: היה פה שני המנכ"לים, היה פה מנכ"ל הגנת הסביבה, היה פה מנכ"ל משרד האנרגיה, וכל השאלות האלה נשאלו.

איתן כבל: בגלל זה זה גם התעכב כל כך הרבה זמן.

יעקב פרי: איתן, תן לנו לעשות את עצמנו שאנחנו מתעניינים.

איתן כבל: אני אגיד לך מה ההבדל, אתה עושה את עצמך כי היית בדיונים, עיסאווי באמת שואל.

עיסאווי פריג': אני באמת שואל.

עיסאווי פריג': אני קורא על היעדים.

איתן כבל: ברשותכם, נעשה את זה הכי קצר בעולם.

איתן כבל: ד"ר יונתן אייקנבאום.

<יונתן אייקנבאום: כן.

<לאה ורון: ביקשת רשות דיבור.

איתן כבל: רשות דיבור.

איתן כבל: אאפשר לך לומר את הדברים.

איתן כבל: מי שירצה להתייחס מחוץ לאטמוספירה לחקיקה, נאפשר לו.

איתן כבל: אחר כך נעבור להקראה.

יעקב פרי: אנחנו רוצים גם כל אחד להעיר הערה.

איתן כבל: בואו הנה, כמה מילים על כמעט כלום.

עיסאווי פריג': כן, אבל איך אמרת לי עכשיו, צריך להפיל את ההצעה פה בגלל איתן, לא?

איתן כבל: אדוני.

<יונתן אייקנבאום: אדוני היושב-ראש, ההערות שלי הן על גוף החוק עצמו.

איתן כבל: אז כשנגיע להקראה.

יעקב פרי: רגע, אבל תיתן לנו הערות כלליות.

איתן כבל: בבקשה, אדוני.

יעקב פרי: אני רוצה קודם כול לברך את איתן ברושי.

יעקב פרי: למרות שיש הסתייגויות כאלו או אחרות, אני חושב מניסיונותיי לטפל באנרגיות מתחדשות, לאו דווקא במשק החשמל, אני יכול לומר שבעולם אידיאלי לא היינו צריכים בכלל להקים שום ועדה ושום דבר שיגרום בסופו של דבר שהחלטות ממשלה חשובות והכרחיות בסופו של דבר - - -

איתן כבל: תבוצענה.

איתן כבל: הן לא מתבצעות.

יעקב פרי: הן לא מתבצעות.

יעקב פרי: ואני חושב שהחלטות הממשלה לבד והמציאות לבד.

יעקב פרי: ועדת הכלכלה נכנסת בדיוק, או מנסה להיכנס בדיוק באותו תפר.

יעקב פרי: דבר שלישי, הרי זה לא סוד שהעולם כולו רץ, לא מתקדם, לכיוון אנרגיה ירוקה ולכיוון אנרגיות מתחדשות.

יעקב פרי: וישראל, מצד אחד אנחנו חלוצי טכנולוגיה; מצד שני אני מוכרח להגיד, אנחנו שמים מקלות בגלגלים אחד יותר מהשני, ואני לא חושב שזה במכוון.

יעקב פרי: זה ביורוקרטי, ולא עובד.

יעקב פרי: ולכן, כל צעד, גם אם הוא חלקי, להגדלה של אנרגיה מתחדשת בשוק החשמל הוא צעד הכרחי, צעד נבון, ואני מאמין שנוכל למצוא גם את האיזון הנכון.

יעקב פרי: וברכות לברושי ולוועדה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה לחבר הכנסת פרי.

איתן כבל: אני מצטרף לכל מילה שלך.

איתן כבל: אני רק רוצה לומר, לפחות לפי מחקרים שהתפרסמו לאחרונה, כי אני לא רוצה לפתוח כאן את כל הדיון, יש לנו את הגז, ואנחנו כל כך בעניין של גז, גז, גז, גז, שזה דיון, דרור, בפני עצמו.

איתן כבל: חיבור מפעלים לגז עם כל הקשקשת וכל - - -

<דרור וגשל: זה יערה.

איתן כבל: אני יודע שזאת יערה.

איתן כבל: אבל אתה פה עכשיו - - -

<דרור וגשל: אני הנציג של - - -

יעקב פרי: איתן, הם גם למדו להעביר מאחד לשני.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: דרך אגב, כשאתה מגיע לאגף תקציבים או למשרד המשפטים בכלל, יש לך סדר פעולות שאתה למד, אז זה חלק מהכללים.

איתן ברושי: הם לומדים מהגדולים.

איתן כבל: בקיצור, מה שאני אומר לכם, אני מצטרף לדברים שלך, ואני חושב שהסיפור של הגז במידה מסוימת גורם לדחיקת הטיפול באנרגיה המתחדשת וקידום האנרגיה המתחדשת, ולשיטתי, לפחות, זה חבל מאוד.

איתן כבל: עיסאווי, משפט.

עיסאווי פריג': משפט.

עיסאווי פריג': א', ברכות, אני מצטרף.

איתן כבל: עוד לא העברנו, אבל ברור שאנחנו מצביעים בעד.

עיסאווי פריג': יש הסכמה שניתן לו.

עיסאווי פריג': אבל, חברים, אני אגיד שני משפטים.

עיסאווי פריג': בהמשך למה שפרי ציין, במדינה מתוקנת ומתקדמת וטכנולוגית אנחנו לא היינו צריכים לחכות להצעת חוק כזאת.

עיסאווי פריג': היום היעדים מזה שנים רבות, שמציבים לגבי האנרגיה המתחדשת, לא מצליחים לעמוד בהם.

עיסאווי פריג': היום לפי מיטב ידיעתי עומדים על כ-3% מגה-ואט מסך ייצור האנרגיה המתחדשת.

עיסאווי פריג': זה עצוב מאוד.

עיסאווי פריג': אני מאוד מקווה – כי אתה לא מתנגד למדיניות השר בעניין, הוא כל הזמן מציין את זה – אני מאוד מקווה שהצעת החוק הזו אכן תתרום ולו במעט בניסיון להגיע ליעד.

עיסאווי פריג': שיהיה בהצלחה.

עיסאווי פריג': אבל הפתרון צריך להיות גם אצל השר איך אנחנו עושים את זה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אנחנו עוברים להקראה, ברשותכם.

איתן כבל: בבקשה, אדוני.

<איתי עצמון: אני מבקש להגיד משפט.

<איתי עצמון: הצעת החוק היא תיקון לחוק משק החשמל, והיא עוסקת בשני עניינים.

<איתי עצמון: הנושא הראשון הוא הכנת תוכנית רב-שנתית בידי שר האנרגיה; והנושא השני הוא הקמת ועדה בין-משרדית.

<איתי עצמון: אני מבין, כפי שהובא לידיעתי הבוקר, שמשרדי הממשלה הגיעו להסכמה בנושא הוועדה הבין-משרדית, כלומר לעניין התוכנית הרב-שנתית.

יעקב פרי: לגבי ההרכב שלה, איתי, בנושא הרכב הוועדה.

<איתי עצמון: כן, בעניין הוועדה הבין-משרדית יש הסכמות ששונות מהנוסח שהתקבל בקריאה הראשונה.

<איתי עצמון: ולעניין התוכנית הרב-שנתית, למעשה הנוסח יהיה כפי שהתקבל בקריאה הראשונה – תקנו אותי אם אני טועה.

<גלי דינס: לא הספקנו.

<גלי דינס: נעשו ניסיונות להגיע לתיאום, מכיוון שהדיון נקבע אתמול אז לא הספקנו.

איתן כבל: בקיצור, אנחנו צריכים להכריע, ולא פעם ראשונה.

איתן כבל: יהיה בסדר.

יעקב פרי: זה בדיוק ככה.

איתן כבל: אני כל הזמן מכריע פה, זה חדש לך?

איתן כבל: אנחנו כל היום פה עסוקים בלהכריע מה שהממשלה לא מסוגלת.

<מיכאל מקייה: אבל בהצעת החוק בקריאה הראשונה זה לא הופיע, אז רק בהערה.

איתן כבל: לא משנה.

יעקב פרי: אנחנו מכינים את זה לשנייה ושלישית עכשיו.

איתן כבל: מיכאל, אני רק אומר, הצעת חוק זה בעצם המלצת חוק, והיא עוברת תהליכים והיא משתנה, וברוב המקרים – דרך אגב, אתה תמצא את ההצעה שנכנסת, והיא שונה לגמרי ממה שהיא עוברת בקריאה שנייה ושלישית.

<איתי עצמון: זאת אחת המטרות של הדיון בוועדה.

איתן כבל: לא חשוב, לא הבנתי מה אמרת, אבל נתקדם.

איתן כבל: לא הבנתי מה רצית ממני עכשיו.

יעקב פרי: לפי דעתי הבעיה בוועדה זה הארגונים.

<לאה ורון: ממרס 2017, מאז שעברה הצעת החוק במליאת הכנסת בקריאה ראשונה הם לא הספיקו לסכם ביניהם.

<מיכאל מקייה: אני לא חושב שצריך להכריע במשהו שהממשלה לא הסכימה עליו.

איתן כבל: האמת, אתם רוצים עוד שנה?

יעקב פרי: סליחה, היושב-ראש.

יעקב פרי: איתי, אני מבין שהבעיה בוועדה אלו אותם ארגוני איכות הסביבה, מי יהיה מהם חבר בוועדה או איך הם יוצגו שם.

<איתי עצמון: כרגע, לפי הנוסח, מדובר על ועדה בין-משרדית שכוללת נציגים של משרדי הממשלה ואינה כוללת נציגים של גופים אחרים.

איתן כבל: תכף ניגע בזה.

<איתי עצמון: אני מציע שקודם אני אקרא את הסעיפים שלא שנויים במחלוקת.

עיסאווי פריג': תתחיל להקריא, כשנגיע לשם נתעכב.

איתן כבל: נכון, אני מקבל, קודם כול נאשר את כל העניינים שבהבנה ובהסכמה, ולאחר מכן נעבור לכל אותם עניינים שיש ביניהם ויכוח, שזה ההרכב, לדעתי, אם אינני טועה.

איתן כבל: והנושא השני זה תוקף הוראת השעה.

<איתי עצמון: אני רק מזכיר שכרגע לפי הצעת החוק שמונחת על שולחן הוועדה החוק המוצע איננו הוראת שעה.

<איתי עצמון: אבל אני מבין שמשרדי הממשלה מציעים שזאת תהיה הוראת שעה.

<מיכאל מקייה: נכון.

איתן כבל: כשנסיים יש לי שתי שאלות לגורמים המקצועיים פה.

איתן כבל: אני מקבל הצפה של מכתבים בעניין טורבינות הרוח.

עיסאווי פריג': מה הנימוק שלהם להציע הוראות שעה?

איתן כבל: אני אפילו לא עונה, כי זה נפל לי.

איתן כבל: אני רוצה לשמוע את העמדה של המשרד להגנת הסביבה, רשות החשמל והגורמים הנוספים שעוסקים בעניין.

איתן כבל: והיה עוד עניין, לאה, אני חושב שאיזושהי פנייה שביקשו שנשאל אותם בדיון הזה, משהו שהתפרסם בכלי התקשורת, לא זוכר מה.

איתן כבל: אני מקווה שאצליח להיזכר.

איתן כבל: נזכרתי.

איתן כבל: זה נגע בפתיח, לאחרונה היה איזה פרסום בכלי התקשורת, עמית, אם ראית את זה גם כן, נדמה לי ב"דה-מרקר" שבעוד 30-20 שנה שני-שליש מתצרוכת החשמל בעולם תעמוד על אנרגיה מתחדשת.

איתן כבל: והמגמה פה היא כזאת שלא מתכתבת עם העניין הזה.

איתן כבל: המגמה פה היא לדבר על גז, לא שאני מזלזל בגז, ואנחנו פה עמלים ועמלנו, אבל למה בסוף כל הזמן להיות בדיליי?

איתן כבל: זאת שאלה שצריך לתת עליה את הדעת.

<איתי עצמון: יש הרבה החלטות ממשלה, יש כמה וכמה.

איתן כבל: אני כבר לא מדבר על החלטות הממשלה.

איתן כבל: אבל בואו נותיר את זה.

איתן כבל: בכל מקרה, אני מתכוון אחרי הפגרה לקיים – זה נתון מטורף.

עיסאווי פריג': נכון.

איתן כבל: זאת אומרת, שהעולם כבר במקום אחר ואנחנו עוד רבים על חיבורים.

<איתי עצמון: ולא חסרה פה אנרגיית שמש.

איתן כבל: ולא חסרה פה אנרגיית שמש.

איתן ברושי: אבל זה בערך כמו בהתפלה.

איתן ברושי: פיתחנו התפלה בשביל מדינות העולם, ופה לא עשו כלום.

איתן ברושי: אותו דבר.

איתן כבל: אני אקריא או אתה?

איתן כבל: בבקשה.

<גלי דינס: אני רק אעיר שהנוסח שהועבר אליכם ממשרד האנרגיה לא מתואם אתנו גם לעניין הוראת השעה.

<איתי עצמון: אני מציע שתעירו תוך כדי הדיון.

<גלי דינס: בסדר גמור.

<לאה ורון: יועץ המנכ"ל במשרד האנרגיה כותב שהנוסח איננו מקובל על המשרד להגנת הסביבה.

<גלי דינס: תודה.

עיסאווי פריג': זה אבסורד.

איתן כבל: הלאה.

<איתי עצמון: " הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 14) (תכנית רב-שנתית וועדה בין-משרדית לעניין ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת), התשע"ז–2017 אלה ההגדרות שנחוצות לעניין התיקון.

<איתי עצמון: אני מבקש התייחסות של משרדי הממשלה, אם יש אנשי מקצוע שיכולים לאשר שאכן ההגדרות המקצועיות האלה מדויקות.

<איתי עצמון: אני חושב שהנושא עלה בהכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה, ואני רוצה לוודא שהמינוחים שמשתמשים בהם כאן מדויקים.

איתן כבל: יונתן, בבקשה.

<יונתן אייקנבאום: יש פה טעות אחת.

<יונתן אייקנבאום: לגבי "דלק מאובן", דלק גרעיני או גז טבעי.

<יונתן אייקנבאום: גז טבעי הוא דלק מאובן, ולכן לא צריך להרבות, אפשר להוריד את זה.

איתן כבל: אני חושב שאת ההערה הזו כבר אמרת בפעם הקודמת.

<יונתן אייקנבאום: יכול להיות.

איתן כבל: אני זוכר.

יעל כהן-פארן: אם אני יכולה להעיר.

יעל כהן-פארן: כי זה נותן לגז טבעי איזשהו מקום מיוחד.

איתן כבל: שלום, יעל.

יעל כהן-פארן: שלום, צהריים טובים.

יעל כהן-פארן: איזשהו מקום מיוחד כאילו זה לא דלק מאובן, וזה לא נכון, וזה גם מתאר - - -

איתן כבל: נכון, האמת, חברים, אנחנו כבר בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, וחזרנו.

איתן כבל: דרך אגב, אמרנו את אותם דברים.

איתן כבל: ההערות האלה נאמרו גם בפעם הקודמת, וזה היה צריך כבר להיות מובן.

<איתי עצמון: מה שכתוב כאן זה מה שאושר בוועדה.

יעל כהן-פארן: מצוין, יאללה, מתקדמים.

איתן כבל: אני אומר שהם היו צריכים לתת לנו את ההתייחסות המקצועית לעניין הזה, כי הנושא עלה בדיון.

<איתי עצמון: נכון.

<לאה ורון: נכון מאוד.

איתן ברושי: אפשר לשאול שאלה?

איתן ברושי: כבל, היועמ"ש, החלטה 542 היא לא היחידה, הייתה גם החלטה נוספת.

<איתי עצמון: אבל היא מפנה להחלטות האחרות.

איתן ברושי: אני שואל גם אם יהיו החלטות נוספות.

איתן ברושי: האם זה נכון להזכיר מס' החלטה או לומר החלטות שעוסקות בייצור אנרגיה מתחדשת?

איתן ברושי: יכול להיות שמחר תהיה עוד החלטה, לא נתקן את החוק.

איתן ברושי: למה להיצמד למס' הזה, ולא להגיד החלטות הממשלה?

איתן כבל: צודק.

<לאה ורון: כל החלטות הממשלה נושאות את הכותרת "הפחתת פליטות גזי חממה וייעול צריכת האנרגיה במשק".

איתן כבל: היא צודקת.

יעל כהן-פארן: זה גם אנרגיה מתחדשת.

יעל כהן-פארן: הבעיה שאתה רוצה להשאיר את 542 כי בה יש יעדים ברורים.

איתן ברושי: בסדר.

איתן ברושי: אבל אני אומר שבנוסף.

יעל כהן-פארן: בנוסף.

איתן כבל: מאה אחוז.

<איתי עצמון: כלומר, החלטה כמו החלטה מס' 542 או החלטות ממשלה מאוחרות יותר בעניין ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת.

איתן כבל: כן, גברתי.

<גלי דינס: אני רק אומר שאכן הממשלה יכולה לקבל החלטות נוספות בנושא, הן יכולות להיות הגדלת היעדים, אך גם צמצום היעדים.

<גלי דינס: צריך להביא את זה בחשבון.

יעקב פרי: בסדר, שזה החלטות - - -

עיסאווי פריג': בסדר.

עיסאווי פריג': מה זה סותר בחוק?

יעקב פרי: זה לא סותר.

<גלי דינס: מבחינת המשרד להגנת הסביבה, במקור ראה לנכון שאם כבר עושים הצעת חוק, ואני חושבת שיושב-ראש הוועדה הזכיר את זה, אז זה היה נכון לקבע את היעדים, אני אומרת כדעה כללית.

<גלי דינס: מה שהוא הסכים הוא הסכים.

איתן כבל: גלי, ברצינות, הרי אני יודע מה עמדת, לפחות, הדרג המקצועי בהגנת הסביבה.

איתן כבל: אנחנו כבר איך אומרים - - -

<גלי דינס: התקדמנו, נכון.

איתן כבל: כבר אמר משרד האנרגיה את דברו.

איתן כבל: אנחנו מנסים למצוא את דרך האיזון הפחות גרועה.

איתן כבל: אני אפילו לא מנסה להגיד - - -

<גלי דינס: אנחנו חושבים שאם להפנות להחלטת ממשלה, אז החלטת הממשלה הזאת כרגע מציבה יעדים שאנחנו - - -

<קריאות: - - -

איתן ברושי: בסדר.

יעל כהן-פארן: אנחנו לא רוצים שייסוגו מהן, זאת המשמעות.

יעל כהן-פארן: וחשוב שזה ייאמר לפרוטוקול.

יעל כהן-פארן: אנחנו לא רוצים שייסוגו מהן.

עיסאווי פריג': אם הם היו עומדים ביעדים שלהם לא הייתם מביאים הצעת חוק.

איתן כבל: חברים, עיסאווי, אני מבין מה שהגב' גלי אומרת.

איתן כבל: צריך לקחת בחשבון, ואני מסכם את זה, ומשאירים את זה כמו שזה.

איתן כבל: כי אם יש לנו את 542 שמגדירה יעדים, אם יהיו יעדים יותר מתקדמים, אז מה טובו עליך.

איתן כבל: הבעיה שהיא שאנחנו רוצים למנוע - -

יעל כהן-פארן: שינוי לרעה.

איתן כבל: - - שינוי לרעה.

איתן כבל: שזה יהיה המינימום.

איתן כבל: לכן, זה נכון להשאיר את זה ככה.

<איתי עצמון: אם כך, אני לא אתייחס להחלטות אחרות.

איתן כבל: כן.

עיסאווי פריג': מה זה סותר?

עיסאווי פריג': סתם שאני אבין.

עיסאווי פריג': איך זה מתנגש עם הצעת החוק אם יהיה שינוי ביעדים?

איתן כבל: כי זה יכול להחליש.

איתן כבל: חברים, נדבר חקיקה, אנחנו לא רוצים להמעיט.

איתן כבל: אנחנו רוצים שזה יהיה קו המינימום.

איתן כבל: אם אתה פותח את זה אתה כבר נותן הכשר מלכתחילה שיהיה שר – בעזרת השם, אם יבוא שר וייקח אותנו למקומות אחרים אז מה טובו, אבל אנחנו לא שם.

איתן ברושי: ההחלטה הזאת היא לכמה שנים.

איתן כבל: אבל החשש שלנו הוא ממי שינסה לגרוע, הוא ידע שיש חוק שהוא יצטרך להתייחס אליו.

איתן ברושי: מאחר שסוכם, לצערי, שאין בחוק הזה יעדים, אלא, כבל, החוק מסתמך על יעדי הממשלה, בעיני צריך לגמור את זה ואני לא רוצה להתעקש, אבל זה לא - - -

איתן כבל: אתם עושים לי פיליבסטר.

איתן ברושי: אני מבקש שתשקול עוד פעם עד סוף הישיבה, משום שהממשלה בסוף קובעת את מסגרות היעדים, ויכולות להיות גם החלטות נוספות.

איתן ברושי: לא יקימו על כל החלטה ועדה בין-משרדית.

איתן ברושי: אפילו לא ניסינו להגיע להסכמה על הנוסח.

איתן ברושי: תשקול את זה.

איתן כבל: דרך אגב, מי אתם כל אלה שיושבים שם חוץ מחיים שיושב פה ראשון?

איתן כבל: (סבב שמות)

איתן כבל: תודה, נתנאל.

איתן כבל: אתה יכול להגיד לפרוטוקול את הקידום.

<נתנאל היימן: ראש מטה נשיא התאחדות התעשיינים.

איתן כבל: תודה רבה.

יעל כהן-פארן: יפה, נשיא.

עיסאווי פריג': איתן, אני רוצה גם להתייחס לזה.

עיסאווי פריג': אני מצטרף לאיתן, אני חושב שעצם העובדה שאתה משאיר את 542 זה מחליש את החוק בצורה לא נורמלית, זו דעתי.

עיסאווי פריג': שמעתי את הנימוק שלך.

איתן כבל: אתה לא יכול להחליש את 542 כי הוא 542.

<דרור וגשל: 542 יכול להשתנות.

איתן כבל: אמרתי.

איתן כבל: אבל זו בדיוק הנקודה.

איתן כבל: תקשיב, אני בסך הכול מנסה להבין את העניין הזה, להוציא מתחת ידינו את התוצאה הכי טובה לחוק הגרוע הזה.

איתן כבל: אני מנסה להגיד בצורה מאוד ברורה – 542 היא החלטת ממשלה קיימת.

איתן כבל: אין לי בעיה עם העניין הזה שייאמר או כל הצעה אחרת, הרי הממשלה יכולה לבוא מחר וגם להעיף את הצעת החוק הזו וגם כל הצעת חוק אחרת.

איתן כבל: אבל העובדה שאתה מייצר את החקיקה הזו, שהיא המינימום התחתון, היא נותנת סוג של כוח, שאם הממשלה תבוא, היא תיתן הצעות החלטה יותר חזקות.

איתן כבל: אם אני אומר "או כל החלטה", המשמעות - - -

עיסאווי פריג': זה לא יגביל אותה.

עיסאווי פריג': היא יכולה לתת החלטה יותר חזקה, הצעת החוק לא תגביל אותה.

איתן כבל: הבעיה שלי היא לא בחזקה.

עיסאווי פריג': יעדים שונים, היא לא תגביל אותה.

איתן כבל: יעדים יותר חלשים.

איתן כבל: הבעיה היא לא בלייצר יעדים יותר חזקים.

<דרור וגשל: אדוני, צריך להגיד שהיעדים שנקבעו, נקבעו על-פי אמנה.

עיסאווי פריג': מינימום.

עיסאווי פריג': רק מינימלי.

<איתי עצמון: לא, זה הסכם פריז.

<קריאות: - - -

<דרור וגשל: לכן סביר שהם לא ישונו.

איתן כבל: יקירי, סליחה, יש נשיא שנבחר לא מזמן, עם כל הכבוד לאמנה - - -

יעל כהן-פארן: אל תזכיר אותו, למה?

איתן כבל: לא משנה, אני עונה לדרור.

איתן כבל: כל אחד לוקח לעצמו את הבטון שלו ואומר: הנה, זה – בא נשיא קצת יותר חזק מהאמנה, אמר את הדברים – נכון, עכשיו הוא מנסה למצוא את הדרך אולי בחזרה – אני מקווה שזה באמת, לא סתם אמירה בעלמא.

<דרור וגשל: רציתי לחדד, כי אני רוצה להגיד משהו אחר.

<דרור וגשל: כמו שחבר הכנסת איתן ברושי אמר, לא הייתה כוונה בחוק לקבע את היעדים בחוק.

<דרור וגשל: החוק מפנה להחלטת הממשלה, אם החלטת הממשלה תשונה, ואפשר לשנות את היעדים למטה או למעלה, החוק יפנה להחלטה.

איתן ברושי: יתאים את עצמו.

עיסאווי פריג': אני רוצה חקיקה שהממשלה תעמוד ביעדיה לפחות.

עיסאווי פריג': היא לא עומדת ביעדיה.

<קריאות: - - -

<מיכאל מקייה: כולנו רוצים לעמוד בהשגת היעדים, ואנחנו עושים באמת שעות נוספות כדי להשיג את היעדים.

<מיכאל מקייה: בסופו של דבר אנחנו גם לא רוצים להפוך את הממשלה – שעשתה את מיטב המאמצים כדי לעמוד ביעדים ושמסיבות כאלה ואחרות היא לא עמדה ביעדים – לעבריינית.

<מיכאל מקייה: לכן, אני חושב שהניסוח הנוכחי הוא ניסוח ראוי ומאוזן.

<מיכאל מקייה: ואני גם אומר לכם כמייצג פה את הגורמים המקצועיים, שבסופו של דבר יצטרכו להוציא לפועל את ההחלטה הזו, אנחנו באמת עושים את המרב, זה מאוד מאתגר.

איתן ברושי: אל תהיה בטוח.

איתן ברושי: העולם הוכיח שאתם לא עושים את המרב.

איתן ברושי: מקומות אחרים עושים יותר.

איתן ברושי: עושים יותר.

איתן ברושי: עם פחות שעות שמש עושים כפול מכם.

יעל כהן-פארן: המציאות, המציאות.

עיסאווי פריג': - - -

איתן כבל: איתן, איתן, חברים, סליחה.

איתן כבל: עם כל הכבוד למיכאל, הוא לא יכול לשאת על גבו את כל העניין.

איתן ברושי: אבל הוא נושא.

איתן כבל: הוא עושה טעות שהוא מנסה לדבר בשם כולם.

איתן כבל: אני מציע לך לעסוק בחלק הייעוץ המשפטי שבתחום הזה, כיוון שאלה שאמורים לקבל את ההחלטות הגדולות, שרים, מנכ"לים, לא עושים את עבודתם כמו שמצופה, זה הכול.

איתן כבל: אנחנו אלה שמתכנסים פה כל הזמן, ממש.

איתן כבל: כבר זה קטע לא נעים שרודפים אחרי הממשלה להוציא מן הכוח אל הפועל את ההחלטות שלה, שאנחנו עמלנו כאן כדי להפוך אותן - - -

עיסאווי פריג': כן, החלטה ליישם חוק - - -

<לאה ורון: - - - הייתה לוועדת הכלכלה ועדת משנה לנושא אנרגיה מתחדשת.

<דרור וגשל: חשוב לי להבהיר שהבנו שונה את הצעת החוק כרגע באמת.

<דרור וגשל: חשוב לי להבהיר שזה ברור שהצעת החוק כרגע לא קובעת את היעדים, גם לא מינימום.

איתן כבל: ברור, דרור.

איתן ברושי: סיכמנו את זה כבר מזמן.

איתן כבל: דרור, בסדר, זה עניין ברור.

איתן כבל: תציע הצעה לנוסח.

<איתי עצמון: מכיוון שכרגע אנחנו דנים בסעיף ההגדרות - - -

איתן כבל: כמה על כלום אפשר לדבר?

עיסאווי פריג': זה לא כלום.

איתן כבל: אתה לא יודע כמה זה כן.

עיסאווי פריג': - - -

איתן כבל: עזוב, עשה לי טובה.

איתן כבל: עיסאווי, בוא נתקדם.

איתן ברושי: בוא נתקדם.

<איתי עצמון: אני מבין שקודם כול השינוי בהגדרה "אנרגיה מתחדשת" הוא מחיקת המילים "או גז טבעי".

<איתי עצמון: ולעניין החלטת הממשלה, אני מציע לא לכלול את ההגדרה הזו בנוסח, ואנחנו נעבה את סעיף קטן (ב), שהוא הסעיף המהותי.

<איתי עצמון: אחרי שאקרא אותו אני אציע הצעה בעניין הזה.

איתן כבל: בסדר.

יעל כהן-פארן: אז אתה מוחק?

<לאה ורון: בינתיים ההגדרה של החלטת הממשלה לא מונחת לפני חברי הכנסת.

איתן כבל: הוא ייתן הצעה שנותנת מענה.

<איתי עצמון: סעיף רחב יותר.

עיסאווי פריג': החלטת הממשלה – אתה משאיר את ההגדרה איך שהיא כאן?

איתן כבל: הוא יתקן אותה.

איתן כבל: אז את מה נעלה להצבעה?

<איתי עצמון: את סעיף קטן (א) של סעיף 57ב רבתי.

איתן כבל: מי בעד?

איתן כבל: ירים את ידו.

איתן כבל: עם התיקון.

איתן כבל: בעד – פה אחד

עיסאווי פריג': בלי החלטת הממשלה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: זה לא הסעיף הזה.

איתן כבל: הלאה.

<איתי עצמון: סעיף קטן (ב) זה הסעיף האופרטיבי, אני אקרא אותו כפי שמוצע בהצעת החוק שפורסמה לקריאה ראשונה.

<איתי עצמון: מה שאני מציע זה לשנות את הנוסח של סעיף קטן (ב), כך שתוכנית העבודה הרב-שנתית שעל השר לגבש תהיה תוכנית לשם קידום ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת, ובכלל זה תכלול פעולות לביצוע בכל שנה לשם עמידה ביעדים כפי שנקבעו בהחלטות הממשלה בעניין ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת.

<איתי עצמון: נוסח יותר רחב.

איתן ברושי: בסדר.

יעקב פרי: בסדר.

עיסאווי פריג': בסדר.

איתן כבל: כן, ד"ר עמית מור, שהוא קודם כול חבר שלי.

<עמית מור: 30 שנה אני עוסק בתחום הזה, אקו-אנרג'יות כלכלי אסטרטגי וגם מהמרכז הבין-תחומי הרצליה.

<עמית מור: רק לסעיף הזה, אני חושב שחשוב מאוד להוסיף פה שהשר ידווח אחת לחצי שנה בפני הוועדה אחר קידום הפעולה בנושא.

איתן ברושי: זה כתוב בתוך הוועדה.

איתן כבל: זה כתוב בתוך.

<עמית מור: זה כתוב?

איתן כבל: נוסיף את זה.

איתן ברושי: צריך להוסיף לוועדה.

איתן כבל: זה לא כתוב, אבל אנחנו נוסיף את זה.

איתן כבל: תודה, עמית.

איתן כבל: כן, גברתי.

איתן כבל: יש לכם בעיה עם הדיווח?

איתן כבל: לשר אין מקום בלוז?

<גלי דינס: עמדתנו שבכל זאת האזכור של החלטת הממשלה ספציפית, אני מבינה ומקבלת את ההערה.

<גלי דינס: בהקשר למה שהתחלנו את הדיון שאמרנו שאנחנו רוצים להראות, לתת איזושהי קריאת כיוון למשק, אז פה הכנסת כן אומרת שעשינו עוד שינויים ביעדים, החלטות ממשלה שונות.

<גלי דינס: נגיד שהמשמעות של הצעת החוק - - -

<לאה ורון: - - - החלטות ממשלה, אני לא מבינה מה היא רוצה.

איתן כבל: אנחנו הרי מתכתבים לגמרי עם החלטת הממשלה.

איתן כבל: אני חושב שזה סתם עכשיו דווקנות של עורכי-דין, סליחה שאני אומר לך את זה.

יעל כהן-פארן: אבל אני אגיד לך, איתן, החלטה 542 זאת החלטה הכי יומרנית שהממשלה הציבה.

יעל כהן-פארן: כשאתה מחליף את המילים בהחלטות ממשלה, אז אולי תגיד: העדכנית ביותר או משהו כזה, כי יש החלטות קודמות שיש בהן 10% ושם גמרנו ב-2020.

איתן כבל: היא צודקת.

איתן כבל: בזה אני מסכים עם יעל.

יעל כהן-פארן: אז שלא ילכו לאיזו פרשנות משפטית שמאפשרת להם to pick איזו החלטת ממשלה שבא להם מ-2007.

<איתי עצמון: אבל אני חושב שצריך להחליט על איזשהו קו.

<איתי עצמון: אם הקו הוא שאנחנו כן מעגנים את היעדים שנקבעו בהחלטת ממשלה, צריך להגיד את זה.

<איתי עצמון: אם לא, אז צריך נוסח יותר רחב, אבל אי-אפשר ללכת, בעיני, בין שתי - - -

עיסאווי פריג': אני בעד שלא.

יעל כהן-פארן: אבל משרד האנרגיה לא מוכן, זה האתגר שלנו, נו, אז אנחנו מנסים ללכת בין הטיפות פה.

יעל כהן-פארן: אז לפחות נכבד את החלטת הממשלה הכי יומרנית.

איתן כבל: אתם ממש מתנגדים?

<שניר ניב: אנחנו מתנגדים, אגף התקציבים במשרד האוצר.

<שניר ניב: הכוונה הייתה ברורה.

איתן כבל: כמה אפשר להתנגד לכלום?

<שניר ניב: אנחנו דווקא תומכים בחוק, אחרי שהגיעו לפשרות.

איתן כבל: נו, באמת, בחייאת רבכום, זה פאתטי.

איתן כבל: תרשמו על זה פטנט.

איתן ברושי: איתן, בוא נגמור.

איתן ברושי: אנחנו המחוקקים בסופו של עניין, בוא נצביע בעד.

איתן כבל: חברים, אני סוגר עניין, אני משאיר את זה כמו שזה.

איתן כבל: אין לי עניין למצוא את עצמי – תשאיר את זה, סליחה.

עיסאווי פריג': תסלח לי, אני רוצה להסתייג.

איתן כבל: קודם כול נחליט מה, כדי שיהיה לך על מה להסתייג.

עיסאווי פריג': אני רוצה שזה יהיה רחב.

איתן כבל: אבל עוד אין.

<מיכאל מקייה: רק רגע, מה ההצעה?

<מיכאל מקייה: אפשר רק להבין אותה?

<מיכאל מקייה: תן לי להבין מה ההצעה.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: יקירי, מרגע זה אף אחד לא נותן לי שום עייצס, אני מתכוון לסיים את החוק הזה.

איתן כבל: הצעת החוק כפי שכתובה בכחול ש-542 היא הבסיס לתהליך הזה, נשאיר אותה כמו שהיא.

<דרור וגשל: זה חוזר להגדרה?

יעל כהן-פארן: כן, אני בעד.

איתן כבל: כן.

<איתי עצמון: אבל עדיין יש איזשהו קושי מסוים, מכיוון שאם ככל שמדובר על הוראת שעה, עדיין יכולה הממשלה כמובן לקבל החלטות אחרות בנושא.

איתן כבל: תמיד היא יכולה.

<איתי עצמון: ואנחנו מאגדים בחקיקה ראשית החלטת ממשלה שיכול להיות שלא יהיה לה תוקף.

<שניר ניב: זה נותן תוקף להחלטת ממשלה.

איתן ברושי: אבל אפשר גם וגם, איתן.

<דרור וגשל: יכול להיות שהחוק מיותר.

איתן כבל: דרור, תודה שהייתה לך הארה.

איתן ברושי: יכול להיות שהממשלה שלכם מיותרת.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אנחנו יכולים לעלות אליך לרגל שתפתח לנו בקפה.

<דרור וגשל: אבל אתם באים בתלונות אלינו.

איתן כבל: אולי לא.

איתן כבל: פתאום, דרור, יש הילה מסביב לראשך.

איתן כבל: מה אתה עכשיו מבלבל לי את המוח עם העניינים האלה, דרור?

איתן כבל: נו, באמת.

<דרור וגשל: אנחנו מתווכחים פה על - - -

איתן כבל: תן לנו להתקדם.

איתן כבל: עכשיו אתה - - -

איתן ברושי: כבל, תצרף גם וגם.

<איתי עצמון: יש לי אולי איזשהו חידוד.

איתן כבל: בבקשה.

<איתי עצמון: אם הנוסח נשאר כפי שהוא, אני מציע אולי לכתוב: כפי שנקבעו בהחלטת הממשלה מס' 542.

<איתי עצמון: נוסיף את ההגדרה כאן.

<איתי עצמון: או יעדים – אני לא יודע איך בדיוק לנסח את זה – גבוהים יותר, מחמירים יותר, שנקבעו בהחלטות ממשלה מאוחרות או נוספות, ככל שייקבעו.

איתן ברושי: ייקבעו, בעתיד.

<מיכאל מקייה: - - -

איתן כבל: ייקבעו, מה אתה בלחץ?

איתן כבל: אתה מתכוון לכלות את כל שנותיך בתוך רשות החשמל כיועץ משפטי?

איתן כבל: מישהו אחר יצטרך להתמודד עם זה.

עיסאווי פריג': זה מראה שיש להם יומרות לא טובות.

<קריאות: - - -

<מיכאל מקייה: אם הייתי חושב ככה, אז את חצי מהעבודה שלי לא הייתי עושה.

איתן ברושי: כבל, אתה נותן להם משקל גדול.

איתן ברושי: בוא נתקדם.

איתן כבל: בסדר גמור, מקובל.

<שניר ניב: אדוני היושב-ראש, אנחנו כן נבקש שתחזור שוב.

איתן כבל: מה הבעיה עכשיו?

איתן כבל: מה?

<שניר ניב: שתחזור שוב, ההצעה לא - - -

<דרור וגשל: הממשלה לא מוכנה לקבל את היעדים בחקיקה.

<דרור וגשל: זה היה התנאי.

איתן כבל: אבל זה לא בחקיקה.

איתן ברושי: אבל לא קבענו יעדים.

יעל כהן-פארן: לא קבענו.

<קריאות: - - -

איתן ברושי: אם יתקבלו החלטות ממשלה.

עיסאווי פריג': אה, עכשיו.

עיסאווי פריג': אז תעמדו בזה.

עיסאווי פריג': תעמדו בהחלטה של הממשלה אז לא תהיה חקיקה, זהו.

<דרור וגשל: איפה אנחנו נמצאים?

<דרור וגשל: היו דיונים עם המציע, הגיעו להסכמות, הכנסת סוברנית להחליט אחרת.

איתן ברושי: אבל הוא לא מציע את זה.

איתן ברושי: הוא אומר שלא יכול להיות שחוק שאפילו שיגבילו אותו בזמן הוא יישען רק על העבר.

איתן ברושי: אנחנו לוקחים פה חוק שלפחות שבע – אנחנו רוצים - - -

<איתי עצמון: או על החלטה ספציפית.

<איתי עצמון: אנחנו מדברים על החלטה מאוד ספציפית.

איתן ברושי: בדיוק.

איתן ברושי: תראו ממה אתם פוחדים.

איתן ברושי: אם הייתם מודאגים - - -

איתן כבל: איתן, סליחה.

איתן כבל: חברים, מצדי אחר כך תמשכו, תעשו מה שאתם רוצים.

איתן כבל: חבר'ה, יש גבול כמה אני יכול להפוך את עצמי לפתטי.

איתן כבל: עכשיו הדיון הוא ברמת הפתיות.

איתן כבל: חברים, די חאלס.

איתן כבל: דרור, אתה יודע למה אני מתכוון, תנו לנו להתקדם עם זה.

איתן ברושי: תסכימו גם.

איתן כבל: באמת, הלוואי שזה יהיה - - -

<שניר ניב: את מה העליתם להם.

איתן כבל: אני משאיר.

איתן כבל: תשאיר כמו שזה.

איתן כבל: והכוונה היא בכל מקרה: הממשלה סוברנית לקבל כל החלטה, כולל לקבוע החלטה שהיא מעל זה.

איתן כבל: מה העניין?

<איתי עצמון: אבל צריך להגיד את פה.

איתן ברושי: בסדר.

<דרור וגשל: כולל מתחת, זאת הבעיה.

<שניר ניב: בסדר, כולל.

איתן כבל: תסלח לי, ממשלה יכולה גם להתכנס - - -

איתן ברושי: דרור, אבל מראש תעשו את זה.

איתן כבל: איתן.

איתן כבל: ולקבל החלטות שהן מתחת.

איתן כבל: חבר'ה, נו, באמת, היא עושה את זה כל שבוע.

איתן כבל: על החלטות שלה היא רוקדת כל היום צעד תימני.

איתן כבל: נו, באמת, מספיק.

<דרור וגשל: נכון, היא יכולה.

<דרור וגשל: כמו שהיועץ המשפטי של הוועדה אומר, אנחנו מקבעים פה את החלטת הממשלה בחוק, ולכן זה מעורר שאלה.

<דרור וגשל: היועץ המשפטי מעלה שאלה נכונה.

איתן כבל: אין לי בעיה עם הקיבוע הזה בחוק, הלוואי ובאמת החוק יעורר את אמות הספים, ויעיר אנשים מתרדמת חורף ארוכה.

יעקב פרי: נכון.

איתן כבל: עזוב אותך, בחייאת דינכ.

איתן כבל: חבר'ה, אני מצביע.

עיסאווי פריג': מאיפה אתה מביא את המילים שלך?

איתן כבל: העניין הוא כזה, תרצו למשוך תמשכו, זו בעיה שלכם, אני לא משחק עם זה יותר.

איתן כבל: שמעת מה שאני אומר לך?

איתן כבל: זה הכול.

איתן כבל: חאלס.

איתן כבל: נו, באמת, כבר שנים לא התעסקתי עם – זה נקרא בל תשחית.

איתן כבל: אתה יודע מה זה בל תשחית?

איתן כבל: זה להשחית זמן על כלום.

איתן כבל: זה מה שאתם עושים לי עכשיו, בל תשחית.

איתן כבל: אין לי עניין בזה.

איתן כבל: בבקשה, תקריא.

יעקב פרי: על (ב) הצבענו?

איתן כבל: לא.

<איתי עצמון: לפני שאני מקריא אני בכל זאת מבקש להבין מה ההחלטה.

<איתי עצמון: אם ההחלטה היא שאנחנו נוקבים אך ורק בהחלטת הממשלה מס' 542, או מוסיפים כפי שהצעתי החלטות ממשלה אחרות, אפשר להגיד שיתקבלו בעתיד.

איתן כבל: אני לא מוסיף כלום, 542 וכל זה.

עיסאווי פריג': ההסתייגות שלי על ההוספה.

איתן כבל: אתה תכניס איזה הסתייגות שאתה רוצה.

עיסאווי פריג': אני רוצה הסתייגות במליאה על זה.

<איתי עצמון: אני רוצה לדעת אם זאת הסתייגות או בקשת רשות דיבור.

עיסאווי פריג': זאת הסתייגות על הנושא הזה.

<איתי עצמון: על מה?

עיסאווי פריג': על ההרחבה, לא רק על 542.

<איתי עצמון: אתה מבקש שזה יהיה מורחב יותר?

עיסאווי פריג': אני רוצה לדבר במליאה על הנושא זה.

איתן כבל: בסדר, דבר, נו, רק שתגיע, כפרה עליך.

עיסאווי פריג': חשוב לי להעלות את הנושא הזה.

איתן כבל: אין לי בעיה.

איתן ברושי: הנוסח שקראת מקודם.

איתן ברושי: יש פה יותר מדי בלבול.

איתן ברושי: תקריא את הנוסח.

<איתי עצמון: אני רוצה להקריא את הנוסח.

איתן כבל: בסדר גמור.

<דרור וגשל: בסדר.

יעקב פרי: בסדר.

<איתי עצמון: המשמעות היא, אני רק אומר במשפט, אני כן רוצה להסב את תשומת הלב לכך שככל שהממשלה תחליף את החלטת הממשלה הזאת, אני לא בטוח מה המשמעות שתהיה לנוסח עצמו.

יעקב פרי: נכון.

איתן כבל: אבל, חברים, כשיצאנו לדרך ידענו את זה.

<דרור וגשל: נכון, הנחנו דברים על השולחן.

איתן כבל: זה בסדר גמור.

איתן כבל: גם אם הם לא היו על השולחן זה ברור בעניין הזה.

איתן כבל: כדי שתנוח דעתו של דרור וכל הצוות מימינו, אז בסדר.

יעקב פרי: העיקר שדרור יצא מבסוט.

איתן כבל: אני מעלה את זה להצבעה.

<לאה ורון: סעיף 1 פסקה (ב).

איתן כבל: גם הרחיבו את זה, אבל אם אתה רוצה לדבר אין שום בעיה.

עיסאווי פריג': אני רוצה להתייחס

איתן כבל: נשמה, רק שתבוא.

עיסאווי פריג': בסדר.

איתן כבל: תפנה את הלו"ז כדי להגיע להצעת החוק הזאת.

עיסאווי פריג': לא רק 542, אלא מרחיב אותה על כל החלטות הממשלה.

איתן כבל: בעתיד.

<איתי עצמון: רק החלטות ממשלה מחמירות יותר או בכלל?

יעקב פרי: מחמירות.

עיסאווי פריג': בכלל.

עיסאווי פריג': הממשלה לא תביא החלטות שהן פחות - - -

איתן כבל: באמת.

איתן כבל: עד עכשיו לא הבנת על מה אני דיברתי.

עיסאווי פריג': טראמפ, אבל הוא חוזר בו.

איתן כבל: אתה אופטימי.

יעל כהן-פארן: הוא לא חוזר בו.

איתן כבל: חברים, אני מעלה להצבעה, מי בעד סעיף - - -

<איתי עצמון: סעיף קטן (ב) של סעיף 57ב.

איתן כבל: (ב) עם התיקון, תוספות וכו'.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: מי נגד?

איתן כבל: בעד – 3

איתן כבל: סעיף 57ב(ב) אושר.

איתן כבל: 1 – נגד.

איתן כבל: יפה.

עיסאווי פריג': תעלה את ההסתייגות.

איתן כבל: בסדר, אתה יכול להסתייג גם בלי.

<איתי עצמון: רשמתי את ההסתייגות.

עיסאווי פריג': אני בשם סיעת מרצ.

<איתי עצמון: אם כך, אז צריך להעביר חתימות של הסיעה.

איתן כבל: איך תסביר להם כדי שהם יבינו את זה?

עיסאווי פריג': אני רוצה שהנושא הזה יהיה על סדר-היום.

<לאה ורון: חבר הכנסת איתן ברושי מחליף את חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

יעל כהן-פארן: עיסאווי, עזוב, לא כדאי לך.

איתן כבל: זה סתם מיותר, עיסאווי.

איתן כבל: לא חשוב.

יעל כהן-פארן: אנחנו עושים פיליבסטר לעצמנו.

איתן כבל: אתה תודיע את זה.

<איתי עצמון: אתה שומר על זכותך להסתייג, ואתה תודיע לנו אם אתם מבקשים להגיש הסתייגות.

עיסאווי פריג': מאה אחוז.

עיסאווי פריג': אתה רואה, איתן, איתי מצא דרך.

איתן כבל: איתי, בבקשה.

<איתי עצמון: הסעיף הבא עניינו הקמת ועדה בין-משרדית.

<איתי עצמון: אני אקרא את הנוסח שמונח פה על שולחן הוועדה, שהתפרסם והתקבל בקריאה הראשונה.

<איתי עצמון: זו החלטה מס' 542.

יעקב פרי: פה אין בעיה.

איתן כבל: הערות?

עיסאווי פריג': איזו בושה.

עיסאווי פריג': צריך חוק בשביל להקים ועדה כזו.

איתן כבל: בבקשה, מיכאל.

<איתי עצמון: להציע למי?

<מיכאל מקייה: להמליץ דרכים לצמצומם.

<איתי עצמון: להמליץ למי?

עיסאווי פריג': ממה הם מפחדים?

<מיכאל מקייה: תוקם ועדה בין-משרדית שתפקידה הוא למפות חסמים בין-משרדיים ולהמליץ על דרכים לצמצומם.

<מיכאל מקייה: להמליץ, נכון, למי?

<מיכאל מקייה: אפשר לממשלה.

<לאה ורון: לשר.

<מיכאל מקייה: לממשלה או לשר.

יעקב פרי: לשר.

איתן כבל: לשר.

איתן כבל: השר לא יראה את זה.

איתן כבל: שהממשלה תראה את זה?

<מיכאל מקייה: אין באמור בסעיף קטן זה כדי להקנות לוועדה הבין-משרדית איזו מהסמכויות המוקנות על-פי חוק, זה לרשות החשמל.

איתן כבל: אבל למה אתה רוצה לצמצם את זה רק לחסמים?

איתן ברושי: ויש עוד בעיות.

<מיכאל מקייה: קודם כול הוועדה מלכתחילה הייתה אמורה לבחון מהם החסמים.

<איתי עצמון: מה לא טוב בנוסח שקיים?

איתן ברושי: מה לא טוב בנוסח הזה?

<מיכאל מקייה: תראו, החוק המקורי, חוק משק החשמל - - -

איתן ברושי: טוב שלא הקימו את המדינה אתכם.

איתן כבל: איתן.

עיסאווי פריג': מה זה?

עיסאווי פריג': מה קורה פה?

יעקב פרי: תן לבן-אדם לדבר.

איתן כבל: תן לו, נו בחייאת, עיסאווי.

יעקב פרי: דבר, דבר.

<מיכאל מקייה: חוק משק החשמל המקורי, הרעיון שתוקן ב-2015 ונכנס לתוקף ב-1 בינואר 2016, התכלית שלו הייתה לאזן בין סמכויות השר לסמכויות הרשות, בגלל שהסמכויות קודם לכן יצרו מתחים רבים.

<מיכאל מקייה: הרשות היא הגורם המקצועי שמייעץ לשר, ואנחנו לא רוצים שתוקם במסגרת חוק משק החשמל ועדה שהיא ועדה שהיא גם סוג של יועץ מקצועי נוסף לשר, מה שיגרום לדעתנו מתחים ומקומות - - -

איתן כבל: מה שנקרא כמו פרקש אתה מתכוון.

<מיכאל מקייה: מה?

<לאה ורון: כמו עורכת-הדין אורית פרקש.

<מיכאל מקייה: לא יודע למה היא קשורה לנושא.

איתן כבל: זה עניין שהיא לא מסכימה עם השר.

יעל כהן-פארן: אבל המנכ"ל הוא ראש הוועדה, והמנכ"ל הוא בדרך כלל בן-אדם שהשר ממנה.

איתן ברושי: כתוב בהחלטה 542.

<מיכאל מקייה: אבל המנכ"ל ויושב-ראש הרשות הם עדיין - - -

איתן כבל: מיכאל, הקשבתי לך, אני חושב שהנוסח הנוכחי הוא נוסח טוב, דנו בו, התעמקנו בו.

איתן ברושי: כתוב ב-542.

איתן כבל: אין שום סיבה עכשיו לקראת קריאה שנייה ושלישית אחרי ששני מנכ"לים כבר עסקו בעניין הזה לחזור לאחור, מיותר.

<מיכאל מקייה: אבל שני המנכ"לים האלו הסכימו לנוסח המוצע שהקראתי.

איתן כבל: אני לא - - -

<גלי דינס: לא, מיכאל - - -

איתן ברושי: אתם לא מתביישים?

<מיכאל מקייה: לא אתם, אבל אני מדבר על יושב-ראש הרשות - -

<גלי דינס: אז לא שני מנכ"לים, זה יושב-ראש.

<מיכאל מקייה: - - ומנכ"ל משרד התשתיות הלאומיות, וגם לדעתי מנכ"ל משרד האוצר הסכים עם הנושא הזה.

<מיכאל מקייה: שוב, מה שחשוב לנו להבהיר, אני חושב שזה לא מובהר מספיק טוב כרגע, זה שאין בעבודת הוועדה כדי לפגוע בסמכויות הרשות, כפי שהובהר בסעיף הקודם שאין בעבודת הוועדה לפגוע בסמכויות.

<איתי עצמון: אפשר להוסיף את זה.

איתן כבל: תשמע, אני רוצה להעיר, אתה אורח מכובד אצלנו, אבל לא ותיק.

איתן כבל: מעת לעת.

<מיכאל מקייה: נכון, מזדמן.

איתן כבל: יש כאן אורחת נכבדה, קודם כול היושב-ראש שלכם, אבל גם סמנכ"לית הרגולציה שלהם.

יעל כהן-פארן: נורית גל.

<מיכאל מקייה: מירב יוסף?

איתן כבל: מירב יוסף שהייתה פה.

<שניר ניב: ראש אגף צרכנות.

איתן כבל: היא תספר לך, אמרתי לה את זה אתמול.

איתן כבל: שוב, זה כמו בגשש, היא שואלת את אותן שאלות כשהיא יודעת איזה תשובות היא תקבל.

איתן כבל: זאת אומרת, זה שאצלכם ואצלכם ואצלכם זה בסדר.

איתן כבל: אני יודע שיש לכם את הרגולציה שלכם על כל המשתמע מכך, וכל אחד יש לו את הרגולציה שלו.

איתן כבל: אנחנו לא צריכים חוקים כי כל אחד יש לו את הרגולציה.

איתן כבל: אתה מבין?

איתן כבל: אבל אם הכול היה בסדר אז לא היינו מתכנסים כדי לחוקק את החוקים.

<איתי עצמון: הגנת הצרכן.

איתן כבל: בוודאי על הגנת הצרכן.

איתן כבל: שם רק אתה אומר "אה", אה, יש לנו רגולציה, שלנו הכי טובה בעולם.

איתן כבל: ואתה עובר אחר כך למים, יש לנו את הרגולציה הכי טובה בעולם.

איתן כבל: כולם יש להם רגולציה מצוינת, הנה חברת חשמל, רשות החשמל, וכולם בסדר.

איתן כבל: אז אני לא מקבל את זה.

איתן כבל: זה באמת מסוג הדברים, בכל הכבוד, הנוסח הזה הוא הנוסח המוסכם מבחינתי, זה גם מה שהודיעו לי.

<איתי עצמון: רק לחדד אותו בשתי נקודות.

איתן כבל: אפשר.

<איתי עצמון: החידוד הראשון הוא שמדובר על מתן המלצות, אני מבין לשר.

<לאה ורון: ברור.

<איתי עצמון: נכתוב לשר.

<איתי עצמון: ואין מניעה מבחינתי להוסיף שאין בהקמת או בעבודתה של הוועדה הבין-משרדית כדי לגרוע מסמכויותיה של רשות החשמל לפי החוק.

<איתי עצמון: אני חושב שזה ברור, אבל אפשר להוסיף את זה.

איתן כבל: בסדר.

<דרור וגשל: אז יהיה כתוב שתפקידה הוא ליתן המלצות בעניין קידום?

איתן כבל: כן, מה שכתוב.

<דרור וגשל: זה לא כתוב עכשיו.

איתן כבל: אתה מוסיף את זה.

<איתי עצמון: שתפקידה הוא ליתן המלצות לשר - - -

<דרור וגשל: המלצות לשר בעניין קידום - - -

יעל כהן-פארן: אתה מצמצם מאוד את התפקיד שלה.

<מיכאל מקייה: לא, לא, אין צורך.

יעל כהן-פארן: אין צורך.

יעל כהן-פארן: תפקידה הוא קידום.

<מיכאל מקייה: הנוסח הנוכחי לפי מה שאני מקריא מהצעת החוק.

<איתי עצמון: בכחול אתה מתכוון.

<איתי עצמון: לשר.

איתן כבל: לשר.

<מיכאל מקייה: בדבר דרכים לצמצום – אז אתם רוצים "המלצות לשר"?

<לאה ורון: כן.

איתן ברושי: כן, בשביל לייצר יותר אנרגיה.

<מיכאל מקייה: זה מדגיש – שוב, זה הופך אותו לגוף מייעץ מקצועי נוסף לשר, בנוסף לרשות - - -

יעל כהן-פארן: בין-משרדי, כן.

<קריאות: - - -

איתן כבל: חברים יקרים, סליחה.

יעקב פרי: ולמי אתה רוצה שיהיו ההמלצות?

איתן כבל: למי?

איתן כבל: מה, הם יצאו בלילה כמו תנים ויללו לאוויר את העצות שלהם?

<לאה ורון: למי?

איתן כבל: למי?

איתן כבל: יעשו קבוצת ווטסאפ?

יעל כהן-פארן: יעלו המלצות באינטרנט, והן יישכחו שם.

יעל כהן-פארן: ישימו באיזו מגירה נעולה.

יעל כהן-פארן: אפשר רגע להעיר שתי הערות?

יעקב פרי: מיכאל, מי שיושב מהצד מסתכל על זה כאילו על ריב של סמכויות, ובסופו של דבר - - -

איתן כבל: הלוואי ותריבו.

יעקב פרי: הלוואי ותריבו, אבל לא יצא מזה אנרגיה מתחדשת.

<דרור וגשל: אבל כן צריך להבהיר פה שבסוף זה חוק, ואנחנו צריכים לפרש אותו.

איתן כבל: סליחה, אבל, דרור, הוא הוסיף את המשפט בסוף שזה לא גורע.

יעקב פרי: שזה לא גורע, כן.

<דרור וגשל: זה חשוב, אבל יש פה עוד דבר אחד.

<דרור וגשל: כתוב בהצעת החוק בכחול, מה שהיה בקריאה ראשונה, כתוב: "קידום ייצור חשמל ובכלל זה המלצות".

<דרור וגשל: כיוון שלוועדה הזאת אין סמכויות משל עצמה, כל כולה היא מתן המלצות, אז הצעתי את השינוי הזה שאיתי הכניס מקודם, שתפקידה הוא ליתן המלצות בעניין קידום ייצור החשמל - - -

<איתי עצמון: ובכלל זה בדבר, ואז את השאר?

איתן ברושי: והסרת חסמים.

<דרור וגשל: מדובר פה על המלצות לשר.

<דרור וגשל: זו ועדה שנותנת המלצות לשר.

איתן כבל: יאללה, חבר'ה, נו, באמת.

איתן כבל: תוסיף את המילים הסרת חסמים.

יעל כהן-פארן: רגע, יש לי הערה קטנה על איזה נוסח.

יעל כהן-פארן: קודם כול אתה מתייחס להחלטת הממשלה, והסרנו אותה בהגדרות.

<איתי עצמון: אבל אני אוסיף אותה.

<איתי עצמון: אמרתי כשדיברנו על סעיף קטן (ב) שאנחנו נוסיף.

יעל כהן-פארן: בסדר, תתקן את זה.

יעל כהן-פארן: עוד דבר, ב(9), נציג הרשות שימנה השר.

<איתי עצמון: עוד לא הקראתי.

איתן כבל: ד"ר אייקנבאום.

איתן כבל: דרך אגב, מה זה אייקנבאום?

<יונתן אייקנבאום: אייקנבאום זה אייכן, זה אלון, ובאום זה עץ.

<יונתן אייקנבאום: כשעברו מפולין לצרפת, אין כ"ף בצרפת, אז עשו אייקן.

איתן כבל: היית בא לתימן, פחות מסובך.

<יונתן אייקנבאום: לגמרי.

<יונתן אייקנבאום: אני חושב שפספסו קצת.

<יונתן אייקנבאום: אתה לא יודע עד כמה הם פספסו פה בכיוון, תיקנתי קצת.

<יונתן אייקנבאום: כבר נעשו לא מעט עבודות שממליצות לממשלה איך להסיר חסמים, והשאלה האם יש ביכולת אותה ועדה לקחת צעד אחד קדימה, קטן.

<יונתן אייקנבאום: כי בסופו של דבר מי שיושב בראש הוועדה הזו זה מנכ"ל משרד האנרגיה, שזה לא כלום, זה מישהו בעל סמכות.

<יונתן אייקנבאום: לא כל חסם חייב לעלות לשר כדי אחרי זה לבוא לידי פתרון.

<יונתן אייקנבאום: יש חסמים שאפשר לפתור בדרכים פשוטות יותר.

<יונתן אייקנבאום: אני מציע שבנוסח יהיה כתוב שאותה ועדה תפעל להסרת החסמים.

איתן ברושי: בתוספת.

<יונתן אייקנבאום: אני אומר שאין פה חובה להגיע לתוצאות, אבל יש חובת מאמץ.

<יונתן אייקנבאום: ואני חושב שזה כן, ובסדר שבחוק נבקש שיתאמצו.

איתן כבל: אבל זה כתוב.

<יונתן אייקנבאום: זה לא כתוב.

<איתי עצמון: זה כתוב בפסקאות (1) ו-(2), תסתכל.

<יונתן אייקנבאום: איפה זה כתוב?

<יונתן אייקנבאום: אתה יכול לקרוא את זה?

יעל כהן-פארן: "המלצות בדבר".

<איתי עצמון: בהצעת החוק שפורסמה והתקבלה בקריאה הראשונה.

איתן כבל: בכחול.

<איתי עצמון: "דרכים לצמצום או להסרה של חסמי תכנון ומימון".

איתן כבל: אין לו את זה.

<יונתן אייקנבאום: אז התבלבלתי, אבל אין לי את זה בכל מקרה פה.

איתן כבל: לא משנה.

איתן כבל: תודה.

<יונתן אייקנבאום: אתה יכול לקרוא את זה שוב?

<איתי עצמון: כן.

<יונתן אייקנבאום: היא פועלת או שהיא ממליצה?

<רעות רבי: ממליצה.

איתן כבל: היא בכל מקרה ממליצה.

<איתי עצמון: הוועדה היא ועדה ממליצה.

יעל כהן-פארן: זה אחרי ההמלצות בדבר (א), (ב).

<יונתן אייקנבאום: והשאלה היא - - -

איתן כבל: אייקנבאום, עץ אלון.

<יונתן אייקנבאום: כן, כולי אוזן.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: סימנו.

איתן כבל: כן, אדוני.

<עינב סירקיס: מסעיף (1) משתמע כאילו התכנון הוא חסם מרכזי ובולט בסוגיה, ואנחנו מסתייגים מהטענה הזאת.

איתן כבל: מה אתה אומר?

איתן כבל: אתם מסתייגים מזה שהתכנון הוא חסם?

<עינב סירקיס: אני גם יכול להרחיב.

<עינב סירקיס: וכיוון שמחר מתקיימת ישיבת בוועדה ברשות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן בנושא של הטורבינות, צורך עליו דיברת, מרבית החסמים שעולים שם הם לא חסמים תכנוניים, אלא חסמים מקצועיים בנושאים של הגנת הסביבה.

איתן כבל: ברור, לא תמיד, לא כל חסם - - -

<איתי עצמון: אפשר לכתוב חסמים באופן כללי.

איתן כבל: בוא נגיד את זה ככה, אנחנו לא לוקחים בחשבון שכל חסמים הם חסמים שנובעים מתכנון.

איתן ברושי: אני רוצה רק הערה, לא להיכנס לדיון.

איתן כבל: ממש לא.

איתן ברושי: ההחלטה שלכם האומללה שאפשר לקחת רק 250 דונם אדמה חקלאית היא חסם ענק לפרויקטים באנרגיה מתחדשת, אז אל תהיה נקי משגיאות.

<עינב סירקיס: אני לא נקי משגיאות, אבל - - -

איתן ברושי: אתם הרגתם את האפשרות - - -

איתן כבל: איתן, איתן, זה חוק אחר.

איתן כבל: בואו נתקדם.

איתן ברושי: זה לא חוק אחר, זה המחדלים שלהם.

איתן כבל: עזוב אותי עכשיו.

<שניר ניב: זה חסם מצד רמ"י.

<דרור וגשל: זה רמ"י.

איתן כבל: האמת, זה רמ"י, זה לא הוא.

איתן ברושי: אני פניתי לארז קמיניץ בעניין הזה.

איתן כבל: אבל זה רמ"י.

איתן כבל: אני יודע, גם אני התעסקתי עם זה ופניתי אליו, זה לא התכנון.

יעל כהן-פארן: אפשר לכתוב חסמים בלי להיכנס לרזולוציה.

<איתי עצמון: זה מה שאני עומד להעיר.

איתן ברושי: בוא נתקדם.

איתן כבל: זה לגמרי רמ"י, שהיא אימפריה בזכות עצמה.

איתן כבל: ומי רוצה לוותר על שטחים?

איתן כבל: אבל גם תמורת שלום לא.

איתן ברושי: כבל, השעה מאוחרת, בוא.

<איתי עצמון: אני אציין מה השינויים שהוועדה מחליטה עליהם בסעיף קטן (א).

<איתי עצמון: ראשית, נבהיר שמדובר על מתן המלצות לשר, ובכלל זה המלצות בדבר – ואת האמור בפסקאות (1) ו-(2) שהקראתי.

<איתי עצמון: נבהיר שאין בהוראות הסעיף כדי לגרוע מסמכויות רשות החשמל לפי החוק, וכן בפסקה (1) "דרכים לצמצום או להסרה של" – אני מציע – של חסמים לייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת לשם עמידה באותם יעדים, ובכלל זה חסמי תכנון ומימון.

איתן כבל: בסדר.

<איתי עצמון: כלומר, באופן כללי חסמים, ובכלל זה חסמי תכנון.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה את סעיף - - -

<איתי עצמון: סעיף קטן (א) בסעיף 57ג המוצע.

איתן כבל: עם התוספות, שינויים ותיקונים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: הלאה.

<איתי עצמון: הסעיף הקטן הבא מדבר על הרכב הוועדה.

<איתי עצמון: מכיוון שאני מבין שיש מחלוקות או יש הסכמות, אני לא יודע, מצד משרדי הממשלה.

איתן כבל: מישהו יודע להסביר לנו?

איתן ברושי: תקריא את זה.

<איתי עצמון: השאלה אם יש צורך להקריא את הנוסח כרגע בכחול.

איתן כבל: או שיש שינוי.

<איתי עצמון: או שיש הצעה אחרת לגבי הרכב הוועדה.

איתן ברושי: אם יש, יעירו לפי ההקראה.

<גלי דינס: לנו אין הערות לכחול.

<מיכאל מקייה: הצענו מטעמי יעילות, לא שום דבר אחר, למחוק את נציג משרד הכלכלה והתעשייה שלא ברור מה תכליתו שם, אבל אם יש התעקשות מיוחדת אנחנו לא - - -

איתן כבל: הלאה.

<מיכאל מקייה: ואני יודע שממשרד הביטחון יש בקשה להוסיף נציג.

איתן כבל: הנה הם פה, תכף ממשרד הביטחון ידבר, אחר כך עץ אלון.

איתן כבל: בבקשה.

<איתן ארם: אנחנו מבקשים לצרף אותנו כחברים לוועדה, זה נראה לי נכון גם כמי שסובלים מהחסמים בפיתוח המשק.

איתן כבל: וגם מסבילים.

יעל כהן-פארן: שגורמים לחסמים.

איתן כבל: אמרתי ככה, סובלים ומסבילים.

<איתן ארם: את זה הנחתי שתגידו.

<איתן ארם: משני הטעמים האלו אני חושב שאנחנו צריכים להיות בוועדה.

איתן כבל: אני חושב שזה נכון.

איתן כבל: כן, עץ אלון.

<יונתן אייקנבאום: להוסיף נציגי ציבור.

<יונתן אייקנבאום: שני נציגי ציבור.

<יונתן אייקנבאום: לפחות אחד.

איתן כבל: אני מציע שגם בחוק יהיה גודל האולם אם כולם יהיו בוועדה.

<שניר ניב: הוועדה גדלה.

<דרור וגשל: נוסיף פרק משמעותי של מינויים.

<איתי עצמון: הנושא הזה נכתב בדברי ההסבר, שככל שייווספו נציגים - - -

<יונתן אייקנבאום: זה משהו שמאפשר להסיר חסמים ולהגיע לתוצאות.

<איתי עצמון: בבקשה.

<מיכאל מקייה: הערה, סעיף (9), נציג הרשות שימנה יושב-ראש הרשות מבין עובדי הרשות, ולא השר.

<מיכאל מקייה: כי עובדי הרשות כפופים ליושב-ראש הרשות, לא לשר.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: בבקשה, חיים.

<חיים חבלין: איתן, בהמשך להערות שניתנו, אם כבר העלו את הנושא של נציגי ציבור, אני חושב שהתנועה הקיבוצית היא הלקוח הכי גדול ברפתות, בשטחים חקלאיים.

<חיים חבלין: עם כל האלטרנטיבות עכשיו שנסגרו בפנינו, גם אין לנו מים וגם מה שיש המחיר יקר, אני חושב שחשוב שיהיה נציג התנועה הקיבוצית או התנועות המיישבות.

איתן כבל: תודה, חיים.

<לאה ורון: בסוף יהיה חוק של חמישה עמודים.

איתן כבל: סליחה, אני מתנצל, היחיד שאני חושב שצריך להוסיף אותו פה בשלב הזה כדי שנקדם את החוק זה משרד הביטחון.

<איתי עצמון: נציג משרד הביטחון?

איתן כבל: עץ אלון, הייתי רוצה מאוד ללכת אתך, אבל אני יודע שזה ייצר - -

<יונתן אייקנבאום: אין סוף מחלוקות.

איתן כבל: - - אין סוף מחלוקות כאן.

יעל כהן-פארן: אנחנו רוצים להעביר את החוק.

איתן כבל: אני בעד, אני לגמרי אתך, אבל אני - - -

<יונתן אייקנבאום: זה עיוות תרבותי, לא פחות מזה.

<יונתן אייקנבאום: אתה מבין?

<יונתן אייקנבאום: לא, רציני, זה באמת עיוות תרבותי.

איתן כבל: אני מקבל.

איתן כבל: למה ההתנגדות שלכם שיהיה לפחות נציג ציבור אחד?

<יונתן אייקנבאום: כל גוף ממשלתי – אתה יודע מה, אני לא מתפרע בשום מקום.

איתן כבל: עץ אלון, אני מקבל.

<יונתן אייקנבאום: זה מטורף.

<יונתן אייקנבאום: כל גוף ממשלתי ששיתפנו פעולה, הצלחנו להסיר ביחד חסמים.

<יונתן אייקנבאום: הצלחנו.

יעל כהן-פארן: גם יש חקיקה בעניין ייצוג ארגונים.

איתן כבל: אייקנבאום, תודה.

איתן כבל: דרור, יש לכם התנגדות שיהיה נציג ציבור אחד?

איתן כבל: שיהיה לפחות אפילו בשביל הנראות.

<מיכאל מקייה: מי ימנה את נציג הציבור?

איתן ברושי: ארגון הגג.

יעל כהן-פארן: ארגון הגג של ארגוני הסביבה.

<איתי עצמון: הייתי מתחיל את המחלוקות על יכולת ההשפעה - - -

<דרור וגשל: רק הצעה טכנית, אם אנחנו מוסיפים נציג ציבור, אני לא חושב שנוכל לאשר את הצעת החוק היום, כי אנחנו הולכים להוסיף פה חבילה של הוראות שאנחנו מצרפים בכל חוק.

<איתי עצמון: וכפי שאמרתי, הדבר צוין גם בדברי ההסבר של הצעת החוק.

איתן ברושי: אז עזוב את זה, איתן.

איתן כבל: צודק, אייקנבאום, אני מתנצל.

איתן כבל: אני חושב שזה היה נכון, אבל זה לא יעבור היום.

איתן כבל: ואם זה לא יעבור היום זה כנראה כבר לא יעבור, אז בוא ננצל את שעת הכושר הזו.

יעל כהן-פארן: זהו, התפזרנו, איתן?

איתן כבל: אני רק ממליץ להוסיף את נציג משרד הביטחון שהוא המפריע והמופרע.

<איתן ארם: הסובל.

איתן כבל: אמרתי המפריע והמופרע.

איתן ברושי: תדבר על טורבינות רוח.

איתן כבל: המפריע והמופרע.

איתן כבל: זו האמת, יש מקומות שאתם כך ויש מקומות שאתם כך.

איתן כבל: אתם לא יכולים להגיד את זה, זה לא חד-חד ערכי.

איתן כבל: אני מעלה.

<איתי עצמון: אני אקרא את הנוסח.

<איתי עצמון: לא קראתי את הנוסח.

<איתי עצמון: מדובר על שר האנרגיה, כמובן.

<איתי עצמון: פסקה (8) שעניינה נציג משרד הכלכלה, הוועדה מבקשת להשאיר.

איתן כבל: כן, תשאיר, נו, בחייאת דינכ.

<שניר ניב: לו אין התנגדות גדולה, אבל ההקשר לא כל כך ברור.

איתן כבל: אבל לא אני הבאתי את זה, אתם הבאתם.

איתן כבל: אין לי בעיה.

<איתי עצמון: זו רשות החשמל.

<איתי עצמון: אנחנו נוסיף - - -

יעל כהן-פארן: צריך לכתוב רשות החשמל.

<איתי עצמון: היא מוגדרת בחוק, בחוק משק החשמל, החוק העיקרי שאותו אנחנו מתקנים.

יעל כהן-פארן: וגם השר מוגדר פה.

<דרור וגשל: לגבי מינהל התכנון, אני רק מציע לשנות, במקום שר האוצר לכתוב השר הממונה על מינהל התכנון, כי זה עובר.

איתן כבל: אתה צודק.

איתן כבל: אתה לא יכול לדעת מה יהיה שבוע הבא.

<לאה ורון: פשוט הוא חי במקומותינו.

<איתי עצמון: בסדר.

<איתי עצמון: זה התוספת שמוצעת כאן.

איתן כבל: למה זה חשוב למשל, השמאי?

איתן כבל: אם כבר, כלכלה יותר משמאי.

איתן ברושי: זה נכון, אפשר בלעדיו.

<דרור וגשל: אני לא מתעקש.

<דרור וגשל: אני לא יודע אם - - -

<איתי עצמון: אם ככה, פסקה (10) תימחק.

איתן כבל: מי הציע שמאי ממשלתי?

<שניר ניב: מאז קידמנו מחיר אחיד לקרקע, לדונם, אז מאז זה התייתר.

איתן ברושי: אפשר לקבל ייעוץ בלי דוח שמאי.

איתן ברושי: אפשר לוותר, איתן, על השמאי.

<איתי עצמון: פסקה (10) תימחק.

יעל כהן-פארן: - - -

איתן כבל: יעל, כפרה עלייך, זה בסדר.

איתן כבל: רציתי, אבל זה לא.

איתן כבל: אני מוריד את השמאי, יש לו מספיק עבודה.

<איתי עצמון: אני אקרא את יתר הסעיפים הקטנים.

<איתי עצמון: האם מדובר כאן על – זאת שאלה להכרעת הוועדה – על כך שהוועדה רשאית לקבוע דרכים נוספות או שתהיה חובה לפרסם?

<מיכאל מקייה: דרך אגב, אם היא ממליצה לשר, וכבר הבהרתם שהיא ממליצה לשר, אז די בכך שהיא תדווח באתר של המשרד, ואני לא חושב שהיא צריכה דרכים נוספות.

<מיכאל מקייה: אבל זה לא - - -

<לאה ורון: לא צריך את הדיווח לוועדה?

איתן כבל: אני רוצה דיווח לוועדה בכל מקרה.

<לאה ורון: אבל יש לך באתר.

יעל כהן-פארן: דיווח לוועדה, בטח.

איתן כבל: אני רוצה לוועדה.

איתן ברושי: ממה אתם מפחדים?

איתן ברושי: תפחדו מזה שלא עומדים ביעדים.

איתן ברושי: מה אתם מפחדים?

איתן ברושי: אתם לא מבינים שאתם בבעיה?

איתן כבל: איתן, אלוהים ישמור, תוציא את עצמך מהטענה.

איתן ברושי: אני רגוע, שותה קולה.

איתן כבל: ממש.

איתן ברושי: יש איזה גבול לזה.

<איתי עצמון: אז אם ככה, בסעיף קטן (ה) "וכן בדרכים נוספות", אתם מבקשים להוריד את הסיפה הזאת?

<איתי עצמון: או לכתוב שהוועדה רשאית להחליט על דרכים נוספות?

<מיכאל מקייה: לא מבקשים להוריד, רק מציעים להוריד, כי הן נראות סתם מילים מיותרות.

איתן כבל: נראה לי מיותר לחלוטין.

איתן כבל: אני רק רוצה להוסיף שמנכ"ל משרד האנרגיה ידווח אחת לשנה לוועדה.

<איתי עצמון: בדיון בהשתתפותו?

איתן כבל: בהשתתפותו.

איתן ברושי: לאיזו ועדה?

איתן כבל: לוועדה הזו.

יעל כהן-פארן: כלכלה.

איתן כבל: מנכ"ל משרד האנרגיה ימסור אחת לשנה.

<עמית מור: אחת לשישה חודשים, חצי שנה.

איתן כבל: עזוב, אחת לשנה.

<לאה ורון: יש לוועדה הזו שמונה משרדי ממשלה.

איתן כבל: יש להם דיווחים.

<איתי עצמון: אחת לשנה.

<איתי עצמון: השאלה על מה יהיה הדיווח, על יישום המלצות או על בחינת ההמלצות?

יעל כהן-פארן: על עמידה ביעדים.

איתן ברושי: על עמידה ביעדים.

<דרור וגשל: על תוכנית העבודה.

איתן כבל: על תוכנית העבודה.

<איתי עצמון: על תוכנית העבודה ועל ההמלצות ככל שקיבל או לא קיבל.

איתן כבל: כן.

איתן ברושי: על עמידה ביעדים ועל תוכנית העבודה.

<מיכאל מקייה: החל מ-2018, כי השנה עברה.

איתן כבל: אתה אומר שהמנכ"ל צריך להתארגן.

<מיכאל מקייה: הוא צריך לכנס ועדה, אתה יודע, להמליץ המלצות, שיהיה לו מה לעשות בחיים האלה.

<לאה ורון: לאייש אותה, זה יהיה הקושי הגדול.

<איתי עצמון: מדובר על אחת לשנה, החוק יכנס לתוקף, אני מניח, עם פרסומו, ולאחר שנה יצטרך המנכ"ל למסור את הדיווח.

איתן כבל: שנה יש לו להתארגן.

איתן כבל: אם הוא לא יתארגן בשנה גם בעשר שנים הוא לא יתארגן.

<איתי עצמון: ויש עוד סעיף קטן אחד שבעיני הוא מיותר.

<איתי עצמון: מכיוון שהבהרנו בסעיפים הספציפיים שאין בכך כדי לגרוע מסמכות השר לקבוע מדיניות או מסמכות הרשות - - -

איתן כבל: אז זה מיותר, צודק.

איתן כבל: תודה.

איתן ברושי: כבל, יש לי שאלה.

איתן כבל: תן לי רק להצביע על זה, אלא אם כן זה - - -

איתן ברושי: לפני שאתה מצביע.

<מיכאל מקייה: מה עם שאלת הוראת השעה?

<לאה ורון: חברת הכנסת יעל כהן-פארן הצביעה ומצביעה במקום חבר הכנסת יוסי יונה.

איתן ברושי: לפני שאתה מצביע, אולי זה קשור, היועץ המשפטי, אם מדובר פה בהוראת שעה - - -

<איתי עצמון: זאת שאלה להכרעה.

<איתי עצמון: הוועדה עוד לא קיבלה החלטה בעניין.

איתן כבל: תן לנו לסיים.

איתן ברושי: אתה חוזר לזה?

<איתי עצמון: עכשיו זה הסעיף בעצם - - -

איתן ברושי: אחרי ההצבעה?

<איתי עצמון: לא אחרי ההצבעה, אחרי ההצבעה על הסעיף המהותי ייווסף, ככל שהוועדה תחליט על כך, סעיף לעניין תוקפם של הסעיפים שיתקבלו.

איתן כבל: מי בעד כל הסעיפים עם התוספות והשינויים?

<איתי עצמון: סעיף 57ג מסעיף קטן (ב) עד סעיף קטן (ה).

<איתי עצמון: סעיף קטן (ו) נמחק.

<איתי עצמון: בעד – פה אחד

איתן כבל: אושר.

<איתי עצמון: וכמובן, הנושא של דיווח.

איתן כבל: אמרתי שזה כולל את התוספות.

איתן ברושי: לוועדת הכלכלה.

<איתי עצמון: לוועדת הכלכלה כפי שהוקרא כאן.

<איתי עצמון: לעניין תוקפם של הסעיפים שכרגע אושרו בוועדה, אני אבקש לשמוע מה נציגי הממשלה מציעים לעניין תוקף הסעיפים.

איתן כבל: על הוראת השעה אתה מדבר.

<איתי עצמון: כן, על הוראת השעה.

<מיכאל מקייה: החלטת הממשלה, לפני ההחלטה שעכשיו מקבעת את הוועדה הזו, הקימה בעצם ועדה שהייתה אמורה להגיש את המלצותיה, והגישה את המלצותיה עד סוף שנה שעברה.

<מיכאל מקייה: בעצם זו מעין ועדה ממשלתית שאומנם מוקמת בחוק, אבל זו עדיין ועדה ממשלתית.

<מיכאל מקייה: אנחנו לא מכירים ועדות שמייעצות ללא נקודת סיום של המלצותיה.

איתן כבל: מה אתה מציע, מיכאל?

<מיכאל מקייה: המלצתנו הראשונית הייתה לשלוש שנים, הגענו להסכמה עם כל משרדי הממשלה, למעט משרד - - -

איתן כבל: הגנת הסביבה, הגנ"ס.

<מיכאל מקייה: המשרד להגנת הסביבה, שהתוקף יהיה עד 2025.

<איתי עצמון: מה יהיה ב-2025?

<מיכאל מקייה: ב-2030 היעדים אמורים להיות מוצגים, המלצות שלא ניתנו ולא מומשו עד 2025.

<מיכאל מקייה: למען האמת אין לזה תוחלת אחרי המועד הזה.

יעל כהן-פארן: למה?

יעל כהן-פארן: להקים אנרגיה מתחדשת זה מאוד מהר, זה רק עניין של להזיז את המערכות, לנער אותן.

יעל כהן-פארן: למה לא עד 2030?

יעל כהן-פארן: זאת השאלה.

<מיכאל מקייה: אז מרגע כניסת המערכת לעבודה - - -

איתן כבל: תגיד לי, מיכאל, הבנתי את העניינים פה.

איתן כבל: זה לא מתנגדים.

איתן כבל: אתם מבקשים שזה יהיה 2025 ולא 2030, כמו שהגנת הסביבה אומרת.

איתן כבל: אני אגיד לך מה היתרון.

איתן כבל: תראה, אנחנו פה עוסקים ממש בחוק שהוא – בוא לא נרחיב את העניין, אלא מאי?

איתן כבל: בסוף יש כאן אמירות, ויש חשיבות לאמירות.

איתן כבל: אם החוק הזה בפועל הוא לא חוק שאתה אומר: קח את הפטיש הזה, תעביר אותו עד יום זה וזה לצד ההוא – בסוף הדקלרציה היא זו שמקבלת את החשיבות.

איתן כבל: כיוון שהחשיבות היא באמירה יותר מאשר אפילו בתוכן, אז אני רוצה לקחת את האמירה הזו ולדחוק אותה כמה שיותר רחוק.

איתן כבל: כי אתה אומר: ואללה, אני מתייחס לעצמי ברצינות ונותן לזה את המסגרת שבתוכה העסק הזה יוכל לפעול.

איתן כבל: לכן, אני סבור – והם לא דיברו אתי קודם, אף אחד לא דיבר אתי קודם, אני אומר את זה רק מאמירה פה סביב העניין הזה – להערכתי זה צריך להיות 2030.

איתן ברושי: אני רוצה להעיר הערה, ברשותך.

איתן ברושי: תראו, אחת המטרות של החוק זה להבטיח ודאות ויציבות, ולכן נאמר תוכנית רב-שנתית.

איתן ברושי: דובר פה על השקעות עם הרבה מאוד כסף, הרבה מאוד יזמים מחכים להחלטות האלה, והן לא משתנות כל יום, והן גם לא מתחלפות כמו הממשלות.

איתן ברושי: הן החלטות ארוכות טווח.

איתן ברושי: ולכן, הוודאות והיציבות הן כמעט המניע העיקרי להחלטות האלה, לחוק הזה שהוא עם המגבלות שלו.

איתן ברושי: בעצם, אם אני אומר פה מילה, ברשותך, איתן, גם לא לחזור, מה יש בחוק הזה?

איתן ברושי: יש שלושה חלקים בעיני: היעדים שהממשלה החליטה; תכנון רב-שנתי שאי-אפשר בלעדיו; והוועדה שנועדה להסיר חסמים ולקדם את יכולת הביצוע.

איתן ברושי: זה כל מה שיש בחוק.

איתן ברושי: הוא כל כך פשוט.

איתן ברושי: לכן, די תמוה שכל כך הרבה מתעסקים אתו.

איתן ברושי: ולכן, ככל שנרחיק את היעד של לוח הזמנים נאפשר ליותר אנשים להיכנס לתוך התוכנית, נאפשר לבנקים לתת הלוואות, נאפשר לתת ביטחונות וערבויות, נאפשר לעשות דבר רציני.

איתן ברושי: ואני אומר לכם, חברי, אם היינו יכולים לציין הישגים גדולים היה מקום לחלק מההערות.

איתן ברושי: אבל במציאות הזאת שאנחנו ב-3% לא מגיעים ליעד הראשוני, אז צריך לעשות מאמצים לא שגרתיים.

איתן ברושי: אי-אפשר באמצעים שגרתיים לטפל בבעיות האלה.

איתן ברושי: צריך פה משהו לא קונבנציונלי כדי להשיג את הפער שמישהו אחראי עליו.

איתן ברושי: ולכם יש חלק בזה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ד"ר עמית מור, בבקשה.

<עמית מור: ראשית, אני באמת מסכים עם חברי הכנסת איתן ברושי ואיתן כבל שהוראות השעה עד 2030.

<עמית מור: הרי מה יקרה?

<עמית מור: היעדים שקבעה הממשלה, קבעה ב-2010, 2020, 10% אנרגיה מתחדשת, הלוואי שנגיע ל-5%.

<עמית מור: שנה שעברה היינו ב-2.5%.

<עמית מור: קבעה לפני שנה 17% בשנת 2020, יעדים מאוד מאוד נמוכים.

<עמית מור: בגרמניה כבר שנה שעברה היו ב-33%, בקליפורניה ב-26%.

<עמית מור: ב-2025 יקבלו מן הסתם יעדים חדשים לקראת 2040.

<עמית מור: לכן, החוק הזה, התיקון לחוק והדיווח צריך להיות פרמננטי, שנה שנה לאורך זמן לעקוב אחרי עמידה ביעדים ממשלתיים.

<עמית מור: ולכן, אני רואה חשיבות רבה בהתייצבות השנתית של מנכ"ל המשרד לדווח לוועדה הזאת, ולכן חשוב מאוד שלפחות הצהרתית פה יהיה 2030, לאחר מכן יוארך.

יעל כהן-פארן: אדוני היושב-ראש, אני יכולה להעיר הערה?

יעל כהן-פארן: לעניין נציג ארגונים.

יעל כהן-פארן: אני מבינה שזה נתקל בהתנגדות ממשלתית ובוודאי שאנחנו לא רוצים שהחוק הזה לא יעבור.

איתן כבל: הבעיה לא בהתנגדות.

איתן כבל: זו לא ההתנגדות שלהם.

יעל כהן-פארן: רגע, אני יכול להציע ניסוח בהסתייגות, ולבקש להוסיף סעיף (10) או (11) בסעיף קטן (ב) של 57ג: נציג ארגון הגג של ארגוני הסביבה ימונה על-ידי השר להגנת הסביבה לפי המנגנון הקיים בחוק ייצוג ארגונים.

יעל כהן-פארן: קיים חוק שלפיו הוא ממנה בכל ועדות התכנון וכו'.

יעל כהן-פארן: אז אני חושבת שזה יכול להיות די פשוט.

יעל כהן-פארן: ואני רוצה לומר למשרד האנרגיה – שכל כך פוחד מהציבור, אחר כך בוועדות אחרות הוא לא מבין למה יש כזה חוסר אמון בתהליכים שהוא מוביל – תנו לציבור נציג אחד, אתם תראו שזה רק פותר בעיות, זה לא גורם בעיות.

יעל כהן-פארן: תודה.

<יונתן אייקנבאום: זו בדיוק הכוונה בהסתייגות.

איתן כבל: לא רק הסתייגות, אני יכול להביא את זה לא בהסתייגות, אם אני יכול לעשות רוויזיה לעצמי ולהעלות את זה.

<לאה ורון: לא צריך רוויזיה, אפשר להוסיף את זה כתוספת לסעיפים.

איתן כבל: אפשר להוסיף כתוספת, אני מקבל.

איתן כבל: אני רוצה להבהיר.

איתן כבל: אם זה נותן מענה שאני לא צריך להתעכב בעניין, ומכיוון שגם הורדנו את נציג - - -

איתן ברושי: השמאי.

איתן כבל: השמאי הממשלתי.

איתן כבל: וגם זה נראה לי נכון.

יעל כהן-פארן: נכון, מדינת ישראל 2017.

<לאה ורון: יש לארגוני הסביבה ארגון גג?

יעל כהן-פארן: כן.

איתן ברושי: כן.

<יונתן אייקנבאום: כן, חיים וסביבה.

<איתי עצמון: השאלה אם זה מונח סטטוטורי.

יעל כהן-פארן: כן, יציג, ויש לו נציגות.

יעל כהן-פארן: יש לו חוק ייצוג ארגונים.

<יונתן אייקנבאום: בהחלט כן, הוא אחראי למנות את הנציגים בוועדות התכנון, ויש לו מעמד.

<איתי עצמון: אני מציע שנציגי המשרד להגנת הסביבה.

<לאה ורון: שתתייחס היועצת המשפטית של המשרד להגנת הסביבה.

איתן כבל: תודה.

<דרור וגשל: צריך לקבוע לו ניגוד עניינים.

איתן כבל: ברור, זה על-פי הכללים.

איתן כבל: הבנתי שאתה לא רוצה.

<דרור וגשל: לא, ממש לא זה, רק אומר שצריך לעשות את כל הדברים האלה.

איתן כבל: איך שאתה אומר את זה זה מתפרש כאילו אתה לא רוצה.

<דרור וגשל: זה מתקשר להערה הטכנית שלי.

איתן כבל: אבל הבנתי, קיבלתי.

איתן כבל: אמרתי, אם זו הדרך – הרי ממה חששתי?

<דרור וגשל: שאלת אם זה לא פותר.

איתן כבל: ממה חששתי?

איתן כבל: אני לא מכיר את העולם זה, הייתי בו.

איתן כבל: אני היום לא, אז אני לא רוצה להתיימר על משהו שאני לא מתכתב אתו ביום יום.

איתן כבל: אמרתי שאם זה מצריך עכשיו קביעת כללים וכתיבת - - -

<דרור וגשל: זה מצריך.

<איתי עצמון: זה מצריך.

יעל כהן-פארן: יש חוק.

יעל כהן-פארן: אבל יש חוק ייצוג ארגונים, והוא מביא את הכללים.

<איתי עצמון: הוא לא בפני.

איתן כבל: אני מציע את הדבר הבא, אני רוצה שהארגונים יהיו חלק על-פי פחות או יותר הנוסח.

איתן כבל: אם יסתבר – אני כבר אומר לך – אם יסתבר שזה לא מצריך פה, שזה לא בדיוק מתכתב עם מה שאמרה - - -

<איתי עצמון: זה מצריך.

איתן כבל: אז תתייחס.

<איתי עצמון: אני אתייחס.

<איתי עצמון: הוועדה הבין-משרדית, כשמה כן היא, כוללת עכשיו לפי הסעיפים שאושרו בוועדה נציגים של משרדי ממשלה.

<איתי עצמון: ככל שמבקשים לעבות אותה אני כבר לא בטוח אם היא ועדה בין-משרדית, זה דבר אחד.

<איתי עצמון: והדבר השני הוא, ככל שמוסיפים לוועדה כזו נציגים שהם אינם עובדי המדינה, יש לקבוע בעניינים הוראות שונות לעניין ניגוד עניינים, והוראות נוספות, למשל, לעניין שמירת סודיות.

<איתי עצמון: יש כל מיני הוראות שקובעים בחקיקה ביחס לנציגים שהם גופים חוץ ממשלתיים.

<דרור וגשל: חוק העונשין.

<איתי עצמון: החלת דינים שונים, החלת הוראות מחוק העונשין שחלות על עובדי ציבור וכו'.

איתן ברושי: ואם זה משקיף זה אחרת?

איתן ברושי: אם זה משקיף זה פותר את הבעיה?

<איתי עצמון: אם אינני טועה גם לגבי המשקיף נקבעות הוראות, אבל הוראות שונות.

איתן ברושי: כי אם זה משקיף וזה פותר, אז נלך על משקיף.

<איתי עצמון: כמובן שלמשקיף אין זכות הצבעה.

איתן ברושי: בסדר.

<איתי עצמון: ההוראות שנקבעות בעניינו הן שונות.

<לאה ורון: מדובר על משקיף לוועדה בין-משרדית של משרדי ממשלה, אני לא יודעת איך זה משליך על השם.

<יונתן אייקנבאום: הוועדה הבין-משרדית להפחתת פליטות גזי חממה זו ועדה שאני חבר בה כחלק מהחברה האזרחית, למרות שהיא נקראת ועדה בין משרדית להפחתת פליטות גזי חממה.

<יונתן אייקנבאום: אין פה סתירה.

איתן ברושי: איתן, נו, גמור.

איתן כבל: שוב, אם זה מייצר עניינים, אז אני מוותר על זה.

איתן כבל: אם ירצו אחר כך להוסיף אנחנו נוסיף.

איתן כבל: הוראת שעה, אני מעלה להצבעה.

<איתי עצמון: הוראת השעה תהיה למשך 13 שנים, כלומר מיום פרסום החוק, שאז החוק נכנס לתוקף, ועד 13 שנים לאחר מכן, שזה בשנת 2030.

<לאה ורון: איילת נחמיאס ורבין מוותרת, שאיתן יצביע.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני מעלה להצבעה הוראת שעה 2030, מי בעד?

איתן כבל: בעד – פה אחד

איתן כבל: אושר.

איתן כבל: תודה רבה לכם.

איתן כבל: הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

יעל כהן-פארן: שנייה, אני רוצה הסתייגות.

איתן כבל: אם גברתי רוצה להעלות הסתייגות.

יעל כהן-פארן: להגיד את ההסתייגות?

איתן כבל: אבל אין לה סיכוי, חבל, זה סתם.

איתן כבל: עזבי, איילת, זה לא.

איתן כבל: יעל, הרי הייתי הולך אתך, אבל ניסיתי, את ראית, אמיתי.

איתן כבל: אני מודה לכם מקרב לב.

איתן ברושי: תודה רבה.

איתן כבל: מקווה שתהיה התייחסות רצינית בצד של המשרדים, כמו המאבק שניהלתם פה על כל סנטימטר, על כל אות, על כל מילה, שגם זה יהיה המאבק בשטח כדי ליישם את החוק.

איתן כבל: תודה רבה.

איתן כבל: הישיבה נעולה.