ועדת הכלכלה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 520, 2017-06-14 09:00

איתן כבל: בוקר טוב לכם.

איתן כבל: בוקר טוב, גברתי, מנהלת הוועדה, אדוני השר, אדוני המנכ"ל, אדוני ראש הרשות, חברי הכנסת, הרשם, דוברים, אורחים נכבדים.

איתן כבל: אני שמח היום להגעתו של שר האנרגיה.

איתן כבל: זאת אומרת, זה לא: ו-, ו-, ו- – נגמר הדף.

יעקב פרי: אנרגיה, נקודה.

איתן כבל: אנרגיה, נקודה.

איתן כבל: אני לא יודע מה הסיבות שהובילו לזה, אבל אני חושב שבטרמינולוגיה זה הדבר הנכון וזה מכמת בתוכו בעצם את כל העניינים שבהם המשרד עוסק, במה שנמצא תחת סמכותו.

איתן כבל: העניין שלשמו אנחנו מתכנסים כאן הוא דיווח שר אנרגיה על פעולות משרדו לשנים 2017 ו-2018, תכנית העבודה של המשרד וביצוע התקציב בהתאם לסעיף 123 לתקנון הכנסת.

איתן כבל: קודם כל, המשרד נמצא אצלנו באופן תדיר.

איתן כבל: אנחנו נמצאים בשיתוף פעולה מלא.

איתן כבל: לא תמיד זוכים לקבל את מה שאנחנו מבקשים מהמשרד, ואני אומר את זה ממקום של לא כי המשרד לא רוצה.

איתן כבל: הוועדה יוצאת מגדרה – ואתה יודע את זה, אדוני השר, ואני אומר את זה גם למנכ"ל – יוצאת ממש מגדרה כדי לקדם עניינים ונושאים שנוגעים למשרד.

איתן כבל: אין כמעט נושא שאתם מבקשים מאיתנו, שאנחנו לא.

איתן כבל: באמת, זה לא מילים גבוהות, זו לא לשון מליצה, שאנחנו ממש, ואני מדבר בעיקר ביחסים עם המנכ"ל, שהוא גם חבר, שיוצאים מגדרנו כדי להוציא את הדברים ולקדם אותם.

איתן כבל: וזה לא תמיד.

איתן כבל: אני אומר את זה גם מצדכם.

איתן כבל: זה לפעמים מפתיע אותנו שאתם לא יוצאים מגדרכם כדי לעמוד בלוח הזמנים.

איתן כבל: אני לא רוצה להרחיב, כי אני ארצה גם לאפשר.

איתן כבל: ואני כבר אומר לכם: אין הרצאות היום.

איתן כבל: גם אני לא הולך להרצות, אף אחד לא ילך להרצות.

איתן כבל: אני גם רוצה סדרה של שאלות ממוקדות בקצרה.

איתן כבל: כל אחד מאיתנו יוכל לשאול את השאלות, כדי שנאפשר באמת לשר גם להציג את תכנית העבודה כפי שהוא רואה אותה לשנים הקרובות, ואני מקווה שהוא מגיע לכאן עם בשורות.

איתן כבל: ברשותכם, ממש, אני שם את זה בנקודות ממש.

איתן כבל: הנושא הראשון זה רכישת גז טבעי, חברת החשמל והמחירים.

איתן כבל: חברת החשמל מסרבת לרכוש גז מ"כריש", מה שמונע מהציבור ליהנות מגז זול יחסית ומעכב את פיתוח "כריש" כי הוא צריך לקוח עוגן.

איתן כבל: מה אדוני מתכוון לעשות בנדון?

איתן כבל: אם תרצה אחר כך, אני גם אתן לך שתוכל להשיב לשאלות.

איתן כבל: האם תורה לחברת החשמל לנצל אופציות לרכש גז מוזל?

איתן כבל: הנושא השני: מחיר הגז של חברת החשמל יחצה השנה את הרף של שישה דולרים.

איתן כבל: האם אדוני ימשיך להתעקש שלא לנצל את סמכותו ולהטיל פיקוח מחירים, ולו עד 2021, כדי להגן על הציבור, כשאנחנו כבר יודעים ש"כריש" מוכר גז ב-4$-4.5$, ואנחנו יודעים שחברת החשמל משלמת מחיר מופקע?

איתן כבל: זה כבר לא איזה עניין סודי.

איתן כבל: הנושא השלישי: מאגר "דלית" הוא מאגר רשמי מ-2009, השייך לנובל ולישראמקו.

איתן כבל: עד היום, דבר וחצי דבר לא קרה בתהליך הזה.

איתן כבל: הנושא הרביעי: אדוני, 4-1 – אני מדבר על "אורות".

איתן כבל: אדוני באמת נתן לנו פה, בפעם הקודמת, הרצאה והתייחסות מאוד מקצועית ומאלפת, ושמחנו גם לקבל את נחישותו של אדוני.

איתן כבל: אנחנו נרצה, בכל זאת, כחלק מהמעקב, לדעת מה לוח הזמנים, כי מגיעות לאוזנינו כל מיני שמועות שהרצון של השר הוא רצון כן והוא מתכוון לעשות, אלא באופן שההחלטות או סעיפים כאלה ואחרים בתוך הכללים שנקבעו במערכת היחסים, מה שנקרא: כוונותיך רצויות, אך המעשה בסוף לא יצא מן הכוח אל הפועל.

איתן כבל: הנושא החמישי, המרכזי, זה נושא חיבור המפעלים לגז.

איתן כבל: תראה, נושא חיבור המפעלי לגז הוא אחד העניינים היותר חשובים ודרמטיים שהוועדה לקחה את זה, ואני אומר זאת שעשינו לילות כימים.

איתן כבל: זו איננה מליצה.

איתן כבל: זה ממש מה שהיה.

איתן כבל: וכל העניינים הנוגעים לחיבור מפעלים לגז – לא עיכבנו, אפילו לא לדקה, ולו לדקה אחת כאן.

איתן כבל: ובמקרה, גם חלק מהאנשים המרכזיים, שבאמת פעלו בעניין הזה: גם חבר הכנסת עיסאווי פריג' וחבר הכנסת יעקב פרי, נמצאים כאן.

איתן כבל: ואני אומר לכם: התחושה היא שזה לא קורה.

איתן כבל: זה לא עומד בקצב.

איתן כבל: מסיבות בירוקרטיות, מסיבות כאלה ואחרות.

איתן כבל: מזכירה לי הגברת לאה ורון שב-21 לפברואר 2016 סגרנו את כל הדברים - - -

<לאה ורון: - - - קיבלה את הצעת החוק.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אני אומר את זה גם למנכ"ל שאנחנו נמצאים איתו בקשר בעניין הזה: מפעלים מחוברים, אבל אין גז.

איתן כבל: זאת אומרת, אם אני אומר את זה בלשון של הגשש: השאלה היא כמה ביד.

איתן כבל: כמה באמת יש גז?

איתן כבל: ומה בכוונתם?

איתן כבל: הרי אתה, אדוני, באמת נושא את דגל הגז, מבלי להתחיל, מבלי לפתוח עכשיו את כל העניינים.

איתן כבל: אבל בפועל, זאת אומרת, אנחנו, החברה הישראלית, הכלכלה הישראלית, הצרכנים הישראלים, על קבוצותיהם השונות, לא זוכים ליהנות מהפירות שאדוני הניח ועמל כל כך קשה כדי שזה יקרה.

עיסאווי פריג': יש חיבור ואין זרימה.

איתן כבל: לא, יש חלק.

איתן כבל: גם שלא תתבלבל: גם בחיבורים יש עדיין דרך ארוכה וקשה.

איתן כבל: אני ארצה לשמוע מאדוני.

איתן כבל: שניים-שלושה משפטים אחרונים.

איתן כבל: אני מזכיר לך: הרפורמה בחברת החשמל.

איתן כבל: כמו שהיה ברור לי, אדוני המנכ"ל, ולא סתם אני עכשיו אומר את זה אדוני המנכ"ל ולא אדוני השר, כיוון שהוא נלחם בשיניים על לוח הזמנים שהוועדה רצתה לקצוב בנושא חברת החשמל, וכפי שאתם יודעים.

איתן כבל: אני לא אומר שזה באשמתכם עכשיו.

איתן כבל: זה יותר גדול מלבוא ולהטיל את האשמה רק לפתחו של שר האנרגיה.

איתן כבל: ממש.

איתן כבל: זו גם תהיה אפילו חוצפה להניח את זה רק לפתחו של שר האנרגיה.

איתן כבל: אבל בכל זאת, אתה השר המרכזי, אתה השר המוביל.

איתן כבל: משרד האוצר, נכון, הוא השחקן ב-ה' הידיעה וכולם מרגישים שהרפורמה הזו חייבת לצאת אל הדרך: הנהלת החברה, העובדים של החברה.

איתן כבל: זו כבר לא שאלה שמישהו פה מתנגד או יש לו איזו בעיה, ומשום מה אנחנו מתקרבים.

איתן כבל: אוטוטו התוקף פג.

איתן כבל: אז נכון, הממשלה תוכל לחוקק חוק מחדש.

איתן כבל: זה שוב מעמיד את כל ההתנהלות סביב חברת החשמל, שגם כך יש בעיות.

איתן כבל: זה לא הדיון שעכשיו מונח לפתחנו כדי לפתוח אותו, אבל בכל זאת, זה נושא ליבה.

<לאה ורון: גם חשוב להתייחס למועדים בהתחשב בכך שהכנסת תהיה בפגרה עד ה-22 באוקטובר 2017.

איתן כבל: כן.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: נושא אחרון, נושא אחרון ועוד איזה שפיל קטן: נושא משק המים.

איתן כבל: נושא משק המים, שנכון, הוא חלק מתחום האנרגיה – מקורות.

איתן כבל: בכל זאת, שנה קשה.

איתן כבל: אז נכון, אין את תשדירי השירות בעניין הכנרת המתייבשת וכולי וכולי, אבל יחד עם זאת גם משבר מקורות והסיפור עם מקורות, שהוא סיפור לא כל כך פשוט.

איתן כבל: מה התכניות של אדוני בעניין הזה?

איתן כבל: והדבר האחרון: אני מקבל מכתבים שנוגעים לכל העניין של האנרגיה המתחדשת, שמוצאת את עצמה.

איתן כבל: אני ארצה גם כן לשאול מה מקומה של האנרגיה המתחדשת אצל השר?

איתן כבל: כי מצד אחד, הדיבור הוא גבוה, אבל בעצם התחושה של האנשים שעוסקים ברמת השטח בכל מה שאנחנו קוראים אנרגיה מתחדשת, שהם כל הזמן נבלמים; שהמערכות, כל אחת בתורה ובדרכה, מונעת ממנה.

איתן כבל: ובאמת, סוף-סוף, אני רוצה לסיים: ברוך השם, הבנתי שחברות הדלק משכו את הבג"ץ בעניין הדלקנים.

איתן כבל: ועדת הכלכלה, היא זו שהעבירה את החוק.

איתן כבל: אני חושב שזאת בשורה מאוד-מאוד גדולה לציבור הצרכנים.

איתן כבל: ואמרתי: תבורכו על המהלך החשוב הזה שהדלקנים יהיו משותפים עכשיו.

איתן כבל: אני רק מקווה מאוד שחברות הדלק יפסיקו ויבינו שזה מעשה עשוי ולא יחפשו כל הזמן, כל דרך, כדי לעקוף או להראות שהעניין הזה לא יכול להתקיים.

איתן כבל: וזאת בפירוש בשורה ותבורכו על המהלך הזה.

איתן כבל: עכשיו, אני אאפשר לשר להתייחס.

איתן כבל: אחר כך אנחנו ניתן את השאלות ונפתח את הדיון.

עיסאווי פריג': רק לתשומת לבך, אתה העלית שישה-שבעה נושאים - - -

איתן כבל: נקודות.

עיסאווי פריג': נקודות.

עיסאווי פריג': שכל נקודה היא נושא בפני עצמו - - -

איתן כבל: אני יודע.

איתן כבל: אני לא התכוונתי שהשר עכשיו יפתח את כל.

איתן כבל: אני רוצה שהוא ייתן לנו, מה שנקרא spot.

איתן כבל: ישים לנו כמו פנס על כל אחד מהדברים.

איתן כבל: כל אחד מהדברים האלה נדון כאן בשוטף, בוועדה, אבל השר לא כל יום כאן.

איתן כבל: אז אנחנו, לפחות ממנו, נקבל את ההתייחסות שלו.

איתן כבל: אדוני השר, בבקשה.

יובל שטייניץ: בוקר טוב.

יובל שטייניץ: תודה רבה, אדוני היושב ראש, ושלושת חברי הכנסת החרוצים.

יובל שטייניץ: תבורך, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת איתן כבל.

יובל שטייניץ: באמת, נחמד לשמוע קצת פרגון על הבוקר.

יובל שטייניץ: אבל אני רוצה באמת לפני שאני מתייחס קודם כל למה שהכנתי, כי לא העברת לי את השאלות האלה, אבל ביקשת להתייחס כללית על הפעילות במשרד האנרגיה ואחר כך אני אתייחס גם לנקודות.

יובל שטייניץ: אם היית מעביר קודם, אז הייתי בונה את זה לפי זה, אבל חלק ממה שאני אדבר עליו מתייחס לנקודות.

איתן כבל: ואני גם אעביר את זה אליכם בצורה מסודרת כדי לקבל את זה גם בצורה מורחבת.

איתן כבל: אז בבקשה.

יובל שטייניץ: מאה אחוז.

יובל שטייניץ: מאה אחוז.

יובל שטייניץ: מאה אחוז.

יובל שטייניץ: אבל אני באמת רוצה לומר: הסכמתי עם כמה מהדברים שאמרת.

יובל שטייניץ: קודם כל, הדלקנים, שזה מאתמול.

יובל שטייניץ: סוף-סוף העיכובים הסתיימו ואנחנו עכשיו נרוץ עם זה קדימה, וזו רפורמה מאוד חשובה שתקל על מאות אלפי נהגים, ובעצם על מיליוני בני אדם בישראל.

יובל שטייניץ: אז זו עוד רפורמה שיש פה בשורה גדולה, מאתמול או משלשום, והוועדה שותפה.

יובל שטייניץ: ואני גם רוצה להודות לוועדה באמת על הסיוע שלכם בכלל, אבל בשני נושאים חשובים: אחד, זה בנושא הגפ"מ.

יובל שטייניץ: מה שנקרא גז בישול.

יובל שטייניץ: השני, זה בנושא כל הרגולציה או הקלת הרגולציה.

יובל שטייניץ: שיפור הרגולציה בחיבור מפעלים.

יובל שטייניץ: עכשיו, אתה דיברת על תחושות.

יובל שטייניץ: אני רוצה לדבר על תחושות, אבל גם על עובדות, וקודם כל על מה שמתחולל היום במשק האנרגיה.

יובל שטייניץ: כי יש מקום לביקורת, אבל צריך לראות גם את התמונה הכוללת.

יובל שטייניץ: והתמונה הכוללת, בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות, היא תמונה של מהפכה, והכנתי מצגת קלה.

יובל שטייניץ: הדבר הראשון שקרה מאז אישור מתווה הגז לפני שנה, אדוני היושב ראש, חייבים להדגיש את זה: סוף-סוף, שבע שנים אחרי שהתגלה מאגר הגז הגדול בתולדות ישראל, מאגר לווייתן – המאגר בפיתוח.

יובל שטייניץ: מה שאנחנו רואים כאן זה את ספינת הקידוח הגדולה בעולם.

יובל שטייניץ: יש עוד שתיים מסוגה – Atwood Advantage.

יובל שטייניץ: היא הייתה צריכה להגיע לפה לפני ארבע-חמש שנים, אבל סוף-סוף מאגרי הגז של ישראל בפיתוח.

יובל שטייניץ: זה היה תקוע שש שנים.

יובל שטייניץ: עכשיו זה יצא לדרך.

יובל שטייניץ: כל ההתפתחויות או לא כולן, אבל רוב ההתפתחויות במשק האנרגיה, עכשיו וגם לשנה-שנתיים הקרובות, קשורות – ההתפתחויות הכי דרמטיות – לדבר הזה.

יובל שטייניץ: העובדה שמפתחים את לווייתן, העובדה שתכנית החילוץ; הרי מתווה הגז הוא בעצם תכנית חילוץ.

יובל שטייניץ: הכול היה תקוע.

יובל שטייניץ: אפשר להתווכח.

יובל שטייניץ: היו אנשים שרצו לעשות את זה קצת אחרת.

יובל שטייניץ: אבל העובדה שמפתחים את לווייתן, יש לה משמעות אדירה.

יובל שטייניץ: הפיתוח הזה של לווייתן מוביל להמון עשייה והמון תכנון, גם בתחומים אחרים שנדבר עליהם תיכף, ואני אגע בכמה מהם.

יובל שטייניץ: ראשית, בניגוד למה שנאמר בעבר – הרי שמענו המון טענות שהמתווה לא יועיל, אין בו אבני דרך, אין בו סנקציות, החברות לא יפתחו את לווייתן: כי לא כדאי להן, כי אי אפשר לייצא.

יובל שטייניץ: וברור שאי אפשר לפתח את לווייתן בלי לייצא.

יובל שטייניץ: והרי אי אפשר לייצא כי הגז בארץ כל כך יקר.

יובל שטייניץ: מי יקנה גז כל כך יקר?

יובל שטייניץ: אז קודם כל, במישור הבינלאומי של האנרגיה חלה התפתחות מדהימה.

יובל שטייניץ: כאן אתם רואים תמונה.

יובל שטייניץ: פעם ראשונה שנציב האנרגיה של האיחוד האירופי הגיע לארץ – הוא בצד ימין.

יובל שטייניץ: שרי האנרגיה של איטליה, קפריסין ויוון היו פה לפני חודשיים וחתמנו על מזכר הבנות או כוונות להקים את צינור הגז הימי, הארוך והעמוק בעולם, מישראל, דרך קפריסין ויוון לאיטליה.

יובל שטייניץ: אתה הזכרת שאני באמת בקרוב אצטרך לצאת לשדה התעופה.

יובל שטייניץ: אנחנו טסים ליוון, ויהיה שם גם מפגש, שוב, של שרי האנרגיה, כדי לקדם את פרויקט, מה שאנחנו קוראים צינור הגז ישראל-אירופה, שהוא הולך להיות הצינור הימי בעולם.

יובל שטייניץ: זה, דרך אגב, רק אחד.

יובל שטייניץ: עם ירדן, שטענו שלא תקנה מאיתנו גז, נחתם חוזה, סופי ומחייב, לקניית 45 BCM.

יובל שטייניץ: זו כמות אדירה.

יובל שטייניץ: 10 מיליארד דולר.

יובל שטייניץ: שוב, כנראה שהירדנים לא חשבו שהגז הישראלי כל כך יקר, אלא זול יחסית, ולכן הן קונים מאיתנו גז.

יובל שטייניץ: זה כבר נחתם.

יובל שטייניץ: עם ירדן כבר נחתם חוזה.

יובל שטייניץ: דרך אגב, זה לא החוזה היחיד עם ירדן.

יובל שטייניץ: זה החוזה הכי גדול.

יובל שטייניץ: נחתם עוד חוזה לאספקת גז גם בדרום ים המלח, ושם כבר זורם גז.

יובל שטייניץ: ובצפון עובדים על הצינור לירדן עכשיו, גם בצד הירדני.

יובל שטייניץ: עם טורקיה אנחנו במגעים מתקדמים, שאנחנו מצפים לסיים אותם עוד הקיץ או עד הסתיו, לצינור גז וייצוא ישראלי לטורקיה.

יובל שטייניץ: וכמובן, יש מגעים, גם עם מצרים וגם עם אירופה כולה.

יובל שטייניץ: ככה שמי שחשב שלא נצליח לייצא גז ולא יפתחו את לווייתן – אז מפתחים את לווייתן ויצוא הגז מתקדם.

יובל שטייניץ: חוזה אחד כבר קיים.

יובל שטייניץ: מגעים מתקדמים יש עם מדינות אחרות.

יעקב פרי: מתי יסתיים פיתוח לווייתן?

יובל שטייניץ: פיתוח לווייתן כרגע עומד בלוחות הזמנים, חשוב להדגיש את זה, ואפילו טיפה מקדמים אותם.

יובל שטייניץ: שוב, טענו שלא יפותח בכלל, שאין סיכוי שיפתחו, שיימרחו אותנו, שאין לנו מספיק סנקציות ואין אמות מידה במתווה.

יובל שטייניץ: זה אחד הפגמים במתווה, לכאורה היה, שהוא לא מבטיח את פיתוח לווייתן.

יובל שטייניץ: אמת המידה שנקבעה לבסוף הייתה שיוציאו מיליארד וחצי דולר, שיתחייבו למיליארד וחצי דולר עד סוף 2017, ואז נדע שהם רציניים.

יובל שטייניץ: ובכן, כבר לפני שבועיים עמדו באמת המידה הזאת והתחייבו למיליארד וחצי דולר בפיתוח לווייתן.

יובל שטייניץ: אז פיתוח לווייתן הוא עובדה מוגמרת.

יובל שטייניץ: הספינה כבר שם, קודחים כבר את הבארות.

יובל שטייניץ: זה לא שקיבלו החלטה – כבר קודחים את הבארות היום בלווייתן.

יובל שטייניץ: ואני חושב שחלק מחברי הוועדה היו גם בסיור איתי בספינה.

יובל שטייניץ: הייצוא מתקדם.

יובל שטייניץ: כי כפי שתראו תיכף, הגז בישראל, לא רק שהוא לא יקר, אלא הוא זול אפילו בצורה משמעותית ביחס לסביבה שלנו.

יובל שטייניץ: ולכן מעוניינים גם לקנות מאיתנו את עודפי הגז.

יובל שטייניץ: המונופול – אני מזכיר לכם שלפני שנה או שנתיים היה פה רק מונופול אחד, אדוני היושב ראש.

יובל שטייניץ: המונופול של מר יצחק תשובה – נובל, דלק – שמכר פה גז טבעי.

יובל שטייניץ: ואנחנו אמרנו שאנחנו נתקדם, כשהדבר הכי חשוב זה ליצור איזושהי תחרות.

יובל שטייניץ: אז אמרו שלא ימכרו את "כריש" ו"תנין" ויימצאו המון תירוצים ואנחנו נאלץ לדחות עוד ועוד דחיות.

יובל שטייניץ: מכרו את "כריש ו"תנין", קנתה אותם חברת אנרג’יאן היוונית.

יובל שטייניץ: נכון שזה המאגר הקטן, אבל בשוק המקומי הוא משמעותי, כי כל ה-90 BCM שלו הולכים לשוק המקומי ולא לייצוא.

יובל שטייניץ: אתה ציינת את זה, אדוני היושב ראש, ושמחתי שציינת את זה – אנחנו כבר רואים שהמתווה מצליח להכניס תחרות.

יובל שטייניץ: לא רק ש"כריש" ו"תנין" נמכר.

יובל שטייניץ: דרך אגב, גם הקדים את לוחות הזמנים.

יובל שטייניץ: גם הפיתוח של "לווייתן" הקדים את לוחות הזמנים.

יובל שטייניץ: גם "כריש" ו"תנין", שכולם אמרו: לא יקרה – נמכרו.

יובל שטייניץ: ו"כריש" ו"תנין" הם כבר שחקנים.

יובל שטייניץ: אתה ציינת שהם כבר חותמים על חוזים, ואנחנו כבר רואים התחלה של הורדת מחירים בעקבות תחרות, שזה הכי בריא.

יובל שטייניץ: יש פה עוד גורם – כבר המחירים של החוזים החדשים התחילו לרדת, ואנחנו צופים שבקרוב יהיו פה עוד גורמים.

יובל שטייניץ: את זה לא הכנסתי למצגת, אבל אנחנו גם פותחים את הים לחיפושי גז נוספים.

יובל שטייניץ: מצפים שחברות נוספות.

יובל שטייניץ: לא דלק ונובל, הן לא משתתפות.

יובל שטייניץ: תהיה פה הזדמנות לעוד חברות למצוא שדות גז.

יובל שטייניץ: ולכן בעתיד יהיו פה לא רק שניים ושלושה שחקנים, אלא, אנחנו מקווים, ארבעה וחמישה שחקנים.

יובל שטייניץ: אבל המונופול, התהליך של פירוק המונופול התחיל.

יובל שטייניץ: "כריש" ו"תנין" נמכרו – אחד משלושת המאגרים.

יובל שטייניץ: "תמר" כבר מכרו כמה אחוזים.

יובל שטייניץ: כבר התחילה המכירה.

יובל שטייניץ: וכמובן, הדרך הכי בריאה לפרק מונופול זה למצוא עוד מאגרי גז, וגם אנחנו מתקדמים מאוד בתהליך הזה.

יובל שטייניץ: הלאה.

יובל שטייניץ: אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולחדד ולהבהיר: אלה נתונים, מה שנקרא נתוני אמת.

יובל שטייניץ: אנחנו שמענו המון הטעיות, שקרים וחצאי אמיתות לגבי המחירים ובלבול נורא.

יובל שטייניץ: הציגו מחירי בורסה, מחירי spot, מחירים של עודפים.

יובל שטייניץ: בסוף-בסוף, ההשוואה האמיתית, שזאת ההשוואה שעושה גם הלמ"ס האירופי; כמו בקוטג': אתה שואל מה המחיר בסופר בתל אביב?

יובל שטייניץ: מה המחיר בסופר בלונדון או בברלין?

יובל שטייניץ: כך גם בגז.

יובל שטייניץ: השאלה היא מה המחיר לצרכן הסופי: לתעשיין, לתחנת הכוח.

יובל שטייניץ: כמה בסוף משלמים?

יובל שטייניץ: כי מחירי spot – לפעמים זה לפני מיסים, לפעמים זה לפני הובלה.

יובל שטייניץ: רוב הגז נמכר בכלל בחוזים ארוכי טווח.

יובל שטייניץ: אז היו אנשים שניסו לבלבל את הציבור.

יובל שטייניץ: חלק מהעיתונאים – אמרתי את זה גם בהופעותיי בתקשורת – אפילו בזדון הציגו מחירי spot, כאילו זה העיקר.

יובל שטייניץ: זה מחירים שלא כוללים את הכול.

יעקב פרי: כן, השר, אבל זה כתוב פה ללא היטלים ומע"מ.

יעקב פרי: זאת אומרת, השאלה: כשאתה שם על זה, כל אחד - - - האם המיקום לא משתנה?

יובל שטייניץ: לא משתנה.

יובל שטייניץ: לא משתנה.

יובל שטייניץ: אתם יכולים לראות פה שהגז בישראל; פה זה לצרכנים בינוניים.

יובל שטייניץ: הלמ"ס האירופי מפרסם גם לצרכנים קטנים.

יובל שטייניץ: לצרכנים גדולים, הטבלאות שלו פחות - - -, אבל צרכנים בינוניים זה רוב הצרכנים אצלנו.

יובל שטייניץ: התעשיות שלנו זה צרכנים בינוניים או קטנים או תחנות כוח אצלנו.

יובל שטייניץ: אתם רואים כאן שהגז בישראל הוא כמעט הכי זול.

יובל שטייניץ: לא הכי זול, אבל כמעט הכי זול.

יובל שטייניץ: זה הממוצעים ל-2016.

יובל שטייניץ: ואני רוצה להזכיר שבחוזים החדשים בישראל, בזכות המתווה, אנחנו במגמת ירידה נוספת.

יובל שטייניץ: אלה ממוצעים שנעשו לגבי כל המדינות – כמה בסוף, בממוצע, שילמו בעבור הגז הטבעי במדינות האיחוד האירופי וישראל.

יובל שטייניץ: ואתם יכולים לראות פה שיש פה גם מדינות שיש להן המון גז משלהן: כמו בריטניה, כמו הולנד, כמו דנמרק; דרך אגב, ושם זה גז, לא במים עמוקים, אלא ביבשה או במים רדודים.

מסעוד גנאים: אבל למה פה יותר זול?

מסעוד גנאים: מה המרכיבים?

יובל שטייניץ: פה יותר זול מכל מיני סיבות.

יובל שטייניץ: אני דיברתי עם שר האנרגיה הנורבגי.

יובל שטייניץ: הוא ביקר בארץ לפני כמה חודשים.

יובל שטייניץ: הוא שאל אותי: מה המחיר כאן?

יובל שטייניץ: אמרתי: אנחנו עכשיו בערך בממוצע של חמישה דולר פלוס, אבל זה הולך לרדת לכיוון הארבעה דולר.

יובל שטייניץ: בחוזים החדשים הקידומת כבר ארבעה דולר.

יובל שטייניץ: הוא אמר לי: אתם מוכרים את הגז יותר מידי בזול.

יובל שטייניץ: אנחנו, בנורבגיה, שיש לנו עודפי גז עצומים, דואגים שהגז; זה שוק חופשי, פחות או יותר, אבל אצלנו המחיר הוא בסביבות התשעה דולר, אז.

יובל שטייניץ: אני לא יודע, אולי זה השתנה.

יובל שטייניץ: זה היה לפני כמה חודשים.

יובל שטייניץ: הוא אמר לי: אנחנו חושבים שהגז – אסור שהוא יהיה יותר מדי יקר, אבל גם לא בריא שיהיה יותר זול, מכל מיני סיבות.

יובל שטייניץ: שלא לעודד שימוש מוגזם בגז.

יובל שטייניץ: בסוף, זה סוג של אנרגיה ומכל מיני סיבות כלכליות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ההיטלים – מה האחוז של ההיטלים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אנחנו רואים פה ללא מע"מ והיטלים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: ההיטלים – כמה - - -?

יובל שטייניץ: אני יכול לומר שלא רק שאנחנו נהנים מגז זול - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שאלתי על ההיטלים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה העלות של ההיטלים?

יובל שטייניץ: כן, אז אני אומר.

יובל שטייניץ: אני אומר: לא רק שאנחנו נהנים מגז זול, אנחנו גם, בסוף, בכל שדה גז, בשדות הגדולים, נקבל יותר מ-60% מהרווחים?

יובל שטייניץ: בלווייתן זה אפילו 65%.

יובל שטייניץ: גם בזה אנחנו במקום טוב.

יובל שטייניץ: אנחנו מרוויחים - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל לא קיבלתי תשובה על ההיטלים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: המחירים ללא היטלים וללא מע"מ.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז מה ההיטלים?

עבד אל חכים חאג' יחיא: מה האחוז של ההיטלים?

יובל שטייניץ: כן.

יובל שטייניץ: תיכף אני אתן למנכ"ל להתייחס.

יובל שטייניץ: תרשום את השאלה הזו.

יובל שטייניץ: תיכף המנכ"ל יתייחס, בסדר?

יובל שטייניץ: הוא יותר בקיא בהיטלים ממני.

יובל שטייניץ: ואני רוצה להדגיש את זה עוד פעם.

יובל שטייניץ: כי אם יש דבר שבאמת הרתיח אותי לגבי חלק מהעיתונאים – וגם הייתה לי שיחה בגלי צה"ל, לפני שבועיים, בעניין הזה – זה הניסיון לבלבל את הציבור.

יובל שטייניץ: לדבר על גובה ההפקה.

יובל שטייניץ: ההפקה חצי דולר, אז למה המחיר חמישה דולר?

יובל שטייניץ: גם באירופה ההפקה חצי דולר או פחות, אבל ההפקה זה רק רכיב אחד קטן.

יובל שטייניץ: זה לא כולל, למשל, את פיתוח השדה שעולה מיליארדי דולרים במים עמוקים.

יובל שטייניץ: זה רק ההפקה השוטפת.

יובל שטייניץ: זה כמו שמישהו יגיד: הבית עלה שני מיליון שקל – בוא נתעלם מזה, כמה הארנונה?

יובל שטייניץ: זה לא כולל.

יובל שטייניץ: ההפקה לא כוללת: לא את פיתוח השדה במיליארדי דולרים, לא את ההולכה שהיא לפעמים יותר יקרה מהבאת הגז לתחנת הכוח, לא את המיסים שאנחנו לוקחים.

יובל שטייניץ: זאת אומרת, היה פה ניסיון להטעות את הציבור, והאמת היא ברורה: הגז בישראל, למרות שהוא גז במים עמוקים, שהפיתוח שלו הוא מיליארדי דולרים יותר מאשר גז במים רדודים – הגז בישראל, הוא לא רק סביר, הוא בין הזולים.

יובל שטייניץ: הוא לא הכי זול, אבל הוא בין הזולים במדינות המערב.

יעקב פרי: אדוני היושב-ראש, רק הערה קטנה, כשמר שאול מרידור יתייחס.

יעקב פרי: אני יודע שהמחירים בארצות הברית ובמקסיקו הם כמעט חצי מחיר מהמחיר בארץ, ואת שתי הארצות האלה לא שמתם בטבלה.

יעקב פרי: אז אם תוכל להתייחס?

<שאול מרידור: אני אסביר.

<שאול מרידור: אני אסביר.

יעקב פרי: להסביר.

יעקב פרי: תודה.

יובל שטייניץ: המנכ"ל יסביר, אבל אני רק אתייחס בקצרה ואני אומר לך: קודם כל, המחיר בארצות הברית יותר זול.

יובל שטייניץ: לא בדרמטיות.

יובל שטייניץ: אם אתה לוקח את המחיר הסופי בארצות הברית – לא בבורסות; המחיר הסופי, שכולל הובלה, שכולל מיסים בחלק מהמדינות; עדיין המחיר בארצות הברית היום יותר זול ללקוח הסופי מסיבה פשוטה: בארצות הברית, 90% מהגז, יותר מ-90% מהגז הוא ביבשה.

יובל שטייניץ: לא בים, לא במים עמוקים.

יובל שטייניץ: אז הרבה יותר זול לפתח אותו.

יובל שטייניץ: ההפקה זה פחות.

יובל שטייניץ: גם שם יש הבדל, אבל הפיתוח הראשוני, זה בערך פי חמישה עד פי עשרה אם זה במים עמוקים.

יובל שטייניץ: שנית, בארצות הברית יש עודפי גז עצומים, ובגלל שלארצות הברית קשה לייצא אותם, אז יש - - -

יעקב פרי: זה מוריד את המחיר - - -

יובל שטייניץ: כן.

יובל שטייניץ: כן.

יובל שטייניץ: הלאה.

יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, דיברת על נקודה שגם אותי מאוד הטרידה, אבל לשמחתי אנחנו מתחילים לראות שיפור משמעותי.

יובל שטייניץ: עוד לא השיפור שאנחנו רוצים, אבל אנחנו מתחילים לראות שיפור משמעותי: זה חיבור צרכנים.

יובל שטייניץ: עכשיו, גם פה אני רוצה למנוע בלבול.

יובל שטייניץ: בנתונים אנחנו צריכים להיות מדויקים ולדבר על עובדות, לא על תחושות.

יובל שטייניץ: והעובדות, אדוני היושב-ראש, קודם כל, שאכן – אני לא רוצה להשתמש במילה החריפה מחדל, אבל הייתה תקלה חמורה או בעיה חמורה מאז שהתחיל להגיע גז לישראל מים-תטיס ומצרים.

יובל שטייניץ: זה בערך שנת 2014.

יובל שטייניץ: קצב חיבור המפעלים בממוצע היה ארבעה מפעלים לשנה.

יובל שטייניץ: עכשיו, אני רוצה להדגיש, כי לפעמים גם פה מבלבלים את הציבור: מדברים על מפעלים שמחוברים לחלוקה.

יובל שטייניץ: מבחינתי, מפעל זה מפעל ותחנת כוח זו תחנת כוח.

יובל שטייניץ: יש כאלה שמחוברים למערכת החלוקה, יש כאלה שמחוברים ישירות למערכת ההולכה.

יובל שטייניץ: זה לא חשוב מבחינתנו אם מפעל מקבל גז בלחץ גבוה או בלחץ נמוך, מהחלוקה או מההולכה.

יובל שטייניץ: השאלה היא: סך הכול, כמה מפעלים ותחנות כוח מחוברים למערכת?

יובל שטייניץ: בין אם זה לחלק של ההולכה או לחברות החלוקה.

איתן כבל: וזורם בהם גז.

יובל שטייניץ: וזורם בהם גז.

יעקב פרי: בין השאר.

יובל שטייניץ: אז התשובה היא כזו: ממוצע חיבור המפעלים בעבר היה בערך ארבעה לשנה.

יובל שטייניץ: ב-2016 הכפלנו את זה פי חמישה – חוברו 21 מפעלים ותחנות כוח.

עיסאווי פריג': כבוד השר, אז האם זה מה שהיושב ראש אמר?

עיסאווי פריג': 21 זרם בהם גז - - -

יובל שטייניץ: חבר הכנסת עיסאווי פריג', תיכף אני או המנכ"ל נתייחס לזה.

איתן כבל: אני רוצה גם את הרשימה של המפעלים.

יובל שטייניץ: ב-2017 – התחזית שלנו, כרגע, לפי קצב החיבור וקצב העבודה, הוא 50 מפעלים.

יובל שטייניץ: זאת אומרת, אנחנו, תוך שנתיים, עלינו מחיבור של בערך ארבעה מפעלים בשנה ל-50.

יובל שטייניץ: זאת התחזית לשנה, אבל זו גם התחזית לפי קצב ההתקדמות שלנו כרגע.

יובל שטייניץ: וזה עדיין לא מספיק.

יובל שטייניץ: אמנם, הכפלנו פי עשרה.

יובל שטייניץ: זה לא מספיק.

יובל שטייניץ: בשנה הבאה אני מקווה שנגיע לקצב של 70, 80 ואולי יותר מפעלים לשנה.

יובל שטייניץ: אבל אתם יכולים לראות שבאמת בנושא הזה, ביחד אתכם; אתם סייעתם לנו.

יובל שטייניץ: זה תוצאה של העבודה שלנו ושלכם ביחד, שהקצב התחיל לעלות בצורה משמעותית ואנחנו ביחד נמשיך להעלות אותו בעתיד.

איתן כבל: אני רק מבקש מאדוני, אני כבר אומר את זה: לקבל את זה בכתב תוך שבוע.

איתן כבל: אני כבר אומר לאדוני.

איתן כבל: אני רוצה לדעת את שמות כלח המפעלים שמדובר בהם.

איתן כבל: מי מחובר שזורם בו כבר גז?

איתן כבל: מי בתהליך כזה או אחר של חיבור?

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: וזה מתוך כמה?

איתן כבל: אז צריך גם לראות על איזה מאגר.

איתן כבל: מה הפוטנציאל?

יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, אני חושב שאתה צודק במאה אחוז.

יובל שטייניץ: אם אני הייתי במקומך הייתי רוצה גם לראות לא רק את הסטטיסטיקה, אלא את הרשימה.

יובל שטייניץ: אני חושב שזה מעניין.

יובל שטייניץ: אנחנו נכין את הרשימה ונעביר לכם.

יובל שטייניץ: אני רוצה לגעת בנושא נוסף.

יובל שטייניץ: תראו, יש מהפכה בכל הנושא, מהפכת מדיניות בכל הנושא של השימוש בפחם.

איתן כבל: מילה אחת, ברשותך, לפני שאדוני עובר לפחם, שהוא עוד נושא מרכזי.

איתן כבל: הייתי רוצה לשמוע – אם לא, אז מהמנכ"ל שעוסק בזה בשוטף: איפה נמצאים מוקדי הבעיות בחיבור המפעלים לגז?

<שאול מרידור: אני אסביר, אני אסביר.

<שאול מרידור: אני אתייחס לזה.

עיסאווי פריג': - - - רבות כאן בחוק הזה - - -

יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, שכחתי לומר שאני פה לא רק עם המנכ"ל ועם אנשי לשכתי, אלא נמצאים פה גם האנשים המרכזיים: ראש רשות החשמל, דוקטור אסף אילת, שהוא יושב פה מימין למנכ"ל; מר משה גרזי, המנהל הזמני של רשות המים שעושה עבודה מצוינת.

איתן כבל: כולם מוכרים.

יובל שטייניץ: כולם מוכרים.

יובל שטייניץ: ולכן באנו לפה.

יובל שטייניץ: באתי, לא לבד, אלא באתי עם הדמויות המרכזיות במשרד האנרגיה.

יובל שטייניץ: אבל אני רוצה לומר משהו על הפחם, אתה גם התייחסת לזה.

יובל שטייניץ: תשמע, הייתה מדיניות מסורתית של משרד האנרגיה.

יובל שטייניץ: המדיניות המסורתית של משרד האנרגיה אמרה כך: משרד האנרגיה אחראי על אנרגיה ועל ביטחון אנרגטי.

יובל שטייניץ: בריאות הציבור ואיכות הסביבה – בשביל זה יש משרדים אחרים.

יובל שטייניץ: יש משרד הבריאות ויש משרד להגנת הסביבה.

יובל שטייניץ: ואני שיניתי את זה לחלוטין.

יובל שטייניץ: היום, באג'נדה הרשמית של משרד האנרגיה זה ביטחון אנרגטי תוך דאגה לבריאות הציבור.

יובל שטייניץ: אנחנו מחויבים לבריאות הציבור לא פחות מכל אחד אחר.

יובל שטייניץ: לכן, יזמתי מדיניות של הפחתת הפחם והכנסת הגז הטבעי, כי הפחם מזהם בערך פי 100, קרוב לפי 100 מהגז הטבעי.

יובל שטייניץ: כלומר, הגז הטבעי ביחס לפחם הוא נקי כמעט לחלוטין.

יובל שטייניץ: מה עשינו בתחום הזה?

יובל שטייניץ: ראשית, ביטלתי.

יובל שטייניץ: הייתה החלטת ממשלה כבר להוסיף 50% לפחם, לבנות עוד תחנה פחמית – תחנה D.

יובל שטייניץ: קודם כל, ביטלתי את ההחלטה להוסיף עוד תחנה פחמית.

יובל שטייניץ: שנית, החלטתי – ותיכף אני אדבר על זה, כי שאלת על זה – לבטל את התחנה הפחמית המרכזית 4-1 בחדרה.

יובל שטייניץ: 6-5 זה מודרני ושם יש סולקנים, אבל את העיקר בחדרה, ולהחליף את זה בגז טבעי גם כן, בשתי תחנות שיפעלו בגז טבעי.

יובל שטייניץ: שלישית, מאחר שהתחלנו להתקדם עם "לווייתן", "כריש" ו"תנין" והכול התחיל לנוע קדימה, ואני יודע שיהיה יותר גז ובעיקר יותר ביטחון אנרגטי: עוד אסדות ועוד צינורות – התחלתי, כבר עכשיו, לא רק לבצע את הצעדים האלה, אלא להפחית בתהליך של הפחתת הפחם.

יובל שטייניץ: מה שאתם רואים כאן זה שינוי דרמטי.

יובל שטייניץ: הגרף הזה מראה כמה חשמל מיוצר בפחם כל שנה, ותראו מה קורה בין השנים 2013-2012 או 2009-2008, לא חשוב.

יובל שטייניץ: תראו מה קורה.

יובל שטייניץ: היינו ברמה של 35, 39, מתקרבת ל-40.

יובל שטייניץ: ירדנו בשנה שעברה ל-24, והשנה זה יהיה עוד פחות.

יובל שטייניץ: כלומר, המגמה הזו של הגנה על בריאות הציבור, של שימוש בגז הטבעי, בברכת הגז הטבעי, לא רק בשביל הכנסות המדינה, לא רק בשביל יצוא, אלא אנחנו משתמשים בגז הטבעי כדי לדאוג לאיכות הסביבה ובריאות הציבור.

יובל שטייניץ: הפכנו את המדיניות.

יובל שטייניץ: משרד האנרגיה מחויב להפחתת הפחם.

יובל שטייניץ: ואני רוצה להגיד פה במאמר מוסגר: מיליון תושבים בחדרה, נתניה, אור עקיבא, פרדס חנה, אום אל-פחם וואדי-ערה, בנימינה, פורדיס, יוקנעם, כל האזור הזה – מיליון תושבים כבר נהנים מהפחתת הפחם ומחכים לסגירת התחנות הפחמיות 4-1.

איתן כבל: ולוח הזמנים?

יובל שטייניץ: לוח הזמנים הוא 2022.

יובל שטייניץ: אנחנו אפילו מקווים להקדים את זה.

יובל שטייניץ: אני אומר פה במאמר מוסגר: לאף אחד אין זכות לעכב את זה או למנוע את זה, כי זה עניין של בריאות הציבור.

יובל שטייניץ: זה חלק מרכזי מהמדיניות שלי.

יובל שטייניץ: משרד האנרגיה, מעתה והלאה, דואג לא רק לאנרגיה וביטחון אנרגטי, אלא גם לבריאות הציבור, ולאיש אין זכות להגיד למיליון התושבים האלה: רגע, יש לנו השגות, יש לנו בעיות, ולעכב את הדבר הזה.

יובל שטייניץ: אני אומר את זה כי יש המון גורמים שכבר רוצים לעכב את זה.

איתן כבל: כבר - - -

יובל שטייניץ: כולל, דרך אגב, אפילו גורמים באזור שנורא שמחים על זה שמחליפים את הפחם, אבל כשרוצים להחליף את הפחם בגז טבעי אומרים: תבטלו את הפחם, אבל לא גז טבעי.

יובל שטייניץ: מה שכמובן הוא בלתי אפשרי.

יובל שטייניץ: אבל הגרף הזה – אני שוב מראה את זה כי אלה עובדות, אלה מספרים.

יובל שטייניץ: כלומר, חשוב שאזרחי המדינה יראו שאלה לא רק דיבורים, זה כבר התחיל לקרות.

יובל שטייניץ: הפחתת הזיהום, הפחתת הפחם – זה תהליך שכבר התחלתי בו.

יובל שטייניץ: אני לא מחכה לכלום.

יובל שטייניץ: התחלתי בו ונמשיך בו, ובשנים הקרובות זה יהיה יותר דרמטי.

יובל שטייניץ: וברגע ש"לווייתן", "כריש" ו"תנין" יחוברו לארץ עם אסדות וצנרות, אנחנו נפחית עוד הרבה יותר ונשתמש בגז טבעי.

יעל כהן-פארן: מי הגורמים שמנסים לעצור את - - -?

יובל שטייניץ: דרך אגב, אני רוצה לומר עוד דבר: התחלנו בחשמל, ואתה רואה שבחשמל זה קורה, אדוני היושב ראש.

יובל שטייניץ: בתעשייה האצנו את הקצב, אבל יש עוד אלמנט חשוב – תחבורה.

יובל שטייניץ: אחד הגורמים המזהמים זה תחבורה: משאיות, אוטובוסים, תחבורה בכלל.

יובל שטייניץ: אנחנו נושמים את הגז של האגזוזים: בפקקים, בערים שלנו.

יובל שטייניץ: זה דבר חדש של חצי השנה האחרונה.

יובל שטייניץ: אנחנו, עכשיו, יצרנו תכנית.

יובל שטייניץ: היא כרגע בוועדת הכספים, כי היא קשורה להמון הטבות מס, והטבות מס זה ועדת הכספים.

יובל שטייניץ: יצרנו תכנית, אחרי ויכוחים קשים עם משרד האוצר, לתת תמריצים מאוד-מאוד כבדים, כך שבעשור הקרוב, חלק מהתחבורה, קודם כל משאיות ואוטובוסים וטנדרים ומיניבוסים ואחר כך גם מכוניות פרטיות – שחלק מזה יעבור לגז טבעי דחוס, וזאת תהיה עוד תרומה – תגיד לך חברת הכנסת יעל כהן פארן – עוד תרומה חשובה להפחתת הזיהום.

יובל שטייניץ: כי הזיהום זה לא רק עניין כמותי, אלא אם אתה בתוך העיר, אז יכול להיות שמשאית מייצרת פחות זיהום, אבל זה זיהום שאתה נושם אותו.

איתן כבל: ברשותך, אני רק רוצה לחדד בעניין הזה: בזמנו, במארס, הגיש חבר הכנסת עיסאווי פריג', יחד עם חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה וחברת הכנסת יעל כהן פארן, בשאלת 1 עד 4, וגם פנינו למנכ"ל בעניין הזה.

איתן כבל: קיבלה מליאת הכנסת הצעה לסדר היום בנושא שבנדון.

איתן כבל: במהלך הדיון אמר השר כי בימים הקרובים הוא עומד להגיש הצעת החלטה לממשלה.

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: אז אני פשוט מבקש לדעת האם הצעת ההחלטה הוגשה לממשלה.

איתן כבל: כי למה אני אומר את זה?

איתן כבל: שאלה את זה, נדמה לי חברת הכנסת יעל כהן פארן, ככה בחצי פה.

איתן כבל: אני אבקש את זה גם בכתב, כיוון שאני יודע, אדוני, שיש יותר מגורם אחד, כל אחד מסיבותיו הוא וכל אחד עם הצדק שלו, למנוע ש-1 עד 4, על פי החלטת השר, הכול בצורה לגיטימית – איך למנוע את העניין הזה, לצאת מן הכוח אל הפועל.

איתן כבל: אז קודם כל, יידע אדוני, אנחנו, מנקודת המבט שלנו, ניתן את כל הגיבוי כדי שההחלטה הזאת תצא מן הכוח אל הפועל.

יובל שטייניץ: יופי, אני שמח.

יובל שטייניץ: תודה.

יובל שטייניץ: זה חשוב.

איתן כבל: ואנחנו נרצה לדעת בדיוק גם מי הם הגורמים האלה.

איתן כבל: האם זאת חברת החשמל?

איתן כבל: האם זה - - -?

איתן כבל: אנחנו לא יודעים בדיוק.

יובל שטייניץ: לא, לא.

יובל שטייניץ: אז אוקיי, טוב.

יובל שטייניץ: קודם כל, אדוני היושב ראש, זה שוועדה חשובה בכנסת, ועדת הכלכלה, היושב ראש, תומכים במהלך הזה.

יובל שטייניץ: זה מאוד חשוב.

יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד שגם חברת החשמל הביעה את תמיכתה והבנתה לתהליך הזה.

יובל שטייניץ: זה לא היה קל.

יובל שטייניץ: דרך אגב, כי שנים-שנים, גם במשרד האנרגיה וגם בחברת החשמל, אמרו שצריך להוסיף פחם.

יובל שטייניץ: לא רק לא להפחית, אלא להוסיף פחם.

יובל שטייניץ: בא שר, שינה את המדיניות מן הקצה אל הקצה.

יובל שטייניץ: לקח קצת זמן לעכל את זה, אבל אני חושב שהיום, כמעט כל הגורמים הם איתנו.

יובל שטייניץ: אני רק רוצה לומר לך בעניין הזה: ברגע שקיבלתי את ההחלטה, אנחנו עובדים על זה.

יובל שטייניץ: אני הודעתי שיהיו שתי תחנות של 700 מגה ואט, כשכל אחת לבד מספיקה לעמוד בסגירת 4-1 בהתחלה, אבל תוך שנה-שנתיים או שלוש צריך גם את השנייה.

יובל שטייניץ: כי סך הכול אנחנו סוגרים 1,400 מגה ואט.

יובל שטייניץ: אז צריך 1,400 מגה ואט בגז טבעי באותו אזור בערך.

יובל שטייניץ: תחנה ראשונה – הודעתי כבר שתיבנה על ידי הסקטור הפרטי, של 700 מגה ואט.

יובל שטייניץ: וברגע שזו ההחלטה, רשות החשמל וכל הגורמים כבר עובדים בכיוון הזה.

יובל שטייניץ: אנחנו נביא החלטת ממשלה, אבל אנחנו לא מחכים לה, כי אנחנו יכולים לנוע גם בלעדיה.

יובל שטייניץ: אנחנו כבר זזים.

יובל שטייניץ: תחנה שנייה של עוד 700 מגה ואט – אמרתי שיוחלט מי בונה, איך בדיוק, באיזה תנאים, עד סוף השנה או מקסימום החודשים הראשונים של 2018, כך שיהיו פה שני מסלולים.

יובל שטייניץ: ואני משוכנע, שבעזרתם גם כן, אנחנו נגיע, נעמוד בלוחות הזמנים.

יובל שטייניץ: אינשאללה, אפילו נקדים אותם.

יובל שטייניץ: נושא נוסף.

יובל שטייניץ: בכל זאת, עסקתי כמעט רק באנרגיה, בגז.

יובל שטייניץ: עסקתי עד עכשיו בעיקר במתווה הגז ובהשלכות שלו על משק החשמל, על מחירי הגז, על הייצוא של הגז, על הפחתת הפחם, על היכולת להפחית פחם בעתיד.

יובל שטייניץ: אנחנו עוסקים גם בנושאים אחרים, אני רוצה להזכיר: בנושא המים הצלחנו להגיע.

יובל שטייניץ: גם פה היו ויכוחים עם משרד האוצר, אבל בסוף היו הסכמות להפחתה של 15% במחיר המים הבסיסי לצרכן הביתי, שנכנסת לתוקף מהחודש הזה.

יובל שטייניץ: זו בהחלט הפחתה משמעותית במחיר המים הביתי.

יובל שטייניץ: גם במחיר המים החקלאי יש הפחתה, אבל שם היא יותר מורכבת.

יובל שטייניץ: דבר אחרון: אתה הזכרת אנרגיות מתחדשות.

יובל שטייניץ: כמו במפעלים גם באנרגיות מתחדשות, במשך 10 ו-20 שנה זחלנו בקצב איטי מדי.

יובל שטייניץ: לא רוצה להגיד של צב, אבל כמעט.

יובל שטייניץ: המדיניות החדשה היא לרוץ בכל הכוח קדימה.

יובל שטייניץ: ואני יכול לומר שרשות החשמל, בהנחייתי, מוציאה השנה וב-2018 כ-1,000 מגה ואט.

יובל שטייניץ: בין 1,000 ל-1,300 מגה ואט, מכרזים לאנרגיות מתחדשות.

יובל שטייניץ: כדי להבין מה הכמות: עד שנת 2017, בכל השנים, בכל תולדות ישראל; אם אתם רוצים, זה בעיקר רלוונטי ל-20-10 השנים האחרונות – היו 900 מגה ואט באנרגיות מתחדשות.

יובל שטייניץ: עכשיו, אנחנו במכרזים.

יובל שטייניץ: והמכרז הראשון, הכי גדול והכי מודרני מסוגו כבר, הסתיים.

יובל שטייניץ: אנחנו עכשיו במהלך שתוך שנתיים אנחנו יותר ממכפילים את כמות האנרגיה הסולרית המתחדשת.

יובל שטייניץ: אצלנו זה בעיקר אנרגיית שמש, כי אין לנו הרבה רוח ואין לנו הרבה מים וסכרים והרים כמו בשווייץ או נורבגיה, אז אין הרבה הידרואלקטרי.

יובל שטייניץ: אז זה בעיקר מתחדשת.

יובל שטייניץ: אז אנחנו השנה מכפילים.

יובל שטייניץ: תוך שנה או שנתיים מכפילים את כל מה שנעשה בעבר.

יובל שטייניץ: לסיום, לפני שאני אבקש מהמנכ"ל להציג באמת את הפרטים של תכנית העבודה, את המנכ"ל וראשי הרשויות במשרד האנרגיה, תמיד יש מקום להשתפר, וגם יש דברים שאנחנו רוצים להאיץ ואנחנו גם לפעמים פונים לעזרתכם.

יובל שטייניץ: אבל מה שקורה במשק האנרגיה בשנתיים האחרונות, בשנה האחרונה, זה פי 1,000 יותר אנרגיה מאשר היה בעבר.

יובל שטייניץ: זאת מהפכה שלא הייתה כדוגמתה: באנרגיות מתחדשות, בהפחתת הפחם והזיהומים, בפיתוח שדות הגז שלנו, בניצול האנרגיה גם לקשרים בינלאומיים ולייצוא, בהפחתת זיהומים, בהכנסות המדינה.

יובל שטייניץ: מה שאנחנו רואים זאת מהפכה בתחום האנרגיה, בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות, שלא הייתה כדוגמתה מזה עשרות שנים.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה, אדוני השר.

איתן כבל: עכשיו, כיוון שהשר גם צריך לצאת, אז אני רוצה, ברשותכם: מר שאול מרידור יתייחס אחר כך.

איתן כבל: הוא יישאר כאן, וכל השאלות המקצועיות שיורדות יותר לפרטים, אנחנו נתייחס אליהן.

איתן כבל: אני מבקש קודם כל מחברי הכנסת.

איתן כבל: אני ממש מבקש, שאלות ממוקדות, קצרות.

איתן כבל: מרצים אני מוציא.

איתן כבל: אז מה שיתאפשר לשר עוד לענות.

איתן כבל: אם לא, אני מבטיח לכם: בכל מקרה, כל השאלות ירוכזו.

איתן כבל: אנחנו נוציא את זה גם בכתב בצורה מסודרת, כי גם לי, מהדברים שהשר אמר, עולות שאלות רבות ובקשה להתייחסות, אבל בואו נעשה את זה.

איתן כבל: כי זה באמת, בראש ובראשונה, יום לדיווח על פי התקנון.

איתן כבל: גם אם יש דברים שלא מוצאים חן בעינינו, אבל זה הדיווח כפי שהמשרד רואה אותו.

איתן כבל: לא מה שאנחנו בהכרח מצפים או מעוניינים לשמוע.

איתן כבל: חבר הכנסת יעקב פרי, בבקשה.

יעקב פרי: תודה רבה.

יעקב פרי: אדוני השר, אדוני היושב ראש, המנכ"ל.

יעקב פרי: אני אשתדל להיות קצר, אבל יש לי שלוש או ארבע שאלות.

יעקב פרי: אני אעשה אותן בקיצור האפשרי.

יעקב פרי: אנחנו שומעים מהצרכנים: מפעלים וצרכנים אחרים, על הרבה מאוד תלונות.

יעקב פרי: רוב התלונות מתרכזות בנושא של בירוקרטיה, בלבול, חוסר אפשרות לקדם חלק גדול מהדברים.

יעקב פרי: חלק מהתלונות באות לגבי חברות החלוקה.

יעקב פרי: ולגבי חברות החלוקה, כבוד השר, אתה בכלל לא התייחסת.

יעקב פרי: הצרכנים אומרים שלאחר שהם חתמו על הסכמי חלוקה – אם אני מבין אותם נכון – אין להם ודאות לגבי החיבור לרשת.

יעקב פרי: וחברות החלוקה עצמן נתקלו באינספור בעיות: חלקן בכלל לא בשליטתן, וחלקן, כתוצאה מרגולציה או בירוקרטיה או עיכובים כאלה ואחרים.

יעקב פרי: אז השאלה הראשונה שלי זה האם בכוונת המשרד להפקיע רישיונות או לקדם את הרגולציה, להקל עליה?

יעקב פרי: במיוחד נגד חברות חלוקה שלא עומדות ביעדים.

יעקב פרי: דרך אגב, תלונות דומות שמעתי גם מתחנות כוח, אבל התייחסת לחיבור המפעלים.

יעקב פרי: אז אני אשאיר לחבריי.

יעקב פרי: שאלה שנייה: יש הרבה רעש במירכאות ברשת לגבי מה שאני מקווה שאני מבטא את זה נכון – קוגנרציה של קביעת מדיניות לעידוד יצור מבוזר באמצעות קוגנרציה שמבוססת גז טבעי.

יעקב פרי: יש הרבה מפעלים שמבקשים לייצר לעצמם חשמל באמצעות הגז הטבעי ואין היום רגולציה, לפי הטענה, שמסדירה את הנושא והחברות האלה לא יכולות להתחבר לרשת החשמל.

יעקב פרי: שאלה שלישית נוגעת לצמצום החשמל לרצועת עזה.

יעקב פרי: אני ראיתי פרסומים שמספר מדינות באירופה פנו למדינת ישראל על מנת להבין את העלויות הכרוכות בכך, והן מוכנות לקחת את זה על עצמן.

יעקב פרי: האם אפשר להתבטא?

יעקב פרי: האם יש משהו שרצוי שנדע?

יעקב פרי: השאלה האחרונה: האם תוכלו קצת להרחיב או להשכיל אותנו בנושאים של עיצומי עובדי חברת החשמל, שלא נהיה במצב שזה יתפוצץ לאזרחי מדינת ישראל בפנים ואספקת החשמל תיפגע – לא רק לרצועת עזה, אלא גם לאזרחי מדינת ישראל.

איתן כבל: וזה כבר פוגע בוודאי בכל העניינים הסולאריים, כל הגופים האלה.

איתן כבל: חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

עיסאווי פריג': כבוד השר, ברוכים הבאים לוועדה.

עיסאווי פריג': למען האמת, אני רוצה להתמקד באחד מהחוקים שעמלנו קשה לאשר אותו בוועדה, וזה חלוקת הגז הטבעי.

עיסאווי פריג': אני אגיד לך את התחושה שלי ואת השאלות.

עיסאווי פריג': אני מבולבל.

עיסאווי פריג': אני באמת מבולבל.

עיסאווי פריג': אני חושב שאנחנו כצוות מחוקקים כאן ועומלים קשה וזורמים ויש חקיקה – מרגישים שאנחנו הופכים להיות חלק מהעשייה.

עיסאווי פריג': מאז שחוקקנו את החוק של חלוקת הגז הטבעי, אני במעקב אחרי מפעלים, אחרי חברות, בקשר, לראות.

עיסאווי פריג': אין אחד שמשמיע מילים: וואו, דברים השתנו.

עיסאווי פריג': אין.

עיסאווי פריג': אפילו מר דן פרופר, יושב ראש אסם, לא מרוצה ושואל את השאלה.

עיסאווי פריג': ואני שומע נתונים.

עיסאווי פריג': לעומת הנתונים שאני מקבל מחברות החלוקה והמפעלים – שני עולמות.

עיסאווי פריג': מספרים לי שב-2017 אתה שם 49 מפעלים, תחזית, ו-2019 70 ו-80 – פנטזיות.

עיסאווי פריג': אני מאוד מקווה שנגיע לזה.

עיסאווי פריג': מספרים לי שאנחנו באמצע השנה ורק שבעה מפעלים, שבעה.

עיסאווי פריג': הגז עובר.

עיסאווי פריג': כי הרי יש הבדל בין חיבור לגז זורם.

עיסאווי פריג': אנחנו רוצים.

עיסאווי פריג': אז זה בלבול נתונים.

עיסאווי פריג': אפילו שהתייחס לנובל אנרג'י ולמחירי הגז הטבעי, ואנחנו מדינה מפיקה, ואתה משווה אותנו עם מחירים של מדינות שרוכשות.

עיסאווי פריג': זה מבלבל אותך.

עיסאווי פריג': אני מפיק, אתה משווה אותי בטבלת מחירים עם מדינות רוכשות - - -

יובל שטייניץ: לא, כנראה לא ראית טוב.

יובל שטייניץ: בטבלה היו גם שלוש מדינות שיש להן יותר גז מישראל, וגם שם המחירים יותר גבוהים מישראל.

עיסאווי פריג': כן, אבל אני מפיק והיא רוכשת.

עיסאווי פריג': אתה לא יכול - - -

יובל שטייניץ: לא, אתה לא שומע מה אני אומר לך.

יובל שטייניץ: בריטניה, הולנד ודנמרק מדינות מפיקות כמונו, ועדיין - - -

עיסאווי פריג': שמתי לב.

עיסאווי פריג': שמתי לב, אבל היו 20 מדינות, לא היו שלוש.

יעל כהן-פארן: בריטניה כבר מייבאת.

יעל כהן-פארן: בריטניה כבר יותר מייבאת ממפיקה.

<שאול מרידור: אנחנו מייבאים.

יעל כהן-פארן: - - -

עיסאווי פריג': השאלה הנוספת: מר שאול מרידור, אני זוכר, אתה עמלת טוב וקשה וכל הכבוד לך.

עיסאווי פריג': הכנסת לתקציב סעיף של מענקים.

עיסאווי פריג': קרוב ל-300 מיליון שקל, משהו כזה, לחברות, בכדי לתת להן, לעודד אותן.

עיסאווי פריג': והכסף הזה, יפה שהכנסתם את זה ב-2017 וב-2018.

עיסאווי פריג': ועד עכשיו – אני בדקתי את זה – המפעלים והחברות לא יודעות איך.

עיסאווי פריג': אין אמות מידה לחלוקה, אין דרך לחלוקה, לא יצא כלום, והשנה עומדת להיגמר.

<שאול מרידור: אנחנו ביוני.

עיסאווי פריג': אנחנו ביוני, מה.

<שאול מרידור: - - -

עיסאווי פריג': והדבר האחרון, כבוד השר: יש לי גז במדינה.

עיסאווי פריג': אני רוצה להרגיש את הרווחיות של הגז הזה.

עיסאווי פריג': נכון לעכשיו, עם כל הכבוד, אנחנו לא מרגישים - - -

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חברת הכנסת יעל כהן פארן.

יעל כהן-פארן: תודה רבה.

יעל כהן-פארן: טוב.

יעל כהן-פארן: אז קודם כל, גם אני מברכת על הדיון הזה עם השר והמנכ"ל ויושב ראש רשות החשמל.

יעל כהן-פארן: יש לי כמה שאלות מאוד ממוקדות, אבל בבקשה, זה כמה, זה לא שתיים.

יעל כהן-פארן: אז קודם כל, דיברת על פחמיות 1 עד 4.

יעל כהן-פארן: אני רוצה לדעת אם יש באמת החלטת ממשלה?

יעל כהן-פארן: מתי אתה צופה שהיא תעבור?

יעל כהן-פארן: כי זה היה אמור להיות עד סוף מארס.

יעל כהן-פארן: מי מפריע?

יעל כהן-פארן: אני קוראת בעיתון שזה משרד האוצר.

יעל כהן-פארן: אני אשמח לדעת - - -

יובל שטייניץ: אני חושב שהפרסום מהיום היה מוגזם.

יובל שטייניץ: אנחנו נגיע לתיאום עם משרד האוצר.

יובל שטייניץ: היו ישיבות בימים האחרונים.

יובל שטייניץ: אני לא יודע איך זה.

יובל שטייניץ: יצא משהו לעומתי כזה.

יובל שטייניץ: אין לי ספק.

יובל שטייניץ: בסוף הם איתנו.

יובל שטייניץ: הם גם מבינים את הצורך בהפחתת הפחם.

יעל כהן-פארן: אני מקווה מאוד.

יעל כהן-פארן: אני מקווה מאוד.

יעל כהן-פארן: אם הם המפריעים, אז תעדכן אותנו.

יעל כהן-פארן: עכשיו, מעבר ל-1 עד 4, יש גם עניין של סדר ההעמסה.

יעל כהן-פארן: סדר העמסה, שזה סדר העמסת הפחם, שזה גם אחת מהאפשרויות להפחתת זיהום האוויר והפחתת פליטות גזי חממה והפחתת התלות שלנו בפחם.

יעל כהן-פארן: עכשיו, אני רוצה להגיד: בעיניי, היחס של המשרד לגז הוא בסדר גמור מבחינת להכניס אותו למשק החשמל.

יעל כהן-פארן: לא מדברת על הדברים האחרים.

יעל כהן-פארן: תיכף נגיע.

יעל כהן-פארן: אבל צריך לזכור שגז הוא דלק מעבר, הוא לא הדלק הסופי.

יעל כהן-פארן: כל העולם הולך לכיוון של אנרגיות מתחדשות.

יעל כהן-פארן: גם אנחנו צריכים להיות שם.

יעל כהן-פארן: ועכשיו יש פה כמה בעיות מאוד אקוטיות, שאני לא יודעת אם זה הובא לשולחנך, אבל לא הולך להיות 1,000 מגה ואט.

יעל כהן-פארן: לא הולך להיות 1,000 מגה ואט.

יעל כהן-פארן: קו ההולכה לדרום, שבעצם היה תקוע הרבה שנים ועכשיו הוא מתקדם; שכל השנים חברת החשמל אמרה: רק יהיה קו חדש לדרום ותוכלו לעשות כמה מתחדשות שאתם רוצים.

יעל כהן-פארן: עכשיו הובהר שהוא לא יוכל להכניס מגה ואט ואפילו לא קילו ואט אחד נוסף של חשמל בדרום.

יעל כהן-פארן: מרמת חובב ודרומה אי אפשר יהיה להקים מתחדשות, כי הקו שמקימים עכשיו, רוצים שהוא יהיה חצי גיבוי.

יעל כהן-פארן: זאת אומרת, ריק מהולכה, והחצי שיועד להולכה לא מספיק שום דבר.

איתן כבל: חברת הכנסת יעל כהן פארן, תהיה פנייה.

איתן כבל: אני כבר אומר לך שתהיה פנייה מצד הוועדה, מסודרת, בשאלה הזו, עם תשובה מורחבת, נבקש.

יעל כהן-פארן: וחברת החשמל לא קיבלה הנחיה מרשות החשמל לשמור 1,000 מגה ואט ברשת ההולכה למתחדשות, שזה חלק מלהכניס את המתחדשות.

יעל כהן-פארן: כל הסיפור של התחמ"שים, שפתאום צריכים להיות מועמסים רק ב-60%, שזה לא היה אף פעם.

יעל כהן-פארן: כל מי שמגיש סקר היתכנות להקים אנרגיה סולארית, מקבל תשובה שלילית.

יעל כהן-פארן: לא יקומו פה, לא 1,000 מגה ואט ולא 100 מגה ואט מתחדשות עם הגישה הזאת.

יעל כהן-פארן: ואני רוצה להפנות פה אצבע מאשימה לחברת החשמל, שאני חושבת שעומדת מאחורי המהלך הזה.

יעל כהן-פארן: והתשובה היא, אגב, בעיניי, לתת גם לה לעסוק בתחום הזה.

יעל כהן-פארן: תאמין לי, זה יתקדם הכי מהר.

יעל כהן-פארן: תנו חלק לחברת החשמל לקדם.

<קריאה: הם דווקא רוצים לשמור, אדוני.

יעל כהן-פארן: הדבר השלישי הוא, וכן בייצור בגז - - -

<קריאה: הם רוצים לשמור מקום - - -

יעל כהן-פארן: אני חושבת שהמהפכה הסולרית תגיע הרבה יותר מהר ממה שאתה חושב.

יעל כהן-פארן: אנחנו בונים הרבה יותר מדי על הגז.

יעל כהן-פארן: הרי הבעיה שלנו עם הסולרי זה שהשמש לא זורחת בלילה.

יעל כהן-פארן: אוקיי?

יעל כהן-פארן: ומטפלים בזה.

יעל כהן-פארן: יש עכשיו אגירת אנרגיה מטורפת.

<קריאות: - - -

יעל כהן-פארן: אגירת אנרגיה זה - - - שהכי מתעסקים בהם.

יעל כהן-פארן: - - - משלם על זה מיליארדים.

יעל כהן-פארן: - - - גם בגז.

יעל כהן-פארן: הזכיר כאן חבר הכנסת יעקב פרי את הקוגנרציה, ואני שואלת על המיקרוגנרציה.

יעל כהן-פארן: אפשר להקים מאות מגה ואטים במיקרוגנרציה והיום זה לא מתאפשר בשום צורה.

יעל כהן-פארן: שאלה אחרונה לגבי מתקני קליטת הגז.

יעל כהן-פארן: אני לא יודעת עד כמה אתה מודע, אבל אני יודעת.

יעל כהן-פארן: הסיפורים כאילו כבר מאחורינו – תמ"א 37ח', הגעת הגז באסדות בים, אבל יש הרבה מאוד שאלות שעולות לגבי החלטות שהתקבלו, גם היום.

יעל כהן-פארן: הנושא חוזר לדיון הציבורי.

יעל כהן-פארן: והשאלה היא: האם זה באמת לא נכון יותר להקים את מתקן קליטת הגז מעל האסדה ולהוליך את זה בצינור, ולא להקים כאן, מול החופים את האסדות ולהוליך לארץ גם את החומרים הנלווים הקונדסטים, שיש בהם גם אלמנטים של זיהום אוויר מאוד חריף.

איתן כבל: תודה.

יעל כהן-פארן: תודה רבה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה.

מסעוד גנאים: תודה.

מסעוד גנאים: אני גם מודה לכבוד השר.

מסעוד גנאים: אמנם, כבוד השר הרחיב בעניין הגז, וזה חשוב מאוד.

מסעוד גנאים: מעניין - - - הראשונה, אם יהיו כל כך רווחים מהגז, האם לממשלה יש תכנית איפה להשקיע ואיפה לשים את הרווחים האלה?

מסעוד גנאים: האם העניינים החברתיים, העוני, כל הדברים האלה, יהיה להם חלק לפחות מהרווחים האלה, כדי להתגבר על בעיות בסיסיות אלה?

מסעוד גנאים: יש דבר, לפי דעתי, שהוא – לא לפי דעתי – הוא נצרך, הוא זכות, שהוא המים.

מסעוד גנאים: אני רוצה לדעת מה עמדתו של כבוד השר ומשרדו בקשר למחירי המים הגבוהים שגורמים לסבל.

מסעוד גנאים: מה עמדתו בקשר לתאגידי המים?

מסעוד גנאים: במיוחד היום יש כל מיני יוזמות לצמצום התאגידים.

<לאה ורון: יש הצעת חוק - - -

מסעוד גנאים: יש הצעת חוק.

מסעוד גנאים: גם עמדתו בקשר לעליית מחירי - - -, שב-2015 כמעט הוכפלו מ-63 שקל כמעט ל-163 שקל לאנשים, וזה גם גורם לסבל רב.

עבד אל חכים חאג' יחיא: למטר בנייה.

מסעוד גנאים: כן.

מסעוד גנאים: במיוחד באזורים שהם במצב סוציואקונומי מאוד-מאוד קשה.

מסעוד גנאים: שאלתי השנייה והאחרונה זה בקשר לחיבורי החשמל באלפי בתים, שאתה מכיר את הבעיה הזו, במיוחד בחברה הערבית.

מסעוד גנאים: אלפי בתים.

מסעוד גנאים: בגלל שאין להם רישיון או אישור בנייה, הם לא מחוברים לחשמל עד היום.

מסעוד גנאים: מה עמדתו של השר?

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: בבקשה, אדוני.

יובל שטייניץ: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

יובל שטייניץ: אני קודם כל באמת רוצה להתנצל.

יובל שטייניץ: כשנקבע הדיון כאן, הנסיעה עם ראש הממשלה הייתה אמורה להיות מחר.

יובל שטייניץ: היא הוקדמה להיום, ואני מכאן טס לשדה.

יובל שטייניץ: אז אני אענה רק על כמה שאלות ואשאיר אחר כך למר שאול מרידור, ואת השאלות היותר ספציפיות בחשמל ומים, מר שאול מרידור ישאיר לראשי הרשויות שעוסקים בזה.

יובל שטייניץ: אבל אני, בכל זאת, תוך שתי דקות אשתדל להתייחס לכמה מהדברים שעלו פה.

יובל שטייניץ: דבר ראשון, לגבי החשמל לעזה.

יובל שטייניץ: אנחנו לא מעוניינים במשבר הומניטרי בעזה.

יובל שטייניץ: הדברים בשיחות.

יובל שטייניץ: תוך שתי דקות אשתדל להתייחס לכמה מהדברים שעלו פה.

יובל שטייניץ: דבר ראשון, לגבי החשמל לעזה.

יובל שטייניץ: אנחנו לא מעוניינים במשבר הומניטרי בעזה.

יובל שטייניץ: הדברים בשיחות.

יובל שטייניץ: יש כל מיני פתרונות.

יובל שטייניץ: אני לא אכנס לזה עכשיו.

עיסאווי פריג': אבל הקבינט החליט.

יובל שטייניץ: אני לא אכנס לזה עכשיו.

יובל שטייניץ: עמדתי רק ידועה ואמרתי אותה, שגם אם אבו מאזן החליט, אז אנחנו - - -

עיסאווי פריג': מה, מבצעים את הוראות אבו מאזן?

עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לא.

עבד אל חכים חאג' יחיא: פעם אחת - - -

יובל שטייניץ: אנחנו לא מבצעים את הוראותיו ולא אמורים להיות - - -

איתן כבל: חבר'ה, לא להפריע לו, בבקשה.

איתן כבל: ואני גם לא רוצה שהכותרת תהיה זה ולא ענייני אנרגיה.

עיסאווי פריג': עובדים לפי הוראות אבו מאזן - - -

<קריאה: - - - זה פעם אחת בחיים - - - אבו מאזן.

איתן כבל: זה לא חוץ וביטחון.

יובל שטייניץ: עם כל הכבוד לאשות הפלסטינית ולאבו מאזן, אנחנו לא כלי בידיהם לכל דבר ועניין.

יובל שטייניץ: אבל אני רוצה להתייחס יותר לשאלות על האנרגיה בישראל ולא על האנרגיה בעזה.

יובל שטייניץ: ראשית, לגבי הטבלה, חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני יכול להציג גם טבלה רק של מדינות מפיקות.

יובל שטייניץ: הטבלה הזו – למה הבאתי אותה?

יובל שטייניץ: כי היא לא הטבלה שלי.

יובל שטייניץ: היא טבלה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה האירופית.

יובל שטייניץ: טבלה רשמית, נתונים רשמיים של האיחוד האירופי.

יובל שטייניץ: מאחר שיש כל כך הרבה בלבול וכל כך הרבה אנשים ניסו להטעות ולהציג מחירים שונים ומחירי spot ומחירי הפקה ומחירים כאלה ומחירים בלי מיסים ועם מיסים, לפני הובלה ואחרי הובלה.

יובל שטייניץ: הבאתי את הטבלה הרשמית של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה האירופית ושמתי את ישראל שם.

יובל שטייניץ: והטבלה הזאת מראה, חד משמעית, שיחסית למדינות המערב, לאיחוד האירופי, הגז בישראל, לא רק שהוא לא יקר – הוא זול.

יובל שטייניץ: הוא בין הזולים.

עיסאווי פריג': - - - המדינות המפיקות - - -.

עיסאווי פריג': 90% - - - זה חוזר אליי.

עיסאווי פריג': - - - כלום.

יעל כהן-פארן: גם בנורבגיה יש 99% אנרגיה מתחדשת - - -

עיסאווי פריג': ובהולנד - - -

יובל שטייניץ: אני רק התחלתי את התשובה ואתה כבר מתפרץ.

יובל שטייניץ: לא מתאים לך.

יובל שטייניץ: אני הקשבתי לך ועכשיו אתה תקשיב לי.

יובל שטייניץ: אנחנו יודעים להקשיב אחד לשני.

יובל שטייניץ: נכון?

יובל שטייניץ: כך בדרך כלל.

יובל שטייניץ: בטבלה הזו, ואם אתה רוצה, אני אוציא לך אותה במיוחד, נכללות שלוש מדינות שיש להן המון גז טבעי, יותר מאשר לנו: דנמרק, הולנד ובריטניה.

<קריאה: מס גבוה יותר.

יובל שטייניץ: בדנמרק, הולנד ובריטניה המס דומה לאצלנו והמחיר גבוה יותר.

יובל שטייניץ: לכן, הטבלה הזאת כוללת גם מדינות מפיקות באירופה.

יובל שטייניץ: דרך אגב, היא לא כוללת את נורבגיה, שגם שם המחיר גבוה בהרבה מאצלנו, מהסיבה הפשוטה: שנורבגיה לא כלולה בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה האירופית, כי היא לא חברה באיחוד האירופי.

יעל כהן-פארן: גם אנחנו לא - - -

יובל שטייניץ: נכון, אבל אני השתמשתי בטבלה רשמית או בנתונים רשמיים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה האירופית.

יובל שטייניץ: אז זה, קודם כל, לגבי הטבלה.

עיסאווי פריג': לא רוצה לנהל - - -

איתן כבל: אני אבקש ממרכז המחקר והמידע של הכנסת שייקחו את הנתונים האלה ויעשו בדיוק את ההתייחסות שלהם מנקודת המבט שלכם ונבחן את זה.

איתן כבל: כי כל פעם כל אחד - - -

יובל שטייניץ: מאה אחוז.

יובל שטייניץ: טוב מאוד.

יובל שטייניץ: טוב מאוד.

יובל שטייניץ: טוב מאוד.

יובל שטייניץ: טוב מאוד.

יובל שטייניץ: טוב מאוד, כי השקר הזה או חצי אמת, שהיא גרועה משקר, כאילו המחירים בישראל הם מהגבוהים במערב והגבוהים בין מדינות מפיקות הגז – הגיע הזמן לשים לו סוף.

יובל שטייניץ: דבר שני, לגבי הרווחים מהגז, אני רוצה לחדד: הרווח של הפחתת הפחם ובריאות הציבור הוא מיידי.

יובל שטייניץ: הוא עוד מתחיל לפני הפיתוח.

יובל שטייניץ: כי רק ברגע שנכנסנו לפיתוח, כבר הרשיתי לעצמי לבטל את הוספת הפחם ולהתחיל בהפחתת הפחם, מתוך ידיעה שתוך שלוש שנים או שנתיים וחצי הביטחון האנרגטי יגבר.

יובל שטייניץ: אז לקחתי סיכון מסוים והתחלתי עוד קודם להפחית את הפחם.

יובל שטייניץ: הרווח מהמיסים בגז הוא מאוד פשוט: בשש-שבע השנים הראשונות לפיתוח כל שדה, הרווח הוא מיליארדים בודדים לשנה.

יובל שטייניץ: לשדה גדול.

יובל שטייניץ: אחרי שש-שבע שנים, אחרי החזר ההוצאות הראשוני, שמכסים את הוצאות הפיתוח, שזה מיליארדי דולרים – הרווח קופץ לעשרות מיליארדים.

יובל שטייניץ: לכן, בהתחלה הרווח מהגז, בשנים הראשונות, הוא נמוך יחסית.

יובל שטייניץ: השנה אני מעריך שזה יהיה בסביבות מיליארד.

יובל שטייניץ: רק שדה אחד פועל והוא עוד לא החזיר את ההוצאות שלו.

יובל שטייניץ: זה תמר.

יובל שטייניץ: אבל תוך כמה שנים הרווח יעלה למיליארדים רבים ואחר כך גם להיקף של מעל עשרה מיליארד ואולי גם מעל 20 מיליארד.

יובל שטייניץ: אבל בגז, קודם כל, כמו בכל דבר אחר, אתה צריך להחזיר את ההשקעות ורק אז מגיעים הרווחים הגדולים, אבל הרווח בבריאות הציבור הוא מיידי, וראית את הגרף הדרמטי של הפחתת הפחם.

יובל שטייניץ: דבר אחרון, כי אני באמת חייב ללכת, לגבי השאלה של חברת הכנסת יעל כהן פארן.

יובל שטייניץ: חברת הכנסת יעל כהן פארן, קודם כל, אני שותף גם לחלק מהחששות שהבעת.

יובל שטייניץ: אנחנו כן נחושים, והמכרז שכבר הוצאנו, של 250 מגה ואט או 240 מגה ואט, שהוא הכי גדול אי פעם, והסתיים במחירים מאוד נמוכים יחסית.

יובל שטייניץ: זו הצלחה מאוד גדולה של רשות החשמל.

יובל שטייניץ: הצלחה מאוד גדולה.

יעל כהן-פארן: הצלחה.

יעל כהן-פארן: של הסולארי.

יעל כהן-פארן: הצלחה של הסולארי - - -

יובל שטייניץ: של הסולארי ושל רשות החשמל, שעשתה מכרז טוב והצליחה להוריד את המחירים לפחות מ-20 אגורות לקילוואט שעה.

יובל שטייניץ: הדבר הזה, אין לי ספק שיתבצע.

יובל שטייניץ: לגבי העתיד, אני מסכים שאנחנו צריכים לפתור את החסמים, כולל עם חברת החשמל.

יובל שטייניץ: וחברת החשמל דווקא מחויבת לעניין הזה, לסייע.

יובל שטייניץ: אבל תיכף תשמעי את רשות החשמל ואת חברת החשמל.

יובל שטייניץ: הזכרת עוד נושא מאוד חשוב של אגירת חשמל.

יובל שטייניץ: ברגע שתהיה לנו טכנולוגיה של אגירת חשמל זולה ויעילה, ועובדים על זה, כולל בארץ, ואנחנו מעודדים סטרטאפים וחברות ומחקרים בארץ בנושא הזה – באמת נוכל לעשות פריצת דרך עצומה, נוספת, בתחום האנרגיות המתחדשות.

איתן כבל: אדוני השר, לפני שאני שולח אותך, אני רוצה מהחברה האזרחית.

איתן כבל: הגברת אורלי בר לב, דקה יש לך.

<אורלי בר-לב: שאלה, אדוני השר, לגבי הטבלה שהראית, של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה האירופית.

<אורלי בר-לב: יש שם את האותיות הקטנות שהביא השר בעצמו וכדאי לקרוא אותן.

<אורלי בר-לב: הטבלה הזאת משווה מפעלים קטנים ובינוניים, שימו לב, שהצריכה השנתית שלהן היא בין 26 MCM ל-100 ומשהו MCM – Million cubic meter.

<אורלי בר-לב: אנחנו מדברים על חברת החשמל שהצריכה השנתית שלה היא 10 מיליארד cubic meter.

<אורלי בר-לב: זאת אומרת, יש כאן השוואה של מפעלים זעירים.

<אורלי בר-לב: כתוב גם כאן שהמחירים כוללים כל - - - בטבלה של השר - - - מיסוי.

<אורלי בר-לב: הוא משווה בין תפוזים לתפוחים.

<אורלי בר-לב: שישווה לחברות חשמל, חוזים עתידיים.

איתן כבל: הגברת אורלי בר-לב, תודה.

יובל שטייניץ: תודה.

יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, הטבלה הזאת זה ממוצע של כל המחירים, והעמוד של ישראל זה ממוצע של כל המחירים: גם חברת חשמל, גם תעשייה - - -

<אורלי בר-לב: לא.

<אורלי בר-לב: אין של חברת החשמל.

<אורלי בר-לב: זה שקר - - -

איתן כבל: הגברת אורלי בר-לב.

יובל שטייניץ: יש גבול.

יובל שטייניץ: חבל - - -

<אורלי בר-לב: זה המסמך שלך.

יובל שטייניץ: יש גבול לביזוי שאפשר - - -

איתן כבל: אבל אדוני, למה אתה עולה לטורים?

איתן כבל: נו, באמת.

איתן כבל: מה קרה?

<קריאה: - - -

יובל שטייניץ: הטבלה הזו, הטבלה - - -

<אורלי בר-לב: למה לא תביא טבלה על חברות חשמל - - -?

איתן כבל: אדוני השר, אני יכול לקחת את זה בחזרה?

יובל שטייניץ: כן.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: כי גם אתה צריך ללכת.

איתן כבל: הגברת אורלי בר-לב, ואני אומר את זה לכולם: כי תשמעו, נתונים פה ונתונים כאן, ויש מי שטוען שנכון, כהן ולוי זה משבט לוי, אבל זה כהן וזה לוי.

איתן כבל: לכן, מה שאני אומר: אחת ולתמיד, אני מבקש, אני אומר את זה: אנחנו נשב איתך.

איתן כבל: אנחנו נבקש מהחברה האזרחית, אנחנו נבקש מהמשרד, אחת ולתמיד.

איתן כבל: אתם, מבחינתנו, תצטרכו לעשות את העבודה האם ההשוואה היא על פי אותם נתונים – כן או לא?

איתן כבל: אוקיי?

איתן כבל: פעם אחת לפחות ננסה לגמור את העניין הזה.

<איתן פרנס: בקשה חיובית אחת קטנה.

איתן כבל: מר איתן פרנס, אמרתי.

איתן כבל: אדוני השר, תודה.

איתן כבל: אני רק רוצה לומר לך שאני מצטער שאנחנו עושים את זה.

איתן כבל: שאני, עצמי, נמצא בתוך איזה לחץ של זמן.

איתן כבל: אם אני אחשוב – אני אומר את זה ברצינות, כי גם המנכ"ל עוד מעט צריך ללכת – שלא נבוא על סיפוקנו ושלא התקיימה חובת הדיווח והשיח באופן מלא, אני אזמין את אדוני פעם נוספת.

יובל שטייניץ: בכיף.

יובל שטייניץ: יאללה.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה רבה.

יובל שטייניץ: כל טוב.

יובל שטייניץ: תודה לכולכם.

איתן כבל: נסיעה טובה.

יובל שטייניץ: להתראות.

איתן כבל: חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: קודם כל, השאלה הראשונה ששאלתי, וזו הופנתה אליך, בקשר להיטלים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי המחירים פה ללא היטלים וללא מע"מ.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי הם גם יכולים פשוט להטעות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אחד.

עבד אל חכים חאג' יחיא: שניים, את העניין של הצינור השני – איפה זה עומד?

<שאול מרידור: מה זה "צינור שני"?

עבד אל חכים חאג' יחיא: צינור הולכת גז שני.

עבד אל חכים חאג' יחיא: דובר על עוד צינור.

איתן כבל: לא שהוא יודע.

<קריאה: מהים.

<שאול מרידור: מהים?

<שאול מרידור: מהים?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: מהים.

איתן כבל: כן, כן.

עיסאווי פריג': מהים, מהים.

איתן כבל: מהים, כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כן.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אז איפה זה עומד?

עבד אל חכים חאג' יחיא: ועוד שאלה: העניין של מה עושה המשרד שלכם בקשר להתאמות למפעלים, כדי שיוכלו פשוט לקבל את הגז ולפעול לפי הגז, עם התאמות - - -?

<שאול מרידור: בנושא חיבור מפעלים לגז.

עבד אל חכים חאג' יחיא: חיבור מפעלים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הם צריכים התאמות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: ההתאמות עולות כסף וגם תקינה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איך אתם מתקדמים בנושא הזה?

עבד אל חכים חאג' יחיא: ההתאמות למפעלים הגדולים, כדי שיוכלו לספק להם גז.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי זה עולה הרבה כסף.

עבד אל חכים חאג' יחיא: איפה זה עומד מבחינת המשרד?

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: בסדר גמור.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואחריו חבר הכנסת דב חנין.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, תודה.

אוסאמה סעדי: כבוד המנכ"ל, היו לנו פגישות רבות עם הרבה מראשי המועצות במגזר הערבי בעניין התשתיות והחיבור לחשמל והעתקת עמודים שהם ממש סכנת נפשות בכל כפר וכפר כמעט.

אוסאמה סעדי: אתה נכנס ליישובים, אתה רואה באמצע הכביש עמוד חשמל.

איתן כבל: כי לא היה כביש קודם שם.

אוסאמה סעדי: יש עמודים בתוך הבתים.

אוסאמה סעדי: היינו בדבורייה, בטורעאן - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא: בדיוק.

עבד אל חכים חאג' יחיא: בתוך הבתים הפרטיים.

עבד אל חכים חאג' יחיא: למה צריכים לשלם היטל כדי להעביר אותם?

דוד ביטן: כי בניתם לא חוקי על - - -

אוסאמה סעדי: הבתים האלה הם ברישיון ובהיתר.

דוד ביטן: - - -

איתן כבל: חבר הכנסת דוד ביטן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, הנקודה הזאת – כבוד המנכ"ל יודע.

אוסאמה סעדי: אנחנו מביאים את ראשי המועצות; אנחנו עושים סיורים - - -; ביקרנו בהרבה ישובים, אני וחבריי; גם חברי, חבר הכנסת מסעוד גנאים, העלה את העניין הזה.

אוסאמה סעדי: יש בעיה עם החיבורים, יש אזורים שלמים, יש את הצו של מר משה שחל ואחרי זה עוד צווים של בנימין בן אליעזר זכרונו לברכה וכולם, ואנחנו מחפשים פתרונות.

אוסאמה סעדי: יש אזורים שהם כבר בתהליכי תכנון מתקדם והבתים האלה נבנים, כמו שאדוני, יושב ראש הקואליציה, בשכונת ג'ואריש, שהתכנסנו והבאנו פתרון.

אוסאמה סעדי: יש שכונה שלמה, עם בתים, עם הכול, בלי חשמל.

אוסאמה סעדי: בלי חשמל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה, אדוני יושב הראש.

דב חנין: אני מצטער שהשר לא נמצא איתנו.

דב חנין: אני מעריך אותו גם, ברמה האישית וגם ברמה המקצועית, ולכן הייתי רוצה שהוא ישמע גם את ההערות שלי שיש בהן ממד ביקורתי.

דב חנין: המצגת שהוצגה בפנינו היא מצגת מעניינת, אבל חסר בה חזון.

דב חנין: חסרה בה איזושהי השקפת עולם כללית לאן מדינת ישראל צריכה ללכת.

דב חנין: החזון שאנחנו צריכים ללכת אליו הוא חזון אפשרי.

דב חנין: הוא חזון של משק חשמל בלי פחם.

דב חנין: אנחנו לא מדינה שיש בה פחם, ואנחנו יכולים להשתחרר מהפחם המיובא הזה.

דב חנין: זה נכון בריאותית, כי פחם פוגע בבריאות הציבור, הוא הורג אנשים.

דב חנין: הוא הורג אנשים, אדוני המנכ"ל - - -.

דב חנין: הוא נכון כלכלית, כי בסופו של דבר אנחנו מייבאים משהו שלא שייך לנו.

דב חנין: כשיש לנו גז טבעי במדינת ישראל, אנחנו לא יכולים להשעין את משק האנרגיה שלנו על הגז.

דב חנין: גם מבחינת בניית הכלכלה הלאומית, זה נכון, זה ראוי, זה צריך לקרות.

דב חנין: יש מורכבויות בעניין הזה, אדוני המנכ"ל: מורכבויות בטיחותיות, ביטחוניות, צנרת נוספת.

דב חנין: יש הרבה צעדים שצריכים לעשות בכיוון הזה.

דב חנין: אבל כדי ללכת בכיוון הזה צריך קודם כל לראות מהי המטרה ולאן אנחנו רוצים ללכת.

דב חנין: הערה שנייה היא הדאגה הגדולה שאני חייב להביע נוכח הפרסום שמשרד האוצר בפועל מונע את המהלך של הפחתת יצור החשמל מפחם - - -

<קריאה: לא נכון.

<שאול מרידור: אני מציע לכם לא להאמין לכל מה שאתם קוראים בעיתון באופן כללי.

דב חנין: זו הידיעה שפורסמה בעיתון על ידי מר עמיר בן דוד, שהוא אחד הכתבים הכי מהימנים והכי רציניים.

דוד ביטן: באיזה עיתון?

דב חנין: בידיעות אחרונות.

דב חנין: ולכן אני אומר: זוהי ידיעה מאוד מדאיגה.

דב חנין: אם אדוני יכול לומר לי כאן שמשרד האנרגיה לא ייתן את ידו למהלך כזה, אני יכול - - -.

דב חנין: אם לא, אז כנראה שהידיעה נכונה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: מר איתן פרנס.

<איתן פרנס: שלושה נושאים קצרים.

<איתן פרנס: קודם כל, את ברכתו של השר יובל שטייניץ.

<איתן פרנס: אנחנו רוצים לברך, אבל גם הוא, בדרך החוצה, ביקש שאי אגיד את הבקשה שרציתי להעלות פה: אזרחי ישראל יכולים לייצר חשמל סולרי על הגג.

<איתן פרנס: עדיין אף אחד לא הסביר להם שהם יכולים.

<איתן פרנס: אנחנו מבקשים מהוועדה.

<איתן פרנס: זה גם מחויב לפי החוק, אם זה בחשבונות החשמל ואם זה בקמפיין של משרד האנרגיה, שמישהו יגיד לעם ישראל שאפשר לייצר חשמל סולרי על הגגות.

<איתן פרנס: זה מזמן זול.

<איתן פרנס: שמענו כאן ש-19.9 אגורות.

<איתן פרנס: צריך להגיד את הדברים: חשמל סולרי הוא החשמל הכי זול וגם יהיה יותר זול מכל הדלקים הפוסיליים.

<איתן פרנס: לא אני אמרתי, אחרים אמרו.

<איתן פרנס: ומי שרוצה לקרוא, יפנה.

<איתן פרנס: נושא נוסף: הנושא של הולכת החשמל.

<איתן פרנס: רשות החשמל פרסמה, וזה מבורך.

<איתן פרנס: הסדרה של 1,000 מגה ואט אנרגיה סולרית תקדם אותנו לקראת 2020 לעמידה ביעדים.

<איתן פרנס: זה לא מספיק, אבל זו התחלה מעולה.

<איתן פרנס: דרך אגב, חברת החשמל שומרת מקום ברשת לאותם 1,000 מגה ואט סולאריים, אבל מצד שני רשות החשמל הודיעה בשבוע שעבר לחברת החשמל: אל תשמרו ואל תייחדו לאנרגיה הסולרית, אלאfirst come, first serve – מי שמגיע ראשון.

<איתן פרנס: ורק בישראל מקדמים אנרגיה ירוקה, אבל לא עושים את מה שעושים בעולם.

<איתן פרנס: אומרים: קודם כל, אנרגיה ירוקה.

<איתן פרנס: קודם כל, אנרגיה ירוקה.

<איתן פרנס: אני אגיד את זה עוד פעם ולא צריך.

<איתן פרנס: נושא שלישי: יש חשש אמיתי, ואני אומר את זה בצער רב, לכל קברניטי משק החשמל, מקידום יזמות קטנה ובינונית במשק החשמל.

<איתן פרנס: מה אתם מפחדים, לעזאזל, לתת לאנשים לייצר לעצמם חשמל?

<איתן פרנס: לקבל מימון מחברות שייתנו להם מימון.

<איתן פרנס: הכול נראה כמו גבינה שוויצרית.

<איתן פרנס: אנחנו לא מתקדמים באנרגיה הסולרית, ואני אומר בדגש על צרכני חשמל שמייצרים לעצמם את החשמל.

<איתן פרנס: זה דומה להתייעלות אנרגטית.

<איתן פרנס: שם גם אין פעילות של חברות מימון.

<איתן פרנס: אנחנו צריכים כסף כדי שאנשים יעשו רפורמה.

<איתן פרנס: ואני קורא למשרד האנרגיה לבחון את הנושא הזה לעומק.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה, מר איתן פרנס.

איתן כבל: מר אלעד הוכמן, מגמה ירוקה.

<אלעד הוכמן: לעניין היחידות הפחמיות 1 עד 4.

<אלעד הוכמן: אז קודם כל, ברכות על זה שסוגרים אותן.

<אלעד הוכמן: כמה דגשים בנושא הזה: הדבר הראשון, אנחנו צריכים להבין שכיום, מעבר ל-750 מגה ואט של המחזור משולב שאמור להיבנות – זה בסקטור פרטי – צריך להיות גם, לדעתנו, בשטח של "אורות רבין" שמיועד להפקת חשמל.

<אלעד הוכמן: הפעם השנייה, ה-700 מגה ואט הנותרים – אנחנו צריכים באמת לחשוב על אנרגיה מתחדשת.

<אלעד הוכמן: אנחנו צריכים לחשוב אולי על תחנות היברידיות.

<אלעד הוכמן: אחד הדברים החשובים שאנחנו רואים בהסדר של מונה נטו – המכסות לא מתמלאות, ואנחנו צריכים לחשוב כבר על כניסה של שחקן משמעותי נוסף, כמו חברת החשמל, שיודעת להכניס את המכסות האלה תחת רגולציה מתאימה, גם של רשות החשמל.

<אלעד הוכמן: ואני אשמח להבין ממשרד האנרגיה מהם החסמים ולמה באמת יש איזשהו חוסר רצון להכניס שחקן משמעותי כמו חברת החשמל לנושא הזה, תחת רגולציה מתאימה כמובן ותחת שמירה על המחירים התחרותיים, כשאנחנו מסתכלים שיחידות 1 עד 4 צריכות להיסגר.

<אלעד הוכמן: שתי יחידות, לפני 2022.

<אלעד הוכמן: עדיף ב-2020.

<קריאה: ב-2018.

<אלעד הוכמן: ושתי היחידות הנוספות ב-2022, לפי החלטת השר.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה, אדוני.

איתן כבל: דוקטור אריה ונגר, ראש תחום אנרגיה, אדם טבע ודין.

איתן כבל: בבקשה.

<אריה ונגר: תודה.

<אריה ונגר: קודם כל, רק להזכיר, והשר לא הזכיר את זה, שלפני חודש או חודשיים התקבלה החלטת ממשלה על יצור, פיתוח מקורות יצור נוספים לאנרגיה בהיקף של 26 אלף מגה ואט, שזה יותר ממה שיש היום בכל המדינה.

<אריה ונגר: זה מתחלק לחצי בתחנות גז טבעי ובערך כחצי באנרגיה מתחדשת.

<אריה ונגר: הבעיה היא שהחלק של תחנות הגז הרבה יותר מפורט וכבר יש חברות שמיועדות לעשות את זה ויש אתרים שנבחנים.

<אריה ונגר: החלק של האנרגיה המתחדשת מעורפל ואני חושש שהוא לא יקודם.

<אריה ונגר: כמה נקודות נוספות.

<אריה ונגר: נקודה אחת שחשוב מאוד להתייחס אליה – הנקודה שחברת הכנסת יעל כהן פארן הזכירה: כל תשתיות ההולכה, ההשקעה, שיאפשרו קידום נוסף של אנרגיה מתחדשת.

<אריה ונגר: נקודה מאוד חשובה שלא עלתה כאן כלל לדיון: נקודה של התייעלות וחיסכון באנרגיה.

<אריה ונגר: היות ובכל הנושא האנרגטי יש צד אחד של הייצור וצד אחד של הצריכה.

<אריה ונגר: כל הנושא של התייעלות וחיסכון, אני חושש שהוא בפיגור גדול מאוד אחרי היעדים, ואפילו אחרי חוק - - - תכנית לאומית ב-2014.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני רוצה לומר לך, אדוני המנכ"ל: זה בסדר, השר גם בא ונתן את האמירה שלו, אבל אני לא מרגיש שמיצינו את הדיון.

איתן כבל: ברשותכם, אני רוצה לומר את זה כך: בפירוש לא מוצה ההליך.

איתן כבל: אני כבר אומר לך מה אני הולך לעשות כדי שהתהליך יהיה, ואני מדבר פה ברמה המקצועית נטו:

איתן כבל: כל גורם לא שולח לי הרצאות, שולח שתיים-שלוש שאלות.

איתן כבל: אנחנו נרכז אותן אצלנו בצורה מסודרת.

איתן כבל: ואני כבר אומר: הרצאות – שכל אחד יעשה בבית אצלו.

איתן כבל: אנחנו מבקשים שאלות ממוקדות, ענייניות, ואנחנו נכין את זה, ואני אזמין את השר פעם נוספת על בסיס השאלות שאנחנו נכין כאן בצורה מסודרת.

איתן כבל: ומה שאני מנסה לומר על בסיס הדברים: כל דבר אפשר לעשות בכתב, אבל על בסיס הדברים צריך גם כן שתיווצר האינטראקציה בין השר לביננו.

איתן כבל: ואני מאוד מעריך.

איתן כבל: ויש הרבה דברים שהמנכ"ל יכול לתת אפילו מעמיק ומקצועי, מבלי להמעיט חס וחלילה מערכו של השר, אלא כמי שבדרך כלל מנכ"לים עוסקים בזה בשוטף.

איתן כבל: ולכן אני כבר אומר לך: אני מצפה ממך, כי גם אתה צריך ללכת, ואני לא רוצה לבזות: לא אותך, לא את השואלים ולא את התהליך.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יהיה במושב הזה?

איתן כבל: כן, במושב הזה.

עבד אל חכים חאג' יחיא: זה יהיה במושב הזה.

איתן כבל: במושב הזה.

איתן כבל: אני לא אוותר.

עבד אל חכים חאג' יחיא: כי אם זה יידחה, אז - - -

איתן כבל: אוקיי?

<יונתן אייקנבאום: אני אבקש להוסיף שאלה, בבקשה.

איתן כבל: לא, לא.

<יונתן אייקנבאום: בבקשה.

<יונתן אייקנבאום: שאלה אחת.

איתן כבל: מי אדוני?

<יונתן אייקנבאום: דוקטור יונתן אייקנבאום, מנהל המאבקים של גרינפיס.

<יונתן אייקנבאום: השאלה שלי מאוד קצרה: מה שרשום לי פה זה דקה ו-32 שניות – זה הזמן שהשר הקדיש בתוך ההרצאה שלו לנושא של אנרגיה מתחדשת.

<יונתן אייקנבאום: השאלה שלי היא: איך משרד האנרגיה מתכוון, בכל כך מעט עיסוק ודגש ושימת לב, להרים את הנושא שהוא הנושא המרכזי של מדינת ישראל?

<יונתן אייקנבאום: לא הגז.

<יונתן אייקנבאום: תודה.

איתן כבל: תודה.

דוד ביטן: - - -

איתן כבל: גרינפיס, אני רוצה לומר לך כך: הוועדה הזו עוסקת באנרגיה מתחדשת כפי שהוועדה הזו מעולם או הכנסת הזו, ואני מרשה לעצמי לומר את זה כאן, ויושב כאן מר איתן פרנס – אין כמעט דיון; נכון, הלוואי והיינו מצליחים שהרצונות שלנו יהיו כמו הרצונות שלכם או אפילו מחציתם, אבל עדיין, אנחנו בתהליך, וחלק גם מהעניין יהיה – יש שאלות שהועברו אלינו גם בכתב על ידי כל מיני גורמים: מצד אחד, על הרצון לקדם אנרגיה מתחדשת, אבל החסמים שנוצרים בפני הפעלת האנרגיה המתחדשת, ואני מקווה שנצליח לפתור אותם.

איתן כבל: תהיה בטוח.

איתן כבל: אני על זה.

<יונתן אייקנבאום: תודה.

<אברהם פרל: אדוני היושב ראש, מילה אחת על הגפ"מ.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: לא, לא, לא, לא, לא.

איתן כבל: אתה מדבר עם ראש וראשון לגפ"מ.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו.

איתן כבל: עשה לי טובה.

איתן כבל: בבקשה.

איתן כבל: אדוני יענה, נאפשר גם לאדוני בפעם הבאה.

איתן כבל: בבקשה.

<שאול מרידור: אני אתחיל לפי סדר השואלים ואני אנסה לענות על הכול.

<שאול מרידור: אחד, לגבי השאלות של חבר הכנסת יעקב פרי – חברות החלוקה.

<שאול מרידור: המהלך של פריסת הגז הטבעי בארץ הוא מהלך גדול ומורכב ויש בו המון חסמים.

<שאול מרידור: שאל גם היושב ראש.

<שאול מרידור: יש הרבה מאוד חסמים בהקשר הזה.

<שאול מרידור: אנחנו פועלים בכמה מישורים.

<שאול מרידור: הרי המישור הראשון באמת היה להגיע לפה, והוועדה הזאת אכן עשתה לילות כימים כדי לעזור לנו, כדי לפתור בעיות שהיו בתוך הרגולציה שלנו, בהסבה של המפעלים ובדרך שבה אושרו הסבות.

<שאול מרידור: בכל מקרה, עשינו תיקון אחד ברגולציה שלנו בהקשר הזה.

<שאול מרידור: הדבר השני שעשינו זה השגנו תקציב גדול, ואני עוד שנייה ארחיב עליו, כי נשאלתי עליו לגבי התקציב שהולך למענקים, ויש קצת יותר מ-300 מיליון שקל שנועדו למענקים - - -

דוד ביטן: - - -

איתן כבל: חבר הכנסת דוד ביטן, אני קורא אותך לסדר: פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית.

איתן כבל: צא החוצה.

איתן כבל: (חבר הכנסת דוד ביטן יוצא ממליאת הוועדה.

איתן כבל: )

<שאול מרידור: הדבר השני היה להשיג תקציב, ואני מקווה שהמנה הראשונה של התקציב הזה תצא בשבועיים הקרובים בקול קורא לצרכנים.

<שאול מרידור: אנחנו מתחילים באירוע שהוא בראשונה לטפל בצרכנים מרוחקים.

<שאול מרידור: כאלה שהיום צריכים לשלם תשלום עודף על זה שהם רחוקים מהרשת, ובעינינו זה דבר גם לא נכון וגם לא צודק, ובטח לא עוזר לצרכנים להתחבר, ולכן זאת תהיה המנה הראשונה.

<שאול מרידור: הכסף הזה עתיד לצאת בחודשים הקרובים.

<שאול מרידור: יש תהליכים בממשלה – אני לא תמיד אוהב את כולם, אבל הם אורכים זמן.

<שאול מרידור: הכסף ניתן לשנתיים.

<שאול מרידור: אנחנו ביוני 2017 והוא, כולו, כל המענקים האלה יצאו - - -

עיסאווי פריג': יש כללים ברורים לחלוקה?

<שאול מרידור: יהיו כללים ברורים לחלוטין.

<שאול מרידור: אנחנו עובדים תחת חוק וסדר ואתם תראו, וזה קול קורא אחיד, שוויוני.

<שאול מרידור: אין לנו פריבילגיה אחרת.

יעקב פרי: זה ישפר את התפקוד של חברות החלוקה?

<שאול מרידור: עוד שנייה אני אגיע לחברות החלוקה.

<שאול מרידור: הכסף הזה יעזור כמובן, כי הוא בסוף נכנס לרשת החלוקה.

<שאול מרידור: זה 300 מיליון שקל שהם, אם תרצו, חמצן רווי לתוך רשת החלוקה.

<שאול מרידור: יש הרבה בעיות: חלקן נובעות מהחברות עצמן; רובן נובעות לא מהחברות, אלא מהרבה מאוד חסמים בדרך.

<שאול מרידור: אנשים לא מכירים את הגז הטבעי.

<שאול מרידור: כתוצאה מזה, הליכי התכנון יותר ארוכים, יותר מסורבלים.

<שאול מרידור: כל עירייה שמה דרישות משל עצמה.

<שאול מרידור: שהיא חושבת שעכשיו, כשהגז הטבעי נכנס לעיר, אפשר, על הדרך, כבר לסדר הרבה מאוד דברים אחרים.

<שאול מרידור: וזו התעסקות יום יומית שאנחנו עושים.

<שאול מרידור: אני, לאחרונה, הקמתי חמ"ל גז במשרד שנועד לטפל בדיוק בדברים האלה, עם כל הרגולטורים והעיריות וכל מי שמטפל בדבר הזה.

<שאול מרידור: המקום הראשון שהתחלנו לטפל בו זה מפרץ חיפה, ואני שמח שלפחות נכון לאתמול, מתוך שלושה או ארבעה היתרים גדולים, אחד כבר ניתן, שניים אמורים להינתן בשבוע הבא והדברים יתחילו לזוז.

<שאול מרידור: כי אנחנו באמת, בחלק מהדברים תקועים.

<שאול מרידור: לא רק באשמת החברות.

<שאול מרידור: הדבר המשלים למה שאמרתי עכשיו הוא אכיפה יותר קפדנית שלנו מול החברות.

<שאול מרידור: כי לצד זה שאנחנו ניתן הרבה מאוד סיוע, גם בצד של הסרת החסמים וגם בצד התקציב, אנחנו נצפה מהחברות לעמוד במה שהן התחייבו לו במכרז, וזה אומר שכן: אנחנו מתכוונים לאכוף בהרבה יותר קפדנות את הכללים.

<שאול מרידור: לא מקובל עלינו לחלוטין שיש צרכנים, ואנחנו שומעים על דברים כאלה, שמבקשים לחתום ולא חותמים איתם הסכמים.

<שאול מרידור: אנחנו לא נסכים לשום מצב כזה.

<שאול מרידור: והחברות מחויבות לחתום הסכמים עם הצרכנים, וכך ייעשה, ואנחנו נקפיד שהדבר הזה ייעשה.

<שאול מרידור: ואני אומר עוד פעם: צריך לזכור, אנחנו מדברים פה היום על ארבעה או חמישה משקים: משק הדלק ומשק החשמל ומשק המים ומשק הגז.

<שאול מרידור: כל המשקים האחרים, כבר עשרות שנים מונחים בקרקע של כולנו.

<שאול מרידור: המשק הזה עושה את דרכו בקרקע.

<שאול מרידור: אנחנו אתמול חנכנו קו של 90 קילומטר של גז טבעי, הולכה, שהולך מרמלה עד "חגית".

<שאול מרידור: הדברים האלה לוקחים יותר זמן כי קשה.

<שאול מרידור: ועדיין, אנחנו לא מוותרים, ושמנו יעדים שאפתניים.

<שאול מרידור: ואני אומר, עוד פעם, לטובת - - -.

<שאול מרידור: אני כבר לא יודע, אבל יושב ראש הוועדה יושב על - - -

עיסאווי פריג': אבל לא עמדת באף יעד.

עיסאווי פריג': לא עמדתם באף יעד.

עיסאווי פריג': ועכשיו השר גם שם יעד של 80-70 מפעלים - - -

<שאול מרידור: לא, לא.

איתן כבל: אנחנו נבדוק את זה, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

איתן כבל: אנחנו כבר נאתגר את המשרד עם זה.

<שאול מרידור: קודם כל, היעד של 2016 היה 78 מפעלים ועמדנו ב-70.

<שאול מרידור: זה נכון שלא הגענו אליו.

<שאול מרידור: בעיניי, הגענו קרוב ולא מספיק.

<שאול מרידור: היינו רוצים להגיע יעד.

עיסאווי פריג': - - - ולא זרימה.

<שאול מרידור: והיעד ל-2017 הוא 119, ואנחנו מתכוונים לעמוד בו.

<שאול מרידור: דרך אגב, המספר שראיתם פה יעביר אותנו קצת מעל היעד.

יעל כהן-פארן: אבל החסם זה רשת החלוקה.

<שאול מרידור: זה בעיקר רשת החלוקה, מה שמתחבר השנה.

יעל כהן-פארן: נכון.

איתן כבל: יכול להיות, אדוני המנכ"ל, ואני רוצה לסיים בזה, כי זה אחד הנושאים המרכזיים.

<ניסן כספי: לא חותמים איתנו הסכמים.

<ניסן כספי: מסרבים לחתום איתנו.

איתן כבל: מי אדוני?

<ניסן כספי: ניסן כספי מ-Global Power.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תשמעו: יש מי שטוען בכלל שכל נושא החלוקה נכשל כישלון טוטלי.

יעל כהן-פארן: זה הזמן להודות בזה - - -

איתן כבל: אני אומר את זה.

איתן כבל: בדיון הבא אנחנו כבר נגיע עם נתונים שלנו בצורה יותר מעמיקה.

איתן כבל: יש מי שטוען שכל העסק הזה פשוט קרס.

איתן כבל: אז אני אומר את זה למי שטוען, כיוון שאני עדיין לא יודע לומר את זה באופן אישי, אז אני נזהר בלשוני, אבל אין ספק שאנחנו מפרקים חסם בחסם יותר גדול.

איתן כבל: מפרקים חסם בחסם עוד יותר גדול.

עיסאווי פריג': למה?

איתן כבל: עזוב, אני לא נכנס עכשיו לזה.

יעל כהן-פארן: לא.

יעל כהן-פארן: העניין הוא שהחברה התנערה מאחריותה.

יעל כהן-פארן: - - - את הכול ולא לקחה אחריות.

איתן כבל: חברת הכנסת יעל כהן פארן וחברים, אני מדבר בזהירות.

איתן כבל: חברים, אני מתנצל שאני לא - - -

יעקב פרי: בוטה.

עיסאווי פריג': תהיה בוטה.

איתן כבל: מה שאני אומר לך, אדוני המנכ"ל, ואני אתן לך משפט לסיים, כי זה כבר נהיה כאילו זה סיוד.

איתן כבל: אני לא רוצה להמשיך בסיוד.

איתן כבל: תן לי רק להגיד מה אני מבקש.

איתן כבל: יש את העבודה שהוטלה על מרכז המחקר והמידע בעניין סוף סוף.

איתן כבל: שמישהו, אחת ולתמיד, יבוא ויגיד לי, אחרי שישבתם, רבתם, משכתם בשיער והבנתם שזה המחיר של הגז הטבעי בישראל.

איתן כבל: זו נקודה אחת.

איתן כבל: נקודה שנייה זה העניין של ההולכה.

איתן כבל: אמרתי: אני רוצה לדעת את רשימת המפעלים, מי זורם אצלו גז כבר, רשימת החסמים, הפוטנציאל של החיבור ולמה?

איתן כבל: ואני רוצה גם להיות ממוקד בעניין החלוקה.

איתן כבל: זאת אומרת, חברים, אם המדינה – קורה.

איתן כבל: וזו לא פעם ראשונה שמדינה נכשלת בתהליך כזה או אחר.

איתן כבל: שתבוא ותגיד: סליחה.

איתן כבל: וואלה, חשבנו אל"ף.

איתן כבל: לא הולך.

איתן כבל: בואו נחפש לזה פתרון אחר.

איתן כבל: בבקשה.

<שאול מרידור: אני אנסה לדבר מאוד ברור, אבל גם בצורה מאוד חותכת.

<שאול מרידור: אני לא מקבל לחלוטין את מה שאמרה חברת הכנסת יעל כהן פארן.

<שאול מרידור: אם יש משהו שאנחנו עושים בשנתיים האחרונות, זה לקחת אחריות על דברים, גם שהם לא התנהלו טוב עשר שנים.

<שאול מרידור: ולקחת אחריות על כל נושא חלוקת הגז זה קשה, זה כואב.

<שאול מרידור: הכי קל היה לי להגיד: זה נכשל.

<שאול מרידור: מה היה קורה?

<שאול מרידור: עשר שנים בבתי משפט.

<שאול מרידור: וחברות שקיבלו זיכיון ל-25 שנה, ואף אחד לא היה רואה גז.

<שאול מרידור: אף מפעל בישראל.

איתן כבל: גם זה נכון.

איתן כבל: גם זה נכון.

<שאול מרידור: אז הדרך הזאת של לבוא ולהגיד: נכשלתם – בעיניי, לא מקובלת.

<שאול מרידור: זה בכלל לא מעניין.

<שאול מרידור: אצלי זו לא אופציה להיכשל.

<קריאה: - - -

<שאול מרידור: השאלה עכשיו היא רק: כמה מהר נצליח לעשות מה שאנחנו מחויבים לעשות.

<שאול מרידור: זה התפקיד שלנו.

<שאול מרידור: בשביל זה לנו משלמים.

<שאול מרידור: בשביל זה אנחנו באים בבוקר לעבודה.

<שאול מרידור: בסוף, להביא את הגז הזה לכל מפעל בישראל.

<שאול מרידור: ואם אתם רוצים לדעת: גם לכל בית בישראל ולכל משאית בישראל.

<שאול מרידור: כי זה מה שאנחנו צריכים לעשות.

<שאול מרידור: ואני מבין שיש המון חסמים, ואני מודה לוועדה שרוצה לעזור לנו.

<שאול מרידור: נעביר את כל הנתונים, תאמינו לי.

<שאול מרידור: אין לנו שום רצון להסתיר את הנתונים.

<שאול מרידור: אבל אני אומר לכם: תבואו ותעזרו לנו לפתור את החסמים.

<שאול מרידור: ולהגיד: כן נכשלו, לא נכשלו – יכול להיות - - -.

<שאול מרידור: בסופו של דבר, אנחנו באים כדי לפתור את הבעיות, והמשמעות של לפתור את הבעיות זה לעבור אזור תעשייה-אזור תעשייה ולשבת עם מתכנן עיריית חיפה.

<שאול מרידור: ולמרות שהוא רוצה עכשיו שכשעובר הגז בחיפה, לתקן את כל התשתיות בחיפה על הדרך – אני לא יכול לאפשר לו את זה.

<שאול מרידור: ותבינו שזה סיזיפי וזה אולי כואב וזה אולי לוקח זמן, אבל אין לנו ברירה אחרת.

<שאול מרידור: הגז הזה יגיע לכל מפעל וכולם ייהנו ממנו.

איתן כבל: ודבר אחרון, לפני שאני שולח אותך לסנדוויצ'ים במטוס.

יעל כהן-פארן: על המתחדשות.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: את המתחדשות אני אעשה בנפרד.

איתן כבל: דבר אחרון: מה שאני מנסה להגיד לכם זה עניין הגפ"מ.

איתן כבל: הוועדה הזו עמלה קשות באחד הנושאים היותר דרמטיים.

איתן כבל: הרבה מאוד שנים, נושא הגפ"מ.

איתן כבל: גז בישול, כפי שאנחנו קוראים לו.

איתן כבל: היו פה צעקות והיו פה מלחמות עולם.

איתן כבל: הנקודה היא כזו: שלא נמצא את עצמנו, אדוני המנכ"ל, וזה יהיה גם כן נושא.

איתן כבל: איך אומרים?

איתן כבל: עשינו את כל הדרך הזו כדי שעוד פעם יבואו הווטרינרים כדי לסרס ולעקר את החוק ולמצוא את הדרכים.

איתן כבל: כי הנושא הזה של פתיחת השוק והאפשרות שאנשים יוכלו לעבור מחברה לחברה בצורה תקינה – אני אומר: זה מונח לפתחכם.

איתן כבל: מצידי, תקימו סיירת.

איתן כבל: מצידי שתקימו סיירת, שזה יהיה תפקידה.

איתן כבל: זה אחד הנושאים היותר חשובים מבחינתי: פתיחת השוק.

איתן כבל: אנשים ממש – זה קטע מטורף, העניין הזה.

איתן כבל: אני מודה לאדוני.

איתן כבל: אני רוצה לסכם.

איתן כבל: אני מבקש שתי נקודות: אחת מכם ואחת ממך.

איתן כבל: הרפורמה בחברת החשמל, שזה עולם ומלואו.

איתן כבל: אנחנו נוציא גם מכתב.

איתן כבל: תוך שבועיים לקבל דיווח מפורט מה אתם מתכוונים לעשות בעניין הזה.

איתן כבל: לפחות לוחות זמנים, שאני אדע איפה אנחנו חיים.

איתן כבל: נקודה אחרונה: כל אחד מהגופים המרכזיים, אני מאפשר לו לשלוח שתי שאלות בלבד.

איתן כבל: ואם זאת הרצאה זה אומר שמי ששולח לי רוצה שאני אבין את מה שהוא לא הבין.

איתן כבל: שתי שאלות קצרות שיועברו לוועדה תוך עשרה ימים.

איתן כבל: את תגידי תאריך, תנקבי תאריך.

<לאה ורון: אוקיי.

איתן כבל: בסדר?

איתן כבל: ואנחנו נעביר את זה למשרד, והמשרד יגיע לכאן, שוב, כדי לתת לנו, והפעם על השאלות האלה, ואנחנו נוכל גם כן להתכתב אז בצורה יותר משמעותית, וגם אז אתה כבר תיתן את הדו"ח.

<לאה ורון: עד ה-25 ביוני, שזה יום ראשון.

איתן כבל: אוקיי.

איתן כבל: תודה רבה לכם.

איתן כבל: הישיבה נעולה.