ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 465, 2017-07-24 10:30

דוד אמסלם: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד אמסלם: על סדר-היום: הצעת חוק הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"ז-2017 (מ/1111) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד אמסלם: רבותיי, מה שנשאר לנו פתוח מהישיבה הקודמת זה הנושא של סוגיית העובדים.

דוד אמסלם: איפה האוצר?

דוד אמסלם: דיברו אתי קודם בחדר.

דוד אמסלם: איפה הם?

דוד אמסלם: אתם הסתדרתם אתם?

דוד אמסלם: תנו לנו דיווח, מה הגעתם עם העובדים.

<אסף שירמן: אסף שירמן, אגף שכר והסכמי עבודה.

<אסף שירמן: יש הסכמות לגבי תנאי ההעסקה של העובדים.

דוד אמסלם: ככה שבעצם העובדים, בסופו של דבר אף אחד לא ייפגע, כל אחד עובר אז איז עם התנאים שלו?

קריאה: כל אחד בהתאם להסכמות.

קריאה: הסכמות בין מי למי?

קריאה: בינינו לבין ההסתדרות ו-וועד העובדים.

דוד אמסלם: יהודה, יש הסכמות אתכם?

<יהודה סויסה: יש, רק צריך – אני מבין מההסתדרות שצריך לתקן כמה דברים ולחתום.

דוד אמסלם: מה צריך לתקן, ההסתדרות?

<אלי גרשנקרוין: אלי גרשנקרוין, אגף כלכלה בהסתדרות.

<אלי גרשנקרוין: אדוני היושב-ראש, כל השבוע האחרון ישבנו מול האוצר, מול משרד הבט"פ, מול הנציבות.

<אלי גרשנקרוין: יש הסכמות עקרוניות, אבל חשוב לומר – לפני פחות משעה קיבלנו את המכתב שמעגן את ההסכמות האלה.

<אלי גרשנקרוין: עוד לא הספקנו לעבור על זה כמו שצריך.

דוד אמסלם: למה לפני שעה?

<אלי גרשנקרוין: אנחנו צריכים שיעבור על זה יועץ משפטי, וזה עוד לא קרה.

<אלי גרשנקרוין: לכן אני עוד לא יכול לומר פה לפרוטוקול, שיש הסכמות.

דוד אמסלם: למה העברתם להם את זה לפני שעה, משרד האוצר?

<אסף שירמן: אנחנו אתמול סיימנו את הפגישה, עברנו על הנוסחים.

דוד אמסלם: דיברתם אתם?

<אסף שירמן: כן.

<אסף שירמן: הכול היה.

<אסף שירמן: דיברנו אתם גם אתמול וסגרנו את העקרונות.

<אסף שירמן: פשוט העקרונות הוכנסו לתוך מסמך, והם צריכים שיועץ משפטי יעבור על העקרונות האלה.

דוד אמסלם: אני מחדש את הישיבה.

דוד אמסלם: לגבי הנושא הזה של העובדים, שוב – יהודה, תגיד לי מה ההבנות שיש לכם, ואם יש פערים, תגיד.

<יהודה סויסה: לרוב יש לנו הבנות.

<יהודה סויסה: יש לנו מישהי שהיא ראש אגף היום, שעובדת בכמעט 50%.

<יהודה סויסה: אם האשה הזאת נשארת – הציעו לה תנאי פרישה, אבל אם היא נשארת- - -

<אסתר כהנא: זה הפתרון – להציע לאנשים לפרוש?

קריאות: - - -

<יהודה סויסה: אנחנו פה בבעיה.

דוד אמסלם: לא קיבלתם רשות דיבור, אז לא להתפרץ.

דוד אמסלם: בבקשה, אוצר.

דוד אמסלם: יש מישהו שלא סגור?

<אסף שירמן: לא.

<אסף שירמן: אתמול ישבנו אתה, הצענו לה את שתי האופציות שסוכמו יחד עם ההסתדרות ו-וועד העובדים, לגבי עובדים שהם בחוזה בכירים, הצענו לה או את מענק הגישור או את תוכנית הפרישה, שהיא בתנאים מאוד טובים.

<אסף שירמן: אמרנו לה שהיא תתייעץ עם יועץ פנסיוני, כי אנחנו לא יכולים להחליט בשבילה או לייעץ לה, כי אסור לנו.

<אסף שירמן: היא אמרה שתתייעץ ותחזיר תשובה, אבל אלה שתי האלטרנטיבות שהיו לה לבחירה.

דוד אמסלם: ועד העובדים.

דוד אמסלם: הם אמרו שהם ישבו עם הגברת.

<קריאה: נכון.

<קריאה: הציעו לה את שתי האופציות, כפי שאמרו.

דוד אמסלם: אז זה הנושא היחיד שנשאר פתוח כרגע?

<אורית שטרנברג: אני גם ועד עובדים.

<אורית שטרנברג: זה לא מדויק.

<אורית שטרנברג: יש פה כמה דברים שהם לא מדויקים.

<אורית שטרנברג: בואו נדבר על העובדות.

<אורית שטרנברג: לא התפקידים שלנו סגורים.

<אורית שטרנברג: יש פה פגיעה בשכר.

<אורית שטרנברג: למשל, היושבת לצדי נפגעת בשכר.

<אורית שטרנברג: היא בת 48.

<אורית שטרנברג: הציעו לה גישור לשבע שנים.

<אורית שטרנברג: מה קורה בגיל 55 - היא חוזרת לשכר נמוך, ומי מפצה אותה על זה?

<אורית שטרנברג: ב-4,000 שקל.

<אורית שטרנברג: יהודה, שלא נעים לו לדבר, נפגע ב-5,000 שקלים.

<אורית שטרנברג: כלומר זה לא מדויק.

דוד אמסלם: שנייה.

דוד אמסלם: אני עוצר.

דוד אמסלם: אני חוזר לאוצר.

דוד אמסלם: אתם פגעתם במישהו בהסכמתו?

<אסף שירמן: אנחנו סיכמנו עם ההסתדרות ועם ועד העובדים העובדים- - -

דוד אמסלם: אני שואל אם יש מישהו שנפגע, גם אם הוא מסכים - בשכר.

<אסף שירמן: אנשים יורדים בשכרם, ובתמורה מקבלים פיצוי.

דוד אמסלם: איזה סוג של פיצוי?

<אסף שירמן: מענק חד-פעמי, בעצם מענק פרישה.

דוד אמסלם: כלומר אתם המרתם מענק בזה?

<אסף שירמן: כן.

זאב בנימין בגין: הוא שווה ערך לכמה משכורות?

קריאות: זאת הסכמה?

<אסף שירמן: לא נעשה פה שום דבר בכפייה.

<אסתר כהנא: מה זה אלטרנטיבה?

<אסתר כהנא: למה אתה קורא אלטרנטיבה?

<אסתר כהנא: בין הרע לרע יותר?

דוד אמסלם: אני ביקשתי מתחילת הדרך להסדיר את סוגיית העובדים.

דוד אמסלם: הסברתי גם למה אני מתכוון.

דוד אמסלם: בדרך כלל, כשיש איחוד של שני גופים, בשלב הראשון זה עובר אז איז גם אם זה לא נכון, גם ברמת המשרות וגם ברמת השכר.

דוד אמסלם: לכאורה מה הבונוס – העתיד.

דוד אמסלם: ברגע שמישהו פרש לפנסיה - או מבטלים את המשרה, או הבא בתור נכנס בתנאים אחרים.

דוד אמסלם: אגב, זה קורה תמיד בכל מקום.

דוד אמסלם: יש דור א', ב', הגעתם גם ל-ג', ד' , ה'.

דוד אמסלם: זה ההליך בעולם וגם במדינת ישראל, העסק הזה.

דוד אמסלם: לכן ביקשתי שתוסדר סוגיית שכר העובדים.

דוד אמסלם: זה אומר שכל אחד עובר אז איז, כפי שהוא.

דוד אמסלם: זה מה שביקשתי.

דוד אמסלם: זה הכול.

<אסף שירמן: אתמול ישבנו עם חלק מהעובדים גם, אלה היותר מורכבים, נקרא לזה.

דוד אמסלם: מה זה יותר מורכבים?

<אסף שירמן: שיש להם ירידה גדולה.

דוד אמסלם: זה נקרא מורכב אצלך, מי שיורד לו בשכר.

דוד אמסלם: אגב, אתה מסכים שנוריד לך בשכר?

<אסף שירמן: הכול זה תלוי סיטואציה.

דוד אמסלם: אם מחר נאחד את אגף התקציבים עם החשב הכללי, ונחליט שאנחנו מקצצים משרות ומורידים לכם בשכר, תסכימו?

דוד אמסלם: כשזה קשור לאחרים, הכול בסדר, עד שזה מגיע אליכם.

<אסף שירמן: הכול תלוי המצב.

<אסף שירמן: שוב – ישבנו עם העובדים.

דוד אמסלם: אבל אתה שומע אותם.

דוד אמסלם: תאמר לי מי זה העובדים.

דוד אמסלם: עם מי סיכמת?

דוד אמסלם: תגיד לי שמות.

<אסף שירמן: ישבנו עם אורית שפירו, עם יהודה ועם רות אלרואי.

דוד אמסלם: אלה שני האנשים שיש להם בעיה בשכר?

<אסף שירמן: וגם יהודה.

<חגי ברוש: יש פה עוד אחד שיש לו בעיה בשכר, אבל בגלל שהוא ויתר על עבודה טובה, לפני שנה וחודשיים, אומרים להם: אין שום מחויבות כלפיו.

<חגי ברוש: שילך, יעשה חרקירי – זה בסדר.

<חגי ברוש: הוא לא מעניין אותנו.

<חגי ברוש: אחרי שלושים שנות – בגלל שאתה עכשיו בא ועושה מכרז על-ידי גוף סטטוטורי ממשלתי, התמודדתי במכרז, זכיתי.

<חגי ברוש: עכשיו כשבאים לדון, קוטעים לי 6,000 שקל מהשכר, וחברים שלי פה – ואני לא כועס על אף אחד מהם – אומרים לי: שמע, אתה חדש, אתה בכלל לא על השולחן.

<חגי ברוש: זה לא מענייננו.

<חגי ברוש: אתה רוצה – תקום, תלך.

<חגי ברוש: אני לא מבין.

<חגי ברוש: אני ויתרתי על עבודה טובה.

<חגי ברוש: באתי לעשות את השליחות הציבורית הזאת.

דוד אמסלם: הבנתי.

<אסתר כהנא: עוד דבר, ברשותך.

<אסתר כהנא: כשאומרים שסיכמו עם אנשים דברים, זה שהציעו להם שתי הצעות לא טובות, ובלחץ העניינים הם אמרו שהם צריכים לחשוב- - -

דוד אמסלם: אין לחץ עניינים.

<אורית שטרנברג: בפירוש היה שם לחץ.

<אורית שטרנברג: רונית הגדירה את זה אתמול – סליחה שאהיה רגע בוטה, אני מתנצלת בפני הפורום – כאונס מקצועי.

<אורית שטרנברג: בפירוש מה שעשו אתמול, זה ישבו והעמידו אותנו עם האקדח לרקה.

<אורית שטרנברג: אף אחד פה לא יכול לומר שאנשים קיבלו הסכמה.

<אורית שטרנברג: אלעזר, אתה מסתכל עליי בצורה כזו, אבל זה מה שהיה אתמול.

<אורית שטרנברג: לא ישבו עם העובדים, לא ישבו עם ראשי האגפים.

<אלעזר רוזנבאום: אנחנו יושבים אתם כבר- - -

<אורית שטרנברג: יכול להיות.

<אורית שטרנברג: אתה יושב עם נציגים, אבל לא ישבו עם העובדים.

קריאות: - - -

<אורית שטרנברג: אני כן יכולה להגיד, כי מה שאת ישבת- - -

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: רבותיי, אני מבקש – תבואו אליי מחר בשעה 07:45 כולכם אליי למשרד.

דוד אמסלם: אני לא דן בעניין הזה.

דוד אמסלם: תודה רבה, הישיבה נעולה.