ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 463, 2017-07-24 09:00

דוד אמסלם: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד אמסלם: על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (תיקון מס' 32) (התאמה תעסוקתית), התשע"ו-2016, מ/1060, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד אמסלם: לפני שאני פותח את הדיון ומעביר את רשות הדיבור לעידו, בהזדמנות הזאת אני רוצה לחזק את ידי משטרת ישראל על כל הפעולות שהיא עוברת בימים לא פשוטים, אבל בסוף אני תמיד אומר, בנחישות ובצדק אנחנו צריכים לנצח את האירוע.

דוד אמסלם: כך אני רואה את הדברים.

דוד אמסלם: זה מאבק שהוא בן למעלה מ-120 שנה.

דוד אמסלם: הוא לא מתחיל היום ולא יסתיים היום, אבל אני רואה אותם בלילות.

דוד אמסלם: אנחנו עוקבים אחריהם.

דוד אמסלם: לבנו אתם ואנחנו מחזקים אותם.

דוד אמסלם: עושים עבודת קודש, עבודה קשה.

דוד אמסלם: אחרי שגמרתי את הפרק הזה - בבקשה, עידו.

<עידו בן-יצחק: יש מספר נושאים שנותרו לתיאום בין משרד הפנים למשרד המשפטים, וחזרו אלינו עם תשובות לגביהם.

<עידו בן-יצחק: הנושא הראשון נמצא בעמוד 3 בחוק.

<עידו בן-יצחק: נושא - התכלית השנייה של טוהר המידות, אופן ניסוחה.

<עידו בן-יצחק: הנוסח שמוצע כעת על-ידי הממשלה הוא זה: גילוי ומניעה של מעשים הפוגעים בטוהר המידות המתחייב משוטר- - -

דוד אמסלם: זו בעצם הבקשה של המשרד והמשטרה.

<עידו בן-יצחק: הנושא הוא גילוי ומניעה של מעשים הפוגעים בטוהר המידות המתחייב משוטר, שיש בביצועם כדי לפגוע פגיעה משמעותית בתפקוד המשטרה או לגרום לפגיעה חמורה באמון הציבור במשטרה.

דוד אמסלם: מה עוד יש לנו?

<עידו בן-יצחק: בנוסף, יש בעמוד 7- - -

זאב בנימין בגין: איפה המחלוקת?

עידו בן-יצחק: הם הגיעו להסכמה ביום חמישי.

עידו בן-יצחק: בעבר היתה מחלוקת.

עידו בן-יצחק: הנושא של העברת מידע לגורם המוסמך לפתיחה בחקירה.

עידו בן-יצחק: הוסכם שכן תתאפשר, לאחר שהמידע הועבר לגורם המוסמך לפתוח בחקירה פלילית - אם אותו גורם החליט שלא לפתוח בחקירה פלילית, או פתח בחקירה פלילית והגיע למסקנה שלא יגיש כתב אישום פלילי אלא יעביר את הטיפול להליכים משמעתיים, בין אם ממסקנות שלו ובין אם כתוצאה מהסדר טיעון, אותו גורם – שזה בדרך כלל יהיה מח"ש - יוכל להעביר את המידע גם לגורם שאחראי להעמיד לדין משמעתי.

עידו בן-יצחק: הנוסח המוצע: החליט הגורם המוסמך שלא להעמיד לדין את האדם שבעניינו עלה החשד האמור, ולהעביר את המקרה לטיפול משמעתי, רשאי הגורם המוסמך להעביר את המידע האמור למי שמוסמך להעמיד לדין משמעתי לפי חוק המשטרה.

עידו בן-יצחק: אדגיש, שמדובר לא בחומר הגולמי אלא רק במידע על חשד לעבירה פלילית.

דוד אמסלם: מקובל עליהם?

זאב בנימין בגין: האם זה לא סותר סעיף אחר, שלפיו לא יועמד לדין משמעתי?

<עידו בן-יצחק: נעשה התאמה בסעיף האחר.

<רינת סגל: פרפראזה.

דוד אמסלם: גמרנו את החוק.

דוד אמסלם: אנחנו עוברים רק על התיקונים הקלים.

זאב בנימין בגין: האם הסעיף הזה סותר סעיף אחר, שאמרנו שתוצאות הבדיקה לא ישמשו חומר לדין משמעתי - עכשיו אנחנו חוזרים לדין משמעתי בדלת מסתובבת.

<עידו בן-יצחק: לכן אם תראה בעמוד 6, שבו בראשית העמוד יש הסעיף שמסייג העברת מידע לצורך דין משמעתי נושא בתפקיד לא יועמד לדין משמעתי על בסיס חומר בדיקה וממצאיו, למעט בהתאם להוראות סעיף 24יב(2)(ד).

זאב בנימין בגין: אז מה עשינו?

זאב בנימין בגין: הכנסנו בדלת האחורית.

זאב בנימין בגין: הרי הגורם המוסמך להעמדה לדין פלילי - נאמר מח"ש, החליט שאין בסיס להעמדה פלילית לדין, אז למה זה מקים עילה בכל זאת לדין משמעתי?

<חיים אמיגה: כשמדובר בעבירות פליליות – ודאי חמורות – התיק הולך קודם כל למח"ש.

<חיים אמיגה: המסלול הפלילי הוא זה שמתחיל.

<חיים אמיגה: לאחר שמח"ש בודק את התיק, הוא מעביר המלצות – האם הוא הולך למישור הפלילי או מעביר את זה למישור המשמעתי.

<חיים אמיגה: לכך אנחנו מכוונים.

<חיים אמיגה: הסעיף שמחריג אי-העמדה לדין משמעתי, הכוונה שמלכתחילה זה היה דין משמעתי, כלומר זה לא הגיע בכלל למסלול הפלילי של מח"ש.

<חיים אמיגה: זה שני מסלולים שונים.

זאב בנימין בגין: יש החלטה של גורם שחוקר, שאין בכך עבירה פלילית.

זאב בנימין בגין: אז חזרנו לאותו מצב.

זאב בנימין בגין: מה זה חשוב אם זה מלכתחילה או בדיעבד?

<חיים אמיגה: אסביר את הדלתא.

<חיים אמיגה: העבירות המשמעותיות יותר עוברות דרך מח"ש, ובגלל כובד העבירות והמשמעות שלהן היינו רוצים שגם אם מח"ש בגלל להסדר טיעון או בגלל נימוקים כאלה ואחרים, עדיין שאותו שוטר יטופל.

זאב בנימין בגין: אלה לא עבירות משמעותיות יותר; יש חשד לעבירה משמעותית יותר, שהגורם למוסמך לחקירה הוזם.

<יואל הדר: לא הוזם.

<יואל הדר: לפעמים מגיעים להסדר טיעון עם אותו אחד.

<יואל הדר: לפעמים המתלוננת – כדי למנוע מהמתלוננות, שהן צריכות להעיד ודברים מהסוג הזה, מעבירים את זה לדין משמעתי, שלא יצטרכו לעבור דין פלילי.

<יואל הדר: כלומר יש שיקולים גם של נפגע עבירה בתוך המכלול הזה.

<יואל הדר: לפעמים מעבירים את זה לדין משמעתי.

<יואל הדר: לכן לא בגלל שזה לא ראוי להיות דין פלילי אלא מכל מיני שיקולים אחרים, שלאו דווקא הם קשורים לדין הפלילי.

<יואל הדר: לכן משיקולים אלה מוצע להעביר את זה.

דוד אמסלם: מה שהוא אומר הוא דבר מאוד פשוט.

דוד אמסלם: לי זה מאוד ברור.

דוד אמסלם: עבירה שבה המסננת הראשונה עוברת למח"ש, כנראה היא חמורה.

דוד אמסלם: אם היא לא עוברת, זה משהו משמעתי פנימי, משהו זניח כנראה, ואז באמת בחומר לא משתמשים.

דוד אמסלם: זה עבר למח"ש, מח"ש בדקה.

דוד אמסלם: אני מניח שיש להם יותר בשר.

דוד אמסלם: יכול להיות שהם מבינים שיש להם קושי ראייתי כזה או אחר, אז מחזירים את זה, ואז החומר שונה טיפה – הוא היה גולמי, איך הוא תבע.

דוד אמסלם: ואז, אם הם מגיעים למסקנה, שיש בחומר הזה דבר שהוא דרמטי, הם יעמידו אותו לדין משמעתי.

זאב בנימין בגין: מה מועבר למח"ש אצלכם - עבירות שהן עוון או פשע?

זאב בנימין בגין: מה מועבר למח"ש?

זאב בנימין בגין: אתה אומר: עבירות חמורות.

זאב בנימין בגין: מה זה עבירה חמורה?

<יואל הדר: הרוב לא מועבר למח"ש אלא מח"ש בעצמו עולה על הדברים האלה, כי הם הגוף החוקר.

<יואל הדר: זה לא שהמשטרה צריכה להעביר.

<יואל הדר: יש הרבה עבירות- - -

מיקי לוי: אבל יש דברים שהמשטרה מעבירה.

<יואל הדר: כן, אבל הרוב מח"ש עולה בלי שום קשר למשטרה.

<אביגיל שררה: אנשים מתלוננים ואז מח"ש נכנס.

<יואל הדר: ברוב המקרים.

<עידו בן-יצחק: אבל מה שמועבר זה קודם כל חשד לעבירה מסוג פשע.

<עידו בן-יצחק: מעבר לזה יש בשיקול דעת של המפכ"ל להעביר גם בעבירת עוון.

דוד אמסלם: יש עוד תיקון?

<עידו בן-יצחק: לא.

דוד אמסלם: אז נעבור להצבעה על ההסתייגויות.

<עידו בן-יצחק: הסתייגות ראשונה לסעיף 24א, סעיף המטרות - הסתייגות של חברי הכנסת בגין ולוי.

דוד אמסלם: מה ההסתייגות אומרת?

זאב בנימין בגין: ההסתייגות מבטאת את הדיון שקיימנו פה משך ישיבות אחדות.

דוד אמסלם: מה כתבנו?

זאב בנימין בגין: במקום לשם הבטחת השמירה על טוהר המידות ועל תפקוד ראוי של המשטרה וחיזוק אמון הציבור במשטרה, במטרה להגן על שלום הציבור וביטחונו, יבוא: במטרה לסייע למשטרה לקיים את ייעודה והגנה על שלום הציבור או על ביטחונו, ובסופו יבוא: לא רק שמירה מרבית על הפרטיות, אלא - ושמירה גם על חיסיון החומר העולה בבדיקות.

זאב בנימין בגין: החלק הראשון נוגע לעצם הפגיעה בפרטיות בבדיקות הפוליגרף.

זאב בנימין בגין: כאן אנחנו מדברים על חיסיון החומר.

מיקי לוי: מה המניע לקבל את זה?

זאב בנימין בגין: זה הוויכוח, מיקי?

זאב בנימין בגין: אני רוצה לרגע להרחיב לעניין זה.

זאב בנימין בגין: זה כל העניין.

זאב בנימין בגין: כאן מתמצה העניין – מהי המטרה, וממנה אחר כך נגזרת התכלית.

זאב בנימין בגין: כבוד היושב-ראש, הוויכוח הזה, הדיון שהיה בינינו, אינו דיון בלתי-מצוי בכנסת.

זאב בנימין בגין: בא גוף, שהוא חלק מהרשות המבצעת, יש לו תפקיד ביצועי, והוא מבקש את מרב הסמכויות שהוא יכול לבקש, לפי שיפוטו, כפי שדרוש לו לשם מילוי תפקידו כהלכה כרשות מבצעת.

זאב בנימין בגין: אנחנו בכנסת מצווים על הסתכלות יותר רחבה.

זאב בנימין בגין: דיברנו על כך שיספיק לדעתי – חבר הכנסת מיקי לוי מצטרף אליי – ואנחנו רואים – אתם תשפרו מאוד את המצב במשטרה גם על-ידי הסתפקות במטרה של בדיקות התאמה לתפקיד, כולל בתפקיד מסוימים בפוליגרף, על יסוד מילוי הייעוד של המשטרה כפי שמצאתי באתר האינטרנט של המשטרה.

זאב בנימין בגין: הא אינו סותר את סעיף 3 או 4 בפקודה שאנחנו משנים אותה פה, ותפקידי המשטרה.

זאב בנימין בגין: זה קצת פחות חגיגי.

זאב בנימין בגין: אתם מדגישים – וגם היושב-ראש הדגיש את היתרון שבהרתעה בעצם הידיעה שקיים מה שקראנו בדיונים בקצה הדרך, מתישהו קיימת אפשרות – לא רוצה לקרוא לה איום – של שימוש בכלי החודרני הזה, שיכול לחשוף א', ב' וגם ג'.

זאב בנימין בגין: מה שאיני יכול להבין עד רגע זה – אלא אם כן ישכנעו אותי באורח משכנע, אם ניתן לומר כך בעברית - מדוע הנוסח שאנו מציעים, כלומר הסתפקות במטרה הזאת, שמירה על יכולת המשטרה למלא את תפקידה בשמירה על שלום הציבור, ואנחנו מציעים: או על ביטחונו, כדי שלא תזדקקו לצירוף שלהם – או שלום הציבור או ביטחונו, ואני מדגיש את שלום הציבור – איך זה פוגע באותה הרתעה.

דוד אמסלם: בני, אני רוצה להתקדם.

דוד אמסלם: הבנו אותך.

זאב בנימין בגין: תן לי להדגיש את העניין.

זאב בנימין בגין: זה לא ייקח הרבה זמן, האמן לי.

זאב בנימין בגין: מה שמובן מעמדתכם הוא זה – ששוטר או קצין, אם הוא יודע שיש פוליגרף בקצה הדרך, רק לגבי העילות האלה של פגיעה בתפקוד המשטרה על שלום הציבור, הוא לא יירתע; ואם הוא יידע שכתוב בסעיף זה וזה שגם היא יכולה לבדוק את טוהר המידות, אז הוא יירתע.

זאב בנימין בגין: אני לא מכיר כך בני אדם.

זאב בנימין בגין: בני אדם לא הולכים עם עורך דין צמוד.

זאב בנימין בגין: השאלה הזאת, האם הבדיקה ראויה או לא ראויה על-פי החוק – זו שאלה לעורך הדין שלו בבוא היום, כשיאמרו לו: עכשיו תלך לפוליגרף, הוא יגיד: אין לכם סמכות.

זאב בנימין בגין: מאוד רחוק.

זאב בנימין בגין: קצינים או שוטרים יידעו באופן מאוד כללי: חוקק חוק בכנסת.

זאב בנימין בגין: דעו לכם – זה לא רק ביטחוני אלא זה גם סיבות של המשטרה.

זאב בנימין בגין: עלול לצפות לכם פוליגרף.

זאב בנימין בגין: לכן אין לזה שום פגיעה ביכולת ההרתעה, שאני יכול להסכים שהיא חשובה.

זאב בנימין בגין: לכן אני חוזר ומבקש להסתפק בכך.

דוד אמסלם: מה עמדתכם בעניין?

<חיים אמיגה: אני חייב לומר שהתכליות והמטרות שבאות לידי ביטוי כאן בחוק, זה לא המצאה שלנו; זה מופיע בפסיקה, ולא לשימוש בפוליגרף או לבדיקת התאמה תעסוקתית אלא לפיטורין של שוטר, כלומר צעד הרבה יותר פוגעני.

<חיים אמיגה: יש פסיקה גם של בג"ץ, שאומרת במפורש שזה לא רק הרמה המבצעית של השוטר או אופן הפעילות המבצעית שלו אלא גם אמון הציבור במשטרה, כי השוטר לא מסתכלים עליו רק בהיבט המבצעי אלא הוא נציג המדינה לאכיפה.

<חיים אמיגה: הוא מפעיל סמכויות רחבות כלפי הציבור הרחב.

<חיים אמיגה: יכול להיות שיש שוטר שהוא נפלא ברמה המבצעית, הוא שוטר מצוין, אבל מה לעשות שהוא לקח הלוואה מגורם עברייני או הוא משתמש בסמים, או לצורך העניין, יש לו עבירות בנייה, והוא בתוך היחידה- - -

מיקי לוי: הוא אשר אמר.

<חיים אמיגה: אבל ברגע שמשתמשים בנוסח כזה, שהוא הרבה יותר מכוון לכיוון הייעוד המבצעי - שמירה על שלום הציבור וביטחונו, ופחות הולך לכיוון של אמון הציבור במשטרה, שאני חוזר – זה תכליות שהפסיקה קבעה לגבי אמצעי הרבה יותר פוגעני מאשר בדיקת פוליגרף - פיטורין.

<חיים אמיגה: מפכ"ל או שר יכול לפטר שוטר או קצין משטרה בכיר, בהתאמה, בהליך יחסית מקוצר רק בגלל התכליות המשמעותיות.

זאב בנימין בגין: קודם כל, מה שאני שמעתי באחת הלשכות, כשהציגו בפניי את החוק, הוא שיש לכם דווקא קושי לפטר אנשים.

זאב בנימין בגין: נניח.

זאב בנימין בגין: אבל מה שאתה אומר, וממה שהואלת להשכיל אותי אתמול בחילופי המיילים בינינו, אני גוזר מזה קל וחומר.

זאב בנימין בגין: אם זה מה שהפסיקה אומרת, תוכלו להביא על יסוד קבלת הלוואה, עבירה או חשד שפלוני, קצין שוטר קיבל הלוואה מעבריין - תוכלו להביא אותו לפוליגרף.

זאב בנימין בגין: הוא לא יקרטע בידיו וברגליו על יסוד הגנה על- - -

דוד אמסלם: למה זה חשוב כל כך?

דוד אמסלם: אני מרגיש שאנחנו עוסקים בדברים שהם לא במהות.

זאב בנימין בגין: זה המהות.

זאב בנימין בגין: זה העניין העקרוני.

דוד אמסלם: אני לא רוצה להיכנס כרגע.

דוד אמסלם: אני חושב שזה פחות מהותי – אני חושב שנפקא מינה להלכה אין עניין.

דוד אמסלם: אין עניין בשני הניסוחים.

דוד אמסלם: זה לא חשוב לי.

זאב בנימין בגין: אם זה לא חשוב, יהי נא כדרכי.

דוד אמסלם: אני מסכים אתך.

דוד אמסלם: לכן האינסטינקטים שלי היו – אני שואל אותם, אבל אם הם מתנגדים - אני לא מבין למה.

זאב בנימין בגין: אבל הטעם לא משכנע.

דוד אמסלם: איה, בבקשה.

<איה דביר: תודה.

<איה דביר: אנחנו מצטרפים לעמדת המשטרה פה, משני טעמים: אחד, מלכתחילה השימוש בהתאמה תעסוקתית בהצעת החוק הממשלתית הושתת על בעיה שיש כבר היום, של פגיעה באמון הציבור במערכת הזאת.

<איה דביר: אנחנו מבינים שאלה תכליות שלובות – לא ניתן לא לשמור על שלום הציבור ולא על ביטחונו בידי גורם אכיפתי, שלא נהנה מאמון הציבור.

<איה דביר: אנחנו חושבים שדווקא התכלית הזו, שמפורטת כאן, מצמצמת מתוך הסתכלות עכשיו על אפשרויות להשלכות רוחב בעתיד לתכלית המיוחדת שיש בגוף הזה ואין בגופים אחרים, להבטיח את אמון הציבור כגוף האחראי על שמירת שלטון החוק וביטחון הציבור.

זאב בנימין בגין: אז תייחדו אותו על-ידי זה – העילות האחרות, פגיעה באמון הציבור בגוף.

זאב בנימין בגין: טוהר המידות נכונות גם לפרקליטות.

דוד אמסלם: אני רוצה להתקדם.

דוד אמסלם: אני רוצה להצביע על ההסתייגויות.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: מי נמנע?

דוד אמסלם: הצבעה בעד ההסתייגות– 1 נגד – 2 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד אמסלם: בבקשה, הלאה.

דוד אמסלם: צר לי – שוב, בנימין, הייתי הולך אתך, אבל בגללם - לכן אני לא רואה בזה משהו דרמטי.

דוד אמסלם: בבקשה.

דוד אמסלם: תזכור שזה חוק ממשלתי בסוף, זה חוק של הממשלה.

<עידו בן-יצחק: אם כך אפשר להצביע על סעיף 24א.

זאב בנימין בגין: אם מצביעים - רויטל ביקשה שנקרא לה כשמצביעים.

דוד אמסלם: היא רצתה רק בקשת דיבור, לא משנה.

דוד אמסלם: עזוב.

<עידו בן-יצחק: מצביעים על סעיף 24א, סעיף המטרות.

דוד אמסלם: מי בעד סעיף המטרות, כפי שהוקרא – שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: מי נמנע?

דוד אמסלם: הצבעה בעד הסעיף – 3 נגד – 1 נמנעים – אין סעיף 24א אושר.

דוד אמסלם: הסעיף אושר.

עידו בן-יצחק: סעיפים 24ב עד 24ד לא הוגשו עליהם הסתייגויות.

עידו בן-יצחק: אפשר להצביע עליהם בנוסח שהוקרא.

דוד אמסלם: מי בעד הסעיפים, כפי שעידו הקריא אותם עכשיו - שירים את ידו.

דוד אמסלם: הצבעה בעד הסעיפים – פה אחד סעיפים 24ב-24ד אושרו.

דוד אמסלם: הלאה.

<עידו בן-יצחק: סעיף 24ה – הסתייגות מס' 2 של חברי הכנסת בגין ולוי.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות כפי שדיברנו עליה – שירים את ידו.

זאב בנימין בגין: לא הבנתי עדיין בפסקה (1), למה אחרי הביטוי גילוי ומניעה של עבירות פליליות, למה דרושה עוד תוספת?

זאב בנימין בגין: ברור שאנחנו לא רוצים במשטרה עבירות פליליות חמורות.

דוד אמסלם: דיברנו על זה עכשיו.

זאב בנימין בגין: על הכול דיברנו.

זאב בנימין בגין: עדיין לא קיבלתי תשובה.

זאב בנימין בגין: אם אין דיון, אין דיון.

זאב בנימין בגין: אני חשבתי שכאשר מציגים הסתייגות, מנמקים אותה.

זאב בנימין בגין: במקום לנמק, אני שואל.

<יואל הדר: הסיפא של 1?

<יואל הדר: זאת השאלה?

זאב בנימין בגין: הסיפא של 1 - למה דרושה תוספת כלשהי?

זאב בנימין בגין: זה רק עניין של ניקיון, אבל זה קשור במה שאמרנו – גילוי ומניעה.

דוד אמסלם: מקבלים את זה.

<איה דביר: אנחנו לא מקבלים.

<צילי נאה: אסביר.

<צילי נאה: אנחנו יוצאות מנקודת מוצא, שאנחנו חושבות שהיתה משותפת לנו, שהשימוש בכלי הפוליגרף, כפי שאדוני תיאר אותו, הוא באמת כלי חודרני עם כל המורכבות שלו, ולכן יש לייחד את התותח הכבד הזה לסוג מאוד-מאוד מסוים, לליבה של המעשים הקשים שאנחנו רוצים למנוע, שפוגעים פגיעה משמעותית בתפקוד המשטרה או פוגעים באמון הציבור במשטרה.

<צילי נאה: אנחנו חושבים שבתיאור הזה יש בצורה טובה יותר כדי לקשור את התכלית של השימוש בכלי הזה לתכלית של הצעת החוק, ומכווינים בצורה יותר טובה ונכונה את שיקול הדעת של הגורמים שיטפלו ויחליטו מתי אפשר לעשות, ומתי אי-אפשר לעשות.

<צילי נאה: אנחנו חושבים שזה מגן יותר.

זאב בנימין בגין: את יכול לתת דוגמה לעבירה פלילית חמורה, שחשיפתה לציבור אינה פוגעת באמון הציבור במשטרה, לשיטתכם?

<איה דביר: אני יכולה לתת דוגמה.

<איה דביר: אתה יכול לקחת, למשל, דוגמה של ציר הזמן, של התיישנות.

<איה דביר: יכול להיות שאדם ביצע עבירה פלילית חמורה כשהיה בן 20, היום הוא שוטר, וזה פחות משנה.

<איה דביר: אולי זה חמור, זה נכנס להגדרת עבירה פלילית חמורה, אבל בטווח הזמנים שבו הוא מגויס למשטרה וזה כבר התרחק ממנו, אין בזה כדי לפגוע באמון הציבור, כי זה משהו שעשה בגיל 20 ולא בגיל 50, כשהוא נבדק בבדיקה.

זאב בנימין בגין: אבל זו התיישנות בלאו הכי.

זאב בנימין בגין: מאוד מלאכותי.

זאב בנימין בגין: טוב, תצביע.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת בגין - שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: מי נמנע?

דוד אמסלם: הצבעה בעד ההסתייגות – 1 נגד – 2 ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד אמסלם: הלאה.

<עידו בן-יצחק: הסתייגות מס' 3 של חברי הכנסת בגין ולוי – תיקון של פסקה (2).

<עידו בן-יצחק: אקריא אותה: בפסקה (2), במקום האמור בה יבוא "חשיפת סוגיות המעלות חשש לאי-התאמה לתפקיד שהנבדק ממלא או מיועד למלא במידע העלולה לפגוע פגיעה ממשית בשלום הציבור או בביטחונו".

דוד אמסלם: זה אותו דבר.

זאב בנימין בגין: אנחנו חוזרים על עצמנו.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות – שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: מי נמנע?

דוד אמסלם: הצבעה בעד ההסתייגות – 1 נגד – 2 ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד אמסלם: ההסתייגות לא נתקבלה.

זאב בנימין בגין: משרד המשפטים, גם לזה אתם מתנגדים?

דוד אמסלם: זה אותו עניין.

דוד אמסלם: כבר הצבעתי על זה.

דוד אמסלם: נתקדם.

<עידו בן-יצחק: הסתייגות לחלופין, שהפסקה כולה תימחק.

<עידו בן-יצחק: בדיונים הקודמים הצעת את זה.

זאב בנימין בגין: אני מעדיף את 3.

זאב בנימין בגין: אני מוריד את לחלופין.

<עידו בן-יצחק: אז אפשר להצביע על סעיף 24ה כנוסחו כפי שהוקרא.

דוד אמסלם: מי בעד סעיף 24ה כפי שניסחנו אותו - שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: מי נמנע?

דוד אמסלם: הצבעה בעד הסעיף – 3 נגד – 2 נמנעים – אין סעיף 24ה אושר.

<עידו בן-יצחק: 24ו – אין פה נציג של סיעת מרצ, אז לא נצביע על ההסתייגויות.

<עידו בן-יצחק: אפשר להצביע על סעיף 24ו כפי שהוקרא.

דוד אמסלם: מי בעד סעיף 24ו, כפי שהוקרא - שירים את ידו.

דוד אמסלם: הצבעה בעד הסעיף – פה אחד סעיף 24ו אושר.

<עידו בן-יצחק: סעיף 24ז – אני מדלג על הסתייגות של מרצ.

<עידו בן-יצחק: הסתייגות מס' 7, של חברי הכנסת בגין ולוי.

<עידו בן-יצחק: ההסתייגות אומרת כך – זה הסעיף שנוגע לבדיקה עקב חשש: בכל מקום- - -

זאב בנימין בגין: זה תיקון שלי למה שאתה שלחת במייל, אחרי ששוחחנו - במקום פגיעה באמון הציבור, המשך נשיאתו לא לפגוע פגיעה ממשית – במקום בשלום הציבור, ביכולת המשטרה למלא את תפקידה.

דוד אמסלם: אז אתה מוריד את זה?

זאב בנימין בגין: לא.

זאב בנימין בגין: נצביע גם על זה, בלית ברירה.

זאב בנימין בגין: אני מעדיף את זה על הנוסח הקודם.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת בני – שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד ההסתייגות – 1 נגד – 2 ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד אמסלם: הלאה.

<עידו בן-יצחק: ההסתייגות לחלוטין – במקום חשש יבוא חשד, והמילים: או לגרום לפגיעה באמון הציבור במשטרה, יימחקו.

דוד אמסלם: מי בעד ההסתייגות – שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 2 נמנעים – אין ההסתייגות נתקבלה.

דוד אמסלם: מיקי, אתה מצביע עם החוק?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: באנו לפשרות.

דוד אמסלם: לא אכפת לי.

דוד אמסלם: אני תומך בך, חברי בגין, ובוודאי שבנימין השקיע פה הרבה זמן, ויש לו הרבה תובנות.

דוד אמסלם: אני לא בא אתם בכוח, עם הממשלה.

דוד אמסלם: המשטרה רוצה את זה, דיברנו, לא הייתם בפגישה הקודמת.

דוד אמסלם: הם שמעו.

דוד אמסלם: ביקשתי לנסח.

דוד אמסלם: אם הם התעקשו על זה, אני לא רוצה.

מיקי לוי: אם הם הגיעו לפשרות והידברות, אין לי בעיה.

זאב בנימין בגין: יכול להיות שהגיעו להידברות; פשרה לא ראיתי.

זאב בנימין בגין: הפשרות זה הפוך על הפוך, אדוני.

זאב בנימין בגין: הפשרה היא בכך שהתחלנו במספר מאוד מצומצם.

זאב בנימין בגין: אנחנו התחלנו מ-30, 40 מועמדים לבדיקות התאמה, כולל פוליגרף.

זאב בנימין בגין: הגענו לכמה מאות.

דוד אמסלם: אני מגיש רביזיה.

מיקי לוי: חשד זה לטובת השוטרים.

מיקי לוי: מה קרה לכם?

דוד אמסלם: אני דווקא מתחבר למה שהם אומרים, אבל תחליטו.

רויטל סויד: איך יכול להיות שאנחנו בעד השוטרים ואתם נגד?

רויטל סויד: לפעמים אנחנו מתבדחים.

<יואל הדר: אנחנו רוצים רביזיה.

עידו בן-יצחק: השר יכול.

דוד אמסלם: אין בעיה.

דוד אמסלם: אני אבקש את הרביזיה על הסעיף הזה.

דוד אמסלם: נעשה את הדיון על ההסתייגות הזאת.

<אביגיל שררה: במקום פוליגרף.

<עידו בן-יצחק: אם כך אנחנו לא מצביעים על הסעיף – יש רביזיה.

<עידו בן-יצחק: כל ההסתייגויות הנותרות הן של קבוצת מרצ - לא צריך להצביע.

רויטל סויד: המחנה הציוני מצטרף להסתייגויות של מיקי לוי ושל בני בגין.

זאב בנימין בגין: בדרך כלל אני אוהב שותפים, אבל אני כבר לא בטוח מה ההסתייגות המשותפת בין מיקי לוי לביני, שמיקי נסוג מחלק מההסתייגויות.

דוד אמסלם: הם מוגדרים ככה.

דוד אמסלם: בבקשה.

עידו בן-יצחק: תיקון אחד שאני פספסתי בהצגה קודם של הסעיף, בעמוד 9, בנושא הוראות המשטרה, הסעיף בפסקה (2), נוסחו יהיה: הנושאים שניתן יהיה לבדוק בבדיקת התאמה לתפקיד.

עידו בן-יצחק: זה יחודד - ובפרט בבדיקה הכוללת שימוש בפוליגרף.

עידו בן-יצחק: הסעיף כולו עוסק בהוראות המשטרה, מה שייקבע בה.

עידו בן-יצחק: מדובר פה שההוראות הללו יכללו את הנושאים שניתן יהיה לבדוק בדיקת התאמה.

עידו בן-יצחק: אנחנו מחדדים שזה גם הנושאים שניתן יהיה- - -

דוד אמסלם: הבנו, נתקדם.

עידו בן-יצחק: עם התיקון הזה אפשר להצביע מסעיף 24ח עד סעיף 24טו - סוף החוק.

דוד אמסלם: אצביע על כל החוק.

דוד אמסלם: קודם כל, מי בעד מ-24ח עד סוף החוק?

דוד אמסלם: הצבעה בעד הסעיפים – פה אחד הסעיפים אושרו.

דוד אמסלם: הסעיפים אושרו פה אחד.

דוד אמסלם: נביא את כל החוק?

<עידו בן-יצחק: צריך קודם להצביע על הרביזיה, ואז להצביע על 24ז, שלא הצבענו עליו.

דוד אמסלם: ב-10:20 נעשה רביזיה.

דוד אמסלם: תודה רבה, הישיבה נעולה.