ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 584, 2017-07-18 10:00

אלי אלאלוף: אנחנו היום ה-18 ליולי 2017, כ"ד בתמוז התשע"ז, השעה 10:19.

אלי אלאלוף: אנחנו ביקשנו רביזיה, כדי לתקן את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 196) (הרחבת הגדרת "ילד" לעניין ביטוח נפגעי עבודה), התשע"ז-2017.

אלי אלאלוף: הצעת החוק המקורית באה על ידי חבר הכנסת מקלב שנמצא פה, וחברים רבים אחרים.

אלי אלאלוף: אנחנו מציעים רביזיה.

אלי אלאלוף: אולי תסבירי לנו את הרביזיה.

<יעל סלנט: אנחנו מציעים רביזיה די מצומצמת.

<יעל סלנט: אנחנו מציעים להתאים את הגדרת "אלמן" להרחבת הגדרת "ילד" בסעיף 252.

<יעל סלנט: את ההגדרה "ילד" בסעיף 252 תיקנו בתיקון הקודם שעשינו בנושא הזה לעניין שארים.

<יעל סלנט: הרחבנו את הגדרת "ילד" לעניין שארים.

<יעל סלנט: בתיקון הנוכחי הרחבנו את הגדרת "ילד" לעניין נפגעי עבודה, אבל ביצענו גם כמה תיקונים נוספים בפרק של השארים.

<יעל סלנט: תיקנו את סעיף 260 ואת סעיף 265 של הדמי מחייה.

<יעל סלנט: פה אנחנו מבקשים להשלים איזו שהיא נגזרת קטנה שלא תיקנו אותה, וזה להגיד שאלמן הוא גם מי שיש איתו ילד לפי 252(ג1) לעניין סימן ד' של ביטוח שארים בפרק הזיקנה, כדי שיהיה ברור - -

אלי אלאלוף: מה זה "שיש איתו ילד"?

<יעל סלנט: שיש איתו ילד לפי ההגדרה המורחבת, לא רק לפי ההגדרה המצומצמת.

אלי אלאלוף: מה זה אומר?

<יעל סלנט: שיש איתו ילד שלא מלאו לו 20 שנה והוא לומד במוסדות להשכלה גבוהה, או מוסדות להכשרה מקצועית.

אלי אלאלוף: מאותה אישה שהתאלמן ממנה?

<יעל סלנט: כן.

<יעל סלנט: זה איזו שהיא נגזרת שבזמנו, בתיקון ההוא לא טיפלנו בה.

<יעל סלנט: גם עכשיו הסבו את תשומת ליבנו לכך שאנחנו נדרשים לעשות את התיקון הזה, כדי שיהיה ברור שאותו אלמן זכאי לקצבה מכוח סימן ד' של ביטוח שארים.

<יעל סלנט: אני מבינה שגם אחרי התיקון הזה, להצעת החוק עדיין אין עלות תקציבית.

<יעל סלנט: ביקשנו את הערכה מהאוצר, וזה מה שנמסר לנו מהאוצר וגם מהביטוח הלאומי.

אלי אלאלוף: יש התייחסות של אנשי הביטוח הלאומי?

אלי אלאלוף: רועי, בבקשה.

<רועי ישראל קרת: התיקון במקור היה ב-238.

<יעל סלנט: לא, ב-252.

<רועי ישראל קרת: ב-252?

<יעל סלנט: כן.

אלי אלאלוף: אין לכם - - ?

<רועי ישראל קרת: זה משהו שאנחנו ביקשנו.

<רועי ישראל קרת: אנחנו פשוט עשינו את זה בסעיף אחר.

<רועי ישראל קרת: הבעיה שאלמן, בשונה מאלמנה שמוגדרת בפרשנות המילונית שלה, מוגדר כאלמן בחוק הביטוח הלאומי רק בתנאים מסוימים.

<רועי ישראל קרת: אחד מהתנאים בגילאים מסוימים זה שיש עמו ילד.

<רועי ישראל קרת: הילד שדיברנו בו עכשיו עד היום לא נחשב כילד, זאת אומרת, לא איפשר לאביו להיות אלמן, למרות שבשפת היום יום הוא כן התאלמן מאשתו.

<רועי ישראל קרת: כדי לתקן את זה צריך להחזיר איזה שהוא תיקון.

אלי אלאלוף: מקובל התיקון?

<רועי ישראל קרת: כן, התיקון מקובל.

אלי אלאלוף: אז בוא - - אנחנו בעד הרביזיה, חבר הכנסת מקלב?

אלי אלאלוף: מי בעד הרביזיה, מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: נמנעים – אין

אלי אלאלוף: בקשה.

אלי אלאלוף: אז הרביזיה התקבלה.

אלי אלאלוף: אז לפי זה - -

<יעל סלנט: עכשיו אנחנו צריכים להצביע על הצעת החוק כמו שהצגנו אותה.

אלי אלאלוף: תציגי את הצעת החוק עוד פעם לפי הניסוח החדש.

<יעל סלנט: אנחנו רוצים לתקן בתוך סימן ד' לפרק י"א, בסעיף 252 להוסיף סעיף קטן (ג2): "לעניין סימן זה, יראו כאלמן גם מי שהילד שעמו הוא ילד כאמור בסעיף קטן (ג1)".

<יעל סלנט: יחד עם התנאים של 238 אנחנו גם קובעים את הגדרת ילד לפי סעיף 252(ג1), כדי שיהיה ברור שאלמן הוא גם מי שהילד שעמו - בהתקיים התנאים של 238 - הוא ילד לעניין הסימן הזה.

אלי אלאלוף: אוקי, אפשר לקרוא את הניסוח?

<יעל סלנט: בסעיף 252 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ג1) יבוא: "(ג2) לעניין סימן זה, יראו כאלמן גם מי שהילד שעמו הוא ילד כאמור בסעיף קטן (ג1).

<יעל סלנט: "

אלי אלאלוף: זה בסדר?

אלי אלאלוף: רועי, זה בסדר?

<רועי ישראל קרת: כן, זה בסדר.

<רועי ישראל קרת: פשוט היה לנו איזה שהוא גליץ'.

אלי אלאלוף: משרד המשפטים, זה בסדר, מקובל?

<הדיל יונס: בסדר.

אלי אלאלוף: אז מי בעד התיקון ובעד הנוסח החדש, מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: נמנעים – אין

אלי אלאלוף: הנוסח החדש התקבל.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אורי מקלב: רק מילת תודה.

אורי מקלב: תודה מיוחדת.

אורי מקלב: תמיד אומרים תודה, אבל במקרה הזה, כפי שאתה אמרת, הנושא של אלמנות, יתומים - - עכשיו גם אלמנים הכנסנו לעניין הזה.

אורי מקלב: הרצון לעשות טוב, שזה הגיע מהביטוח הלאומי, היועצת המשפטית - זה כבר עבר אותנו כמחוקקים, זה עבר אותנו בתור אנשי המקצוע.

אלי אלאלוף: פה אני חייב להגיד שקצת הלכנו יותר רחוק מההלכה, כי בדרך כלל זה יתומים ואלמנות.

אורי מקלב: עזוב, כאן אנחנו הרחבנו.

אורי מקלב: בדורנו גם אלמנים - -

אלי אלאלוף: בלי להתיימר, חס וחלילה, לתקן הלכה, אבל פה הלכנו קצת יותר מזה.

אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שהייתי בסוף שבוע שעבר בניחום אבלים.

אורי מקלב: יהודי צעיר שנפטר והשאיר 4 יתומים.

אורי מקלב: שם יש בין 18 ל-20.

אורי מקלב: שלושה הם בין 18 ל-20.

אורי מקלב: גרים בבית בירושלים.

אורי מקלב: כל הסלון הוא כזה גודל.

אורי מקלב: העניות נמצאת שם, המינימאליות נמצאת שם.

אורי מקלב: כנראה הוא גם לא יכול הרבה לעבוד.

אורי מקלב: נפטר אחרי - - השאיר - - הבת נישאה תוך כדי שכבר - - הבת הראשונה - - לאורך השנים - - אומר לי יהודה שהם יזכו גם להרוויח דמי מחייה.

אורי מקלב: היה לנו סיפוק בהרגשה שאנחנו עושים דברים מאוד מאוד חשובים.

אלי אלאלוף: תודה, הצדק החברתי.

אלי אלאלוף: תודה לכם, הישיבה נעולה.