ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 505, 2017-05-08 11:35

אלי אלאלוף: היום ה-8 במאי 2017, י"ב באייר התשע"ז, השעה 11:35 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: יש לנו תיקון, טעות סופר, בדבר מינוי למועצות הדתיות.

אלי אלאלוף: מי מציג את הנושא?

<נעה בן שבת: אדוני, אני יכולה להציג את הדברים.

<נעה בן שבת: הוועדה דנה בהודעה בדבר החלת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות.

<נעה בן שבת: בהודעה, כפי שעלה, נאמר שבכל מקום שכתוב עובד מדינה, יהיה כתוב עובד מועצה דתית.

<נעה בן שבת: הדבר הזה בעצם גורף ולכאורה נראה שבכל מקום, אם יש לנו בית דין משמעתי בו צריכים להיות חברים עובדי מדינה, עכשיו צריך להרכיב את כל ההרכב מחדש על ידי עובדי מועצה דתית.

<נעה בן שבת: כמובן לא הייתה כוונה למשמעות הזאת אבל הדבר הזה הוא לשון ההודעה כפי שהיא היום.

<נעה בן שבת: לכן אנחנו מתבקשים לתקן את ההודעה הזאת ולומר שבכל מקום בחוק בו מדובר בעובד מדינה, אף עובד מועצה דתית במשמע.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, שתי המשמעויות יכולות להיות זו לצד זו.

<נעה בן שבת: מצד אחד מחילים את זה על עובדי המועצות הדתיות, את הוראות המשמעת של החוק, אבל מצד שני אנחנו לא מחליפים את הביטוי.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, לא ככל מקום בו כתוב עובד מדינה, בית הדין מורכב מעובדי מדינה, צריך להחליף אותם בעובדי המועצות הדתיות.

<נעה בן שבת: אותו דבר לומר שבכל מקום בו מדובר בשירות המדינה, אף במועצה דתית במשמע ושינויי הדקדוק ייעשו לפי זה.

<זהר פורת: המשרד לשירותי דת.

<זהר פורת: למעשה אנחנו רוצים להחזיר לנוסח שקבוע בהחלטת הממשלה.

<זהר פורת: החלטת הממשלה מדברת בדיוק על הנוסח הזה של עובד מועצה דתית במשמע.

<זהר פורת: בטעות בנוסח שאושר בוועדה ופורסם ברשומות, כפי שהסבירה היועצת המשפטית, עשו החלפה גורפת אבל לא זאת הכוונה.

<זהר פורת: אנחנו בעצם רוצים להחזיר את זה לנוסח החלטת הממשלה.

<יהושע ישי: יושב ראש המועצה הדתית, ירושלים.

<יהושע ישי: הייתי רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כדי להעיר הערה במישור העקרוני של העניין.

<יהושע ישי: בסך הכול הכללי את ההחלטה הזאת העבירו לפני כשלוש שנים ועל זה אני רוצה להביע את העמדה שלנו מצד זה של מה קרה במהלך שלוש השנים.

<יהושע ישי: במהלך שלוש השנים האלה לדעתי ומהניסיון האישי שלי המשמעת באמצעות נציבות שירות המדינה לא עובדת כמו שציפינו ואומר למה אני מתכוון.

<יהושע ישי: בעבר, לפני הכללים האלה, כאשר עובד מועצה דתית הייתה לו בעיה משמעתית, יושב ראש המועצה, מליאת המועצה, ועדה מטעם מליאת המועצה הייתה דנה בנושא המשמעתי שלו.

<יהושע ישי: היום במסגרת הזאת המועצה הדתית צריכה להעביר את זה ליועץ המשפטי של משרד הדתות והוא מעביר את התלונה לנציבות.

<יהושע ישי: גברת זהר מעורבת אם אני זוכר נכון במקרה בו לפני שבעה חודשים העברנו לנציבות באותה הדרך, באמצעות היועץ המשפטי של משרד הדתות ישראל פת, ועד היום הנושא לא טופל.

<יהושע ישי: אני לא מדבר בעבירה משמעתית שהיא ברמה כזאת אלא מדובר בזיוף דוח נוכחות.

<יהושע ישי: העובד לא היה וכתב שהוא היה וגם אמר היכן הוא היה אבל למעשה הוא היה בעיר אחרת.

<יהושע ישי: העברנו את זה והנושא עד היום לא מטופל.

אלי אלאלוף: זה לא קשור לתיקון הזה.

<יהושע ישי: אני מסכים אבל אני חושב שאני צריך לומר את הדברים.

<יהושע ישי: הכנסת לא באה לקלקל אלא היא באה לתקן.

אלי אלאלוף: אבל זה לא הנושא לדיון.

<יהושע ישי: אני מסכים.

<יהושע ישי: נכון.

אלי אלאלוף: למרות שמה שאתה אומר, אני יכול לצערי מראש לומר שאתה צודק.

אלי אלאלוף: כאמור, כרגע לא נדון בזה.

אלי אלאלוף: אני מציע שהמשרד לשירותי דת ייקח לתשומת לבו את ההערה ויתקן בעצמו את החוק, אם הוא רוצה, בנהלים הפנימיים שלו.

<אסף רוזנברג: מנהל אגף המשמעת בנציבות שירות המדינה.

<אסף רוזנברג: אני מוצא לנכון ואפילו כחובה להתייחס לדברים אחרי הערתו של כבודו שאתה חושב שהדברים שנאמרו הם נכונים.

<נעה בן שבת: אדוני, אולי נקרא את תיקון ההודעה.

אלי אלאלוף: אנחנו נמשיך אבל נשחרר את היועצת המשפטית.

אלי אלאלוף: אני היחיד שיכול להצביע.

<נעה בן שבת: תיקון הודעת בדבר החלת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות.

<נעה בן שבת: לפי חוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 בתוקף סמכותה לפי סעיף 13(ג) לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 (להלן – חוק שירותי הדת היהודיים), לאחר התייעצות עם ארגון העובדים ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, מורה הממשלה כי ההודעה בדבר החלת שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות תתוקן כך שמיום י"ב בשבט התשע"ד (13 בינואר 2014) במקום פסקה (1) בהודעה, יבוא: "(1) בכל מקום בחוק - שבו מדובר ב"עובד מדינה" אף "עובד מועצה דתית" במשמע.

<נעה בן שבת: שבו מדובר ב"שירות המדינה" אף "במועצה דתית" במשמע, ושינוי הדקדוק ייעשו לפי זה".

אלי אלאלוף: מי בעד אישור תיקון ההודעה?

אלי אלאלוף: מי נגד?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: התיקון התקבל פה אחד.

אלי אלאלוף: אדוני, אם אתה רוצה לומר משהו, אני מוכן.

<אסף רוזנברג: לשם הפרוטוקול.

<אסף רוזנברג: אנחנו עוסקים בתחום המועצות הדתיות כבר שלוש שנים.

<אסף רוזנברג: מדובר ב-130 מועצות דתיות.

<אסף רוזנברג: מאז ועד היום עסקנו בלא מעט מקרים בכל רחבי הארץ.

<אסף רוזנברג: אנחנו השעינו הרבה עובדי מועצה דתית בכל מיני מקומות בארץ וגם בירושלים.

<אסף רוזנברג: אני מניח שחברי יכול לאשר שיש עובדים מושעים על ידי נציבות שירות המדינה, אגף המשמעת.

<אסף רוזנברג: במסגרת האחריות הכוללת שהוכפפה אלינו, המועצות הדתיות, כמו גם מאתיים אלף עובדים נוספים בשירות הציבורי, אני מניח שיש מקרים שבגלל משאבי אנוש וכוח אדם, שיכול להיות שטופלו ברמה לא מהירה כפי שהוא ציפה לה.

אלי אלאלוף: אני אומר שלמרות ההסברים, אני משתכנע.

אלי אלאלוף: אין דבר יותר גרוע מאשר סחבת בבעיות של משמעת.

<אסף רוזנברג: אני מסכים.

אלי אלאלוף: אני בטוח שאתה מסכים לכך.

אלי אלאלוף: תטפלו בזה בהקדם האפשרי.

אלי אלאלוף: אני מבקש לנעול את הישיבה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.