ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 269, 2017-06-28 10:00

יואב קיש: חברים, בוקר טוב, אני פותח את הדיון.

יואב קיש: על סדר היום: רביזיה שהוגשה על-ידי שני חברים, דוד ביטן ומרב מיכאלי.

יואב קיש: מי רוצה לנמק את הרביזיה?

יואב קיש: חבר הכנסת ביטן?

דוד ביטן: אני מסיר.

יואב קיש: מסיר.

יואב קיש: בבקשה, מרב, נא לנמק.

מרב מיכאלי: בוקר טוב.

מרב מיכאלי: אמרתי, ואני רוצה לומר שוב, חזקת הגיל הרך היא אחת הסוגיות הכואבות ביותר בציבוריות הישראלית היום.

מרב מיכאלי: באמת.

מרב מיכאלי: זה מקור ליגון.

מרב מיכאלי: האמת היא שהיא סמל.

מרב מיכאלי: אנחנו יודעות שהרבה מהאנשים שנאבקים היום על חזקת הגיל הרך, הילדים שלהם כבר ממש ממש גדולים וזה לא יהיה רלוונטי לגביהם בשום אופן.

מרב מיכאלי: אבל זה נהיה סמל למלא מלא מצוקות שיש בין בני זוג, ובעיקר בפרידה ואחרי גירושים, שכאילו מתנקזות לשאלה הזאת של חזקת הגיל הרך.

מרב מיכאלי: החזקה עצמה היא שאלה של חיים ומוות לילדות ולילדים.

מרב מיכאלי: אנחנו מגדלות דורות של ילדים שהם נפגעי פוסט-טראומה מגירושים, ואנחנו רואות ממחקרים שזאת הטראומה השנייה בעוצמתה לאובדן של מישהו, כלומר למוות של מישהו קרוב.

מרב מיכאלי: הוועדה, שמכל בחינה שהיא – מקצועית, עניינית, מבחינת הניסיון שלה, מבחינת ההרכב שלה – צריכה לדון בדבר הזה, היא ועדת חוקה.

מרב מיכאלי: זה המקום הכי אחראי לדיון בסוגיה הכל כך מסובכת הזאת, כל כך כואבת הזאת.

מרב מיכאלי: בעיני צריך גם להגיד שיש חשיבות לזה שהכנסת תשמור על המבנה המקצועי שלה.

מרב מיכאלי: פוליטית - אני האחרונה שאבוא להגיד שחישובים פוליטיים הם לא חישובים.

מרב מיכאלי: הם לגיטימיים, הם חשובים, יש להם הרבה מקום.

מרב מיכאלי: הסיפור הזה של חזקת הגיל הרך זה בלאו הכי לא על קואליציה-אופוזיציה.

מרב מיכאלי: אלוהים יודע שכאופוזיציה אתם בכלל לא שואלים אותנו, אתם לא מתייעצים איתנו על ההרכב של הוועדה, אתם לא דנים איתנו.

מרב מיכאלי: אתם אומרים "הסכמות, הסכמות", וכשאתם אומרים הסכמות, אתם מתכוונים רק להסכמות בקואליציה.

יואב קיש: לא, את יכולה להחליף.

יואב קיש: הבנתי שאת מאוד רוצה להיות בוועדה הזאת, אז את יכולה להחליף – כמו שעשתה שולי מועלם עם הנציג שלה בוועדה – ואת תהיי בוועדה, אם זו הבעיה האמיתית.

מרב מיכאלי: כיושב-ראש אתה בוודאי לא תעודד הפרעה למישהו באמצע דברים.

יואב קיש: אבל אם זו הבעיה, אז נפתור אותה.

מרב מיכאלי: הבעיה היא שאתם לא התייעצתם.

מרב מיכאלי: כל העסקות והקומבינות שבהן הגעתם להחלטה על הוועדה המשותפת הזאת, לא כללו בכלל את חברות וחברי האופוזיציה.

מרב מיכאלי: אלוהים יודעת שיש חברות אופוזיציה שנאבקות על חזקת הגיל הרך, חבר הכנסת קיש, הרבה שנים לפני שנכנסת לעניין הזה.

מרב מיכאלי: קודם כל, הדבר הזה צריך להיאמר לפרוטוקול - - -

יואב קיש: אז אסור לי להיאבק על זה?

מרב מיכאלי: לא, בהחלט רצוי.

יואב קיש: אה, אוקיי, תודה.

יואב קיש: תודה שאת מרשה לי.

מרב מיכאלי: אני לא מרשה או לא מרשה, אני לא בעמדה הזאת.

יואב קיש: כך זה היה נשמע.

יואב קיש: בסדר.

מרב מיכאלי: אבל אני אומרת לפרוטוקול שזה לא ראוי בעליל שבכלל לא התייעצתם עם חברות וחברי האופוזיציה לגבי הוועדה.

יואב קיש: אני אענה לך על זה.

מרב מיכאלי: וההסכמות שאתם מדברות/מדברים עליהם הן הסכמות בתוך הקואליציה בלבד.

מרב מיכאלי: חד-משמעית אני אומרת שבהקשר לחזקת הגיל הרך זאת הסכמה לא ראויה.

מרב מיכאלי: הוועדה המתגבשת היא ועדה לא מתאימה לדון בסוגיה הזאת.

מרב מיכאלי: לכן אני מבקשת לקבל את הרביזיה שלי ולהעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה.

יואב קיש: תודה.

רועי פולקמן: את לא רוצה לשאול מה נסגר עם שולי?

רועי פולקמן: אמרנו שהיא תהיה חלק מהוועדה.

יואב קיש: אני אגיד בדיוק מה שהיה.

יואב קיש: מה זה "אמרנו"?

יואב קיש: אני אגיד בצורה הכי ברורה: מרב, אני באמת מסכים איתך.

יואב קיש: אני שמח שסוף-סוף הכנסת מטפלת בנושא הזה.

יואב קיש: לגבי כל הפתיחה שלך, אני מאוד מסכים איתה.

יואב קיש: לגבי חברי הוועדה – באופן בסיסי, ברגע שזו ועדה משותפת, החברים מורכבים מחברי הוועדות הקיימים.

יואב קיש: אני אומר פה בצורה הכי ברורה, כל סיעה שתבחר להחליף את חבריה, כך יהיה.

יואב קיש: שאלת לגבי שולי?

יואב קיש: כך יהיה.

יואב קיש: יש לי כבר החלפה בין מוטי יוגב לשולי.

יואב קיש: אנחנו נחליף את מוטי יוגב לשולי בוועדה לזכויות הילד, ושולי תיכנס לוועדה הזאת.

יואב קיש: אנחנו נאשר ששולי תיכנס לוועדה הזאת במקום מוטי יוגב.

דוד ביטן: תומא סלימאן ביקשה.

יואב קיש: יש בקשות של סיעות שונות, ומרב – גם את, את רוצה להיכנס?

יואב קיש: את תיכנסי.

יואב קיש: תעשו החלפות וזה יקרה.

דוד ביטן: גם את יכולה באותה שיטה.

יואב קיש: אני אומר בצורה הכי ברורה, כל סיעה שתבקש להחליף את נציגיה, זה יתבצע.

יואב קיש: נקודה.

שולי מועלם-רפאלי: מה לגבי השאלה שלסיעת מרצ אין בכלל ייצוג?

דוד ביטן: זו בעיה שלה.

יואב קיש: גם בוועדת הכנסת אין להם ייצוג.

מרב מיכאלי: אבל יש להם בוועדת חוקה.

יואב קיש: בסדר, אבל זה לא יהיה בוועדת חוקה, מרב.

יואב קיש: זה לא יהיה בוועדת חוקה.

שולי מועלם-רפאלי: לא דיברתי על זה.

שולי מועלם-רפאלי: אתמול העלאת אתה, ביטן, את האפשרות להגדיל את הוועדה לזכויות הילד, להוסיף להם שם נציג.

דוד ביטן: אמרתי שאני אחשוב על זה.

דוד ביטן: כרגע אין החלטה בעניין.

דוד ביטן: אני רוצה לענות לחברת הכנסת – קודם כל, חזקת הגיל הרך זה דבר מאוד חשוב - - -

שולי מועלם-רפאלי: נכון, ולכן צריך להיות ייצוג לכולם.

דוד ביטן: אני מבין שהמיליטנטיות של הנשים בכנסת היא דבר מאוד חשוב.

דוד ביטן: כרגע אין לי עמדה.

דוד ביטן: דווקא יש לי עמדה קצת שונה משתי העמדות.

דוד ביטן: לדעתי הבעיה אינה רק בחזקת הגיל הרך - - -

שולי מועלם-רפאלי: נכון - - -

יואב קיש: יש גם בעיה עם הפלסטינים, זה מה שהוא רצה להגיד.

מרב מיכאלי: הבעיה היא של המשמורת עם המזונות ביחד.

דוד ביטן: עם המשמורת יש בעיה אחרת, שברגע שהילד עובר לאישה אז יש הסכם גירושים, וזה מקבע את זה גם לאחר העניין הזה.

דוד ביטן: יש בעיות כאלה ואחרות, לדעתי צריך לדון בהן בוועדה.

דוד ביטן: אם כבר עושים משהו, נעשה אותו עד הסוף.

דוד ביטן: אבל אני לא מדבר על זה כרגע.

דוד ביטן: אני רק רוצה להדגיש לך שנכון להיום בתי-המשפט, בפסיקות שלהם, בכלל לא מתחשבים בחזקת הגיל הרך.

מרב מיכאלי: חד-משמעית, זה נכון.

דוד ביטן: והיום גיל אפס הוא לא רלוונטי.

דוד ביטן: לכן החזקה לא קיימת בפועל.

דוד ביטן: אז אני לא יודע על מה את מדברת.

מרב מיכאלי: מסכימה איתך.

מרב מיכאלי: אני מדברת על הסוגיה.

מרב מיכאלי: אני מסכימה איתך שבתי-המשפט לא אוכפים אותה.

דוד ביטן: דבר נוסף, לנושא של אנשי המקצוע – מקובל שבוועדה המשותפת אנשי המקצוע שמלווים את הוועדה הם אנשי מקצוע שאנחנו מבקשים מהמזכירות, מהיועץ המשפטי וכו', ואז הם מלווים את הוועדה גם אם זו לא הוועדה שלהם.

דוד ביטן: כך זה נעשה למשל בחוק התאגיד, שישבה היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, שהיא מומחית בזה, והיא טיפלה בעניין הזה מול הוועדה.

דוד ביטן: כך שכל הטענות האלה שבגלל שיש אנשי מקצוע בוועדת החוקה, אז אנחנו חייבים.

דוד ביטן: אלה שטויות במיץ עגבניות.

דוד ביטן: זה ניתן לטיפול.

דוד ביטן: לפי השיטה שלכם כל דבר צריך להיות בוועדת חוקה.

דוד ביטן: היא מגלגלת את כל העניינים במדינה, כל החוקים קשורים אליה, אז מה, ניתן רק לה?

דוד ביטן: לכן אני מבקש לדחות את הרביזיה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: אני מעלה להצבעה – מי בעד הרביזיה?

יואב קיש: ירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: בעד הרביזיה – 3

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: הרביזיה נפלה.

יואב קיש: תודה.

דוד ביטן: ביקשתי מהיו"ר שכשהוא מקריא את חברי הוועדה, אני רוצה שהשם שלהן יהיה כבר בהקראה הראשונה.

<ארבל אסטרחן: צריך להחליט על זה פה.

יואב קיש: יש לנו שינוי של שולי, ועדיין לא קיבלתי מכתב רשמי אחר.

יואב קיש: חוץ משולי, אני מבקש מכתבים רשמיים, גם מעאידה.

יואב קיש: שולי, זה סגור.

יואב קיש: מי שישלח מכתב, זה יהיה סגור.

יואב קיש: נקודה.

דוד ביטן: אני רוצה בהקראה הראשונה שתכניס את שולי ואת תומא.

יואב קיש: חברים, יש כבר הודעה, שהיום אני אודיע במליאה, שחברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי מחליפה את חבר הכנסת מוטי יוגב בוועדה המיוחדת לזכויות הילד.

יואב קיש: זו החלפה שמתבצעת אוטומטית.

מרב מיכאלי: אפשר לבקש - - -

יואב קיש: לא, לא נתת לי מכתב.

יואב קיש: אני ביקשתי מכתב.

מרב מיכאלי: לא צריך מכתב, הוא חבר ועדה.

יואב קיש: חברים, תנו לי לנהל את הוועדה.

יואב קיש: זה לא עובד ככה.

יואב קיש: אין לי שום בעיה, אני מבקש ממך מכתב מסודר כמו שהעבירה אלי חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, שזה ראש סיעה שמבקש החלפה, ואני עושה את זה.

יואב קיש: אני לא עושה את זה על סמך הודעות שאומרים לי: בוא, אני רוצה שתחליף.

מרב מיכאלי: אבל אני אמרתי את זה מראש.

יואב קיש: אז אמרת.

יואב קיש: אז ביקשתי מכתב.

יואב קיש: אצלי, ויודעת את זה גם מנהלת הוועדה, מעבירים מכתב מסודר.

דוד ביטן: אבל הם חברים בוועדה.

יואב קיש: בסדר, אבל עדיין.

יואב קיש: את זה החלטנו ועל זה הצבענו.

יואב קיש: אז אני מבקש מכתב, ואני אעשה את זה.

דוד ביטן: על מה מכתב?

יואב קיש: ככה אני עובד.

דוד ביטן: הם חברים בוועדה ממילא.

<ארבל אסטרחן: מי מטעם המחנה הציוני?

יואב קיש: איציק שמולי.

יואב קיש: אבל על זה הצבענו.

דוד ביטן: אז תצביע עוד פעם, מה הבעיה?

מרב מיכאלי: אבל לא צריך מכתב בשביל זה, כי הוא חבר ועדת חינוך.

מרב מיכאלי: הוא חבר ועדת חינוך, לא צריך מכתב.

שולי מועלם-רפאלי: רק אם אתה משנה בוועדות המקוריות, צריך מכתב.

יואב קיש: אז תכתבי, בבקשה, על הדף הזה מאחור.

יואב קיש: אני רוצה מכתב שאת מבקשת החלפה בין טרכטנברג לשמולי.

יואב קיש: עכשיו תכתבי ותני לי, בכתב יד.

יואב קיש: אם את רוצה שזה יקרה עכשיו, אם לא – זה יקרה בפעם הבאה.

שולי מועלם-רפאלי: אין ממלא-מקום בוועדת חינוך, זה לא חוץ וביטחון.

יואב קיש: הוא יכול לבוא לוועדה ולהצביע במקומו, ונגמר העניין.

יואב קיש: באמת, בסופו של דבר, אתם יודעים איך זה – כל ועדה יכול לבוא נציג אחר מהסיעה ולהצביע.

יואב קיש: אם שולי תהיה בחוץ-לארץ, בשליחות, יוכל לבוא מוטי.

דוד ביטן: תומא סלימאן כתבה מכתב, תחליף אותה אחר כך.

יואב קיש: אז אני מעלה לוועדה את הבקשה של סיעת הבית היהודי להחליף – גם כי היא הוחלפה כחברה בוועדה – ובמקום מוטי יוגב מטעם הוועדה המיוחדת לזכויות הילד תהיה חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.

יואב קיש: בוועדת חינוך, במקום חבר הכנסת איציק שמולי, יהיה חבר הכנסת מנו טרכטנברג, ולהלן מצורפת בקשת יושבת-ראש הסיעה מרב מיכאלי.

יואב קיש: אלה שני השינויים שאנחנו עושים כרגע.

שולי מועלם-רפאלי: צריך גם להגיד שמוטי יחליף אותו באותו הזמן בוועדת העבודה והרווחה?

יואב קיש: לא, כי זה אני מקריא במליאה.

יואב קיש: אני מעלה את ההחלטה הזאת של החלפת החברים להצבעה.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: ירים את ידו.

<קריאה: זה לא צריך הצבעה.

יואב קיש: זה צריך הצבעה.

יואב קיש: במשותפת צריך.

יואב קיש: בעד – הרוב

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: ההחלטה התקבלה, שינינו את האיוש.

יואב קיש: אני אקרא את זה במליאה עם האיוש המתוקן.

מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד לפרוטוקול, אדוני, שזו החלטה אומללה.

מרב מיכאלי: שגויה ואומללה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: זו לא פעם ראשונה שאת חושבת כך על הרבה דברים פה.

יואב קיש: שמענו.

יואב קיש: דרך אגב, היו חברי אופוזיציה שהצביעו.

יואב קיש: אמרת שלא היו, אבל היו חברי אופוזיציה שהצביעו.

מרב מיכאלי: לא אמרתי שלא הצביעו, אמרתי שלא התייעצו איתנו.

מרב מיכאלי: לא התייעצו איתנו.

יואב קיש: אתמול ברדיו, כשאמרת שהאופוזיציה כולה נגד החוק, אז אני אומר לך שהיו חברי אופוזיציה שהצביעו בעד הצעת החוק.

יואב קיש: זה תיקון קל לידיעה.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו אמרנו את זה כמה פעמים.

שולי מועלם-רפאלי: הסיפור של חזקת הגיל הרך חוצה הכל.

שולי מועלם-רפאלי: הוא לא קואליציה-אופוזיציה.

יואב קיש: נסעתי אתמול ברכב ובמקרה שמעתי ריאיון של חברת הכנסת מרב מיכאלי שאמרה נחרצות שכל האופוזיציה היתה נגד החוק, ואני פשוט מעדכן אותה - - -

מרב מיכאלי: אמרתי שהיתה נגד ביטול החזקה.

מרב מיכאלי: את זה אמרתי, ומאחורי זה אני עומדת.

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: אני זוכר שאמרת משהו אחר, אבל לא משנה.

יואב קיש: אולי אני טועה.

מרב מיכאלי: על השנתיים חלק הצביעו בעד, אבל על הביטול כולם היו נגד.

יואב קיש: יכול להיות שאת צודקת.

יואב קיש: אני זוכר משהו אחר.

מרב מיכאלי: לכן היתה השמחה הגדולה, שזה נפל.

יואב קיש: אני זכרתי שאמרת משהו אחר.

מרב מיכאלי: לא אמרתי משהו אחר.

יואב קיש: טוב, אפשר להוציא את ההקלטה.

יואב קיש: <1.

יואב קיש: הצעת חוק להסדרת הצבה של כוורת וייצור דבש, התשע"ד-2014, מ/859, הצעת ח"כ יצחק וקנין>

יואב קיש: <3.

יואב קיש: הצעת חוק להסדרת רעיית דבורים וייצור דבש, התשע"ו-2015, פ/2254/20, הצעת ח"כ שרן השכל>

יואב קיש: אני עובר להצעה של יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק.

יואב קיש: אנחנו מעלים להצבעה את המיזוג בין הצעת חוק להסדרת הצבה של כוורות וייצור דבש, מ/859, ו-פ/1555 ו-פ/2254, כולם בנושא הסדרת הדבש, לפי בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: שירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי נמנע?

יואב קיש: בעד ההצעה – הרוב

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: הסרנו מסדר היום את הצעת חוק של חברת הכנסת ענת ברקו על מניעת בחירת מועמד שהורשע בעבירת טרור לכנסת.

יואב קיש: זה נוגע בחוק יסוד: הכנסת.

דוד ביטן: ראשית, לפי התקנון, מדובר בחצי שנה.

יואב קיש: היא הגישה לי בקשה על כך שבוועדת חוקה לא דנים בזה.

דוד ביטן: מה זה לא דנים?

דוד ביטן: יש להם פטור.

יואב קיש: פניתי ליושב-ראש ועדת חוקה.

יואב קיש: הנקודה שאתה אומר, נכונה.

יואב קיש: צריך שישה חודשים, עברו לדעתי רק שלושה חודשים.

יואב קיש: בכל מקרה, אנחנו נשמע את ההתייחסויות, אבל היום הסרנו את זה מסדר היום.