ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 544, 2017-06-26 09:30

מאיר כהן: בוקר טוב לכולם.

מאיר כהן: אנחנו פותחים את הישיבה הראשונה – הצו להגברת האכיפה של דיני העבודה.

מאיר כהן: מוצע להוסיף לתוספת השלישית שחלה על מזמין השירות בנושא המענק החד פעמי.

מאיר כהן: היועצת המשפטית נעה בן שבת, בבקשה.

מאיר כהן: את תגידי כמה מילים.

<נעה בן שבת: אם כן, אדוני, אולי, אם אפשר, ברשותך, שמשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים יוכל - - -

מאיר כהן: אוקיי, בבקשה.

מאיר כהן: בבקשה, גברתי, תציגו את עצמכם.

<נטע ברנר נאור: נטע ברנר נאור.

<נטע ברנר נאור: חוק העסקת עובדים על ידי קבלני שירות בענפי השמירה והניקיון בגופים ציבוריים קובע שתנאי העבודה שסוכמו בהסכם קיבוצי בין ההסתדרות למדינה יחולו גם לגבי העובדים של קבלן שירות בגוף ציבורי.

מאיר כהן: ניקיון, שמירה.

<נטע ברנר נאור: ניקיון ושמירה.

<קריאה: ניקיון, שמירה.

מאיר כהן: אוקיי.

<נטע ברנר נאור: מכוח סעיף 6(ב) לחוק הזה הותקן צו, ובצו הזה יש את הרכיבים שאותם יש לשלם.

<נטע ברנר נאור: כתוצאה מתיקון הצו ב-21 לאפריל 2016 הוסף רכיב של מענק חד פעמי לעובדים, וכתוצאה מהתיקון הזה אנחנו רוצים לתקן את התוספת השלישית לחוק להגברת האכיפה של דיני העבודה, כך שתחול חובה על הקבלן, על קבלן השירות לתת את המענק.

מאיר כהן: יש החלטה לתת 1,000 שקלים פעמיים – ב-2016 וב-2017.

<נטע ברנר נאור: שתי פעימות.

<נטע ברנר נאור: בשתי פעימות.

מאיר כהן: ונוצר מצב שנותן השירות – לא המזמין, הקבלן – לא משלם 1,000 שקלים לעובדים שלו.

<נטע ברנר נאור: נכון.

<נטע ברנר נאור: לפי - - -

מאיר כהן: עכשיו, מה שאתם מציעים שם ומה שמוצע כאן, שבעצם העובד יוכל, אחרי שהוא מיצה - - -

<נטע ברנר נאור: מול הקבלן.

מאיר כהן: מול הקבלן – יוכל להגיש תביעה כנגד מזמין השירות.

מאיר כהן: קרי, כנגד המוסד הציבורי: בין אם זו רשות או רשות ממשלתית.

מאיר כהן: אוקיי.

מאיר כהן: בסדר גמור.

מאיר כהן: מה אומרים על כך?

מאיר כהן: יש כאן אנשים שמתנגדים?

מאיר כהן: מרכז השלטון המקומי?

<יעקב סימן טוב: לא פה.

מאיר כהן: לא פה.

מאיר כהן: פנטסטי.

מאיר כהן: אני הייתי ראש עיר, אני הייתי מתנגד לזה, אבל אם הם לא מתנגדים, אז מה?

מאיר כהן: אין שום מנגנון היום בחוק שיכול לאכוף על הקבלן?

מאיר כהן: כלו כל הקיצין?

מאיר כהן: אין שום מנגנון כזה?

<אילן שמעוני: לא - - -

<נטע ברנר נאור: המנגנון הוא המנגנון המוצע - - - שתהיה עילה לתביעה אזרחית כנגד - - -

מאיר כהן: אבל בזה אתם חושבים שזה ידרבן את הרשויות או את המזמינים, זה ידרבן אותם להקפיד על - - -

<נטע ברנר נאור: ללחוץ על הקבלן.

מאיר כהן: אוקיי.

מאיר כהן: בסדר.

מאיר כהן: יש בזה.

מאיר כהן: כן, הם יגלמו את זה בתוך.

מאיר כהן: בבקשה.

מאיר כהן: בבקשה, גברתי.

<חנה שניצר: עורכת הדין חנה שניצר, ההסתדרות הכללית.

<חנה שניצר: אני חושבת שהתיקון הזה, יש לו חשיבות רבה מאוד: גם הרתעתית וגם אכיפתית, ואני אסביר.

מאיר כהן: אני איתך.

מאיר כהן: אני רק אמרתי: מה עשיתם עד עכשיו?

<חנה שניצר: עשינו – הגשנו תביעה.

מאיר כהן: הבנתי.

<חנה שניצר: הגשנו תביעה.

<חנה שניצר: אחת הטענות של מזמין השירות באותה התביעה הייתה שיש פה הסדר שלילי, ולכן אי אפשר להגיע למזמין השירות.

<חנה שניצר: אנחנו טענו טענה שאומרת שלפי סעיף 4 לחוק העסקת עובדים באמצעות קבלני שירות – העדכון, באופן אוטומטי, החיל חובה על מזמין השירות לעדכן את ההתקשרות עם הקבלן.

<חנה שניצר: בית הדין לעבודה עקף את החוסר שהיה קיים, את הלקונה הזאת – שלא היה את סעיף 8.

<חנה שניצר: רק סעיף 8 בתוך התוספת השלישית לחוק הגברת האכיפה – וקבע, כפי שאנחנו טענו.

<חנה שניצר: זאת אומרת, אנחנו זכינו בתביעה והעובדים קיבלו את כספם.

<חנה שניצר: אבל המצב לא אידיאלי משום שיש מקומות שלא.

<חנה שניצר: מקום שאנחנו יודעים עליו, אנחנו מטפלים בו.

<חנה שניצר: למרות שאנחנו לא מכירים, קיימים.

<חנה שניצר: ואם תהיה את ההרתעה הזאת, תהיה את התוספת הזאת, זה בעצם ייתן.

<חנה שניצר: לדעתי, מזמיני השירות יחששו – זה בנוסף לפסיקה.

<חנה שניצר: זה נדבך נוסף לפסיקה – ועובדים יוכלו לאכוף את הזכויות שלהם ישירות בתנאים של סעיף 25.

מאיר כהן: עכשיו, כהסתדרות, בהנחה שאנחנו נאשר את זה, אתם מבינים שיש בעיה של נגישות ושל ההכרה של הזכויות?

מאיר כהן: האם אתם מתחייבים כאן שעד אחרון העובדים יידע על התיקון הזה ויידע שהוא יכול לתבוע, ואתם תתנו לו פלטפורמה לתבוע?

<חנה שניצר: אנחנו מקיימים לשכה משפטית שיש בה יחידת אכיפה שאני עומדת בראשה.

<חנה שניצר: אנחנו מגישים תביעות.

<חנה שניצר: אנחנו מגישים תביעות קיבוציות שמכילות הרבה עובדים, לא תיקי פרט.

<חנה שניצר: התיק הזה הכיל יותר מ-100 עובדי שירות, קבלני שירות, שמירה.

מאיר כהן: אני שואל על הפרט, אני לא שואל על - - -

<חנה שניצר: הפרט פונה אלינו ואנחנו - - -

מאיר כהן: אני שואל על שמילוביץ' מדימונה שעובד כעובד ניקיון, ומסתבר שלא שילמו לו, ועכשיו אתם בעצם באים ואומרים, ואני - - -: אתה יכול לתבוע את העירייה.

<חנה שניצר: בהחלט.

מאיר כהן: אבל בכדי ששמילוביץ', שמרוויח שכר מינימום ויש לו כל כך הרבה ילדים לטפל בהם; בכדי שהוא ילך לעורך דין וישלם לו על פתיחת תיק וסיפור – האם יש איזה מנגנון פשוט שאתם כהסתדרות, במקומות האלה ולאנשים אלה, מציעים, בכדי שהוא יוכל לבוא אליכם, ויש עורך דין שיכתוב לו בלי שישלם 1,000 שקלים וכולי וכולי.

<חנה שניצר: אני, באופן אישי, כתבתי הרבה מכתבים כאלה - - -

מאיר כהן: את לא עונה לי לעניין.

מאיר כהן: אני מכבד את אישיותך המרשימה, אבל - - -

<חנה שניצר: יש שני מנגנונים: אחד, במרחבים שלנו יושבים עורכי דין של הלשכה המשפטית שלנו, שהם נותנים מענה לאנשים פרטיים שמגיעים.

<חנה שניצר: יש מזכירי איגוד מקצועי, והם גם מוציאים מכתבים כאלה.

מאיר כהן: אוקיי, זה מתחיל לתת תשובה.

מאיר כהן: זאת אומרת, אותו אחד בדימונה יכול ללכת למרחב בדימונה ויש שם ייעוץ משפטי.

<חנה שניצר: בדיוק.

<חנה שניצר: יש ייעוץ משפטי מרחבי של עורך דין - - -

מאיר כהן: אני אבדוק את זה.

מאיר כהן: אני אבדוק את זה מיד בטלפון.

<חנה שניצר: יש עורך דין מרחבי שיושב בבאר שבע, אבל הוא נותן שירות גם בנגב המרכזי.

<חנה שניצר: זה אחד.

מאיר כהן: כן.

מאיר כהן: בסדר.

מאיר כהן: אוקיי.

<חנה שניצר: שניים, אנחנו מקיימים גם ועדות מול מעסיקים, ואם אנחנו מוצאים שיש עוולות, אנחנו פועלים מול המעסיקים, גם במסגרת ועדות האכיפה.

מאיר כהן: אתם דנתם עם מרכז השלטון המקומי?

מאיר כהן: אתם הגעתם איתם להסכמה או שזה בא מעל לראש שלהם?

<חנה שניצר: מרכז השלטון המקומי הוציא בעצמו, דרך המשכ"ל, דרך החברה למשק וכלכלה, הוראה למזמיני השירות שיתקשרו; הם הוציאו הוראה בקיץ שעבר שבגלל ששולי הרווח של הקבלנים הם מאוד נמוכים, מזמיני השירות צריכים לעדכן.

<חנה שניצר: זאת אומרת, הם היו מודעים לצורך לעדכן, כי הם הבינו שהקבלנים לא יוכלו לספוג את זה לעצמם.

<חנה שניצר: זאת אומרת, זה משהו שכבר עלה בשנה שעברה.

מאיר כהן: אוקיי, בסדר, מאה אחוז.

מאיר כהן: תודה, גברתי, תודה רבה.

מאיר כהן: הסבר מפורט.

מאיר כהן: בבקשה, עוד מישהו רוצה להתייחס.

מאיר כהן: אדוני?

<אילן שמעוני: כן.

<אילן שמעוני: אילן שמעוני.

<אילן שמעוני: אני יושב ראש ארגון חברות הניקיון.

מאיר כהן: פגשתי אותך כבר, מר אילן שמעוני, לא?

<אילן שמעוני: לא.

מאיר כהן: לא פה?

מאיר כהן: לא?

<אילן שמעוני: לא.

מאיר כהן: או שיש שני ארגונים?

מאיר כהן: יש עוד ארגון?

<אילן שמעוני: יש שניים.

מאיר כהן: זהו, ידעתי.

<אילן שמעוני: יש ארגון יציג שאיתו מדברים, וזה אנחנו, שחתום על ההסכם הקיבוצי.

מאיר כהן: זה בערך מה שאמר השני – שזה אנחנו.

<אילן שמעוני: אז יש פה את הצד השני להסכם של ההסתדרות – היא תגיד לך בדיוק.

<אילן שמעוני: לא משנה.

<אילן שמעוני: אנחנו הארגון היציג.

<אילן שמעוני: אנחנו מטפלים בכל זה.

<אילן שמעוני: אנחנו גם הכתובת להיוועצות מטעם משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, נכון להיום.

<אילן שמעוני: מה שחשוב לדעת הוא שהמענקים האלה מבחינת – אני לא אוהב את המילה קבלנים, אבל חברות הניקיון: זה פשוט שיפוי.

<אילן שמעוני: שיפוי.

<אילן שמעוני: החובה היא חובה של חברת הניקיון לשלם לעובדים על פי הצו, אבל בעצם יש פה פעולת שיפוי.

<אילן שמעוני: כלומר, חברת הניקיון צריכה לגבות את זה מהגוף המתוקצב, וזה בעצם הרעיון.

<אילן שמעוני: ומה שהיה עד היום: שהגוף המתוקצב, לא המדינתי אלא המתוקצב - - -

מאיר כהן: אתה אומר לי את הדבר הבא.

מאיר כהן: אתה אומר לי: אנחנו ניגשנו למכרז, הצענו הצעה, זכינו במכרז.

מאיר כהן: אנחנו מספקי שירות.

מאיר כהן: בא המחוקק ואמר לנו: אתם עכשיו צריכים לתת 1,000 שקלים ב-2016 ו-1,000 שקלים ב-2017.

מאיר כהן: זה לא היה חלק מההתחשבנות שאנחנו עשינו, לכן הגענו להסכמות.

מאיר כהן: תגיד לי אם אני צודק.

מאיר כהן: הגענו להסכמות מול מרכז השלטון המקומי וההסתדרות, שבעצם מי שמשפה אותנו זה אותו גוף שאנחנו לו נותנים שירות.

<אילן שמעוני: בוודאי.

מאיר כהן: זאת אומרת, ראשי העיריות היו צריכים לדאוג שיהיה לכם עוד 2,000 שקלים לחלק לעובדים שלכם.

<אילן שמעוני: לא, לא רק ראשי עיריות - - -

מאיר כהן: אני סתם מביא לדוגמה, היות וזו דוגמה קרובה אליי.

<אילן שמעוני: אז אדוני היושב-ראש, יש את המדינה – כל המשרדים שאתה מכיר – ויש גופים שמתוקצבים, שזה לא רק רשויות מקומיות: זה גם גופי השכלה, זה הגופים הדו-מהותיים.

<אילן שמעוני: כל אלה – המענקים האלה חלים עליהם.

מאיר כהן: אתה יכול להגיד באיזה סכום מדובר?

<אילן שמעוני: באיזה סכום מדובר?

מאיר כהן: הסכום הכללי.

<אילן שמעוני: קצת מתקשה כי - - -

מאיר כהן: מישהו יכול להגיד פה?

<אילן שמעוני: אני יכול, אני יכול להעריך.

<אילן שמעוני: אני יכול להעריך שמדובר בכ-20 אלף עובדי ניקיון.

מאיר כהן: כ-20 אלף עובדי ניקיון, ועוד כמה עובדי שמירה?

<אילן שמעוני: אולי באותו יחס - - -

מאיר כהן: כ-40 אלף איש שצריכים לקבל 2,000 שקלים.

<אילן שמעוני: 40 אלף - - - שצריכים לקבל.

מאיר כהן: כמה זה בחישוב מהיר?

<אילן שמעוני: זה הרבה כסף.

מאיר כהן: 80 מיליון שקל.

מאיר כהן: כן.

<אילן שמעוני: זה הרבה כסף.

מאיר כהן: הרבה מאוד.

מאיר כהן: כלומר, הכסף הזה צריך לבוא אליכם כשיפוי.

<אילן שמעוני: ואנחנו צריכים לשלם אותו.

מאיר כהן: גברתי מההסתדרות, זה חד פעמי, נכון?

מאיר כהן: ב-2016 וב-2017?

<קריאה: - - -

<חנה שניצר: שיטת המענקים החד פעמיים.

<חנה שניצר: כן.

מאיר כהן: אוקיי.

<אילן שמעוני: אנחנו צריכים לשלם אותו, להביא אישור מרואה חשבון שאכן שולם.

<אילן שמעוני: בדרך כלל - - - לאותו עובד שבגינו שולם, ולאחר מכן לבוא בדרישה לתשלום, כמו שאתה מכיר ויודע, שמשולם אחרי 90 יום.

מאיר כהן: אוקיי, אתה מוסיף לנו עוד פרט.

מאיר כהן: אתה אומר שאתם, כמו שאתה יודע, שילמתם ואחרי זה אתם באים בדרישת שיפוי.

<אילן שמעוני: כן.

מאיר כהן: עכשיו, אתה יכול להגיד בוודאות שכל נותני השירות, כל הקבלנים שילמו?

<אילן שמעוני: לא.

מאיר כהן: זאת אומרת, יש קבלנים שבאו ואמרו: אין לנו אפילו כסף לשלם ולחכות שייתנו לנו שיפוי.

<אילן שמעוני: אז אוקיי.

<אילן שמעוני: אז הנושא הזה היה לכאורה לא ברור עד פסק הדין שניתן – פסק הדין, נדמה לי מעיריית ראשון לציון?

<נעה בן שבת: כן.

<אילן שמעוני: שבו בית המשפט בעצם קבע שעובד לא צריך להינזק.

<אילן שמעוני: החובה היא, קודם כל חובת התשלום של המעסיק הישיר, אבל בית המשפט קבע שבסופו של יום החובה למעלה היא של המשתמש בפועל, שהיא בעצם הרשות המזמינה.

מאיר כהן: מאה אחוז.

מאיר כהן: בסדר.

<אילן שמעוני: אז אנחנו בעד התיקון הזה.

<אילן שמעוני: הוא צריך להופיע בוועדות המכרזים, הוא צריך לבוא במסמכי המכרזים, ואני לא זוכר שהוא נמצא.

<אילן שמעוני: הייתי אומר שבתחום המדינתי כולם יודעים, אבל כשזה מגיע לרשויות המקומיות הפריפריאליות – הן לא שמעו על זה.

<אילן שמעוני: אז צריך לראות איך - - -

מאיר כהן: אתה עכשיו עושה עוול לתחום שממנו אני בא - - -

<אילן שמעוני: לא, לא, לא, סליחה, אדוני: דימונה זה לא פריפריה.

מאיר כהן: אני שמח.

<אילן שמעוני: אני מדבר על הרשויות המקומיות הקטנות.

<אילן שמעוני: אני לא מדבר על הרשויות - - -

מאיר כהן: אני יודע, אני יודע על מה אתה מדבר.

מאיר כהן: זה בסדר.

<אילן שמעוני: אני מדבר על הצפון הפרוע והדרום הפרוע – שלא רק זה שלא ידעו, אלא גם על עוד דברים אחרים.

מאיר כהן: הצפון לא פרוע והדרום לא פרוע.

מאיר כהן: יש רשויות – בוודאי ראיתם היום שמשרד החינוך החליט לפרסם את המפה הסוציואקונומית.

מאיר כהן: ראיתם.

מאיר כהן: אז יש שם אנשים שהם אנשים מכובדים וטובים, ויש שם ישובים שהמדינה הקימה אותם והפנתה להם עורף.

מאיר כהן: אז הם לא אנשים פרועים.

מאיר כהן: גם הבדואים לא פרועים, גם הערבים בצפון.

מאיר כהן: נוהגים בהם בהסתר פנים.

מאיר כהן: זה חשוב להגיד בכל ועדה ולא משנה מה היא.

מאיר כהן: גברתי, את רוצה להוסיף עוד משהו, עורכת הדין נטע ברנר נאור?

<נטע ברנר נאור: לא.

<נטע ברנר נאור: תודה.

מאיר כהן: יופי.

מאיר כהן: עוד מישהו רוצה?

מאיר כהן: גברתי, בבקשה.

<נעה בן שבת: רק אולי להגיד שהתיקון מתייחס רק לתוספת השלישית ולא לתוספת השנייה.

מאיר כהן: ודאי.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, לא תהיה אפשרות להטיל עיצומים כספיים, אלא פשוט שולחים את העובד להגיש את התביעה כנגד אותו מזמין שירות.

מאיר כהן: כן.

מאיר כהן: אנחנו נצטרך להצביע על זה, נכון?

<נעה בן שבת: כן.

<נעה בן שבת: נקרא את הצו.

מאיר כהן: תקראי את הצו.

<נעה בן שבת: צו להגברת האכיפה של דיני העבודה (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ז-2017.

<נעה בן שבת: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 51(ב) לחוק להגברת האכיפה של דיני העבודה, התשע"ב-2011 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר האוצר, עם שרת המשפטים ועם הארגונים ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור: שינוי התוספת השלישית לחוק – 1.

<נעה בן שבת: בתוספת השלישית לחוק, בפרט (19), במקום "ו-7" יבוא: "7, ו-8", ואז אנחנו מוסיפים את אותו מענק.

מאיר כהן: יופי, היועצת המשפטית נעה בן שבת.

מאיר כהן: מי בעד?

מאיר כהן: בעד – פה אחד

מאיר כהן: נמנעים – אין הצו להגברת האכיפה של דיני העבודה (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ז-2017, נתקבל.

מאיר כהן: בבקשה.

מאיר כהן: זהו.

מאיר כהן: אנחנו עוברים לסעיף הבא.