ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 604, 2017-01-05 10:10

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אנחנו נדון בתקנות ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (מענק לחייב במס ריבוי דירות בעד מכירת דירה), התשע"ז-2016 וגם בצו ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018) (שינוי התוספת לפרק י"ב לחוק), התשע"ז-2016.

משה גפני: הצעה לסדר של חבר הכנסת עודד פורר ואחרי כן אני רוצה לומר כמה מלים.

עודד פורר: שני נושאים.

עודד פורר: הנושא הראשון שגם אתמול שלחתי לך מכתב בעניין הזה.

משה גפני: עוד לא ראיתי אותו.

עודד פורר: עוד לא ראית אותו.

עודד פורר: אני חשבתי לנצל את ההזדמנות שהוועדה מתכנסת היום ולקיים דיון על זה היום כי במהלך דיוני התקציב הובטח לנו שישבו עם עיריית ירושלים בלב פתוח ונפש חפצה על מנת להגיע להסכמות.

עודד פורר: המכתב ששלח אתמול ראש העיר הוא חמור, גם בעניין שאני לא חושב שירושלים היא העיר שצריכה להסתובב פושטת יד בפני השלטון כל שני וחמישי.

עודד פורר: צריך לסגור את העניין הזה אחת ולתמיד.

עודד פורר: אני חושב שכדאי, דווקא משום שההתחייבות ניתנה בוועדת הכספים, לקיים בהקדם, כבר בתחילת השבוע הבא, דיון.

עודד פורר: שיבוא לכאן מנכ"ל האוצר, יבוא לכאן הממונה על התקציבים ושניהם יתחייבו בפני הוועדה שהם יושבים עם ראש העיר.

עודד פורר: שידווחו מה הם ישבו, מה הבעיות במשא ומתן.

עודד פורר: יכול להיות שהם צריכים אותנו כדי לקדם אותו.

עודד פורר: העניין השני הוא קיום הישיבה היום.

עודד פורר: אני מניח שגם אתה תתייחס לדברים האלה.

עודד פורר: אני חושב שהקצב, איך שהביאו לנו את הדברים האלה, אני לא רואה את זה בעין יפה כמו שאני לא רואה את כל ההליך החקיקתי בעניין הזה בעין יפה.

עודד פורר: אני לא מדבר על החומר.

עודד פורר: אני מדבר על הישיבה מהיום להיום.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: ראשית, לגבי הנושא הראשון.

משה גפני: אכן דיברתי עם מנכ"ל משרד האוצר, עם הממונה על התקציבים, גם נדב היה כאן בסוד העניינים, אבל הסיכום היה שהם ישבו.

משה גפני: שי באב"ד עם אנשי משרד האוצר ישב עם עיריית ירושלים, גם עם ראש העיר וגם עם המנכ"ל.

משה גפני: היה סיכום פחות או יותר שרוח הדברים תהיה שהבעיה תיפתר.

משה גפני: אתמול שמעתי מראש העיר שהבעיה לא נפתרה.

משה גפני: הישיבות אכן התקיימו אבל הבעיה לא נפתרה.

משה גפני: אני מתכוון לדבר עם שר האוצר ועם מנכ"ל משרד האוצר כדי לנסות לראות מה לעשות ואם לא, כפי שהתחייבתי, אני אעשה את הישיבה.

משה גפני: אם אתה שלחת מכתב על זה, אני אענה לך עליו בתוך ימים ספורים אם אכן מתקדם או לא מתקדם כיוון שראש העיר אמר לי אתמול שהוא מתכוון להשבית את העירייה ביום שני.

משה גפני: הוא רצה להשבית את העירייה כמה ימים קודם.

עודד פורר: מן הראוי שביום שני כבר יהיה דיון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ביום שני לא תהיה כאן ישיבה בשום מקרה.

משה גפני: אמרתי שאפילו יתהפך העולם, לא תהיה בגלל הישיבה של היום.

משה גפני: הישיבה של היום הייתה צריכה להיות ביום שני ומכיוון שהיא מתקיימת היום, היא לא תתקיים ביום שני.

משה גפני: ביום שני לא תהיה ישיבה של ועדת הכספים.

משה גפני: דבר שני.

משה גפני: אני רוצה להגיד בסך הכול הכללי.

משה גפני: למעשה הנושא של מס ריבוי דירות והתקנות שבצו שמגיע עכשיו הוא פועל יוצא של העניין הזה.

משה גפני: אני אמרתי ואני חוזר ואומר.

משה גפני: היה זמן קצר מדי שאני לא זוכר כמותו מאז אני בכנסת.

משה גפני: אני מעריך שלא היה מאז קום המדינה זמן כל כך קצר, גם בתחילתו שהוא הגיע למליאת הכנסת לאחר ויכוחים שהיו בממשלה ולאחר שזה הגיע לכאן ולאחר מכן ויכוחים שהיו כאן, מה מפצלים ומה לא מפצלים.

משה גפני: עד שזה הגיע לוועדה לקח זמן יותר מאשר אי פעם בעבר.

משה גפני: לא עוד אלא שנתבקשנו לאשר את התקציב, שהוא לא יבוא למליאה ב-31 בדצמבר וזה היה חנוכה.

משה גפני: אנחנו נתבקשנו שיהיו כעשרה ימים קודם על מנת שלא ניכנס לתוך חנוכה ולא רצינו שהישיבות האלה יתקיימו.

משה גפני: ממילא הזמן היה מאוד קצר.

משה גפני: היה מאוד קשה.

משה גפני: קיימנו הרבה מאוד דיונים באופן אינטנסיבי.

עודד פורר: בסוף בחנוכה קיימו ישיבות על התאגיד.

משה גפני: אני קוזזתי והלכתי.

משה גפני: לגבי התקציב, שזה נושא מרכזי של הכנסת, רציתי לסיים את זה קודם על פי הבקשה שהייתה בעניין הזה ובסופו של דבר בימים האחרונים גם ישבנו והיו לנו הצבעות בלילות והיו לילות ארוכים.

משה גפני: אני סברתי שאת החוק האחרון שביקש שר האוצר להביא בסוף, סברתי שזה צריך להיעשות ביום ראשון ולא באמצע הלילה ביום חמישי וגם שוחחתי אתו באריכות.

משה גפני: מכיוון שאצלו זאת אג'נדה מאוד משמעותית והוא גם נימק לי – אני כמובן לא אומר כאן – למה הוא רוצה שזה ייעשה יחד עם מכלול ההצבעות ולא להעביר את זה ליום ראשון, אני בסופו של דבר הבאתי את זה לדיון ולהצבעה ביום חמישי בלילה.

משה גפני: זאת הייתה בקשתו.

משה גפני: היו מספר בקשות שלו בתהליך שבחלק הסכמתי אתי מעצמי, גם אם הוא לא היה מבקש, ובחלק, בגלל שהוא ביקש, אני עשיתי זאת על אף שהסברתי לו שלפי דעתי זה צריך להיעשות בהליך חקיקה יותר רחב, יותר ארוך, אבל הוא התעקש על העניין הזה.

משה גפני: הוא גם נימק לי מדוע.

משה גפני: לאחר מכן התקיים הדיון כאן ובדיון עלו אחרי כן טענות שקיבלתי אותן בכתב מיושב ראש הכנסת ומהיועץ המשפטי של הכנסת שביקשו ממני לקיים דיון חוזר.

משה גפני: אני סירבתי.

משה גפני: אני סירבתי כי אני סירבתי.

משה גפני: לפני שביקשו ממני, לא רציתי להמשיך את הדיון הזה.

משה גפני: זה היה נראה לי מאוד לא תקין שעכשיו נתחיל מחדש.

משה גפני: מספיק כל התהליך הזה שהוא היה מבחינתי בעייתי.

משה גפני: אני לא הסכמתי וזאת גם הייתה דעתו של שר האוצר.

משה גפני: במקרה הזה לא פתחתי את הדיון מחדש לא בגלל שהוא ביקש ממני אלא בגלל שזאת הייתה דעתי.

משה גפני: אני רק מציין שזאת הייתה גם דעתו.

משה גפני: לכן סיימנו את ההליך הזה.

משה גפני: אז התחיל ויכוח לגבי הנוסחאות.

משה גפני: מטבע הדברים, כולנו בשר ודם, כאשר מתנהל דיון כזה בלילה ארוך עד הבוקר, כאשר ההליך הוא הליך קצר – בחוק רגיל היינו מקיימים כמה דיונים על החוק הזה – יש לו משמעויות רבות ורחבות, זכות קניין ודברים שנוגעים לנושא של תהליכים בירוקרטיים שאצל בן אדם או אצל משפחה זה הדבר הכי חשוב שיש לה דירה ולפתע ממסים אותה ומבקשים ממנה למכור את הדירה הזאת.

משה גפני: אלה דברים לא של מה בכך.

משה גפני: אז באו ואמרו שהיה שינוי בפרוטוקול.

משה גפני: אני לא הסכמתי גם במקרה הזה ודיברתי גם עם שר האוצר ועם סגן שר האוצר, לא הסכמתי לפתוח את הדיון מחדש.

משה גפני: אמרתי תביאו חוק חדש או תביאו תקנות או תביאו צו - מה שמגיע היום או מגיע באופן חלקי היום – ונתקן את זה.

משה גפני: לא צריך את הכול לעשות תוך כדי התהליך.

משה גפני: אם אתה שואל אותי חבר הכנסת פורר האם אני מרוצה מהתהליך הזה, התשובה היא לא.

משה גפני: אם אתה שואל אותי האם כך צריכה להיראות חקיקה בכנסת, התשובה חד משמעית לא.

משה גפני: האם חוק הסדרים, שזאת תמונת המצב, זה מביא לידי ביטוי את המציאות של חוק ההסדרים כפי שהוא נראה במלוא כיעורו.

משה גפני: זה דבר שצריך לעבור מן העולם.

משה גפני: האם זה תקין שאני עושה את זה בצורה הזאת?

משה גפני: התשובה היא כן.

משה גפני: זה תקין כי גם בחוות הדעת שנתנה היועצת המשפטית של הוועדה וגם היועץ המשפטי של הכנסת, אני יכול לקיים את ההליך הזה.

משה גפני: אמרתי אתמול בוועדה שברגע ששר האוצר פנה אלי אתמול בבוקר ואמר לי שהוא מאוד מאוד מבקש – אני לא רוצה לחזור על השיחה שהייתה – אני הבנתי שזאת אג'נדה שלו, הוא הולך עם התהליך הזה, הוא הולך עם זה בכל כוחו.

משה גפני: אני לא רוצה לעמוד מנגד ולהגיד לו, תשמע, בגלל פרוצדורה שהיא חשובה - - -

עודד פורר: לא אמרתי שזה לא תקין.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני רק אומר את הדברים כדי שלא תהיה טעות.

משה גפני: זאת לא אג'נדה שאני מוביל אותה, זאת לא אג'נדה שאני מאמין בה, אני לא חושב שזה תהליך שיפתור את הבעיה אבל בסדר.

משה גפני: ברגע שהוכרע העניין על ידי שר האוצר, הממשלה קיבלה החלטה והקואליציה בסופו של דבר תומכת בעניין הזה והיא גם אומרת שהיא עומדת מאחורי העניין – אני לא עושה מהפכות בעניין הזה.

משה גפני: אני עושה את מה שאפשר.

משה גפני: אמרתי שעמדתי על כמה דברים שעליהם אני לא אחזור ולכן גוללתי את התהליך הזה.

משה גפני: האמירה היא אמירה נכונה.

משה גפני: צריך לכבד את מה ששר האוצר ביקש ולכן אנחנו מקיימים את הדיון הזה.

משה גפני: אני מקווה שבסוף הדיון הזה הנושא הזה יהיה מאחורינו.

משה גפני: קצה נפשי בעניין הזה, לקבל מכתבים מהאופוזיציה, עם החרמות.

משה גפני: זאת לא דרכי ואני לא רוצה בזה.

משה גפני: צריך לסיים את זה ומה שיש כאן, יכול להבהיר את הדברים לגבי הציבור כולו שזה באמת חלק מהדברים שהציבור עומד ומחכה לאחר שנחקק החוק כדי לראות מה יהיה.

משה גפני: להגיד לך שיש לי מלים טובות על הממשלה בעניין הזה?

משה גפני: על התהליך אין לי.

משה גפני: יש אנשים טובים בממשלה.

משה גפני: במקרה הזה חברו כולם לתהליך, גם כן תהליך מהיר, שהתוצאה היא תוצאה שהביאה בעקבותיה ויכוחים, מה נאמר בוועדה, מה לא נאמר בוועדה.

משה גפני: אני מציע שנסיים את זה היום.

משה גפני: ננסה לעשות את זה הטוב ביותר שאפשר ונמחק את הפרשה הזאת מדיוניה של ועדת הכספים שלא מתברכת בזה.

משה גפני: גם במשרד האוצר, אני מציע לכל אגפיו שיעשו גם חשבון נפש על התהליך, מה היה כאן.

משה גפני: אני לעצמי עושה חשבון נפש, כך שאני יכול להגיד גם לאחרים.

משה גפני: לא היה דבר כזה בוועדת הכספים.

משה גפני: זה באמת דבר רציני, דבר שאני מקווה שבסוף יהיה לטובה.

משה גפני: אנחנו עוברים לדיון על התקנות.

משה גפני: מי מציג אותן?

<ערן ניצן: אני אציג בקצרה.

<קריאה: אחרי המונולוג הזה, אין אפשרות לאוצר להתייחס?

משה גפני: אתה צודק.

<ערן ניצן: לפני אני נכנס לתקנות.

<ערן ניצן: אני רוצה להגיב על הדברים.

<ערן ניצן: הסיבה שבגינה יש דחיפות לאשר את התקנות היא העובדה שהחוק בתוקף.

<ערן ניצן: החוק כבר בתוקף ואנחנו מבקשים מהוועדה, לבקשת הוועדה, תוך כדי הליך החקיקה, לקבוע את הכללים לחלוקת מענק השבח.

<ערן ניצן: הדיון הזה לא היה מתקיים אם הוועדה לא הייתה עומדת – ואנחנו כמובן מכבדים את זה, היושב ראש – שהכללים ייעשו באישור הוועדה.

<ערן ניצן: זה מה שנקרא.

<ערן ניצן: הכללים באישור הוועדה.

<ערן ניצן: לכן אנחנו זקוקים לאישור הוועדה.

<ערן ניצן: אני חושב שגם הוועדה גם היושב ראש לא מרוצים ממצב שהיום כבר החוק בתוקף, המס הולך ונצבר, אבל התרופה והסעד – כמו שהוועדה ביקשה להכתיב - - -

עודד פורר: הלוואי שמשרדי הממשלה היו מביאים בכזה קצב את התקנות בכל הנושאים.

<ערן ניצן: בסדר.

<ערן ניצן: בימים אלה, כשהחוק בתוקף והמס מצטבר, התקופה שהוועדה עמדה עליה שתהיה, שמי שחייב במס ובוחר למכור את דירתו – דרך אגב, זאת אחת המטרות המרכזיות שלנו – יוכל ליהנות גם מקופות הגמל שזה לא ענייננו היום אבל גם משבח, ממענק שבח כמו שאנחנו מבקשים להציע את הכללים, זו הסיבה שאנחנו פעלנו במהירות כדי להכין את התקנות הללו והעברנו אותן לוועדה וגם חשבנו שנכון יהיה לקיים ולמצות את הדיון לגביהן מהר ככל הניתן.

<ערן ניצן: מדובר בתקנות מיטיבות.

<ערן ניצן: לצדן ישנן תקנות של עדכוני הנוסחה שנשמח להציג שגם הן תקנות ותיקונים שמסייעים ומקלים דווקא על דירות בפריפריה ואני אשמח להציג את זה בהרחבה.

<ערן ניצן: כנקודת מוצא, היושב ראש, הסיבה לדחיפות הדיון היא כדי להיטיב ולעזור לציבור.

<ערן ניצן: אנחנו באנו במטרה שיצאו דירות לשוק, הדרך לעשות את זה היא מצד אחד להחזיק את המס ומצד שני לייצר את ההקלות ולכן זה תהליך משלים ואני אשמח להציג לעומק את הבקשה שלנו.

משה גפני: תודה.

<אפרת פרוקצ'יה: לגבי הנוסחה, מלכתחילה הנוסחה נקבעה בתוספת כי ידענו שיהיו שינויים בנוסחה.

<אפרת פרוקצ'יה: יש תמיד רצון לטייב את הנוסחה, תמיד יש אפשרויות לטייב אותה במיוחד כאשר יש נתונים חדשים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

<אפרת פרוקצ'יה: לכן עשינו את החלופה הזאת שניתן יהיה בצו לשנות מתוך ידיעה שכאשר תהיה אפשרות לטייב אותה, אנחנו נשתמש באפשרות הזאת.

<אפרת פרוקצ'יה: מעבר לזה אנחנו רוצים לציין שהתקנות הוגשו לכנסת לפני יותר משבוע, ב-28 לדצמבר, אז עוד קיווינו שהתיקון ייכנס לפני הכניסה לתוקף של החוק כדי שבאמת לא נצטרך תיקון רטרואקטיבי, מתוך מטרה להיטיב עם האנשים כי גם התקנות וגם תיקון הנוסחה בסך הכול מיטיבות עם האנשים, עם הציבור שמשלם את המסים.

<אפרת פרוקצ'יה: מבחינתנו ניתן למעלה משבוע ללמוד את התקנות.

<אפרת פרוקצ'יה: התקנות לא ארוכות, לא מורכבות מאוד.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו מצרים על כך שהאופוזיציה לא הגיעה.

<שגית אפיק: אני רוצה לומר שני דברים.

<שגית אפיק: האחד, בהתייחס לדברים שאמר ערן ניצן וגם לדברים שאמרה אפרת פרוקצ'יה.

<שגית אפיק: ראשית, לגבי שינוי הנוסחה, זה לא דבר שאתם דיברתם עליו בכלל במהלך הדיונים בוועדה.

<שגית אפיק: אם באמת ידעתם שאתם צריכים לשנות את הנוסחה יומיים אחרי כניסת החוק לתוקף, זה משהו שלכל הפחות אפשר היה לומר בעת הדיון בוועדה.

<שגית אפיק: לגבי הדחיפות.

<שגית אפיק: אני חושבת שבהינתן העובדה שהליך החקיקה של החוק עצמו היה פגום למדי, גם אם לא מסכימים שהוא היה פגום עד הקצה, אבל יש טווח רחב מאוד וגם את יודעת שההליך לא היה תקין, לכל הפחות אפשר היה לדאוג לכך שהתיקון הזה של התקנות ייעשה בהליך חקיקה נורמלי.

<שגית אפיק: התקנות הגיעו לכאן ביום חמישי בערב בשבוע שעבר, זה נכון, יש חותמת של הוועדה, והיושב ראש תכנן לקבוע את הדיון בהן ליום שני הקרוב.

<שגית אפיק: ההבדל בין חמישי לשני מבחינת חברי הכנסת הוא הבדל משמעותי כיוון שיום שני הוא יום מליאה ויום חמישי לא.

<שגית אפיק: זה תקין ועדיין אפשר לקיים את הדיון הזה אבל אני חושבת שהפעלת הלחץ הזה לצורך הכנסת החוק לתוקף כפי אתם מבקשים, היא לא דרושה בהפרש הזה של השלושה ימים שביניהם שישי-שבת.

<אפרת פרוקצ'יה: אני רוצה להגיש דבר אחד.

<אפרת פרוקצ'יה: בזמן חקיקת החוק, לא ידענו על תיקון הנוסחה.

<אפרת פרוקצ'יה: זה לא שידענו שצריך לתקן את הנוסחה.

<אפרת פרוקצ'יה: הערכים החדשים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פורסמו ב-25 לדצמבר אחרי הדיון.

<אפרת פרוקצ'יה: זה לא שידענו באותו מועד.

<אפרת פרוקצ'יה: כמובן שהצורך התברר אחר כך.

משה גפני: תודה.

משה גפני: הנושא הזה פחות או יותר מאחורינו.

משה גפני: אני רוצה לשכוח את זה.

משה גפני: אני לא רוצה לקיים את הדיון הזה אבל אני רוצה להגיד משהו לגבי העתיד.

משה גפני: לא על זה.

משה גפני: על זה אני מקיים את הדיון.

משה גפני: אגב, הוא נקבע ליום שני.

משה גפני: נקבע ליום שני ופינינו את כל היום לתקנות האלה, בעקבות הבקשה של שר האוצר.

משה גפני: בדקתי האם זה אפשרי וזה אפשרי.

משה גפני: זה נקבע להיום.

משה גפני: אנחנו כבר בעצם אחרי זה.

משה גפני: נקיים את הדיון ואני מקווה שנצביע עליו.

משה גפני: אני מקווה שגם יהיה רוב ונוכל לקיים את הדיון הזה.

משה גפני: אני מדבר על העתיד.

משה גפני: תדעו, אני חוזר בכל התוקף, יש כנסת, אנחנו במשטר בו הממשלה יכולה לקבל החלטות ואנחנו לא מכונת ירייה שלכם.

משה גפני: ייגמר העניין הזה.

משה גפני: אני הולך להחמיר בתהליך.

משה גפני: הקפדתי על זה בעבר ואני הולך להקפיד עלזה עוד יותר בעתיד.

משה גפני: אתם רוצים שההליך יהיה מסודר, הכנסת היא לא חותמת גומי.

משה גפני: היא לא תהיה חותמת גומי.

משה גפני: הדברים האלה צריכים להיעשות מסודר.

משה גפני: אצלכם לוקח לפעמים להתקין תקנות שנתיים ואתם רוצים שאנחנו נעשה את זה כאן בחצי יום.

משה גפני: זה לא יהיה.

משה גפני: אנחנו עכשיו הולכים לתקנות.

משה גפני: יש עוד מישהו שרוצה להגיב?

<ערן ניצן: מבחינתנו לא.

<ערן ניצן: אני לוקח שני סוגים של בקשות.

<ערן ניצן: האחד, תקנות לגבי מענק השבח והשני תיקון הצעה.

<ערן ניצן: אני אתחיל בתקנות מס השבח.

<ערן ניצן: אחת המטרות, כמו שתיארתי, תהיה לעודד מכירת דירה שלישית ומעלה הן באמצעות המס וגם באמצעות הטבות של קופות הגמל והמענק.

<ערן ניצן: הכללים שאנחנו מבקשים לקבוע בתקנות שלפניכם הם כאלה: האחד, שהמוכר יהיה חייב במס.

<ערן ניצן: מי שחייב במס על פי כללי החוק הוא זה שיהיה זכאי לקבל את מענק השבח.

<ערן ניצן: הדבר השני הוא שהדירה שהמוכר מכר תהיה דירה שנמכרה לחסר דיור הרחבנו גם למשפר דיור.

<ערן ניצן: אתה צריך למכור את הדירה שלך לחסר דיור או למשפר דיור.

<ערן ניצן: נדבר מיד איך עושים את הדברים האלה.

<ערן ניצן: בהנחה שאתה חייב במס ומכרת את הדירה לאוכלוסיות הללו - - -

עודד פורר: צריך לציין מספרי תעודות זהות, למי הוא רשאי למכור?

<ערן ניצן: אני רק אסיים את הצגת הדבר.

<ערן ניצן: הדברים הם לא ציניים.

<ערן ניצן: מי שעומד בתנאים הללו, היושב ראש, יהיה זכאי למענק בגובה תשלום מס שבח עד 75,000 שקלים.

<ערן ניצן: זה כבר דבר שצוין לפני הוועדה.

<ערן ניצן: עד 75,000 שקלים.

משה גפני: אני רוצה שתסבירו בהמשך.

<ערן ניצן: ודאי.

<ערן ניצן: השבח האפקטיבי בישראל נע בין 20,000 ל-30,000 שקלים.

<יוסי אלישע: אבל הוא משוקלל עם השיעור הליניארי המוטב שהוא לצורך העניין מגביל מאוד את המכירה הזאת.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: דבר עברית.

<יוסי אלישע: שיעור המס הליניארי המוטב, שזה עולם שחי במקביל, מאפשר מכירה של עד שתי דירות, עד ה-1 בינואר 2018.

<יוסי אלישע: לא שלוש דירות.

<יוסי אלישע: מי שכבר מכר מ-2014 דירה אחת או שתיים, זה לא רלוונטי לגביו.

<ערן ניצן: אני רק מציין שהמענק הזה רלוונטי עד אוקטובר 2017.

<יוסי אלישע: אבל אנחנו בהגבלה עד ה-1 בינואר 2018, משתחררת ב-1 בינואר 2018.

<ערן ניצן: לא מה שאנחנו טוענים.

<ערן ניצן: 75,000 שקלים זה סכום אטרקטיבי למדי.

<יוסי אלישע: אבל זה לא רלוונטי למי אין לו ליניארי מוטב.

<ערן ניצן: מה הוא צריך לעשות לפי התקנות כדי לקבל את המענק.

<ערן ניצן: האחד, הוא צריך להצהיר שאין בכוונתו לשוב לשוק הדיור ולרכוש דירות נוספות במשך חמש שנים כי המטרה היא להוציא את הדירות האלה לשוק ולמנוע חזרה של המשקיעים לשוק.

<ערן ניצן: המכירה לא יכולה להיעשות לקרוב וללא תמורה וההטבה יכולה להיעשות עד 75,000 שקלים עבור עד שלוש דירות שאתה מוכר.

<ערן ניצן: כלומר, אם מכרת את הדירה השלישית, הרביעית והחמישית, לגביהן אפשר לקבל את המענק.

<ערן ניצן: כתבנו את זה בגבהים הללו.

<ערן ניצן: כלומר, אם אדם מסוים לצורך העניין ימכור עשר דירות, תהיה הגבלה לגובה המענק שהוא יוכל לקבל מהמדינה, לא עבור כל עשר הדירות אלא עבור שלוש דירות בלבד, שלישית, רביעית וחמישית.

<ערן ניצן: דבר נוסף שקבוע בתקנות הוא איך אפשר לקבל את הכסף ויש שתי דרכים לבחירת הנישום.

<ערן ניצן: או שהוא משלם את השבח במלואו וכעבור 21 ימים הוא מקבל את המענק לפי הכללים, ולחילופין הוא יכול לבקש קיזוז מהתשלום המיידי בהתאם לכללים כמו שרשות המסים קובעת.

<ערן ניצן: זאת אומרת, אתה יכול למכור, לשלם את המס ולקבל החזר, או כבר בעת תשלום המס – אם אני אומר דבר לא מדויק - לקזז לך.

<ערן ניצן: מענק על חשבון, זה מושג ברשות המסים.

<ערן ניצן: זה לבחירתו של הנישום.

משה גפני: אני מוכר את הדירה השלישית, אני רוצה לא לשלם את מס שבח, אז אני לא משלם.

<אפרת פרוקצ'יה: אתה מקבל ואוצ'ר.

<אפרת פרוקצ'יה: הוואוצ'ר מזכה אותך.

<אפרת פרוקצ'יה: זאת התוצאה.

משה גפני: לא התוצאה.

משה גפני: אני שואל.

משה גפני: אני בא לרשות המסים ואני אומר להם שאני מכרתי את הדירה השלישית, תפטרו אותי ממס שבח, לא רוצה לשלם, אין לי כסף.

<אפרת פרוקצ'יה: אתה מקבל ואוצ'ר, מעין תעודה.

משה גפני: אני לא רוצה תעודה.

<קריאה: תעודת זיכוי.

משה גפני: למה אי אפשר להוריד לי את הסכום הזה?

<אפרת פרוקצ'יה: זאת התוצאה.

<אפרת פרוקצ'יה: התוצאה היא שאתה לא משלם מס שבח.

משה גפני: לא התוצאה.

משה גפני: אני בא לרשות המסים.

<מאיר אסולין: אתה יכול לבקש ממני להעביר את המענק לטובת המס.

<קריאה: אפשר גם להתקזז.

משה גפני: אני פנסיונר, לא מכיר את כל הדברים האלה.

משה גפני: לי אמרו שיש חוק, גפני עשה חוק שאני עכשיו צריך לשלם מס, לא אצביע בשבילו בבחירות הבאות, בסדר.

משה גפני: אני פנסיונר, אתה אמרת שאתה נגד מס על דירה שלישית ובסוף העברת את זה, אתם הפוליטיקאים לא עומדים בדיבורכם.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אבל הוא מתקשר אלי ואומר לי, תעשה לי טובה, אני לא מבין שום דבר, אני מוכר את הדירה השלישית, זה מה שרציתם, מוכר אותה.

משה גפני: אני עכשיו לא רוצה לשלם מס שבח.

משה גפני: אל תגיד לי ואוצ'ר ולא קיזוז ולא מלים של מס הכנסה.

משה גפני: לא רוצה לשלם את הכסף הזה.

משה גפני: אני יכול?

<ערן יעקב: כן.

משה גפני: אני הפנסיונר.

<ערן יעקב: כן.

משה גפני: איך?

<ערן יעקב: אם אתה פנסיונר, במעמד העסקה נקבע שבח ויש ברצונך לבצע זיכוי.

<ערן יעקב: אתה רוצה, אתה יכול לבקש אותו מבלי שיהיה לך זיכוי באותו מעמד ובאותו מעמד לא יתבצע תשלום.

עודד פורר: עד גובה של 75,000 שקלים.

<ערן יעקב: עד גובה של 75,000 שקלים.

עודד פורר: אם מס שבח הוא 100,000, הוא ישלם 25,000 שקלים.

<ערן יעקב: נכון.

משה גפני: מתי יש 100,000 שקלים מס שבח?

<מאיר אסולין: תלוי בשווי הרכישה.

עודד פורר: נניח רכשתי את הדירה ב-900,000 שקלים.

עודד פורר: אני מוכר אותה במיליון וחצי.

עודד פורר: מה יהיה השבח שלי?

<יוסי אלישע: תלוי מתי רכשת.

<יוסי אלישע: אם רכשת אחרי 2001 או לפני 2001.

עודד פורר: אחרי 2001.

<יוסי אלישע: מס השבח שלך הוא בין 20% ל-25%.

עודד פורר: על 600,000 שקלים רווח, יצא לי כ-150,000.

<דוד איזקסון: יכול להיות ליניארי.

<דוד איזקסון: ליניארי זה עוד הרבה לפני זה.

<קריאה: אם אתה נכנס לליניארי, שזה אולי ה-25,000 שקלים שהוא מדבר עליהם, המס הוא גם נמדד בפטור עד 2014 ומ-2014 ועד היום חייב במס.

משה גפני: בכמה מקרים אני אקבל פטור ממס שבח?

<דוד איזקסון: פטור ליניארי בתקופת המעבר שמתחילה ב-1 בינואר 2014 עד 31 בדצמבר 2017, אתה זכאי למכור שתי דירות מגורים בפטור ליניארי.

<דוד איזקסון: שתי דירות בלבד.

<דוד איזקסון: אם לא מכרת לפני כן דירה בפטור אחר.

<דוד איזקסון: זאת אומרת, יש אנשים שגם לא יהיו זכאים.

משה גפני: להערכתך כמה דירות כאלה יש?

משה גפני: על איזה סדרי גודל אנחנו מדברים?

<דוד איזקסון: אני יכול להגיד לך מה היה תשלום מס שבח ממוצע בשנת 2016 בישראל.

<דוד איזקסון: אנחנו יודעים מה מס השבח הממוצע שעומד על 27.

<קריאה: אבל הוא כולל חישוב ליניארי.

<ערן יעקב: אני חושב שהוא עומד על חמישים.

<קריאה: אבל מי שאין לו ליניארי, זה לא רלוונטי.

עודד פורר: הדיון הזה בדיוק מזכיר לי את הדוח של הבנק העולמי שהציב את מדינת ישראל במקום ה-96 בפשטות תשלומי המס.

<ערן יעקב: דרך אגב, התהליך כאן, מה שתיארתי עכשיו הוא תהליך פשוט.

משה גפני: אני הפנסיונר לא יודע לענות לך.

<דוד איזקסון: אדוני היושב ראש, אתה פנסיונר לא תדע בכלל לדווח את מס ריבוי דירות.

<דוד איזקסון: הדיווח יצטרך להיות אך ורק מקוון.

<דוד איזקסון: אתה תגיע למחשב ואתה תיתקל בקושי.

משה גפני: אין לי מחשב.

<דוד איזקסון: אם אתה כבר מדבר על זה, אנחנו נמצאים כאן.

<דוד איזקסון: אין לך מחשב, לא תוכל לדווח.

<קריאה: הוא יכול.

<ערן יעקב: מרבית עסקאות הנדל"ן כמעט לעולם מתבצעות באמצעות - - -

משה גפני: תקשיב לי, אני העם.

<דוד איזקסון: אני מדבר על המס עצמו.

<דוד איזקסון: מס ריבוי דירות.

<דוד איזקסון: אם הוא כבר אוחז כאן ויש לו מס ריבוי דירות והוא מגיע לדווח את המס, יהיה לי קושי לדווח אם הוא לא מתעסק במחשבים.

<ערן יעקב: זה אתר אינטרנט פשוט.

<דוד איזקסון: בשבילו זה לא פשוט.

<מאיר אסולין: אנחנו התחייבנו גם בנוסח המקובל להעמיד עמדה ציבורית בכל לשכה ותומך.

<מאיר אסולין: לא תהיה שום בעיה.

<מאיר אסולין: אנחנו גם מקימים מרכז תמיכה ייעודי לכל הדבר הזה, גם בטלפון וגם בהנחיות.

משה גפני: לי חשוב לדעת, ואתם תמיד מתקשים בהצגת הנתונים האלה, כמה – אולי באחוזים – מקרים בהם מי שיש לו דירה שלישית יהיה פטור ממס שבח כי הוא עומד ב-75,000 שקלים.

משה גפני: כמה להערכתכם יהיו כאלה שיהיו חייבים במס שבח אחרי הפטור הזה וכמה לא?

<מעין נשר: על פי הבדיקה שלנו, מי שנכנס לליניאריות המוטבת מבחינת המספרים שהוא אמור לשלם, 90% מהמקרים יקבלו בעצם פטור מלא.

<יוסי אלישע: זה עד שתי דירות.

<יוסי אלישע: לא שלוש כמו שאפשרתם כאן.

<יוסי אלישע: זאת אומרת, הדירה השלישית בהכרח לא רלוונטית.

<מעין נשר: אמרתי מי שנכנס לליניאריות המוטבת.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני לא הבנתי מה אתה אומר.

משה גפני: אתה חוזר על זה כבר פעם רביעית.

משה גפני: מה אתה מתכוון?

משה גפני: היא אומרת ש-90% יהיו פטורים.

<יוסי אלישע: במסגרת תיקון 76 אמרו בשביל לא להוריד את מחירי הדיור, כך כתוב שחור על גבי לבן, בשביל לא להביא לירידה במחירי הדירות בישראל, עד ה-1 בינואר 2018 תתאפשר מכירה של שתי דירות בלבד.

<יוסי אלישע: זאת אומרת, גם השנה אי אפשר למכור בליניאריות מוטבת יותר שתי דירות ומי שמכר עד היום, או שמכר אפילו לפני במהלך שנת 2013, לא יכול היום למכור יותר מדירה אחת.

משה גפני: למה אתה אומר את זה?

משה גפני: אנחנו מדברים על מישהו שיש לו שלוש דירות.

משה גפני: הוא לא התכוון למכור לא שתיים ולא אף אחת.

משה גפני: הוא השכיר אותן, הוא חי מהפנסיה הזאת.

משה גפני: עכשיו בא המחוקק – זאת כבר לא רשות המסים – ואומר לו תמכור את הדירה השלישית שלך.

<יוסי אלישע: אם הוא לא זכאי לליניאריות המוטבת, 75,000 שקלים, זה נמוך מדי.

<יוסי אלישע: זה לא יהווה זרז למכירה.

משה גפני: לא זרז.

משה גפני: אני שואל האם הוא יהיה פטור ממס שבח.

<יוסי אלישע: אם הוא לא מכר עד היום וזו הדירה הראשונה שלו, יהיה לו חישוב ליניארי מוטב.

משה גפני: הפטור יחול?

<יוסי אלישע: לא יהיה לו פטור, יהיה לו חישוב ליניארי מוטב.

<יוסי אלישע: זאת אומרת, יהיה לו פטור יחסי עד 2014.

<יוסי אלישע: אם הדירה נרכשה לפני ה-1 בינואר 2014.

<מאיר אסולין: בגדול, ה-75,000 האלה יכסו את המס על אותו חשבון.

<יוסי אלישע: אבל אלה המקרים.

<יוסי אלישע: כל היתר לא שם.

<מאיר אסולין: גם לגבי אלה שאין להם ליניארי.

<מאיר אסולין: אנחנו מדברים על דירות להשקעה שנרכשו בטווח קצר.

<רחל קופר: הבדיקה שנעשתה מבחינת אחוז המקרים שיקבלו זיכוי מלא על החבות במס שבח, נעשתה גם על עסקאות בהן יש חבות במס שבח בחישוב מלא.

<יוסי אלישע: נכון, אבל זה לא אפקטיבי.

<יוסי אלישע: 75,000 שקלים למס שבח מלא, היא לא אפקטיבית.

<יוסי אלישע: היא בעצם כלום.

<יוסי אלישע: קח מקום כמו אשקלון, 2010, לא רחוק מדי, אז דירה עלתה 900,000 שקלים, דירת ארבעה חדרים, והיום היא עולה מיליון וחצי שקלים.

<יוסי אלישע: 600,000 שקלים הבדל.

<יוסי אלישע: 75,000 שקלים, זה אומר אקוויוולנט, תעשה חשבון, לארבע שנים של תשלום המס.

<יוסי אלישע: מי ימכור?

<יוסי אלישע: אף אחד באשקלון לא ימכור.

עודד פורר: הוא יעלה קצת את שכר הדירה לשוכר שלו.

<יוסי אלישע: אז הוא יעלה קצת את שכר הדירה.

<יוסי אלישע: אתם זוכרים שיש לך דירה שלישית, אתה לא מעלה לשלישית, אתה מעלה לשלישי, לשני וגם לראשון.

משה גפני: אנחנו גולשים כאן למה שלא ענייננו כאן עכשיו.

משה גפני: אנחנו לא דנים על החוק.

משה גפני: החוק מאחורינו.

משה גפני: אנחנו לא מדברים עליו.

משה גפני: אמר לי שר האוצר שהוא בוחן את זה, נראה מה יהיה בהמשך.

משה גפני: הדברים גם נבחנים אצלו.

משה גפני: אנחנו לא בדיון הזה.

משה גפני: אם אנחנו בדיון הזה, יש לי הרבה מה לומר אבל אני לא מתכוון לומר.

<יוסי אלישע: רק לעניין התקנות.

משה גפני: אנחנו מדברים על התקנות.

משה גפני: מה שמעניין אותי – שאלה לערן ניצן – העניין הזה של ה-75,000.

משה גפני: לא אם זה יועיל למכירת הדירות או לא, לא אם זה יעלה את שכר הדירה או לא, לא רלוונטי, זה החוק.

משה גפני: נראה, נבחן מה יקרה.

משה גפני: אני שואל עכשיו בכמה מקרים מדובר שהפטור שערן ניצן אמר שיהיה פטור ממס שבח על מכירת דירה שלישית – לא ראשונה ושנייה ולא שביעית ושמינית – בא החוק וקבע שהוא מקבל פטור ממס שבח אם הוא מצהיר, כל מה שערן אמר.

משה גפני: כמה מקרים בהם מדובר, באחוזים, שהפטור הזה הוא פטור מלא על מכירת הדירה השלישית וכמה לא.

משה גפני: זאת הייתה השאלה ולא מעבר לזה.

<יוסי אלישע: החשבון פשוט.

<יוסי אלישע: זה יהיה רק לגבי אלה שלא ניצלו ליניארי מוטב.

<יוסי אלישע: זה רק לגבי שתי דירות ולא יותר מזה.

<ערן ניצן: לפי החשבון הפשוט שלנו, היושב ראש, ושל רשות המסים, אנחנו מעריכים ש-90% מהמקרים יקבלו תשלום אפקטיבי אפסי.

<ערן ניצן: אפס.

משה גפני: אם יש דירה שקניתי לפני חמש שנים שהיא הייתה שווה 900,000 שקלים, במהלך חמש השנים האלה היא שווה מיליון וחצי, שזה דבר מאוד שיגרתי בשוק הדירות שהיה עד היום במדינת ישראל, המשמעות של העניין היא שחצי מס שבח הוא לא ישלם.

<ערן ניצן: לא.

<ערן ניצן: יש עד 2014 וצפונה מ-2014.

משה גפני: אני מדבר על 2017.

<ערן ניצן: אתה קנית בשנת 2010 והיא עשתה 600,000 שקלים בשש שנים.

<ערן ניצן: איך זה מחושב?

<יוסי אלישע: אם הוא לא זכאי?

משה גפני: תן להשלים.

משה גפני: אני לא מבין.

משה גפני: אתה יודע הכול.

<ערן ניצן: קנית דירה ב-900,000 שקלים, עשית 600,000 שקלים בשש שנים.

<ערן ניצן: מכסים לך את התקופה.

<ערן ניצן: עד 2014 – פטור.

<ערן ניצן: במקרה שלך ארבע חלקי שש, אתה לא משלם מס שבח.

<ערן ניצן: שתיים חלקי שש, אתה משלם מס שבח.

<ערן ניצן: כלומר, בחשבון שלנו, תקנו אותי אם אני טועה, מתוך 600,000, 200,000 רלוונטיים לחישוב מס שבח.

<ערן ניצן: במקרה שאמרת, השבח שעומד על 25%, 50,000 שקלים.

<יוסי אלישע: רק אם הוא זכאי.

<יוסי אלישע: הדוגמה הזאת הוא מקרה קצה.

<יוסי אלישע: אם הוא לא זכאי, הוא משלם 150,000 שקלים.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: בסדר.

<ערן ניצן: בדוגמה שלך היושב ראש, 50,000.

משה גפני: אתה אמרת בדברים שלך שהמכירה היא מכירה לא לקרוב ולא ללא תמורה.

<ערן ניצן: אתה צריך שזאת תהיה מכירה בתמורה ולא לקרוב.

משה גפני: יש לי שלוש דירות.

משה גפני: אני פנסיונר.

משה גפני: אתם זוכרים שאני פנסיונר.

משה גפני: יש לי שלוש דירות ואני רוצה להעביר דירה אחת בעקבות החוק הזה לבן שלי.

משה גפני: אני קניתי את שלושת הדירות כשעבדתי ושילמתי מס הכנסה והייתי אצל פקיד השומה.

משה גפני: שילמתי הכול כדין.

משה גפני: קניתי שלוש דירות כדי להתפרנס מהן כשאני אהיה פנסיונר, הרי יש בעיה עם הפנסיות, יש המון בעיות, השקעתי את הכסף בדירות כי זה היה הדבר היחיד שהייתה לו משמעות להשקעה ורציתי גם שלבן שלי, כשהוא יגדל בעזרת השם, והוא יינשא, אני אוכל לעזור לו עם דירה.

משה גפני: אמרתם שאסור להחזיק שלוש דירות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אסור להחזיק שלוש דירות ואני רוצה דירה אחת למכור לבן שלי.

משה גפני: הוא קרוב?

<ערן ניצן: הבן שלך הוא מעל גיל 18?

<ערן ניצן: סליחה שאני שואל.

משה גפני: יש אחד שמתחת לגיל 18 ואחד מעל גיל 18.

<ערן ניצן: אתה בסך הכול יכול להעביר לבן שלך לא לפי סעיף 62.

<ערן יעקב: אם אתה מעביר לבן שלך ללא תמורה, והוא מעל גיל 18, אין שבח.

<קריאה: יש מס רכישה.

<יוסי אלישע: רק שליש מס רכישה.

<ערן יעקב: יכול להחליט אותו אדם שהוא מעביר את הדירה לבנו שהוא מעל גיל 18.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם בהגדרות שבן אדם לא ימכור את הדירה השלישית לקרובו, עזוב עכשיו מה הוא חייב - - -

<יוסי אלישע: הוא לא יקבל פטור ממס שבח.

<יוסי אלישע: זה הכול.

משה גפני: אני שואל האם קרובו הכוונה גם לבנו.

משה גפני: אסור לי למכור לבן שלי.

משה גפני: אני אסביר את השאלה.

משה גפני: אמר ערן, וזה נאמר כן הזמן, שצריך למכור את הדירות למי שהוא או משפר דיור או חסר דיור.

משה גפני: הוספתם משפר דיור.

משה גפני: בהתחלה משפר דיור לא היה.

<ערן ניצן: התחלנו בחסר דיור והוספנו משפר דיור.

משה גפני: במסקנה משפר דיור ומחוסר דיור, זה אותו דבר.

<ערן ניצן: בחוק עצמו.

<ערן ניצן: בתוצאה.

משה גפני: אבל מה, אסור לי למכור את הדירה לקרוב.

משה גפני: למה?

משה גפני: כי יכול להיות שאני עושה כאן איזו מניפולציה ואני בעצם לא מוכר את הדירה אלא אני רק מצאתי איזה קרוב ואמרתי לו שאני כאילו מכרתי לך כדי שלא יהיו לי שלוש דירות.

משה גפני: לזה אתם מתכוונים.

משה גפני: אני שואל האם הבן שלי הוא גם בהגדרה של קרוב.

<ערן יעקב: אבל נתת לבן שלך את הדירה.

משה גפני: לא נתתי.

משה גפני: מכרתי לו.

<ערן יעקב: מכרת לו בכסף?

משה גפני: כן.

משה גפני: השאלה היא שאלה אידיאולוגית.

<מאיר אסולין: הוא לא יקבל את המענק.

<מאיר אסולין: דרך אגב, זה לא בתקנות אלא בחקיקה הראשית.

<מאיר אסולין: בחקיקה הראשית המענק מוגבל שהוא לא יהיה קרוב.

משה גפני: אני שואל האם קרוב הכוונה גם לבן.

<ערן יעקב: כן.

<ערן יעקב: אבל במרבית המקרים כאשר מדובר בבן - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: מה יש לדבר, אבל גמרנו.

משה גפני: זה נחקק.

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: אני רוצה שבתהליך הזה, המדינה רוצה, אתם רוצים שיהיו דירות לאנשים שיגורו בהן.

משה גפני: שבן אדם לא יחזיק שלוש דירות אלא שהדירה השלישית תצא לשוק.

משה גפני: אם זה הבן שלי, בשבילו קניתי את הדירה כי אחרת הוא יצטרך לקנות דירה אחרת.

<דוד איזקסון: כשאתה מוכר לבן שלך, אתה גם לא זכאי לפטור ליניארי.

עודד פורר: מה שאנחנו רואים כאן זאת חקיקת מיסוי שנכתבת על ידי אגף התקציבים וכך זה נראה.

עודד פורר: תסלחו לי.

עודד פורר: אני אומר לכם, בעניין הזה ביקשתי לבדוק אם רופא הכנסת נמצא כאן היום כי אני מבקש שיביאו כדורי טרוומין לחברי הוועדה, זה כדור נגד בחילה, כשמצביעים על התקנות האלה.

משה גפני: זה בסל התרופות?

עודד פורר: כן.

עודד פורר: בחיל הים היו מחלקים טרוומין אבל זה קצת מרדים.

עודד פורר: חשבתי שהחוק הוא דפוק, אז מביאים את התקנות ואני רואה משהו עוד יותר דפוק.

עודד פורר: סלחו לי.

משה גפני: לתקנות עוד לא הגעת.

עודד פורר: אני קורא מה כתוב כאן.

עודד פורר: לבוא ולהגיד עכשיו שאנחנו גם מגבילים למי הוא ימכור.

עודד פורר: אני מדבר אתך לא על קרובו.

עודד פורר: אני לא מדבר אתך על קרובו.

עודד פורר: אתה באמת אמיתי?

עודד פורר: אתה חושב שכשאני מוכר למישהו דירה, אני אגיד לו שיביא לי תצהיר כמה דירות יש לו?

עודד פורר: מי אני בכלל בשביל לבקש ממנו לדעת כמה דירות יש לו?

עודד פורר: איפה אתם חיים?

עודד פורר: באיזה שוק אתם חיים?

עודד פורר: אתם ירדתם מהפסים לגמרי.

עודד פורר: אני אומר לכם.

עודד פורר: ירדתם מהפסים לגמרי בעניין הזה.

משה גפני: זה לא עובר על התהליך של החקיקה.

עודד פורר: אני אומר לך, לקחתי כדור נגד בחילה.

עודד פורר: לא הצבעתי על החוק.

עודד פורר: אני אומר לכם במובן הזה שבמשק חופשי, אני לא יודע, אני חי במדינה חופשית, אתם תתחילו להגיד למי אני מוכר, למי אני לא מוכר, ממי אני קונה, ממי אני לא קונה וגם הגבלת הרכישה של חמש שנים שלא ירכשו דירות.

עודד פורר: חבר'ה, אתם רוצים לעשות חוק שאנשים לא ירכשו דירות?

עודד פורר: תבואו עם חוק שאומר לא לרכוש דירות, למכור את כל הדירות וגמרנו.

משה גפני: הם לא אמרו את זה.

עודד פורר: אני אומר.

עודד פורר: אני באתי ביום חמישי ואני אומר לך את עמדתי.

עודד פורר: אני לא אוכל לתמוך בתקנות עם שתי המגבלות האלה על הגבלת רכישה ומכירה.

משה גפני: הם אומרים שיש חוק שלא להחזיק שלוש דירות ואם אתה מחזיק דירה שלישית, אתה משלם עליה.

עודד פורר: אז אני מוכר אותה.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני מסביר אותם.

משה גפני: אני אומר לך מה הרעיון שעומד מאחורי העניין.

משה גפני: באים ואומרים שזאת המדיניות.

משה גפני: המדיניות נקבעה בחקיקה שבן אדם לא יחזיק שלוש דירות מכיוון שהדירה השלישית הופכת להיות ממש דירה להשקעה ולכן צריך לאפשר למכור אותה.

משה גפני: אומר משרד האוצר – אני לא אומר את זה סתם – שאם בן אדם מוכר סתם דירה שלישית, הוא מוכר והוא צריך לשלם מס שבח וכולי.

משה גפני: אנחנו נותנים הטבות והרבה למי שמוכר את הדירה השלישית, לא רק המקל אלא גם הגזר.

משה גפני: זה מה שהם אומרים.

משה גפני: הם אומרים שאתה יכול להשקיע בקופת גמל, אתה יכול להיות פטור ממס שבח על פי התנאים שנאמרו, אתה רוצה את התנאים האלה?

משה גפני: בסדר אבל אז התנאי שלנו הוא שלא תמכור את הדירה למשקיע אחר כי אז סתם השקענו כסף.

משה גפני: סתם נתנו את קופת הגמל, סתם נתנו את הפטור ממס שבח כך שבמקום שראובן יהיה המשקיע, יהיה שמעון המשקיע.

משה גפני: לכן אם אתה רוצה להגיע להטבות שאנחנו נותנים לך, אתה צריך לעמוד בכמה תנאים, ראשית, שזה לא יהיה משקיע.

עודד פורר: איך אתה יודע מי משקיע?

משה גפני: אז תדע שאין לך הטבות.

עודד פורר: איך אני יודע?

עודד פורר: אם הוא רימה אותי?

<אפרת פרוקצ'יה: יש לך יכולת מבחינה חוזית להגיע - - -

עודד פורר: אין לך יכולת.

<אפרת פרוקצ'יה: קודם כל, יש לך יכולת.

עודד פורר: עם כל הכבוד, אין לך יכולת.

<אפרת פרוקצ'יה: להטיל עליו את התשלום בחזרה.

<אפרת פרוקצ'יה: בסופו של יום אתה עושה חוזה עם אדם.

עודד פורר: בוא נגיד מה יש לנו כאן על השולחן.

<אפרת פרוקצ'יה: הרי אפשר בצורה חוזית להגיע אתו להסכמה שאם רשות המסים לא מכירה בו כמי שבאמת משפר דיור או חסר דיור, הכסף יופקד בצד אצל עורך דין ובמידת הצורך הכסף יעבור באמת למוכר שלא קיבל את ההנחה.

<דוד איזקסון: יש אישורי עירייה ואישורי מסים ואי אפשר להוסיף עוד כסף.

<יוסי אלישע: אדוני, המשמעות של מה שהם אומרים היא התייקרות של המחיר ב-80,000 שקלים.

<יוסי אלישע: זה צריך להיות ברור.

יעקב פרי: כפי שהיושב ראש אמר הדיון כאן הוא לא בחוק.

יעקב פרי: לצערנו החוק עבר.

יעקב פרי: החוק הרע הזה שיש לי הרבה מה להגיד עליו אבל לא זה הדיון.

יעקב פרי: לכן בהערות אני אתרכז רק בתקנות עצמן.

יעקב פרי: קודם כל, למה להגביל את התקופה של המכירה שמקנה את זכות המעניק לתקופה כל כך קצרה עד ה-1 באוקטובר 2017.

משה גפני: זה בחוק.

<ערן יעקב: זה בחקיקה הראשית.

עודד פורר: כדי שזה יהיה לפני הבחירות.

משה גפני: לא.

משה גפני: הבחירות הן ב-2019.

יעקב פרי: אם כבר, עד סוף השנה, 31 בדצמבר, לא טוב?

משה גפני: זה היה פרי פשרה שהייתה.

משה גפני: ביקשו שנה ובסוף זה הגיע לאמצע.

משה גפני: אפשר לעשות יום עיון על החוק אבל החוק עבר.

משה גפני: אני לא הולך לקיים דיון עד אין סוף.

משה גפני: רק על התקנות.

יעקב פרי: לגבי גובה המענק.

יעקב פרי: אני חושב, עם כל הכבוד, ש-75,000 שקלים זה סכום נמוך מדי והוא לא יגרום לשום דבר מבחינת המטרה אותה רוצים להשיג.

יעקב פרי: אם אומרים כאן שהממוצע הוא נמוך, בסדר, אז זה לא משנה, אבל יש הרבה מקרים שמס השבח הוא הרבה יותר גבוה.

יעקב פרי: אני חושב שצריך להכפיל ולשלש את הסכום.

יעקב פרי: דבר נוסף.

יעקב פרי: קודם כל, רק דבר טכני.

יעקב פרי: מדברים כאן על חייב במס.

יעקב פרי: אני חושב שבתקנות צריך להוסיף גם את ההגדרה חייב במס.

יעקב פרי: מי זה בדיוק החייב במס.

<מאיר אסולין: זה בחקיקה הראשית.

יעקב פרי: צריך להגיד חייב במס כמשמעותו בחוק.

<אפרת פרוקצ'יה: לא.

<אפרת פרוקצ'יה: כאשר התקנות הן מכוח חוק מסוים, אתה לא צריך את זה.

<אפרת פרוקצ'יה: זה א'-ב' של חקיקה.

יעקב פרי: דבר נוסף.

יעקב פרי: בעקבות מה שהעיר היושב ראש.

יעקב פרי: צמצמו כל כך את אלה שמותר למכור להם.

יעקב פרי: אני חושב שיהיו רק עשרות בודדות של אנשים כי לזה אסור ולזה אסור.

יעקב פרי: יש כאן דבר מאוד מוזר שהמוכר, אני יודע כמה דירות יש לו?

משה גפני: את זה אמר חבר הכנסת פורר.

משה גפני: תכף נגיע לתקנות ונתייחס לסעיפים.

יעקב פרי: אני מבין שלא רוצים להעביר את הדירה ממשקיע א' למשקיע ב', אבל עם כל הכבוד אני חושב שהגזימו מעל ומעבר.

עודד פורר: משקיע ב' ישלם את המס על שלוש הדירות.

יעקב פרי: לדוגמה, בזמן שאני מוכר, אני זכאי, ולמה?

יעקב פרי: כי האיש עונה על ההגדרה או דירת יחיד או משפר דיור.

יעקב פרי: אבל מה בשיפור דירה, שהוא מתחייב תוך היה שנתיים ועכשיו תוך שנה וחצי למכור את הדירה הקודמת שלו.

יעקב פרי: אני היום נהנה מהמענק אבל ההוא, מסתבר אחר כך, הוא לא מכר את הדירה שלו כשהוא משפר דיור, אז קונסים אותי?

יעקב פרי: אני אשם בזה?

יעקב פרי: זה דבר נוסף שהוא לא הגיוני בחוק.

יעקב פרי: לגבי המכירה לקרוב.

יעקב פרי: רוצים את מי שיש לו שלוש דירות לאלץ אותו למכור.

יעקב פרי: בסדר.

יעקב פרי: אני כבר השלמתי עם החוק ואני רוצה לראות מה אני יכול להקל מעלי, אז את הדירה השלישית אני אמכור במחיר מלא ואני לא מדבר על מכירה ללא תמורה.

יעקב פרי: אם כן, מה הבן שלי יותר גרוע מסתם אדם ברחוב?

יעקב פרי: הוא גם עונה על ההגדרה של שיפור דיור או דירת יחיד שיש לו.

יעקב פרי: מה הוא יותר גרוע אם זה במחיר מלא ממישהו אחר?

יעקב פרי: למה לא לתת את האפשרות למכור לו?

משה גפני: תודה.

<יוסי אלישע: אני רוצה להגיד קודם כל שני דברים.

<יוסי אלישע: האחד לעניין הנושא הזה של מכירה למשקיע.

<יוסי אלישע: מכירה למשקיע, עם כל הכבוד, המשקיע הוא חלק מהביקושים בשוק.

<יוסי אלישע: הוא חלק מהביקושים ואם אתם רוצים לענות על ביקושים כדי לצמצם מחירים, זה כללי המשחק הפשוטים, אז גם למשקיע צריך לאפשר את המכירה הזאת.

<יוסי אלישע: לעניין משפרי הדיור והיא בדיוק נגעה בנקודה הזאת שזה מה שיקרה במערכת החוזית.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: מה זה למשקיע לאפשר למכור.

<יוסי אלישע: אומרים אל תאפשרו למשקיע אבל משקיע שבא לקנות הוא חלק מהביקושים, חלק מהגרפים האלה שהראו לך.

<יוסי אלישע: הרי מה משפיע על המחיר בשוק?

<יוסי אלישע: ביקוש מול היצע.

<יוסי אלישע: אתה רוצה לייצר היצע, היצע לכל מי שרוצה לקנות.

משה גפני: תעבור לסעיף השני.

<יוסי אלישע: לעניין התיאור שהיה עכשיו.

<יוסי אלישע: בעצם לב לבו של העניין.

<יוסי אלישע: אני כעורך דין מייצג עכשיו מוכר, אני מרתק 80,000 שקלים מהקונה שנה וחצי בחוזה בצד.

<יוסי אלישע: אין עסקה של שנה וחצי.

<יוסי אלישע: דירה היא דירה, עסקה פשוטה של מספר חודשים, חצי שנה, שבעה חודשים.

<יוסי אלישע: זה אומר שאותו קונה מסכן צריך להביא 80,000 שקלים נוספים מהבית, לשים לי אותם ערובה.

<יוסי אלישע: אנחנו מייקרים את שוק הדיור לאותו מסכן ב-80,000 שקלים.

<יוסי אלישע: זה מה שקורה עכשיו.

<יוסי אלישע: מי יעשה עסקה כזאת?

<דוד איזקסון: אנחנו יודעים את כללי השוק.

<דוד איזקסון: ככל שהביקוש קטן, המחיר ירד.

<דוד איזקסון: ככל שהביקוש גדל, המחיר יעלה.

<דוד איזקסון: זה פשוט.

<דוד איזקסון: מה שיקרה, היות והדירות האלה, השוק שלהן השוק שלהן יהיה מצומצם, יהיה קושי מאוד ניכר למכור אותן.

<דוד איזקסון: אני כבר היום נתקלתי במקרים שאומר לי עורך דין של צד שני שהוא מוכר אך ורק למי שמשפר דיור או חסר דיור.

משה גפני: זה בסדר.

<דוד איזקסון: זה בסדר.

<דוד איזקסון: אני לא יכול להבטיח לו.

<דוד איזקסון: המחיר של הדירות האלה רק יעלה כפי שאמר יוסי וכפי שמעלים כאן.

<קריאה: ירד.

<יוסי אלישע: 80,000 שקלים נוספים.

<יוסי אלישע: חד משמעית.

<קריאה: לפי חוקי הכלכלה הוא ירד.

<יוסי אלישע: אף עורך דין לא יעשה הסכם בלי לקחת 80,000 שקלים נוספים.

<יוסי אלישע: זה ברור.

<דוד איזקסון: אני מתחבר לדבריו של יוסי.

<דוד איזקסון: אני רוצה לומר שבדיוק כפי שאמרו כאן, מחירי הדירות כתוצאה מכך יעלו.

<דוד איזקסון: אם רוצים באמת לעודד מכירת דירות, יש שיטה מאוד פשוטה.

<דוד איזקסון: האוצר ורשות המסים מכירים אותה.

<דוד איזקסון: הייתה הוראת שעה.

<דוד איזקסון: תנו פטורים.

<דוד איזקסון: שחררו פטורים.

<דוד איזקסון: אם אתם אומרים שזה פטור אפקטיבי, אם זה פטור אפקטיבי מלא, תנו פטורים.

<דוד איזקסון: זה יקל.

משה גפני: אתה לא בטלפון אתי עכשיו ואתה לא אצלי במשרד.

משה גפני: אנחנו אחרי זה.

משה גפני: לא הצלחנו בעניין של ההצעה שלך לתת פטורים.

משה גפני: לא הצלחנו.

משה גפני: משרד האוצר, שר האוצר ומשרד האוצר והממשלה התעקשו על העניין הזה.

משה גפני: זה התהליך.

משה גפני: התהליך הוא בחקיקה.

משה גפני: הוא כבר לא בידיים שלנו.

משה גפני: אפשר לבקש.

משה גפני: תבוא אלי למשרד או תרים אלי טלפון ותגיד, גפני, תגיש תיקון לחוק.

משה גפני: נעשה את זה בעוד ארבעה חודשים.

משה גפני: נראה שאין שום דבר, בוא נעשה את זה ונתקן את החוק.

משה גפני: זה החוק ואנחנו לא דנים בו עכשיו.

משה גפני: זאת לא במה להגיד במה החוק לא טוב.

משה גפני: אנחנו מדברים על תקנות.

משה גפני: צריך לגרום לכך שהתקנות יהיו טובות.

<יוסי אלישע: לא מבקשים פטורים.

<יוסי אלישע: פשוט העניין הזה - - -

משה גפני: זה מה שהוא אמר.

משה גפני: אני מכיר את העמדה הזאת שלו ואגב, אני לא חולק עליו.

<יוסי אלישע: הליניארי המוטב שמסתיים ב-1 לינואר 2018, תקדימו להיום.

<יוסי אלישע: זה שנה שאין לה שום עניין של גבייה.

משה גפני: עורך דין יוסי אלישע, כתמיד אתה אומר דברים יפים ונכונים אבל אנחנו לא בסוגיה הזאת.

<יוסי אלישע: אבל זה מסתדר עם זה כי אחרת אין מכירה של שלוש דירות.

<יוסי אלישע: זה צריך להיות ברור.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מי מקריא את התקנות?

משה גפני: אני מבקש להקריא ולהסביר.

<ישי פרלמן: אני מקריא.

משה גפני: תקריא ותסביר.

<שלומית ארליך: ישי, לפני שאתה מתחיל להקריא, במכתב הנלווה כתוב שמדובר בטיוטה.

<אפרת פרוקצ'יה: לא.

<אפרת פרוקצ'יה: הכוונה היא תקנות.

<אפרת פרוקצ'יה: זה כבר עבר נסחות ואנחנו אחרי הנסחות.

<אפרת פרוקצ'יה: זה כבר עבר את משרד המשפטים.

<ישי פרלמן: עד שהוועדה מאשרת ושר האוצר חותם, אנחנו מדברים על טיוטה.

<ישי פרלמן: יכול להיות כאן שינויים כי הוועדה תבקש אותם.

<שלומית ארליך: בדרך כלל לא כותבים מכתב שזאת טיוטה.

משה גפני: אף פעם לא ראיתי את זה.

<ישי פרלמן: נדע לפעם הבאה.

<ישי פרלמן: זאת הייתה הכוונה.

<ישי פרלמן: אנחנו מתנצלים אם זה יצר חוסר בהירות.

<ישי פרלמן: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 146 ו-148(ד) לחוק ההתייעלות הכלכלית תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018) התשע"ז-2016 (להלן – החוק) ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות בתקנות אלה – "בקשה" – בקשה לקבלת מענק לפי תקנה 2(א)(3)(א).

<ישי פרלמן: אנחנו בעצם מתחברים כאן למנגנון שהוא מנגנון דומה לפטור לדירה יחידה בו מבקשים בקשה במהלך ההצהרה על המכירה כדי לקבל את הפטור.

<ישי פרלמן: גם כאן תהיה בקשה שיבקש מי שרוצה לקבל את המענק במהלך מכירת הדירה.

<יוסי אלישע: אפשר הערה לניסוח?

משה גפני: כן.

<יוסי אלישע: הגדרת דירה יחידה כאן, אנחנו חוזרים לחוק להגדרה של דירה, נכון?

<יוסי אלישע: איך אני מבין את זה כאן?

<יוסי אלישע: ההגדרה בחוק ריבוי דירות - - -

<מאיר אסולין: עדיין אין בקשה.

<ערן יעקב: זה בשביל הרוכש.

<יוסי אלישע: חסרה כאן הגדרה של דירה.

<אפרת פרוקצ'יה: ההגדרה של דירה היא בחוק עצמו.

<יוסי אלישע: ואיך אנחנו יודעים שהכוונה במכירה כאן היא לדירת מגורים?

<אפרת פרוקצ'יה: כשיש לך חוק ראשי ותקנות שהוצאו מכוחו, כל הביטויים שנמצאים ואין להם הגדרה בהתחלה, זה אומר שההגדרה היא מכוח החוק המסמיך.

<יוסי אלישע: קודם כל, עברתי על התקנות וקשה מאוד להבין את זה.

<יוסי אלישע: בחוק מיסוי מקרקעין הגדרת הדירה, את יודעת, לא כוללת דירה שהשימוש שלה עסקי ופה הכנסנו גם קליניקות לרפואת שיניים וגם אותן צריך לאפשר למכור.

<אפרת פרוקצ'יה: חוק מיסוי מקרקעין הוא לא החוק המסמיך כאן.

<יוסי אלישע: אני מציע שתקראו ותגידו איך אפשר להבין שבאמת זאת דירת מגורים.

<מאיר אסולין: זאת דירת מגורים כהגדרתה בחוק.

<יוסי אלישע: אבל זה לא כתוב בשום מקום שזו ההפניה.

<מאיר אסולין: זה בא משם.

<מאיר אסולין: זה בא מהחקיקה.

<יוסי אלישע: בשום מקום לא כתוב מוכר.

<יוסי אלישע: כתוב מוכר דירה.

<מאיר אסולין: מה זה קשור?

<יוסי אלישע: נעבור ותראה לי איך.

<יוסי אלישע: אני קורא בדיוק כמוך.

<ישי פרלמן: כאשר אנחנו מתייחסים לדירת מגורים כהגדרתה בחוק מיסוי מקרקעין, זה כתוב באופן מפורש.

<ישי פרלמן: "דירה יחידה" – כהגדרתה בסעיף 9(ג1ג)(4) לחוק מיסוי מקרקעין.

<ישי פרלמן: בסעיף האמור יש הגדרה של דירה יחידה שכוללת גם מקרים בהם יש החלפת דירות או במקרים בהם יש לך בנוסף לדירה הזאת פחות משליש בדירה ואנחנו מכניסים את כל ההגדרה לתוך התקנות כאן.

<דוד איזקסון: סעיף 9(ג1)(4) מדבר על חצי בדירת ירושה מהורה ולא על שלם.

<דוד איזקסון: אתם עומדים על זה?

<ישי פרלמן: כן.

<ישי פרלמן: אם יש לך דירה אחת ועוד פחות מחצי דירה.

<דוד איזקסון: יש הבדל בין מס שבח לבין מס רכישה בעניין הגדרת דירת מגורים יחידה, מי שקיבל דירה מלאה מהורה.

<דוד איזקסון: מי שיש לו דירה בשלמות שקיבל בירושה מהורה, לעניין מס שבח זאת לא נקראת דירה נוספת אם עומדת ב-49(ב)(5) ולעניין מס רכישה היא נחשבת.

<דוד איזקסון: אותה הגדרה 9(ג1)(4), מס רכישה.

<יניב כהן: אנחנו עובדים לפי מס רכישה, עד חצי כולל.

<יניב כהן: בירושה עד חצי כולל.

<ישי פרלמן: "מוכר" – חייב במס שמכר דירת מגורים בתקופה שמיום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017) עד י"א בתשרי התשע"ח (1 באוקטובר 2017).

<יוסי אלישע: כאן יש בעיה.

<יוסי אלישע: המוכר והחייב במס, למשל במקרה שהכלילו חברות שמחזיקות דירות, אין קואורלציה בין המוכר לחייב במס.

<יוסי אלישע: החייב הוא הבעלים אבל המוכר יהיה החברה.

<יוסי אלישע: החברה גם צריכה לקבל את המענק בדיוק באותה מידה.

<יוסי אלישע: היא המוכרת במרשמים שלהם.

<יוסי אלישע: הוא החייב במס, הבעלים.

<ישי פרלמן: אני אשמח לסיים את ההסבר לפני שנכנסים עם שאלות.

<ישי פרלמן: יש כאן הגדרה שהיא בעצם מאוד דומה.

<ישי פרלמן: היא חוזרת על הוראות שכתובות בחוק שהחייב במס, כלומר, הוא צריך להיות חייב במס במועד מכירת הדירה, ושהוא מכר דירת מגורים בתקופה הקבועה כשהתקופה קבועה בחוק.

<יוסי אלישע: עכשיו אני אומר שאין לי התאמה בין החייב במס לבין הבעלים.

משה גפני: מה אתם אומרים לגבי מה שהוא אומר לגבי חברה?

<ישי פרלמן: אנחנו חושבים שבחוק, בגלל שהחוק מתייחס לאפשרות לתת מענק רק לחייב במס, ושהחברה היא לא חייבת במס מכוח הוראות החוק, אנחנו חושבים שזה בעייתי מכוח הסעיף המסמיך.

<יוסי אלישע: הוא חייב בתשלום הדירה השלישית.

<יוסי אלישע: הוא אומר שהוא מוכר את הדירה, אומרים לו, לא, המוכר זאת כבר החברה והיא לא יכולה לקבל מענק.

<יוסי אלישע: תחליטו.

<יוסי אלישע: אל תחייבו אותו.

<מאיר אסולין: זה בחוק.

<מאיר אסולין: אי אפשר לתקן את החוק.

<יוסי אלישע: אני לא מבין.

<יוסי אלישע: לי יש עכשיו שלוש דירות בחברה, אני רוצה למכור אותן כדי לא לשלם את המס על ריבוי דירות.

<יוסי אלישע: אני משלם ולא החברה.

<יוסי אלישע: לפי החוק אני משלם.

<יוסי אלישע: אני גם לא יכול למשוך את הכסף הזה מהחברה.

משה גפני: אני לא הבנתי על מה אתה מדבר.

משה גפני: הם צודקים.

משה גפני: מה פתאום החברה תהיה פטורה?

משה גפני: למי יש שלוש דירות?

<יוסי אלישע: בחברה.

<יוסי אלישע: אני הבעלים.

משה גפני: אתה הבעלים ויש לך שלוש דירות.

<יוסי אלישע: כן.

<יוסי אלישע: אני אתן לך דוגמה.

<יוסי אלישע: עשר דירות לסטודנטים.

משה גפני: יש שלוש דירות.

משה גפני: אתה מוכר דירה אחת.

<יוסי אלישע: אני לא יכול למכור.

<יוסי אלישע: החברה מוכרת.

<יוסי אלישע: אני חייב במס.

<יוסי אלישע: אני אשלם 1,500 שקלים כל חודש.

<יוסי אלישע: אני, לא החברה.

<יוסי אלישע: החברה מחזיקה את הדירות והיא לא משלמת כלום.

<יוסי אלישע: אני, בגלל הבעלות העקיפה בדירה, לפי החוק אני חייב.

<יוסי אלישע: אני לא יכול למשוך את הכסף הזה אפילו מהחברה.

<יוסי אלישע: יוצא שגם אני לא יכול למשוך את הכסף מהחברה, ואני אומר תשמעו, זה פנלטי קשה כי בשביל לשלם 1,500 שקלים, אני צריך למשוך 3,000 שקלים מהחברה.

<יוסי אלישע: נכון?

<יוסי אלישע: בשביל 50% מס.

<יוסי אלישע: אז מה אני עושה?

<יוסי אלישע: אני רוצה למכור.

<יוסי אלישע: תנו לי להיפטר מזה.

<יוסי אלישע: עכשיו אומרים לי, לא, אתה לא כמו השוק, לך אסור למכור, ואם אתה תמכור - אתה לא מקבל את המענק.

<יוסי אלישע: למה?

<יוסי אלישע: אני חייב במס כפול כאן, מכולם.

<דוד איזקסון: ואתה גם לא זכאי לליניארי.

<יוסי אלישע: ואתה גם לא זכאי לליניארי.

<יוסי אלישע: זה בטח.

<קריאה: אבל הוא יכול למכור את הדירות שהן מחוץ לחברה.

<קריאה: נניח אותו מחזיק שהוא מדבר עליו, לדוגמה - - -

<יוסי אלישע: אבל אין לו מחוץ לחברה.

<יוסי אלישע: אתה לא החרגת בחוק מחוץ לחברה.

<קריאה: נניח שהוא מחזיק - - -

משה גפני: הוא לא מחזיק.

משה גפני: יש לו רק שלוש דירות בחברה.

משה גפני: אין לו שום דבר אחר.

<קריאה: הוא לא יקבל את המענק.

<יוסי אלישע: אבל לשלם כפול, הוא משלם.

<מאיר אסולין: אתה דן בחוק כי בחוק כתוב שהוא לא יכול.

<יוסי אלישע: חברים, זה לא הגיוני.

<מאיר אסולין: זאת חקיקה ראשית.

<יוסי אלישע: זאת אפליה משמעותית.

<יוסי אלישע: זה לא הגיוני.

<יוסי אלישע: אתם מבינים מה אומרים לשוק?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תמשיך.

<ישי פרלמן: "מס שבח" – המס המוטל לפי סעיף 6 לחוק מיסוי מקרקעין בעד מכירת זכות במקרקעין לפי חוק מיסוי מקרקעין, ללא ריבית והפרשי הצמדה, קנסות או תשלומים נוספים.

<ישי פרלמן: עוד מעט, כפי שאמר ערן, המענק ניתן בגובה מס השבח ואנחנו מבהירים שעם מס השבח יש קנסות בגלל שאדם לא הצהיר במועד, שזה לא ייכלל, שאתה לא תקבל מענק בגובה הקנסות שאתה צברת בגלל דברים שאתה עשית.

משה גפני: הוא לא הצהיר.

משה גפני: ביקשתם חמש שנות מאסר.

משה גפני: נזכרתי בתצהיר.

משה גפני: אני עד עכשיו לא נרדם בלילות מזה.

<ישי פרלמן: "מענק" – תשלום שתשלם רשות המסים בגובה מס השבח שמוכר חייב לפי חוק מיסוי מקרקעין בעד מכירת דירת מגורים עד סכום של 75,000 שקלים חדשים.

<ישי פרלמן: זה מה שהוסבר כאן קודם.

משה גפני: למה צריך לכתוב את זה בהגדרות?

משה גפני: הרי זה מופיע בחוק.

<ישי פרלמן: זה לא מופיע בחוק.

עודד פורר: עם הסכום אתה יכול לשחק.

עודד פורר: רמז דק.

משה גפני: מה יש אם נעלה את זה ל-85,000 שקלים?

יעקב פרי: למה לא ל-150,000 שקלים?

משה גפני: אני אגיד לכם למה.

משה גפני: זה דבר שהוא אחד הבסיסים המרכזיים של מה שרוצה שר האוצר שיהיו יותר דירות.

משה גפני: זאת אומרת, שיימכרו יותר דירות.

משה גפני: אם אנחנו קובעים שהמחיר הוא עד 75,000 שקלים, לדבריכם זה לא יעודד מכירה.

יעקב פרי: זה לא יעודד מכירה.

משה גפני: לפי מיטב שיפוטי, אני לא מבין בכלל, רק בוויכוח כאן, אני מעריך שזה יותר מ-10%.

משה גפני: יש יותר אנשים שיהיו חייבים במס שבח.

משה גפני: לגבי ההגדלה – זה לא בחוק ואמרתי שאם זה בחוק, אנחנו לא נוגעים כי החוק נקבע – אבל אם אנחנו רוצים להגיע למטרה וכנים דבריכם שצריך להוציא כמה שיותר דירות לשוק, עד 75,000 שקלים במס שבח יוציא כאלה שלא ייכנסו למשחק הזה כי הם יצטרכו לשלם מס שבח ואולי אפילו הרבה.

משה גפני: אני שואל, היות וזה לא בחוק אלא זאת החלטה שלכם, אני שואל האם אתם יכולים להגדיל את הסכום מעל ה-75,000 שקלים כדי להכניס יותר מוכרים של הדירות.

<ערן ניצן: אני אענה על זה.

משה גפני: התשובה היא שלילית?

<ערן ניצן: לא.

<ערן ניצן: צריך להתלבט אתך.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אם התשובה שלילית, זה מיותר ונעבור להגדרה הבאה.

<מאיר אסולין: זה נשמע כאילו מי שאמור לשלם שבח לא ייפטר מהדירה.

<מאיר אסולין: סליחה, גם מי שעשה את עסקת חייו - - -

משה גפני: לא אמרתי את זה.

משה גפני: לא אמרתי את זה.

משה גפני: אני אחזור על מה שאמרתי.

משה גפני: יש כאן תהליך והתהליך הוא מורכב מהרבה מאוד נדבכים.

משה גפני: הנדבכים עליהם מדובר זאת גם המציאות הזאת של הפטור ממס שבח, זאת גם האפשרות להשקיע את הכסף בקופת גמל, זאת גם האפשרות שהמדינה כאילו מצהירה קבל עם ועולם שאנחנו לא נעשה חיים קלים למשקיעים בדירות.

משה גפני: יש כאן מערכת שלמה.

משה גפני: בין היתר אתם באים בחוק ואתם אומרים לבן אדם תמכור את הדירה השלישית שלך, זאת הזדמנות של תשעה חודשים שבהם אתה תהיה פטור ממס שבח.

משה גפני: אז הוא הולך לעורך דין שלו ליוסי אלישע או לדוד איזקסון והוא אומר, תגידו לי בבקשה, מה באמת המצב שלי אם אני מוכר את הדירה השלישית.

משה גפני: אומרים לו, תשמע, אתה תהיה חייב לשלם 25,000 שקלים מס שבח.

משה גפני: תעשה את החשבון.

משה גפני: אתה יודע מה?

משה גפני: אני אעלה את השכירות.

משה גפני: אני לא מוכר את הדירה.

משה גפני: אבל אם הם יגידו לו שהוא פטור ממס שבח, בנדבך הזה של ההחלטה שבה הוא מתלבט האם למכור את הדירה או להשאיר אותה אצלו ולהעלות את שכר הדירה, ההעלאה של הפטור של ה-75,000 שקלים ליותר תכניס יותר אנשים, לדבריכם, לתהליך הזה וזה התהליך אותו אנחנו מבקשים.

משה גפני: לא אנחנו אלא אתם.

<ערן ניצן: אני חושב שבתיאור של השיחה יהיה עוד משפט.

<ערן ניצן: יגיד לו היועץ שלו שהוא ייאלץ לשלם 25,000 שקלים מס שבח אבל חביבי, החל מאוקטובר אתה תשלם כבר 100,000 שקלים מס שבח.

משה גפני: לא, אני לא אשלם.

משה גפני: לא אמכור.

משה גפני: אתם יכולים לשקול את זה ולחזור?

<מאיר אסולין: דרך אגב, יש לו עוד פטור שהוא בגובה המס על ריבוי דירות.

<מאיר אסולין: גם שם הוא פטור.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: לפי דעתי גם אתם הבנתם ואני רוצה תשובה על זה.

<קריאה: סתם אתם נותנים נשק לבג"צ.

משה גפני: אני מבקש תשובה על זה.

משה גפני: התשובה גם יכולה להיות שלילית.

<ערן יעקב: עוד משהו לנושא הזה, לפני התשובה.

<ערן יעקב: כשבדקנו מנתונים שמצויים בידינו לגבי מיסי השבח ששילמו בשנים האחרונות, עשינו סוג של בדיקה, ראינו ש-75,000 שקלים מכסה, כמה רחל?

<ערן יעקב: 87%?

<רחל קופר: מעל 90%.

<ערן יעקב: מעל 90% מהמקרים.

<ערן יעקב: כלומר, המקרים עליהם אתה מדבר- - -

משה גפני: לא מעל ולא מתחת.

משה גפני: היא אמרה.

משה גפני: 90%.

משה גפני: אני רוצה להכניס עוד 2%.

עודד פורר: אין 90%.

עודד פורר: איך הגיעו לזה?

משה גפני: אני רוצה שימכרו.

משה גפני: אתם רוצים רק לפגוע בחלשים?

משה גפני: תשובה בסוף הדיון.

עודד פורר: אף אחד לא מכור.

עודד פורר: אי אפשר להתייחס להיקף המכירות.

משה גפני: גם אם תתנו תשובה שלילית, אני אצביע בעד ואני לקחתי את הכדור של עודד פורר בתחילת הקדנציה.

משה גפני: אם כנים דבריכם בקשר למכירת הדירות, תעלו את המחיר הזה.

משה גפני: 75,000 שקלים לא מכסה ולפי דעתי אלה לא 90% ולא שאני יודע.

<דוד איזקסון: יש עוד נתון.

<דוד איזקסון: מס שבח הולך ועולה.

<דוד איזקסון: אנחנו נמצאים בתקופה שהמס מחושב ליניארי.

<דוד איזקסון: מה שהיה נכון לאתמול, לא נכון למחר.

<מעין נשר: חישבנו את זה נכון לליניאריות של שנת 2017 ועשינו בדיקה מעמיקה.

<דוד איזקסון: אלה נתונים שעוד לא מצויים בידיכם.

משה גפני: אתה לא קיבלת רשות לשאול.

<דוד איזקסון: סליחה.

<דוד איזקסון: אני מתנצל.

משה גפני: אני אגיד לך למה לא קיבלת רשות, בגלל שאני ידעתי שזה מה שהם יענו לך ועכשיו בסוף הדיון הם יגידו אבל נתנו לכם את הליניארי.

<יוסי אלישע: אבל ליניארי הוא על שתי דירות.

משה גפני: לא חשוב.

<יוסי אלישע: כאן כתוב שלוש.

<יוסי אלישע: זה הכול.

משה גפני: בואו נתקדם.

<ישי פרלמן: "משפר דיור" - רוכש שלו דירה יחידה והצהיר לפי תקנה 2(א(3)(ב) שבכוונתו למכור את אותה הדירה בתוך התקופה שקבועה בסעיף 9(ג1ג)(2)(ב) לחוק מיסוי מקרקעין.

<ישי פרלמן: התקופה הזאת היא הקבועה.

משה גפני: לא, לא התקופה הזאת.

משה גפני: תסביר מה זה משפר דיור.

<ישי פרלמן: על פי ההגדרה משפר דיור זה מישהו שיש לו דירה אחת באחזקתו, כלומר, הוא לא חסר דירה, אבל הוא מצהיר שבכוונתו למכור את הדירה ואז הוא רוכש דירה חדשה והוא מצהיר שבכוונתו למכור את הדירה הישנה שלו כך שבסופו של יום הוא יישאר עם דירה אחת.

משה גפני: בסופו של יום זה אחרי 18 חודשים?

<ישי פרלמן: כן.

<ישי פרלמן: זאת התקופה הקבועה.

<שגית אפיק: כרגע זאת הוראת שעה.

<שגית אפיק: בדרך כלל ההוראה הקבועה היא 24 חודשים וכרגע אלה 18 חודשים.

משה גפני: נצטרך לחדש את הוראת השעה.

<שגית אפיק: את הוראת הקבע אולי.

משה גפני: להפוך את זה להוראת קבע.

<שגית אפיק: לא, לבטל את הוראת השעה.

משה גפני: ולהפוך את זה להוראת קבע.

<ישי פרלמן: להשוות את מס שבח למס רכישה.

<יוסי אלישע: רשום שם הצהיר.

<יוסי אלישע: איפה בדיוק נדרשת ההצהרה הזאת?

<יוסי אלישע: אנחנו מדברים על המערכת החוזית בין הקונה למוכר או אני צריך לחפש את המש"ח שלו ומה הוא מצהיר בו?

<יוסי אלישע: אני צריך התאמה בין החוזה למש"ח?

<ערן יעקב: רק לגבי ההגדרה.

<מאיר אסולין: תכף נגיע לסעיף.

<אפרת פרוקצ'יה: בסעיף זה כתוב, למי הוא מצהיר ואיך הוא מצהיר.

<אפרת פרוקצ'יה: תכף נגיע לשם.

<ישי פרלמן: סעיף 2 מתאר את התנאים לקבלת המענק.

<ישי פרלמן: סעיף (א) מדבר על תנאים שיהיו לפני קבלת המענק וסעיף (ב) מדבר על תנאים שמתקיימים לאחר קבלת המענק.

משה גפני: המענק זה מה שכתוב בחוק.

<ישי פרלמן: כן.

<דוד איזקסון: עוד הערה קטנה והיא מאוד חשובה ונוגעת לאלפי בתי אב.

<מעין נשר: אפשר לסיים את הסעיף?

<דוד איזקסון: אני חושב שזה מאוד חשוב.

משה גפני: אני נותן כאן את רשותך הדיבור, עם כל הכבוד.

משה גפני: אתה תדבר עכשיו.

<דוד איזקסון: יש אלפי בתי אב שרכשו זכויות בקבוצות רכישה, אלפים, אולי רבבות, אין לי את הנתונים והם בעלי דירה והם לא יכולים למכור אותה והם גם לא יוכלו לקנות כאן דירות.

<דוד איזקסון: אנחנו לא מאפשרים להם להיכנס בדלת התקנות האלה וזה חבל.

<דוד איזקסון: הבעיה מוכרת.

משה גפני: לא הבנתי.

<מאיר אסולין: דירה שהיא בשלבי בנייה?

<דוד איזקסון: אני אסביר.

<דוד איזקסון: יש אלפי אנשים שרכשו זכויות בקבוצות רכישה, אם רכשו קרקעות והם נחשבים היום בעלי דירה.

<דוד איזקסון: הם באים לקנות דירה נוספת, הם נחשבים בעלי דירה שנייה.

<דוד איזקסון: הם ישלמו מס רכישה 8% על דירה שנייה.

<דוד איזקסון: מישהו כאן חושב אחרת?

משה גפני: מה אתה רוצה להגיד.

<מאיר אסולין: מה הבעיה?

<דוד איזקסון: אותו אדם שיבוא אלי ואני רוצה למכור דירה, הוא לא יכול למכור את קבוצת הרכישה שלו בתוך 18 חודשים כי הוא לא זכאי לשום דבר.

<דוד איזקסון: זאת קבוצת רכישה.

<דוד איזקסון: אנחנו רוצים לסייע לאנשים כאלה?

משה גפני: מה הבעיה?

<דוד איזקסון: לא מכניסים אותם בתוך התקנות.

<יוסי אלישע: זאת כל דירה בתהליך ולאו דווקא קבוצת רכישה.

<יוסי אלישע: כל דירה על הנייר, זה נכנס.

<דוד איזקסון: לגבי קבלן זה לא מדויק מה שאתה אומר.

<יוסי אלישע: גם לגבי קבלן.

<דוד איזקסון: לגבי קבלן, אני נכנס ב-9(ג1ג(2)(ב).

<יוסי אלישע: לא.

<יוסי אלישע: בדיוק אותו הדבר.

<יוסי אלישע: אין הבדל.

<דוד איזקסון: סליחה.

<דוד איזקסון: יוסי צודק.

<יוסי אלישע: אנחנו בעולם בו כל האנשים שקנו רוצים להיפטר ממה שהם קנו.

<ישי פרלמן: אני חושב שההערה של יוסי הייתה נכונה, ההערה הקודמת לגבי משפר דיור.

<ישי פרלמן: צריך להבהיר.

<ישי פרלמן: ההצהרה לפי תקנה 2(א)(3)(ב) היא הצהרה אחרת ולכן צריך להבהיר שם שזה רוכש דירה יחידה והצהיר בדיווח על רכישת הדירה שבכוונתו למכור את אותה דירה בתוך התקופה הקובעת.

משה גפני: מה אתה אומר עכשיו?

משה גפני: איזו תקנה?

<ישי פרלמן: אני אקריא את זה שוב.

<ישי פרלמן: "משפר דיור" - רוכש שלו דירה יחידה והצהיר בדיווח על רכישת הדירה שבכוונתו למכור את אותה הדירה בתוך התקופה שקבועה בסעיף 9(ג1ג)(2)(ב) לחוק מיסוי מקרקעין.

משה גפני: אתה מוחק את לפי תקנה 2(א)(3)(ב).

<ישי פרלמן: כן.

<ישי פרלמן: תנאים לקבלת המענק

כל אלה: המוכר היה חייב במס שלא חל עליו סעיף 117(ב)(4) לחוק, מיום תחילתו של החוק עד מועד מכירת הדירה.

כל אלה: הסעיף הזה, סעיף 117(ב)(4) לחוק, הוא הסעיף שפוטר מחובת תשלום מס ריבוי דירות אנשים ששתי דירות ההשקעה שלהן, הסכום הקובע לגביהן נמוך ממיליון ו-150,000 שקלים.

כל אלה: אנחנו מבהירים שאם אין לך את המקל כי אתה לא חייב במס ריבוי דירות, אז גם לא מגיע לך הגזר ושלא תקבל את המענק ממכירת דירה.

משה גפני: זאת אומרת, אם אני נמצא במסגרת הפטור, מה שקבענו בחקיקה, שיש לי שלוש דירות ושתי דירות מתוכן אינן מגיעות לסכום של מיליון ו-150,000 שקלים, אני לא זכאי גם להטבות, גם אם אני מוכר את הדירה השלישית.

<ישי פרלמן: כן.

<ישי פרלמן: למענק.

משה גפני: למה?

<יוסי אלישע: מה אכפת לכם שגם הוא ימכור?

משה גפני: את הרעיון הבנתי אבל אתם לא מעוניינים שהוא ימכור את הדירה השלישית שלו?

<ערן ניצן: המטרה של החוק היא לתת סעד - - -

<שלומית ארליך: לא.

<שלומית ארליך: המטרה של החוק היא לשחרר דירות.

משה גפני: אני לא מתווכח על זה.

משה גפני: אני רק שואל.

משה גפני: אני כל הזמן חושב לו הייתי משרד האוצר, יש לי שלוש דירות, דירה אחת שאני גר שלא חשוב כמה היא שווה, שתי דירות קניתי בקריית גת ושתי הדירות לא שוות מיליון ו-150,000 שקלים.

משה גפני: אני משרד האוצר מעוניין שהוא ישחרר דירה אחת בקריית גת כדי שייכנס לשם זוג צעיר או משפר דיור.

משה גפני: למה לא לתת לו חלק מההטבה?

משה גפני: לעזור שהוא ימכור את הדירה?

<ערן ניצן: העיקרון המרכזי כאן בחלוקת ההטבה, ושים לב שמדובר בחלוקת הטבות לאנשים חזקים, הוא המקל והגזר.

<ערן ניצן: אנחנו חושבים שלא נכון לחרוג מהעיקרון הזה.

<שלומית ארליך: אבל נכון לחרוג מהמטרה של החוק.

<ערן ניצן: אני לא חושב שאנחנו חורגים מהמטרה של החוק.

משה גפני: אתם כן חורגים מהמטרה של החוק אבל בסדר.

<אפרת פרוקצ'יה: בסופו של יום יש איזושהי מגבלה תקציבית וצריך ללכת לפי איזשהו עיקרון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זאת תשובה.

עודד פורר: זה לא לאנשים חזקים כי החזקים שיש להם את הדירות היקרות, הם נהנים כל הזמן.

משה גפני: זאת תשובה.

משה גפני: אין לנו מספיק כסף כדי להגיע לשיא מטרת החוק.

<אפרת פרוקצ'יה: לכן אנחנו מחלקים את זה למי שמקבל את המכה והוא יקבל גם את הגזר.

משה גפני: להוא יש שתי דירות בקריית גת, אז שימכור אחת.

משה גפני: הרי יש לו דירה שהוא גר בה בתל אביב, יש לו שתי דירות בפריפריה שהן לא שוות את המחיר עליו מדובר ואז אנחנו מעודדים אותו במידה מסוימת – לא לגמרי – איך אמר ערן?

משה גפני: יש מקל וגזר.

משה גפני: חלק מהעניין של המכירה יהיה שהוא יקבל חלק מההטבה.

משה גפני: לעודד אותו למכור, שתהיה עוד דירה בשוק למשפרי דיור.

עודד פורר: יש עלויות לכל השינויים האלה.

משה גפני: שלום אדוני סגן השר.

עודד פורר: אתם עשיתם חשבון מה יהיו העלויות?

עודד פורר: יש צפי גביית מסים של 900 מיליון שקלים מחוק דירה שלישית.

עודד פורר: נכון?

יצחק כהן: 800 מיליון.

יצחק כהן: 796 מיליון שקלים.

משה גפני: אתה שואל כמה דירות ימכרו וכמה זה יעלה למדינה?

עודד פורר: לא.

עודד פורר: הרי הסיפור הזה יעלה כסף.

עודד פורר: כמה זה יעלה?

משה גפני: אני לא יודע מה ההערכה שלהם.

עודד פורר: זה מאוד חשוב.

עודד פורר: כשהם בנו את תקציב המדינה הם שמו תחזית הכנסות של 800 מיליון שקלים.

עודד פורר: מהי תחזית ההוצאות?

עודד פורר: הרי אם יש כאן הוצאות של מאה מיליון שקלים, צריך להביא אותם ממקום כלשהו.

עודד פורר: אתם מתכננים קיצוץ רוחבי?

יצחק כהן: אם נצטרך.

משה גפני: שוב שאלה מצוינת אבל היא לא רלוונטית לענייני התקנות.

עודד פורר: התקנות האלה עולות ואני שואל כמה הן עולות.

משה גפני: לא התקנות עולות.

משה גפני: החוק עולה.

משה גפני: הרי באו ענם החוק ואמרו שהם נותנים מקל וגזר.

משה גפני: נותנים הטבות.

משה גפני: כמה ההטבות האלה שוות?

משה גפני: על זה אין תשובה.

משה גפני: הם לא יכולים לתת תשובה על זה.

משה גפני: אתה לא יודע כמה דירות ימכרו.

עודד פורר: אז איך העריכו 800 מיליון שקלים פדיון מהחוק?

משה גפני: הערכה כללית.

משה גפני: זה לא לתקנות.

<יוסי אלישע: אדוני, לעניין הסעיף הזה.

<יוסי אלישע: זה המקום להחליט אם אנחנו מכניסים חברה או לא.

<יוסי אלישע: אתם מבינים שאתם מפלים בין חייבים שונים במס.

<יוסי אלישע: אם מדברים על הבג"צ, זאת אולי הנקודה הכי כואבת בתקנות האלה.

<יוסי אלישע: אתה מפלה בין חייבים.

<יוסי אלישע: יש חייב שמקבל ויש חייב שלא מקבל.

<יוסי אלישע: זאת אפליה שיורדת לשורשו של עניין.

<יוסי אלישע: זאת ממש זכות יסוד.

<ערן ניצן: מסבירים שזה בחוק הראשי.

<ערן ניצן: זה לא כאן.

<יוסי אלישע: אבל החייב הוא חייב.

<יוסי אלישע: אני חייב ויש לי בחברה.

<יוסי אלישע: אל תחייב אותי.

<יוסי אלישע: אתה רוצה, תפטור אותי.

<יוסי אלישע: אתה לא יכול לחייב אותי במס ולא לאפשר לי למכור את הדירה.

<ערן יעקב: אני מציע שאת הדבר הזה אפשר לבחון בעתיד ולראות.

<יוסי אלישע: מה העתיד?

<יוסי אלישע: היום.

<יוסי אלישע: הבג"צ בפברואר יושב.

<ערן יעקב: זה דורש בחינה כי גם תיקון של זה מצריך תיקון חקיקה.

<יוסי אלישע: זה להגיד למישהו חייב אבל אתה לא יכול למכור.

משה גפני: בסוף הדיון נדבר על זה.

משה גפני: תחשבו.

משה גפני: אם תתנו תשובה שלילית, תהיה תשובה שלילית אבל בהיגיון יש הגיון מסוים.

עודד פורר: בשאלה הקודמת שלי, 900 מיליון שקלים זה מה שרשום בספר התקציב.

עודד פורר: יכול להיות שטעות שם אבל זה מה שרשום.

משה גפני: ממשיכים.

<ישי פרלמן: המכירה דווחה לפי סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין, והמוכר הגיש דיווח לגבי דירות המגורים שבבעלותו על פי סעיף 148(ב) לחוק לגבי שנת המס 2017.

<ישי פרלמן: סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין מתייחס למכירת דירה, להצהרה על מכירת דירה, וסעיף 148(ב) לחוק מתייחס לדיווח על כך שיש לי שלוש דירות ואני חייב במס.

<יוסי אלישע: לגבי הגיש דיווח.

<יוסי אלישע: מי שמוכר היום, עוד אפשר לבצע את הדיווחים.

<יוסי אלישע: אז מה קורה?

<ישי פרלמן: עוד אין את התנאים היום.

<יוסי אלישע: התחולה היא רטרואקטיבית.

<יוסי אלישע: רק שנבין את הפרוצדורה.

<יוסי אלישע: אני צריך להגיש את הדיווח לפני המכירה או שיש לי עד מרץ רגיל כמו כל השוק?

<קריאה: יהיה ניתן להגיש בהצהרה על בסיס סעיף 148(ב).

<יוסי אלישע: אבל אני צריך להגיש, לעמוד במועדים עד מרץ?

<מעין נשר: יוסי, תחזור על השאלה כדי שמאיר יוכל לענות עליה.

<יוסי אלישע: אני צריך להגיש את הדיווחים כמו כל השוק עד מרץ למרות שמכרתי בינואר?

<יוסי אלישע: או שאני צריך לעשות את הדיווח יום לפני המכירה?

<מאיר אסולין: קודם כל, הדיווחים הם מה-1 בינואר עד 31 במרץ.

<מאיר אסולין: אם ביצעת את המכירה של מס שבח, אתה חייב להצהיר תוך ארבעים ימים, אם אתה רוצה ליהנות מהמענק.

<יוסי אלישע: שלושים ימים.

<מאיר אסולין: שלושים ימים אם אתה רוצה ליהנות מהמענק ואתה צריך להגיש בתוך זה את הבקשה גם על ריבוי דירות שיש לך וגם על בקשה להשתמש במענק.

<יוסי אלישע: זה חשוב מבחינת התפעול.

<יוסי אלישע: בתוך שלושים ימים מיום המכירה אנחנו חייבים להגיש גם את הדיווח על ריבוי דירות.

<מאיר אסולין: נכון.

<יוסי אלישע: ולא עד ה-30 במרץ כמו שקבוע בחוק.

<מאיר אסולין: נכון.

<מאיר אסולין: כן.

<מאיר אסולין: בשביל המענק.

<מאיר אסולין: כדי שנדע שאתה נמצא בתוך החוק.

<יוסי אלישע: אולי תוסיפו כאן במועדים שקבועים, כדי שיהיה ברור כי לא ברור מתי צריך להגיש את הדיווח הזה.

<יוסי אלישע: בחוק יש לי 30 במרץ.

<מאיר אסולין: כתוב לך עד 30 במרץ.

משה גפני: אחת הבעיות שאני קיבלתי דוגמאות על העניין הזה שמאוד לא ברור מהתקנות, אדם רגיל לא יודע בדיוק את מה שהוא צריך לעשות.

משה גפני: אי אפשר לכתוב את הדברים יותר מפורט?

<מאיר אסולין: יש הוראת נוהל שתצא.

<מאיר אסולין: יש לנו מוקד טלפוני לכל האנשים.

<מאיר אסולין: רק צריך לאשר את התקנות כדי שנוכל ליישם את זה.

<יוסי אלישע: בסוף יש עורכי דין שעושים אבל צריך לדעת מה לכתוב.

<יוסי אלישע: אני כעורך דין חייב לדווח תוך שלושים ימים.

<יוסי אלישע: אני לא מחכה ל-30 במרץ.

<יוסי אלישע: זאת התשובה?

<מאיר אסולין: כן.

<יוסי אלישע: אז תכתבו את זה כדי שאני אדע מה לעשות.

<מאיר אסולין: יהיה כתוב.

<מאיר אסולין: תצא הוראת ביצוע.

<יוסי אלישע: אבל היו מכירות אתמול.

<יוסי אלישע: אתמול מכרו דירות בישראל.

<מאיר אסולין: אני לא מבין אותך.

<מאיר אסולין: כתוב לך כאן בחוק לפי המועדים שקבועים ב-148(ב).

<מאיר אסולין: מה כתוב שם?

<מאיר אסולין: מ-1 לינואר עד 31 במרץ.

<יוסי אלישע: לא.

<יוסי אלישע: לא רשום.

<יוסי אלישע: רשום הגיש דיווח לפי.

<מאיר אסולין: לא כתוב מה-1 בינואר עד 31 במרץ?

<יוסי אלישע: איפה כתוב כאן מועד?

<מאיר אסולין: בחקיקה הראשית.

<מאיר אסולין: גש לסעיף 148 ותראה מה כתוב.

<יוסי אלישע: אתה חושב שאתה מבין את זה.

<יוסי אלישע: אני לא מבין את זה.

משה גפני: אני מבין שמה שאתם מחליטים לא תשנו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבעיה היא שכולם מתלוננים על זה שהם לא יודעים מתוך התקנות האלה, הם לא יודעים על מה מדובר.

משה גפני: מה הבעיה להוסיף את המילה שלושים ימים?

משה גפני: אתם לא רוצים?

משה גפני: לא צריך.

משה גפני: הלאה.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו נסביר את זה כדי שיהיה ברור על מה מדובר.

משה גפני: תסבירו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אבוא לפקיד השומה והוא יסביר לי.

<ישי פרלמן: אנחנו נבהיר בנוסח שההגשה של ההצהרה לפי חוק מס ריבוי דירות צריך להיות לפני מועד קבלת המענק כדי שהמענק יתקבל.

<יוסי אלישע: מי שכבר מכר דירה אתמול, לא יהיה זכאי?

<שגית אפיק: לא ניכנס אתכם למשא ומתן על הניסוחים.

<שגית אפיק: תגיד מה אתם רוצים.

עודד פורר: איך מתבצעת ההצהרה?

<ישי פרלמן: על פי סעיף 148(ב).

<ישי פרלמן: אחרי סעיף 148(ב) לחוק ולפני מועד או במועד הגשת ההצהרה לפי סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין.

<שגית אפיק: עד למועד.

<ישי פרלמן: עד למועד.

משה גפני: אבל אמרתם ליוסי אלישע ששלושים ימים קודם.

<ישי פרלמן: המועד של 73 הוא שלושים ימים לאחר מכירת הדירה.

משה גפני: למה אי אפשר לכתוב את זה?

משה גפני: מה הבעיה?

<אפרת פרוקצ'יה: אמרנו שנבהיר את זה בתקנות.

<אפרת פרוקצ'יה: הסכמנו.

<אפרת פרוקצ'יה: נבהיר את זה בתקנות.

משה גפני: היכן?

משה גפני: איפה זה יהיה כתוב?

<אפרת פרוקצ'יה: בתקנות בפסקה (2) שעכשיו הקריא ישי, שם יהיה כתוב בסוף מועד ההגשה, שזה יהיה עד למועד הגשת הבקשה למענק.

<ישי פרלמן: עד למועד הגשת ההצהרה על פי סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין.

<יוסי אלישע: גם אם הוא איחר בדיווח.

<יוסי אלישע: כן?

<יוסי אלישע: זה צריך להיות ברור.

<יוסי אלישע: אם הוא איחר ביום, הוא לא איבד את המענק.

<קריאה: לגבי 73, לגבי המש"ח.

<יוסי אלישע: כן.

<יוסי אלישע: ברור.

<יוסי אלישע: עד למועד שהוא הגיש דיווח.

<ישי פרלמן: עד למועד שהוא הגיש דיווח.

משה גפני: זה יהיה כתוב כאן.

<ישי פרלמן: כן.

<אפרת פרוקצ'יה: בתקנות.

משה גפני: כאן.

<אפרת פרוקצ'יה: כן.

משה גפני: בתקנות, זה נראה לי כל הזמן מקום אחר.

<אפרת פרוקצ'יה: לא.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו דנים בתקנות.

משה גפני: כאן יהיה כתוב.

<אפרת פרוקצ'יה: כן.

<שלומית ארליך: זה יהיה על פי סעיף 148(ב) לחוק עד למועד הגשת הצהרה לפי סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין.

<יוסי אלישע: בלי מועד.

<יוסי אלישע: עד למועד שהוא הגיש הצהרה.

<שגית אפיק: מה שאתם רוצים לנסח, עכשיו זה הזמן.

<שגית אפיק: לא אחרי הדיון להגיד לנו.

<יוסי אלישע: עד למועד הגשה.

<יוסי אלישע: ההגשה היא לפי סעיף 3 אבל המועד הוא מועד הגשה.

<שלומית ארליך: ישי, הסכמת עם אפרת על איזשהו נוסח?

<אפרת פרוקצ'יה: כן.

<שלומית ארליך: לא שמענו אותו.

<שלומית ארליך: תקריאו אותו.

<ישי פרלמן: המכירה דווחה לפי סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין, והמוכר הגיש דיווח לגבי דירות המגורים שבבעלותו על פי סעיף 148(ב) לחוק לגבי שנת המס 2017 עד המועד שהגיש הצהרה לפי סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין.

<ישי פרלמן: המוכר הגיש יחד עם הצהרתו על מכירת הדירה לפי סעיף 73 לחוק מיסוי מקרקעין, את כל אלה: בקשה לקבלת המענק בטופס שקבע המנהל לפי סעיף 137 לחוק.

<ישי פרלמן: הצהרה שלפיה אין בכוונתו לרכוש דירת מגורים עד יום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021).

<ישי פרלמן: בסעיף (א) אנחנו מדברים על סעיף שמסמיך את המנהל לקבוע טפסים, ובסעיף (ב) אנחנו מבקשים להוסיף דירת מגורים כהגדרתה בסעיף 9(ג) לחוק מיסוי מקרקעין כי זאת הדירה הרלוונטית בהקשר הזה.

משה גפני: למה הוספתם?

משה גפני: מה זה אומר?

<יניב כהן: זה אומר שהדירה שהוא לא יכול לרכוש במשך חמש שנים, זאת גם דירה לפי מס רכישה.

<יניב כהן: כלומר, גם דירה מקבלן.

<יניב כהן: זה לא קשור לשיפור דיור אלא זה קשור להגדרה.

<יניב כהן: הגדרת דירת מגורים בחוק ריבוי דירות, זאת רק דירה שבנייתה הסתיימה.

<יניב כהן: דירה שהוא לא יכול לקנות, זאת גם דירה - - -

עודד פורר: הדירות מתרבות.

עודד פורר: הגדרתם גם אמצעי מניעה?

<יניב כהן: אנחנו לא רוצים שהוא יוכל לקנות דירה מקבלן.

<יוסי אלישע: הולכים כאן לבלגן עם דירת המגורים.

משה גפני: אני לא מבין.

משה גפני: אני עוד מנסה להבין ואני לא מצליח.

משה גפני: אני כנראה צריך לחזור לכולל.

משה גפני: תסבירו לי מה אתם מתכוונים.

משה גפני: אני מגיש הצהרה על מכירת הדירה, ביקשתי מענק ומה ההצהרה שלפיה אין בכוונתי - - -

<יניב כהן: זה הרוכש.

<יניב כהן: המוכר שקיבל את המענק מצהיר שהוא לא יקנה דירה עד לתאריך שרשום כאן, עד 31 בדצמבר 2021.

משה גפני: מה אתם מוסיפים?

<יניב כהן: אנחנו רק מבהירים.

<יניב כהן: מתקנים כאן את ההגדרה של דירת מגורים כדי להסביר שמדובר בדירה שלפי ההגדרה במס רכישה, שזה כולל גם דירה מקבלן או בקבוצת רכישה.

<יניב כהן: הרי יש שוני בהגדרות.

משה גפני: אבל זאת רק דירה אחת.

משה גפני: אני יכול למכור דירות אחרות.

<יניב כהן: זה לא קשור לדירה.

<יניב כהן: זה קשור לדירה שאסור לו לרכוש.

<יניב כהן: יש בסוף איזשהו חריג שמדבר על מצב שבו הוא בעצם החליף וקנה דירה בסוף שהיא הדירה היחידה שלו.

<יניב כהן: עוד נגיע לזה.

עודד פורר: יש לו חמש דירות.

עודד פורר: אין לי, אבל נניח.

עודד פורר: באחת אני גר וארבע הן להשקעה.

עודד פורר: מכרתי אחת ונשארתי עם ש ארבע.

עודד פורר: על אחת אני משלם את המס.

עודד פורר: עכשיו החלטתי שאני רוצה את הדירה שאני גר בה להחליף.

עודד פורר: אני רוצה לקנות עוד דירה.

<יניב כהן: אתה לא יכול.

<יוסי אלישע: אתה יכול, רק תחזיר את המענק.

עודד פורר: אני רוצה לשאול עוד משהו.

עודד פורר: האם הממשלה בחקיקה מותר לה להתחייב חמש שנים קדימה שהיא לא תשנה את החוק?

עודד פורר: אני יודע למה אני שואל את השאלה.

עודד פורר: מה העמדה המשפטית לגבי התחייבויות הממשלה קדימה?

עודד פורר: נניח עכשיו אני עושה חוק, אני הגשתי הצעת חוק ואני רוצה בהצעת החוק להכניס שהחוק הזה לא יוכל להשתנות לפחות עד סוף 2021.

עודד פורר: מה העמדה של הייעוץ המשפטי?

<שגית אפיק: בעידוד השקעות הון הכניסו סעיף.

עודד פורר: ומה העמדה המשפטית לגבי סעיף כזה?

<שגית אפיק: זה סעיף בעייתי.

עודד פורר: סעיף יציבות לגבי האזרחים, זה בסדר?

עודד פורר: מה שמותר לממשלה אסור לאזרחים במדינה דמוקרטית?

<אפרת פרוקצ'יה: אדם מקבל כאן איזושהי הטבה.

<אפרת פרוקצ'יה: כנגד ההטבה הזאת יש תנאים.

<אפרת פרוקצ'יה: הרי כל המטרה של החוק הזה היא שלא יוצפו מחר עוד דירות על ידי משקיעים לשוק.

<אפרת פרוקצ'יה: זאת כל המטרה של החוק.

<אפרת פרוקצ'יה: אם נתתי מענק למישהו כדי שמחר תהיה דלת מסתובבת והוא יקנה לי כמשקיע עוד שתי דירות, זאת לא הייתה המטרה של החוק.

<אפרת פרוקצ'יה: לא לשם כך המדינה לקחה כסף ונתנה לאנשים.

<אפרת פרוקצ'יה: המטרה הייתה מאוד ברורה והרצון הוא באמת לקיים את המטרה הספציפית הזאת.

<אפרת פרוקצ'יה: לכן זה לא שאני מגבילה אדם סתם מלמכור את דירתו.

עודד פורר: למה נבחר ה-31 בדצמבר 2021 לא ה-31 בדצמבר 2019?

<אפרת פרוקצ'יה: אתה יכול לעמוד בתנאים ואתה יכול שלא לעמוד בתנאים.

<אפרת פרוקצ'יה: אתה יכול להגיד שאתה מוכר דירה, אתה לא רוצה את המענק, אתה לא מצהיר ואתה ממשיך הלאה.

<אפרת פרוקצ'יה: זה בסדר גמור וזה לגיטימי.

<אפרת פרוקצ'יה: אבל אם אתה רוצה לקבל את המענק מהמדינה, יש תאריך.

עודד פורר: למה דווקא נבחר התאריך 31 בדצמבר 2021?

עודד פורר: לפי איזה תחשיבים שעשיתם נבחר התאריך הזה ולא ה-31 בדצמבר 2019?

משה גפני: רבותיי, אני מבקש לצמצם.

משה גפני: בקופות הגמל זה חמש שנים וכאן חמש שנים יהיה הרבה זמן.

עודד פורר: חמש שנים.

עודד פורר: איפה אתם חיים?

<ערן ניצן: בוא נמתן.

<ערן ניצן: לך יש דירות להשקעה.

משה גפני: לא דירות להשקעה.

<ערן ניצן: יש לך דירות להשקעה.

<ערן ניצן: סליחה.

עודד פורר: נתתי לך דוגמה.

עודד פורר: היו לי שתי דירות להשקעה ומכרתי אחת ואני רוצה להחליף את הדירה שלי.

<ערן ניצן: יש לך שלוש דירות.

<ערן ניצן: אני אומר לך שאני מאוד רוצה שתמכור את הדירה השלישית, אתה מרובה נכסים, ואני מציע לך שני גזרים, חוץ מהמס.

<ערן ניצן: אני מציע לך שאם תמכור את הדירה, תשים את הכסף בקופת גמל ואתה מקבל מענק.

משה גפני: קופת גמל, זה בסדר.

<ערן ניצן: גם מענק שבח.

<ערן ניצן: אם נתתי לך כסף היכן שהוא יכול להיות פטור, זה לך, זה לא לאנשים מהרחוב, אלה אנשים שיש להם דירות, אני נותן לך מענק מהסוג הזה, מותר לבוא ולהגיד שהמחיר שאני רוצה ליהנות ממנו - - -

עודד פורר: מותר להגיד הכול.

<ערן ניצן: לקרר את הביקושים בכך שחמש שנים אתה לא בא לשוק.

עודד פורר: אבל אתה גם מגביל את הדירה שלו, אישית.

עודד פורר: הוא רוצה דירה למגורים.

<ערן ניצן: חמש שנים אל תיכנס לשוק.

<ערן ניצן: בשם החמש שנים האלה, אני נותן לך.

משה גפני: עדיין לא היה כל סיכום.

<יוסי אלישע: אם זה היה לא להיכנס לשוק, זה מילא, אבל אתה אומר לו אל תקנה דירה למגוריך.

<ערן ניצן: אני אשאל אותך שאלה.

<ערן ניצן: אני מחזיק שלוש דירות ויש לי דירה משלי.

<ערן ניצן: אני קונה עכשיו דירה, מחליף אותה, מה מס הרכישה של זה?

<יוסי אלישע: 8%.

<יוסי אלישע: אין בעיה אבל כאן יצרת חוק שמחייב אותי במס על דירה שלישית.

<יוסי אלישע: אני רוצה להיפטר ממנה אבל אז אני רוצה גם לשפר דיור ואתה אומר לי שאסור לי לשפר דיור.

<יוסי אלישע: למה?

<יוסי אלישע: למה בן אדם לא יכול עד 2021 להחליף את הדירה שהוא גר בה בדירה אחרת?

<קריאה: כשזאת תהיה דירה יחידה, תוכל לשפר.

<יוסי אלישע: אבל היא לא דירה יחידה.

<יוסי אלישע: יש לו עוד דירה בירושה עם האח.

<ערן ניצן: דרך אגב, התרופה לזה היא שתמכור את כל הדירות.

עודד פורר: התרופה לזה היא שתבנו דיור ציבורי לכולם.

עודד פורר: אין יותר דירות בבעלות וכל אחד יקבל דירה מהמדינה ויקבל הקצבה מהמדינה וכל מה שהוא עובד, ייכנס למדינה.

עודד פורר: זה במדינות אחרות.

<קריאה: אני אתלה דגלים אדומים.

<קריאה: קוריאה.

עודד פורר: אני לא קומוניסט.

<ערן ניצן: אנחנו נותנים הטבות.

משה גפני: ערן, אתה לא עונה.

דוד ביטן: נותנים כאן מתנה.

משה גפני: אני מבקש לקראת ההצבעה, אני מבקש דבר שלישי שתשקלו אותו.

משה גפני: לגבי קופות הגמל אני מסכים לחלוטין.

משה גפני: ברור שהתנאים הם תנאים וצריך לעמוד בהם.

משה גפני: עכשיו אתם רוצים שנחליט על זה שבן אדם לא יכול לקנות דירה בגלל שהוא קיבל פטור, הוא קיבל גזר של פטור ממס שבח.

משה גפני: אני מבקש שתשקלו להפחית את זה לארבע שנים.

משה גפני: חמש שנים זה הרבה זמן.

משה גפני: אנחנו נצטרך לעשות סבב לפני ההצבעה כדי לראות איך משפרים קצת.

<ישי פרלמן: בעד המכירה המוכר חייב במס שבח.

דוד ביטן: כאן מתווכחים על זה כאילו לכולם יש שלוש דירות ומעלה.

דוד ביטן: כולם מדברים כאילו מחר בבוקר כולם עם שלוש דירות וכל הציבור מוכר.

עודד פורר: זה עניין של תפיסת עולם.

עודד פורר: יש לי גם תפיסת עולם.

דוד ביטן: נותנים כאן הטבה.

משה גפני: ישי, תמשיך.

משה גפני: רבותיי, אין לי את כל הזמן שבעולם.

אחת מאלה: מכירה לקרוב כאמור בסעיף 148(ד) לחוק.

אחת מאלה: כאן אנחנו חוזרים על תנאי שכתוב בחוק, רק כדי שיהיה ברור.

אחת מאלה: מכירה שנעשתה בלא תמורה.

אחת מאלה: מכירה שחל לגביה סעיף 5(ב) לחוק מיסוי מקרקעין.

אחת מאלה: מכירה כזאת היא מכירה של העברה למלאי עסקי.

אחת מאלה: בשלושת המקרים - זה קיים בהרבה חוקים אחרים - אלה מקרים בהם אנחנו חוששים מתכנוני מס כאלה שאנחנו לא רוצים לתת את המענק.

אחת מאלה: דירת המגורים נמכרה ליחיד תושב ישראל שהוא משפר דיור או שאין לו דירת מגורים כהגדרתה בסעיף 9(ג) לחוק מיסוי מקרקעין.

אחת מאלה: דיברנו על כך קודם לכן.

<יוסי אלישע: מה התיקון?

<יוסי אלישע: איפה הוא מצהיר?

<ישי פרלמן: שמנו את זה בהצהרה של משפר דיור.

משה גפני: יש דברים שבאמת צריך לשפר.

<יוסי אלישע: איך אני שולט על המש"ח שלו?

<יוסי אלישע: אני המוכר.

משה גפני: גם הם מתלבטים.

יצחק כהן: לא.

יצחק כהן: הם לא מתלבים.

משה גפני: מה שהבאתם, עליו נצביע?

משה גפני: תקריאו ונצביע.

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

משה גפני: אני רוצה לשפר.

יצחק כהן: מה זה מה זה?

יצחק כהן: אני לא מתלבט.

יצחק כהן: אתה מתלבט, תתלבט.

יצחק כהן: מה אתה רוצה?

יצחק כהן: תעשה מה שאתה רוצה.

יצחק כהן: אתה תגיד לי גם מה לחשוב ולא לחשוב?

משה גפני: לא, אבל אתה אומר שלא דנים.

יצחק כהן: אני לא מתלבט.

יצחק כהן: אתה מתלבט, תתלבט.

יצחק כהן: למה אתה מאיים שנצביע?

משה גפני: אני לא מאיים.

משה גפני: הבג"צ, בוא נצביע, בוא זה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: לא אמרתי שום דבר.

משה גפני: הכול בסדר.

דוד ביטן: אם זה מבוטל, גם התקנות מבוטלות באופן אוטומטי.

דוד ביטן: זאת הסמכה מכוח החוק.

משה גפני: יש פה תקנות, יש פה הגדרות שונות שאני חושב שאפשר לשפר אותן.

דוד ביטן: אז תקן אותן.

משה גפני: אז מה הצעתי?

משה גפני: לא לעכב את זה.

משה גפני: הצעתי שאנחנו נגיע לסוף הדיון, יישארו שלוש-ארבע נקודות, אם הם יגידו לא אמרתי, אם הם יגידו לא על כל הדברים האלה אני מצביע בעד, הכול בסדר, זה בידיים שלהם.

משה גפני: אמרתי, שלוש פעמים אמרתי את זה.

דוד ביטן: באמת?

דוד ביטן: למה שיגידו לך כן?

<קריאה: אנחנו מאוד פתוחים, שלא ישתמע.

משה גפני: לא הבנתי, מה עוד אני צריך לעשות?

דוד ביטן: אז מה התיקונים?

דוד ביטן: בוא נגמור את התיקונים ונלך הביתה.

דוד ביטן: הבאתם אותנו ביום חמישי כשקבענו - - -

יצחק כהן: לא, זה כבר יותר משבוע זה פה.

<יוסי אלישע: אדוני, הערה לסעיף 6.

<שגית אפיק: איך המוכר יידע שלפניו משפר דיור, עשיתם על זה דיון?

משה גפני: זה היה באמצע הסבר.

<שגית אפיק: אז תסביר את 6.

<שגית אפיק: אני פשוט לא מבינה.

<שגית אפיק: אני אחדד לך את השאלה שלי, אני רוצה למכור את הדירה שלי, פרסמתי, מגיעים עשרה קונים, איך אני אדע - - -

<יוסי אלישע: וכולם מצהירים לך שזו דירה יחידה.

משה גפני: אמרתי, אם הם לא יסכימו אני מצביע על מה שיש.

דוד ביטן: לא, למה?

דוד ביטן: אני עכשיו מתעקש לתקן מה שאתה מבקש.

דוד ביטן: מה אתה רוצה לתקן?

משה גפני: יש פה כמה דברים, אבל רגע, שיסיימו את הדיון.

משה גפני: אמרתי לפני ההצבעה.

עודד פורר: אני גם רציתי לברר איך מתבצעת ההצהרה.

<ערן ניצן: תנו לי להסביר.

<ערן ניצן: אני חייב לומר לכם, בהתחלה אמרנו, בתחילת הדיונים במשרד האוצר, שאנחנו ניתן קופת גמל פטורה וניתן מענקים למי שמממש את המטרות שלנו, קרי מעביר דירות לחסרי דיור.

<ערן ניצן: אבל הגענו למסקנה שאנחנו כן רוצים שיהיו דברים אפקטיביים, אמרנו בוא נעלה עוד קומה, נעלה גם למשפרי דיור, לא למשקיעים, למשפרי דיור, כדי לאפשר - - -

משה גפני: כן, אמרת את זה.

משה גפני: איך הוא יידע?

משה גפני: אני מוכר, אני - - -

<ערן ניצן: גם אנחנו מתלבטים, איך הוא יידע?

<ערן ניצן: אז עוד פעם, הטענה עלתה, אצלנו באוצר, שהמוכר בתוך המסגרת החוזית, שהוא מאוים על ידי העובדה שההוא לא ייפטר מהדירות שלו, יידע לגדר את עצמו.

<ערן ניצן: אפשר לחשוב שזה מסובך מדי, אז מה, נישאר עם דירה יחידה?

<ערן ניצן: לדעתי לא כדאי.

<ערן ניצן: לדעתי אפשר לפתוח את האופציה להעביר את זה למשפר דיור.

<ערן ניצן: אבל בן אדם צריך לדעת, באמצעות עורך דין - - -

משה גפני: לא, אבל איך אני יודע - - -

<ערן ניצן: אני מסביר שוב.

<שגית אפיק: איך המוכר יודע?

משה גפני: איך אני יודע שאני מדבר עם אחד שאין לו דירה אחרת?

דוד ביטן: אם הוא משקר?

דוד ביטן: מה קורה אם הוא משקר?

<מאיר אסולין: במסגרת כל הדיון - - -

דוד ביטן: לא, מה קורה אם הוא משקר?

<ערן ניצן: מס רכישה הוא משלם.

דוד ביטן: לא, רגע.

דוד ביטן: הוא מצהיר בחוזה שאין לו, אם הוא שיקר, החובה לשלם את המס חלה על הקונה, לא על המוכר.

דוד ביטן: זה מה שאני רוצה.

<ישי פרלמן: חבר הכנסת, אנחנו לא יכולים לקבוע את זה פה.

<יוסי אלישע: מעולה.

דוד ביטן: לא יכולים, אז אין תקנות.

דוד ביטן: אני רוצה ככה, אתם אל תפילו את זה על המוכר.

דוד ביטן: אם הקונה שיקר בהצהרה, שגרם למוכר לשלם מס הוא ישלם אותו.

דוד ביטן: ככה אני רוצה שיהיה כתוב בתקנות, ואז אין בעיה.

<יוסי אלישע: הצעה מעולה.

דוד ביטן: שיחול על הקונה, אם הוא שיקר למוכר.

דוד ביטן: הצהיר בחוזה שהוא לא זה ולא זה ויצא שהוא שיקר - - -

<יוסי אלישע: מה, המוכר הוא בלש?

דוד ביטן: לא תשלום המס, תשלום ההנחה הזאת תחול על הקונה ולא על המוכר.

עודד פורר: זה מה שאני אומר.

עודד פורר: או שתוציאו ותפרסמו לכל האזרחים את תעודות הזהות, מי מחזיק בשלוש דירות ומעלה, אני אכנס לספר ואני אבדוק כמה דירות יש.

דוד ביטן: מה אכפת לכם מי משלם?

דוד ביטן: הוא ישלם, זה הכול.

דוד ביטן: מישהו משלם את זה?

דוד ביטן: אין בעיה, למה המוכר צריך ל - - -

<מאיר אסולין: אין שום בעיה להפנות את הרוכש הפוטנציאלי לרשות המסים שתיתן לו אישור שזו - - -

<יוסי אלישע: אבל היא לא יכולה לתת אישור.

דוד ביטן: לא, אדוני.

דוד ביטן: מה לא בסדר בהצעה הזאת?

משה גפני: הצעה מצוינת.

<מאיר אסולין: גם כשהוא מקבל הנחה בארנונה הוא פונה אליי לבקש את האישור הזה.

<מאיר אסולין: אין שום סיבה שבשלב ההתקשרות - - -

<יוסי אלישע: אבל הוא משפר דיור.

<מאיר אסולין: בא משפר דיור, אני יכול להגיד לו שהוא מחזיק דירה.

דוד ביטן: מה זה מעניין אתכם?

דוד ביטן: מאיר, מה זה מעניין אותך?

דוד ביטן: אתה רוצה לקבל את הכסף, נכון?

דוד ביטן: אתה אומר 'אני לא אתן את ההנחה אם זה לא המצב', אז תשית את זה על מי ששיקר.

<מאיר אסולין: אבל אי אפשר בחקיקה, צריך לכתוב את זה .

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: אתה כותב, תכתוב.

דוד ביטן: אתה כותב ש - - -

משה גפני: רגע, אומר דוד ביטן, שני אנשים עומדים האחד מול השני, השני יודע את האמת ומשקר, אני כתוצאה מהשקר הזה הולך להפסיד, למה שלא תשיתו את זה, בחוק או בתקנות, על מי שהוא משקר.

דוד ביטן: אם הוא הצהיר.

דוד ביטן: אם הוא לא הצהיר בחוזה זה משהו אחר.

משה גפני: לא, לחייב אותו להצהיר.

דוד ביטן: לחייב להצהיר, אם הוא טעה ישלם הקונה, למה המוכר?

משה גפני: ודאי, לחייב להצהיר, אחרת מה פתאום יקבל מענק?

<יוסי אלישע: אדוני היושב ראש, ממילא אין פה נזק כלכלי כי אם אני כעורך דין מייצג את המוכר אני לוקח לו 80,000 שקל ושם בצד.

<יוסי אלישע: זאת אומרת הכסף - - -

משה גפני: בסדר, זה אמרת קודם.

<יוסי אלישע: לא, זה אומר שאין באמת נזק, זה יושת עליו.

<יוסי אלישע: לא תעשו את זה פה זה יושת עליו בחוזה.

<יוסי אלישע: אז או שמייקרים את הדירה ב-80,000 שקל, כי יש פה החזר עם הפרשי הצמדה וריבית, כן?

<יוסי אלישע: זה לא 75.

<שגית אפיק: כמו שעשיתם במקדמות מס שבח.

<יוסי אלישע: אז או שאני אקח לו את הכסף מהיום, אני רוצה למכור דירה במיליון, אני מוכר במיליון 80, זה ברור, ואני אחזיר לו 80 אם אני אקבל את המענק.

<יוסי אלישע: לא אקבל את המענק לא אחזיר לו 80.

<יוסי אלישע: זה מה שיקרה, אז ייקרנו את הדירה ב-80,000 שקל.

<יוסי אלישע: דוד, מה שיקרה, עכשיו כל מכירה שאני עושה אני רוצה עוד 80,000 שקל על התמורה, עמדתי בתנאים אני מחזיר לך את ה-80, אם לא, תן לי את ה-80.

<יוסי אלישע: זה הכול.

דוד ביטן: לא, עזוב, הפרקטיקה היא - - -

<יוסי אלישע: או שזה ייעשה משפטית.

משה גפני: תכתוב בתקנות שבכדי לקבל את המענק צריך שהקונה יצהיר שאין לו דירה נוספת וכו', את כל הדברים האלה, מה שאתם מבקשים.

משה גפני: במידה שיתברר שהיה תצהיר לא נכון, הסכום הזה יושת עליו, הוא הצהיר, הוא היודע.

משה גפני: מה המוכר בעניין הזה?

משה גפני: לי יש שלוש דירות, מכרתי לראובן, אני לא יודע אם יש לו דירות, אין לו דירות, אני דורש ממנו תצהיר כדי לקבל מענק והוא מצהיר והוא חותם, תצהיר עם עורך דין, 'אין לי דירות נוספות, זאת הדירה היחידה שיש לי', עכשיו התברר שהוא שיקר, הוא צריך לשלם.

<ערן ניצן: עזוב, לא בעיקרון.

<ערן ניצן: שרית, בבקשה, מדברים על זה שזה חוק ראשי.

<שרית פלבר: שוב, אני לא מדברת כרגע על הסוגיה המהותית, מה יותר נכון לעשות, אני רק מדברת על הטכניקה.

<שרית פלבר: אני חושבת שיש קושי לקבוע בתקנות שאנחנו נחזור לקונה שהוא לא החייב במס, כי אנחנו בעצם הולכים לאיזה שהוא - - -

משה גפני: הוא הצהיר תצהיר לא נכון.

<שגית אפיק: אבל את כל התנאים את קובעת בתקנות למעשה, אין לך תנאי שהוא לא בתקנות כרגע לגבי מענק מס שבח.

משה גפני: כן, למה אי אפשר את זה להוסיף?

<שרית פלבר: לא, אבל כאן זה כבר לא התנאי של קבלת המענק, זה תנאי של איך אני גובה אותו בחזרה במקרה שיש בעיה.

משה גפני: אם מישהו שיקר.

<שגית אפיק: זה שלילת המענק, יש לך פה גם הוראות לגבי שלילת המענק.

<שרית פלבר: אני שוללת את המענק מהזכאי לו.

<שרית פלבר: אני אומרת שוב, יכול להיות שזו הדרך היותר נכונה, אני לא מתייחסת לזה כרגע, אני מתייחסת לאפשרות לעשות את זה בתקנות.

<שרית פלבר: אנחנו בעצם מסמיכים תקנות שנועדו לקבלת המענק לחייב במס ולשלול את המענק לחייב במס, אנחנו מוסיפים עוד איזה שהיא הוראה שאומרת שאנחנו נלך לגבות את - - -

דוד ביטן: אז תוסיפי שהוא לא יכול - - - הוא לא יכול לקבל.

<שגית אפיק: ובמהות מה את חושבת?

דוד ביטן: תוסיפי.

דוד ביטן: הרי צריך להעביר בטאבו על שם הקונה, אז הוא לא יקבל אישור להעברה בטאבו עד שלא ישלם את הקנס הזה, מה הבעיה?

משה גפני: נורא פשוט, אני לא רואה פה - - -

<ערן ניצן: שרית, מה הבעיה להגביל את הרדיפה הזו למקרה שהתצהיר - - - אני שואל כרגע פתוח, הרשות לא תרדוף מי שהוגש לו תצהיר שקרי.

דוד ביטן: לא, אתה לא נותן אישור לטאבו לקונה, זה הכול.

דוד ביטן: עד שהוא לא משלם את המס.

דוד ביטן: זה נהיה קנס, אתה מוסיף קנס למס הרכישה, זה הכול.

<ערן ניצן: כשהוא הולך לקנות.

משה גפני: שלא יירשם בטאבו.

דוד ביטן: לא, עכשיו קניתי, אני - - -

<קריאה: גם ככה הוא לא מקבל אישור.

דוד ביטן: זה בעצם הופך להיות קנס.

<שרית פלבר: אפשר לחזור להצעה של חבר הכנסת ביטן, בבקשה?

דוד ביטן: ואז אני לא נותן לו אישור לטאבו, זה מתווסף למס הרכישה, זה הכול.

דוד ביטן: אני לא נותן לו אישור לטאבו אם הוא לא משלם את הקנס.

דוד ביטן: זהו, מה הבעיה?

דוד ביטן: יש שליטה על זה.

<שרית פלבר: אנחנו לא שמענו את כל ההצעה, אם אפשר לחזור על ההצעה של חבר הכנסת ביטן.

דוד ביטן: מה שאני אומר זה דבר פשוט.

דוד ביטן: יהיו הצהרות בהסכם מה המצב, אם הוא שיקר, אפילו אם הוא טעה, זה לא מעניין אותי, המוכר יקבל את ההנחה, הקונה יקבל קנס בסך ההנחה והוא לא יקבל אישור לטאבו עד שהוא לא משלם את זה.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: לא נשית את זה על המוכר, נשית את זה על הקונה.

<קריאה: אבל האישור בטאבו בדרך כלל אתה מקבל לפני שמתברר לך - - -

דוד ביטן: לא נכון.

<מעין נשר: אני אסביר.

<מעין נשר: מה שהוא מציע, בעצם הקונה צריך לשלם מס רכישה ואם הוא משפר דיור הוא מצהיר לכם שהוא הולך למכור את דירתו ולשלם מס מופחת, ואז אתם גם ככה חוזרים אליו אחרי 18 חודשים כדי לראות שהוא באמת מכר.

<מעין נשר: אז פה, אם הוא לא מכר והוא שיקר, אז תוסיפו לו את זה למס הרכישה.

<מעין נשר: זה מה שמבקש חבר הכנסת.

<יוסי אלישע: הבעיה שאת יכולה להוסיף על פי חוק, את לא יכולה להוסיף על פי תקנות.

<יוסי אלישע: איך את יכולה להוסיף לפי תקנות?

<שרית פלבר: זה חוזר לאותה בעיה שהצגנו.

משה גפני: לא, לא מס רכישה, מס רכישה צריך חקיקה.

<יוסי אלישע: מסכנים משפרי הדיור האלה, תוך 18 חודש הם לא מוכרים, אוי ואבוי להם.

<יוסי אלישע: הוא משלם את ה-80,000, הוא משלם מס רכישה 8%.

דוד ביטן: מה הבעיה?

<יוסי אלישע: ואם הוא לא מצליח?

דוד ביטן: אני רוצה את הדירות בשטח - - -

<יוסי אלישע: מה, אתה רוצה שהוא יהפוך להיות מחוסר דיור?

<יוסי אלישע: זה משפחות, זה לא אנשים שמשקיעים, אלה אנשים ש - - -

משה גפני: לא מס רכישה, מס רכישה צריך חוק ממש.

משה גפני: זה דיון אחר לגמרי.

משה גפני: אומר דוד ביטן, נורא פשוט, אתם שמים בתקנות את התנאים של קבלת המענק או אי קבלת המענק ואז אתם אומרים דירת המגורים נמכרה ליחיד.

משה גפני: אני מוכר את זה, אמרתם לי למכור, מכרתי, אני לא יודע לבדוק את היחיד הזה אם הוא משקר או לא משקר.

משה גפני: אני נדרש לקחת ממנו תצהיר, הוא חייב להצהיר לי שאת זה אני נותן לרשות המסים, 'אין לי דירה נוספת, זו דירתי היחידה'.

משה גפני: התברר כשאתם בדקתם שיש לו עוד דירה, הוא שיקר או טעה ואז אתם לא רושמים בטאבו את הדירה הזאת על שם הקונה עד שהוא לא יחזיר את הכסף.

<ערן ניצן: בתיאור שתיארת אין קנייה.

משה גפני: יש קנייה.

<ערן ניצן: לא, פלוני אלמוני מחזיק דירה ואמר לי שהוא לא מחזיק.

<ערן ניצן: אני קיבלתי מתנה מ - - -

משה גפני: הוא עשה חוזה איתו.

<ערן ניצן: בסדר, עכשיו קיבלתי מס שבח בזכות זה שמכרתי למחוסר דירה - - -

משה גפני: כן, יש לי תצהיר.

<ערן ניצן: ויום למחרת שלפלוני אלמוני, יש לו דירה.

משה גפני: כן, יש לו דירה.

<ערן ניצן: אני כן רוצה פה לשאול את שגית, הדרך לתפוס אותו תהיה לכאורה לתקן עכשיו באופן עקיף את תקנות מס הרכישה.

<שגית אפיק: לא, זה לא מה ש - - -

משה גפני: לא, הוא לא הציע את זה.

<שגית אפיק: הוא מדבר על קנס מסוג אחר.

<ערן ניצן: מה, שלא נרשום בטאבו?

<שגית אפיק: כן.

<ערן ניצן: אבל זה גם תנאי לחוק ה - - -

<שגית אפיק: לא, הוא אומר אל תיתן לו את מענק מס השבח שהוא בתקנות האלה.

<מאיר אסולין: איך את יכולה לשלול את האישור לטאבו?

<שגית אפיק: הוא אומר לך אל תיתן לו את המענק.

<מאיר אסולין: בסעיף 16 כתוב לך שהוא שילם את המס, את צריכה לתת לו אישור.

<שגית אפיק: תיתן למוכר ותיקח את זה מהקונה.

<שגית אפיק: יש לה איתו מערכת יחסים, עם הקונה, לרשות המסים, נכון?

<שגית אפיק: מכוח סעיף 16.

משה גפני: שגית, זה בלי חקיקה ראשית?

<שגית אפיק: לדעתי כן, כי התנאים פה - - -

<יוסי אלישע: הרי במהות המענק ניתן לקונה, מפחית לו את המחיר, כי אני אפחית לו ב-75,000 שקל את - - -

משה גפני: ההצעה היא כזאת, מה שהבנתי כרגע - - -

<יוסי אלישע: במהות, מה הרעיון של המהות?

משה גפני: דוד, ההצעה היא כזאת, ההצעה היא שדירת המגורים נמכרה ליחיד וכו', כל מה שכתבתם, הוא ייקח ממנו תצהיר שבתצהיר יהיה כתוב שאלה התנאים שבאמת זו הדירה היחידה וכו', מה שכתוב.

משה גפני: במידה שיתברר - - -

<שגית אפיק: אלא אם הוא משפר דיור.

משה גפני: או משפר דיור, אני אומר מה שכתוב בסעיף שכתבתם, במידה שיתברר שהאיש לא דיווח דיווח נכון, לא הצהיר תצהיר אמת, תגבה ממנו רשות המסים את הסכום הזה.

דוד ביטן: זה לא מהמוכר.

יעקב פרי: מבחינה חוקתית זה לא יעבור כי אין לך אסמכתא בחוק להטיל על הקונה, שהחוק בכלל לא עוסק בו, קנס כזה.

דוד ביטן: מה אתם רוצים, שהמוכר יהיה בלש פרטי?

משה גפני: כן, מה אתם רוצים שהוא יעשה?

משה גפני: כן, מה את אומרת, משרד המשפטים?

<שרית פלבר: שוב, אז אמרתי - - -

משה גפני: תעזרו לנו בזה.

<שרית פלבר: ההסמכה שאתם נתתם - - -

<קריאה: יניב, בהזדמנות הזו תתקנו גם את העניין של החברה.

<ערן ניצן: היושב ראש, יש לנו שתי קבוצות, יש את חסרי הדיור ואת משפרי הדיור.

<ערן ניצן: לגבי חסר הדיור זה יחסית פשוט, אם חסר הדיור, אתה יכול לתפוס אותו, אמרנו?

<קריאה: אי אפשר לתפוס.

עודד פורר: יש לי שאלה, אם חסר הדיור, יש לו דירה בירושה, היא רשומה אצלכם?

משה גפני: רגע, תחשבו בינתיים, משרד המשפטים, חבל לי על הזמן - - -

עודד פורר: יש מישהו שהבית שלו הוא בירושה, לא רשום אצלכם הרי, הוא לא עשה, הוא נחשב אצלכם חסר דיור.

<מאיר אסולין: נכון, יש מצב כזה שהוא לא רשום אצלנו ויש מצב כזה שמישהו קנה בית והוא לא רשום אצלנו.

עודד פורר: אז איך אני יכול - - - אתה מבין?

עודד פורר: הם לא יודעים, המוכר - - -

משה גפני: ערן, בואו נמשיך הלאה.

משה גפני: יש בעיה, ננסה למצוא לה פתרון בהמשך.

<ישי פרלמן: להמשיך להקריא, כבוד היושב ראש?

משה גפני: כן, הלאה.

משה גפני: אנחנו נחפש פתרון.

משה גפני: אם לא יהיה פתרון לא יהיה פתרון, אבל צריך למצוא פתרון.

<ישי פרלמן: פסקה (7).

<ישי פרלמן: (7) המוכר לא רכש דירת מגורים גם פה אנחנו צריכים להוסיף כהגדרתו בסעיף 9(ג) לחוק מיסוי מקרקעין, מאותן סיבות שהסברנו קודם.

<ישי פרלמן: מיום ט"ז כסלו התשע"ז (16 בדצמבר 2016) עד מועד קבלת המענק.

<ישי פרלמן: (ב) זכאות למענק לפי תקנת משנה (א) מותנית בכך שלא יתקיים אחד מאלה: (1) רכש המוכר דירת מגורים כהגדרתה בסעיף 9(ג) לחוק מיסוי מקרקעין בתקופה שממועד קבלת המענק עד יום כ"ז טבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021)".

<ישי פרלמן: כלומר אם הוא עשה את זה הוא לא יהיה זכאי למענק, הוא יהיה צריך להחזיר את המענק.

משה גפני: אנחנו בסוף נדבר אם זה חמש שנים או ארבע שנים.

<ישי פרלמן: "לעניין זה – (א) אם רכש המוכר דירה לאחר יום י"א בתשרי התשע"ח (1 באוקטובר 2017) ברכישה שבעדה שילם מס רכישה בשיעורים הקבועים בסעיף 9(ג1ג)(3) לחוק מיסוי מקרקעין, יראו אותו כאילו לא רכש דירה;".

<ישי פרלמן: הכוונה פה שאם הוא מכר את כל הדירות שברשותו והוא קונה עכשיו את הדירה היחידה שלו, את הדירה שהוא הולך לגור בה, אז אנחנו לא נראה אותו כאילו שהוא רכש דירה והוא לא יצטרך להחזיר את המענק.

<יוסי אלישע: אבל רק אם זו דירתו היחידה.

<יוסי אלישע: אם זה בן אדם שרוצה לקנות דירה ויש לו עוד דירות והוא רוצה לגור בדירה, הוא ישלם פה, הוא יחזיר את המענק.

<ישי פרלמן: יוסי צודק, זה רק לגבי דירה יחידה.

<ישי פרלמן: (ב) על אף האמור בכל דין ובכל הסכם יראו יחיד ובן זוגו, למעט בן זוג הגר דרך קבע בנפרד, וילדיהם שטרם מלאו להם 18 שנים, כרוכש אחד, כאמור בסעיף 119(2) לחוק".

<ישי פרלמן: זה בעצם תא משפחתי כפי שקבוע בחוק מס ריבוי דירות.

<ישי פרלמן: (2) אם נמכרה דירה למשפר דיור ומשפר הדיור לא מכר את דירתו היחידה בתוך התקופה הקבועה בסעיף 9(ג1ג)(2)(ב) לחוק מיסוי מקרקעין".

<ישי פרלמן: גם פה, כפי שדיברנו קודם, הוא צריך להחזיר את המענק, כי בסוף התברר שהוא לא מכר למשפר דיור, אלא הוא מכר למשקיע.

<יוסי אלישע: הערה קטנה.

<יוסי אלישע: אם התקופה היא של 18 חודשים, זה בדיוק מתחבר למה זה לא יכול להיות קשור למוכר.

<יוסי אלישע: גם אם למוכר יש את היכולת המיוחדת להיות בלש ולדעת, עסקה למכירת דירה היא עסקה קצרה, חמישה חודשים, ארבעה חודשים, שישה חודשים, אני פה שנה וחצי צריך לרדוף אחרי המוכר הזה, להתחקות אחרי מה שהוא עושה.

<יוסי אלישע: אני גם לא יכול למסור לו את הדירה בזמן הזה.

עודד פורר: זה מייצר חברויות פשוט.

עודד פורר: כך יהיה לך חבר, זה שמכרת לו עכשיו, אתם חברים, אתם בקשר - - -

<יוסי אלישע: לא, אני לא מוסר לו את הדירה שנה וחצי או שאני לוקח ממנו 80,000 שקל.

<יוסי אלישע: איך אני יודע מה הוא יעשה בעוד שנה וחצי?

<יוסי אלישע: עסקת דירה היא פשוטה, אני לא מחכה שנה וחצי.

מכלוף מיקי זוהר: לא הבנתי, אתם רוצים לתת תוקף של בדיקה של שנה וחצי כדי לדעת אם הוא זכאי למענק או לא?

<יוסי אלישע: כן.

מכלוף מיקי זוהר: תגידו, נפלתם על - - -

<יוסי אלישע: כן, למוכר.

<ישי פרלמן: הוא יקבל את המענק, הוא יצטרך ל - - -

עודד פורר: הוא יקבל את המענק, אבל אם בשנה וחצי ההוא לא שיפר דיור אז אתה תחזיר את המענק.

<ערן ניצן: אתה משפר, אתה זוכר שאתה משלם מס רכישה מופחת?

מכלוף מיקי זוהר: כן.

<ערן ניצן: אם אתה משפר אתה משפר כאילו - - -

מכלוף מיקי זוהר: חבר'ה, פשוט מאוד, אם אני משפר דיור ביום העסקה אני משפר דיור ביום העסקה, נקודה.

<יוסי אלישע: יפה.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני בעל דירה יחידה ביום העסקה, אני יכול יום למחרת העסקה לקבל את ההטבה ולקנות עוד שמונה דירות ואתם לא יכולים להגיד לי כלום.

<שגית אפיק: לא, יש להם סעיף ששולל את זה ממך.

מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר על הקונה, אני מדבר על הסטטוס של הקונה.

מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים לבדוק את הסטטוס של הקונה כדי לבדוק אם אתם רוצים להיטיב עם המוכר.

מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים עם זה, אני איתכם, אבל אתם לא יכולים לבדוק את הסטטוס של הקונה במשך 18 חודש.

<ערן ניצן: אני מסביר, אתה יש לך דירת שלושה חדרים ואתה קונה דירת ארבעה חדרים, אתה עדיין מחזיק בדירה של שלושה חדרים, לא מכרת אותה והלכת לקנות את דירת ארבעה חדרים.

מכלוף מיקי זוהר: נכון.

<ערן ניצן: אתה לא נחשב משקיע, אתה עם שתי דירות ואתה לא משקיע, כי אם תמכור תוך 18 חודש אתה לא נחשב משקיע.

מכלוף מיקי זוהר: אז אמרתי, את ה-18 חודש, רק כדי להיטיב, לא כדי לפגוע בו.

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר שאם ב-18 חודש הוא הפך להיות ממשקיע למישהו שמשפר את הדיור שלו - - - את ההטבה, אבל אם אותו משקיע, אותו בן אדם קנה דירה עכשיו, זו הדירה הראשונה שלו ובמשך 18 חודש הוא קנה עוד כמה דירות - - -

<יוסי אלישע: אבל, מיקי, זה לא 18 חודש.

<שגית אפיק: לא, יש סעיף שאומר שהם צריכים להחזיר את המענק - - -

<יוסי אלישע: זה לא 18 חודש.

<יוסי אלישע: זה דירה מקבלן, זה יכול להיות ארבע שנים.

<יוסי אלישע: קבוצת רכישה, עשר שנים אני ארדוף אחריו?

<יוסי אלישע: כמה שנים אני רודף אחריו?

<שגית אפיק: חבר הכנסת מיקי זוהר, יש תקנה 5(ב) במצב של - - -

מכלוף מיקי זוהר: ואני מחזיר את זה - - -

<שגית אפיק: במצב שתיארת - - -

משה גפני: אי אפשר, עם כל הכבוד, רגע, שגית.

משה גפני: אני לא יכול לקיים את הדיון הזה.

<שגית אפיק: אם יתברר, כעבור 18 חודש, לפי תקנה 5(ב) שלהם, יתברר שהוא לא משפר דיור כי הוא לא הצליח לעשות את השחלוף ולמכור את דירתו השנייה, המוכר צריך להחזיר את המענק בתוך 21 ימים.

מכלוף מיקי זוהר: זאת אומרת שאם עברו שנה וחצי - - -

<שגית אפיק: אתה צריך להמשיך להיות תלוי - - -

מכלוף מיקי זוהר: וזה שקנה ממנו את הדירה לא מוכר את הדירה והוא לא משפר דיור, אז הוא לא זכאי למענק.

<שגית אפיק: המוכר צריך להשיב - - -

משה גפני: לא הקונה, המוכר.

<שגית אפיק: המוכר צריך להחזיר את המענק.

<שגית אפיק: זאת הבעיה, שהמוכר לא יכול להיות בלש למשך תקופה כל כך ארוכה - - -

מכלוף מיקי זוהר: הדבר הזה אומר דבר פשוט, אדוני.

משה גפני: רגע, מה הם עונים על זה?

מכלוף מיקי זוהר: אני עונה לך את התשובה, זה אומר דבר פשוט, שאם לא השגת קונה שאתה יודע בוודאות שבאותו רגע שהוא קנה ממך הוא כבר או משפר דיור או רוכש - - -

<קריאה: אתה לא יכול לדעת.

<קריאה: איך אתה יכול לדעת?

משה גפני: מה אתם עונים לו?

<קריאה: איזה עורך דין יכול לדעת דבר כזה?

<אפרת פרוקצ'יה: אם אפשר קודם כל להבהיר, זה נשמע כאילו מדובר בהמון מקרים.

מכלוף מיקי זוהר: שאלה.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא מחזיק בדירה אחת ואני עכשיו, שמכרתי לו את הבית, זו כבר דירתו השנייה, אז עד שהוא לא מכר אתם רוצים לא לתת לו את הפטור?

מכלוף מיקי זוהר: או שאתם אומרים שהוא מחזיק דירה שלישית?

<שגית אפיק: הוא יחזיר.

מכלוף מיקי זוהר: אם הוא בסוף לא מכר, אם הוא בסוף החליט, לא מכר.

משה גפני: אז המוכר יחזיר.

דוד ביטן: אז אמרתי, במקרה כזה צריך להפיל את זה על - - -

<אפרת פרוקצ'יה: בואו נבהיר את המצב, הוא לא כל כך מסובך כפי שזה נראה ומדובר גם במקרי קצה.

דוד ביטן: חבר'ה, זה נוגד את תכלית החוק.

דוד ביטן: מה תכלית החוק אומרת?

דוד ביטן: תכלית החוק אומרת שאתם רוצים שהוא ימכור את הדירות להשקעה ויקבל הנחה במס שבח.

משה גפני: עודד, בעניין הזה?

עודד פורר: בעניין הזה אני אגיד עוד פעם, בפשטות, אני יודע שאני בדעת מיעוט פה, אבל אני - - -

משה גפני: אל תעשה הגדרות של רוב ומיעוט.

עודד פורר: אני אומר לכם בצורה הכי ברורה לגבי העניין הזה, יש חוק מיסוי, מה שנקרא חוק ריבוי נכסים, מי שהדירות שלו מתרבות, בלי רב וקאדי שבודקים את זה בחקיקה, מי שהדירות שלו מתרבות משלם על זה מס.

עודד פורר: עכשיו, אם קנה את הדירה משקיע, הוא ישלם מס של שלוש דירות, אני מבין את העניין, ההטבה היא הטבה למוכר.

עודד פורר: אתה אומר, 'יש לך שלוש דירות?

עודד פורר: תמכור'.

עודד פורר: עכשיו, אתם מבקשים מהמוכר גם להיות בלש ואני אומר לכם, הוא לא יכול להיות בלש.

עודד פורר: אם הוא מכר למשקיע, המשקיע ישלם לכם את המיסוי ובזה נגמר העניין.

דוד ביטן: זה מה שאמרתי.

משה גפני: תענה, בבקשה.

דוד ביטן: אם הקונה שיקר, מה הבעיה?

דוד ביטן: זה יחול על הקונה.

עודד פורר: לפני שהממשלה עונה יש לי עוד שאלה אחת.

עודד פורר: רשות המסים, ערן, יש לי שאלה, מצב של עובד - - -

דוד ביטן: דיברנו, אתה באת בסוף.

מכלוף מיקי זוהר: אז שיהיה תצהיר, שהקונה יצהיר בפני עורך דין - - -

דוד ביטן: לא, אם הוא לא עושה אז זה יחול על הקונה.

דוד ביטן: שהקונה ישלם את החזר המס, לא המוכר, אם הקונה שיקר או לא אמר.

עודד פורר: יש לי שאלה, בוא נלך שנייה לכיוון של מס הכנסה.

עודד פורר: אם אני מצהיר - - - משרד המשפטים, מי פה ממשרד המשפטים?

עודד פורר: אם אני עכשיו כשכיר מצהיר שזאת ההכנסה היחידה שלי כשאני עובד במקום עבודה מסוים, במקום עבודה אחר גם הצהרתי שזה מקור ההכנסה היחיד שלי וכל אחד עשה את חישובי המס שלו, אל מי הולכת רשות המסים כדי לגבות את המיסוי שהיא צריכה לגבות.

<ערן יעקב: אל היחיד.

עודד פורר: אל זה שהצהיר, נכון?

<ערן יעקב: נכון.

עודד פורר: אז מה הבעיה לגשת פה לקונה?

עודד פורר: זה בדיוק אותו דבר.

<ערן יעקב: לא, כי שם זה מס האמת שהוא חייב, פה זה מס נוסף.

משה גפני: מיקי, אמרת שיש לך הצעה, תציע.

מכלוף מיקי זוהר: אני מתחבר להצעתו של יושב ראש הקואליציה, אם הקונה יצהיר ביום חתימת החוזה שהוא מתכוון למכור תוך 18 חודש והוא לא מוכר אז שישלם 75,000 שקל.

דוד ביטן: ואז תראו, הוא ירוץ למכור.

משה גפני: מה אתם אומרים על ההצעה הזו?

משה גפני: אני לא רואה דרך אחרת.

<ישי פרלמן: מבחינה מהותית אנחנו מתחברים להצעה, אנחנו חושבים שיש בה היגיון, אבל מבחינה משפטית אי אפשר לקבוע את זה פה, צריך לתקן את החוק כדי לעשות את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אז תעשו חקיקה, אנחנו פה, אנחנו לא הולכים לשום מקום בינתיים.

<קריאה: ואז גם יהיה אפשר להסדיר את החברות שנדפקו מהסיפור.

<אפרת פרוקצ'יה: אבל בואו נסביר לגבי מס הרכישה, למה זה - - - יש דבר אחד ש - - -

משה גפני: נדב, אני איתך.

<נדב שיינברגר: ההצעה שלי זה שהקונה יילך לרשות המסים, הם לא יאהבו את זה ויקבל מרשות המסים את ההצהרה ש - - -

עודד פורר: הם לא יכולים לתת לו, הם לא יודעים הכול.

עודד פורר: אם הוא קנה מגרש ובנה בית - - -

<נדב שיינברגר: אבל לרשות המסים יש - - -

<קריאה: לא, אין, נדב.

משה גפני: על 18 חודש אין לך פתרון, זה לא רשות המסים, זה או שהוא מוכר או שהוא לא מוכר.

משה גפני: פתאום הוא החליט, 'אני לא מוכר', הוא הפך להיות משקיע ואז אני צריך לשלם.

<נדב שיינברגר: אם אני עכשיו רוצה לשפר את הדיור והלכתי לרשות המסים, אני רוצה ללכת למוכר להגיד לו 'תן לי הנחה כי אתה מקבל הקלה', ואני הולך לרשות המסים ואני מקבל אישור שאני משפר את הדיור.

משה גפני: אבל לא ייתנו לך אישור.

<נדב שיינברגר: לא, אבל אז אני מתחייב מולם שאני באמת משפר דיור.

<יוסי אלישע: זה ממילא אתה מתחייב, כי אחרת אתה תשלם מס רכישה של 8%, אתה מחויב בהתחייבות הזאת.

<נדב שיינברגר: ואז בעצם - - -

<יוסי אלישע: אז אין בעיה, אז תסתפקו בזה.

<דוד איזקסון: מה שהציעו פה, בערך, זה שהקונה כשהוא מצהיר שהוא עתיד למכור את הדירה, הוא גם ייקח על עצמו את ההתחייבות למענק באותו מעמד, התחייבות שלו, ואז הוא לוקח על עצמו את ההתחייבות של מס השבח.

<דוד איזקסון: לא במסגרת החוזית, במסגרת החוזית אנחנו לא יכולים.

<קריאה: לא, אבל אתם כמדינה תצטרכו להיפרע ממנו.

<דוד איזקסון: ההצעה שעלתה פה היא לא הצעה שצריכה חקיקה ראשית.

<ערן יעקב: כרגע יש מצב חוקי, כמו שאמרנו כרגע, שאנחנו מבינים את הבעיות, אני מנסה עכשיו למפות את הבעיה ולראות אם יש לנו בעיה.

<ערן יעקב: ראשית, מרבית המקרים שבהם הסיטואציה הזו קורית, היא לא תחייב שום סנקציה וכלום, כי אנשים עומדים ב-18 חודש, קונים ומוכרים ועושים את זה, כי בסוף אם הוא משפר דיור אמיתי אז הוא משפר דיור ולו רצינו לעזור.

<ערן יעקב: אז בעצם אם אני מנסה להגדיר את מקור הבעיה אז בסופו של יום זה לא מרבית המקרים, מרבית המקרים - - -

משה גפני: ברור, זה בודדים.

<ערן יעקב: זה מקרי הקצה.

<ערן יעקב: אז במקרי הקצה, אז נכון שיש סנקציה כנגד הרוכש, 'תקשיב, אתה קיבלת הטבה, אז אולי גם אתה תחזיר אותה'.

<ערן יעקב: מצד שני, לגבי הקונה יש סנקציה אחרת, כיוון שהוא לא עמד ב-18 חודש מוטל עליו מס רכישה של - - -

<קריאה: מה זה מעניין את המוכר?

משה גפני: בסדר, אתה הולך בכיוון הנכון.

<ערן יעקב: במסגרת הזו בחוק היום יש לנו סנקציות שאנחנו יכולים להטיל עליו.

משה גפני: אני מציע כדלהלן, אני מתחבר לדברים שלך.

דוד ביטן: מה זה מעניין את המוכר ש - - - ישלם יותר מס רכישה?

<יוסי אלישע: ערן, אתה לא יכול.

<יוסי אלישע: רק בהסמכה חוקית.

משה גפני: ערן יעקב, אני מתחבר לדברים שלך.

משה גפני: החברים צודקים, אסור לעשות דבר כזה, אני בתום לב הולך על פי מה שאמרתם, מכרתי את דירתי השלישית, לקחתי תצהיר מהקונה, אין לו דירה נוספת, אתם מקבלים את התצהיר הזה בגלל שהוא יקבל את המענק - - -

דוד ביטן: או שהוא לא ימכור את הדירה.

משה גפני: כן, או שלא ימכור, אתם מקבלים את התצהיר.

משה גפני: לפני שאתם נותנים לי את המענק אתם מסתכלים האם התצהיר נכון או לא ואז אתם חוזרים אליי ואומרים 'תדע לך, הוא שיקר לך, בדקנו', אתם לא נותנים את המענק.

משה גפני: אני סבור שאתם חייבים לוותר על זה.

משה גפני: , להטיל את הסנקציה הזאת על המוכר, אסור שיהיה את זה בתקנות.

משה גפני: מדובר על מקרי קצה, מדובר על מקרים בודדים ומדובר על מקרים שזה בידיים שלכם, בסוף, אל תטילו את זה על המוכר.

משה גפני: אז אני אגיד לך, אני המוכר, מכרתי את זה לראובן, ביקשתי ממנו תצהיר, קיבלתי ממנו תצהיר, חתום על ידי עורך דין - - -

<ערן יעקב: אבל את זה הם יעשו ביניהם.

<ערן יעקב: גפני, אתה צודק, הם יעשו את זה ביניהם.

<יוסי אלישע: אי אפשר.

משה גפני: אני בא אליכם, אני המוכר, עשיתי את מה שביקשתם ממני, לקחתי ממנו תצהיר, בלש אני לא.

משה גפני: נתתי לכם את כל המסמכים שביקשתם, כולל התצהיר שלו.

משה גפני: אתם בודקים אצלכם, אתם אומרים 'רק רגע, תדע לך שהוא שיקר לך, יש לו עוד דירה'.

<ערן יעקב: לא, זה נדע רק אחרי תקופה.

מכלוף מיקי זוהר: אז תלך אליו, תיקח ממנו, תיקח מהקונה.

משה גפני: אני מבקש להוריד את הסעיף הזה.

מכלוף מיקי זוהר: קח מהקונה את הכסף, אתה, לא צריך כלום, אתה שולח לו עיקול ונגמר.

מכלוף מיקי זוהר: המוכר, אתה נותן לו לרוץ אחריו בבתי משפט?

<יוסי אלישע: מיקי, אף אחד לא ירוץ - - -

משה גפני: מה אתם מתעקשים על זה?

משה גפני: המדינה תתעשר מהכסף הזה?

<יוסי אלישע: אף אחד לא ירוץ אחרי הקונה, מיקי, אני לוקח עוד 85,000 שקל ביום הראשון בצד.

<יוסי אלישע: מה, זה לא ברור?

<יוסי אלישע: מה, אני אעשה עסקה בלי 85 - - -

דוד ביטן: יאללה, תוריד ונתקן את החוק הזה.

משה גפני: להוריד ונתקן את החוק.

משה גפני: לא נתקן את החוק, אבל זה לא משנה.

משה גפני: בסדר?

משה גפני: בבקשה, מי מדבר?

משה גפני: מי שאתה אומר, סגן השר, תגיד, תגיד למישהו להגיד.

יצחק כהן: ערן.

משה גפני: ערן ניצן, בבקשה.

משה גפני: תורידו את הסעיף הזה.

משה גפני: ערן, אתם מושיבים אותנו פה שעות על רווח שהמדינה לא תרוויח מזה כלום, סתם מסבך.

משה גפני: בבקשה, ערן.

<ערן ניצן: עד סוף היום אנחנו נעדכן אתכם.

משה גפני: עמדת הוועדה, שצריך להוריד את זה, אי אפשר לעשות כזה - - -

<ערן ניצן: הבנו.

<ערן יעקב: רגע, אדוני היושב ראש, אני מציע שבמסגרת הדברים שאמרת שצריך לחשוב, בוא תן לנו - - -

משה גפני: הלאה.

<יוסי אלישע: אדוני, רק הערה לסעיף הזה.

משה גפני: אבל הסעיף הזה יורד.

<יוסי אלישע: לא הסעיף הזה, הסעיף שנקרא ביחד איתו.

<יוסי אלישע: אדוני, הוא חל גם על משפרי דיור שהם לכאורה משקיעים, אבל הם מחליפים את הדירה שהם גרים בה.

משה גפני: דיברנו על זה, נקבל תשובה.

<יוסי אלישע: אז זה גם יוחרג?

<יוסי אלישע: אני רוצה להבין.

משה גפני: כן, כן.

<קריאה: כן, עכשיו ניהלנו על זה דיון שלם.

<יוסי אלישע: לא, משפרי דיור.

משה גפני: יוסי, עוד מעט יילך דוד ביטן, אתה תישאר לבד.

<יוסי אלישע: לא, אתם מבלבלים.

<יוסי אלישע: אני לא מדבר עכשיו על הקונה.

<יוסי אלישע: המוכר, הוא רוצה לרכוש דירה, למגוריו.

משה גפני: יוסי, לא קיבלת רשות דיבור.

משה גפני: ערן, לא לענות.

משה גפני: מספיק כבר.

משה גפני: הלאה, תמשיך.

<ישי פרלמן: 3.

<ישי פרלמן: הגבלת מספר המענקים.

<ישי פרלמן: "לא יינתן מענק למוכר אחד בעד מכירת יותר משלוש דירות מגורים בבעלותו; לעניין זה, על אף האמור בכל דין ובכל הסכם, יראו יחיד ובן זוגו, למעט בן זוג הגר דרך קבע בנפרד, וילדיהם שטרם מלאו להם 18 שנים כמוכר אחד, כאמור בסעיף 119(2) לחוק.

<ישי פרלמן: פה אנחנו מגבילים את מספר הפעמים שיהיה אפשר לקבל מענק לשלוש פעמים וגם אם מישהו בתא המשפחתי קונה דירה זה ייחשב כאילו שהמוכר קנה את הדירה.

<שגית אפיק: למה דווקא שלוש?

<שגית אפיק: אתם רוצים להוציא כמה שיותר דירות לשוק, לא?

משה גפני: זו שאלה שנשאלה כבר, לא על למה שלוש, למה לא על דברים אחרים, הרי הוא מוכר - - -

מכלוף מיקי זוהר: האמת היא שתמוה בעיניי למה לא עשיתם גם ל - - -

משה גפני: למה באמת?

מכלוף מיקי זוהר: למה לא אפילו למישהו שיש לו שתיים?

דוד ביטן: כי החוק מדבר על שלוש.

דוד ביטן: זה כבר החוק, אתה לא יכול לתקן את החוק.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא עשיתם - - -

דוד ביטן: אבל מה זה חשוב?

דוד ביטן: החוק אומר משהו אחר.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא עשיתם את ההגבלה גם למישהו שיש לו שתי דירות ובלבד שהוא לא קונה - - -

משה גפני: טוב שבאת מאוחר, כבר שאלתי את זה.

דוד ביטן: זה לא מה שהחוק אומר.

מכלוף מיקי זוהר: יש לו שתי דירות והוא יישאר עם דירה אחת.

מכלוף מיקי זוהר: מה רע בזה?

משה גפני: אבל לא רק דירה אחת, יש לו שתי דירות.

מכלוף מיקי זוהר: הוא יישאר רק עם דירה אחת, מה רע?

מכלוף מיקי זוהר: למה אנחנו לא עושים לו את ה - - -

משה גפני: רגע, שנייה, מה יש פה היום?

<קריאה: לא, לא נתנו לו מקל, אבל - - -

משה גפני: היום אתה מתעלם ממני משום מה.

משה גפני: שאלנו על קרית גת, זאת הייתה הדוגמה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא דוגמה.

משה גפני: לא אתה, מישהו דיבר עליך?

משה גפני: לא דיברנו עליך.

משה גפני: אמרנו, יש לי דירה במרכז הארץ, יש לי דירה בתל אביב שהיא לא נחשבת, יש לי שתי דירות שקניתי בקרית גת.

משה גפני: שתי הדירות האלה לא מגיעות ל-1.150 מיליון ואני לא בחוק.

<ערן ניצן: אבל אמרתי - - -

משה גפני: בגלל שאני לא בחוק - - -

<קריאה: אתה תקבל הטבה.

<שגית אפיק: לא, שתי הדירות פטורות מה - - -

<נדב שיינברגר: לא הבנתי, הוא רוצה שהן יהיו בפנים?

משה גפני: כן.

<נדב שיינברגר: אבל זה לא מה שכתוב.

מכלוף מיקי זוהר: אם יש מישהו שמחזיק בשלוש דירות, דירה אחת יקרה ושתי דירות ששוות 1.150 מיליון, הוא זכאי להטבה או לא?

<ערן ניצן: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אני הולך, אני לא רוצה להצביע על החוק הזה.

מכלוף מיקי זוהר: ברצינות עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: זה סתם בזבוז של זמן, אף אחד לא ימכור - - -

משה גפני: בואנה, תשב פה.

משה גפני: גם באת מאוחר וגם הושבת אותי מהבוקר.

<יוסי אלישע: מיקי, הפסדת את כל הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אני הולך להתקשר למשה, אני לא צוחק.

דוד ביטן: מה, אתה צריך להכריז?

משה גפני: לא, אין הפסקה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא ימכרו - - -

משה גפני: מיקי, מיקי.

<ערן ניצן: הבעיה היא שזה - - -

משה גפני: רגע, אל תענה לו.

מכלוף מיקי זוהר: מה, אתם רוצים שימכרו - - - לא, לא יהיה.

משה גפני: יש פה כמה דברים, אתה לא מקשיב לי בכלל היום.

דוד ביטן: תבינו למה זה מצחיק, הדירות האלה שלא שוות כלום, גם מס השבח - - -

<יוסי אלישע: כלום, כלום, בדיוק.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני רוצה אותם לזוגות צעירים, אני רוצה שזוגות צעירים יקנו אותם.

מכלוף מיקי זוהר: יש זוגות צעירים שלא יכולים לקנות במיליון, הם יכולים לקנות ב-700, ב-800.

משה גפני: אתה רוצה להקשיב לי רגע?

משה גפני: זה אחד הדברים שסיכמנו שנדבר לפני ההצבעה, לנסות לשפר.

משה גפני: נדבר על זה, לא עכשיו.

משה גפני: בוא נגמור, קודם נראה את התמונה.

משה גפני: הגעת לי פתאום אחרי שאני צועק פה?

מכלוף מיקי זוהר: טוב, בסדר.

<יוסי אלישע: אדוני, לעניין שלוש הדירות.

<יוסי אלישע: אחד המכשולים הגדולים למכירה כיום של דירות זה החשש של אותם משקיעים מזה שהמכירה תיחשב פירותית, זאת אומרת שהם יחויבו ב-50% מס על המכירה הזאת.

<יוסי אלישע: זו הבעיה הכי קשה של כולם.

<יוסי אלישע: כמעט כל משקיע שתדבר איתו יגיד לך 'אני מפחד למכור', אז צריכה להיות הבהרה שלעניין מכירה כזאת, לא יראו אותה, בכל מקרה היא לא תשפיע על עניין סיווג ההכנסה כהכנסה פירותית, אחרת 50% מס, אף אחד לא מוכר.

<מאיר אסולין: ממתי מכירה משפיעה?

<מאיר אסולין: הכמות משפיעה, לא המכירה.

<יוסי אלישע: אבל אם אני עכשיו מכרתי שלוש דירות וזו הרביעית לפי החוק, אז עכשיו יגידו לי 'הרביעית מכניסה אותך ל-50%', כי ארבע דירות מוכר קבלן.

<יוסי אלישע: אז אני אומר לכם, אין אחד מהמשקיעים שלא שאל את השאלה הזאת, 'אם אני אחויב ב-50% אני לא מוכר'.

משה גפני: תודה רבה, אני מבקש להמשיך.

<ישי פרלמן: תקנה 4.

<ישי פרלמן: (א) התקיימו לגבי מוכר ולגבי דירת המגורים שהוא מכר כל התנאים שקבועים בתקנה 2(א) והמוכר שילם את מס השבח לפי שומה שנעשתה לפי סעיף 78(ב)(1) או (2) לחוק מיסוי מקרקעין, ישולם למוכר מענק בתוך 21 ימים מיום שנתקיימו לגביו כל התנאים האמורים; המענק ישולם על ידי זיכוי חשבונו של המוכר בבנק לפי פרטים שמסר למנהל בבקשה.

<ישי פרלמן: אני אמשיך את 4(ב) ואז אסביר את כל המתווה.

<ישי פרלמן: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), התקיימו לגבי מוכר ולגבי דירת המגורים שהוא מכר כל התנאים שקבועים בתקנה 2(א), רשאי הוא לבקש בבקשה שיראו את סכום המענק האמור בשל אותה מכירה כתשלום על חשבון מס השבח שחייב בו בעד המכירה".

<ישי פרלמן: פה יש לנו שני מסלולים, מסלול אחד אומר שאתה מקבל במזומן את הכסף אחרי ששילמת מס לפי שומה סופית, ומסלול שני, שאתה יכול, עוד לפני שבכלל שילמת, לבקש שיראו את סכום המענק על חשבון מס השבח ואז לא תצטרך להוציא שקל מהכיס בעת מכירת הדירה אם המס הוא עד 75,000 שקל.

<ישי פרלמן: 5.

<ישי פרלמן: החזר המענק.

<ישי פרלמן: (א) רכש מי ששולם לו מענק דירת מגורים כאמור בתקנה 2(ב)(1), ישיב את המענק באמצעות רשות המסים בישראל, בתוך 30 ימים מהמועד שבו רכש את הדירה או חלק ממנה".

<ישי פרלמן: פה זה מתייחס לסעיף שאומר שהוא רוכש בתוך חמש שנים.

<ישי פרלמן: אז אם הוא רכש בתוך חמש שנים הוא צריך להחזיר את המענק בתוך 30 ימים.

<ישי פרלמן: (ב) אם נמכרה דירת המגורים למשפר דיור אשר לא מכר את דירתו היחידה בתוך התקופה הקבועה בסעיף 9(ג1ג)(2)(ב) לחוק מיסוי מקרקעין, ישיב המוכר את המענק באמצעות רשות המסים בישראל בתוך 21 ימים מהיום שהמציא לו המנהל דרישה להחזר".

<ישי פרלמן: פה זה מדבר לגבי אם מי שמכרת לו, זה מה שדיברנו עליו קודם, הוא משפר דיור.

<ישי פרלמן: אם התברר שהוא לא משפר דיור, אז הוא יצטרך להחזיר את המענק רק בעקבות דרישה של המנהל, כי אתה לא יכול לעקוב אחרי זה.

<ישי פרלמן: זה בעצם יהיה חלק מהדיון על משפר הדיור שיהיה בסוף.

<שגית אפיק: הזמנים ששמתם, 30 ימים, 21 ימים, מאוד קצרים, לא?

<דוד איזקסון: זה החזר של רשות המסים, אני יודע שאנשים חיכו להחזרים של רשות המסים, ויושב ראש הוועדה טיפל בזה, גם שנה.

<שגית אפיק: חודשים.

<דוד איזקסון: זה היה תקופה, אבל אתם מבטיחים 21 יום.

<דוד איזקסון: ושנית, עד מתי המנהל יכול לחזור אליי?

<דוד איזקסון: אין פה תקופה שאני יכול לחשוב על התיישנות, שבע שנים, ולגמור את זה?

<קריאה: הם מאתגרים את עצמם.

<שגית אפיק: הם לא מאתגרים את עצמם, הם רוצים שהוא יחזיר את המענק בתוך 21 ימים.

<שגית אפיק: הלוואי שהיו מאתגרים את עצמם.

<יוסי אלישע: אבל למה בשיטה של החזרים?

<יוסי אלישע: למה לא רק שסעיף (ב) יחול?

<יוסי אלישע: למה אנחנו צריכים את כל ההתחשבנות?

<שגית אפיק: שלא צריך להתקזז.

<יוסי אלישע: אל תחזירו ואל תיקחו.

<קריאה: הנישום יכול לבחור.

<יוסי אלישע: אל תחזיר ואל תיקח, תקזז מס שבח.

<מאיר אסולין: שיבחר, יוסי, מה הבעיה שיבחר?

<מעין נשר: מה אכפת לך שיבחר?

<מעין נשר: באמת.

<יוסי אלישע: כולם יבחרו בכסף ואחרי זה לך תחזיר ומנגנון ותקצו אנשים לזה.

<יוסי אלישע: זה עלויות שלכם.

<מעין נשר: למה שאנשים יבחרו בכסף אם הם יכולים לא לשלם?

<יוסי אלישע: אז הסעיף מיותר.

<מעין נשר: אז כל אחד שיבחר מה שהוא רוצה.

<דוד איזקסון: אני שאלתי פה לגבי התקופה שהמנהל יכול לחזור לנישום, למוכר, אם היא מוגבלת בזמן מסוים.

<דוד איזקסון: יש התיישנות?

<דוד איזקסון: שמונה חודשים, עשרה חודשים?

<דוד איזקסון: איזה אירוע גורם לכך שאני יכול לישון בשקט?

<ישי פרלמן: ברגע זה על פי כללי השיהוי המנהליים, לא קבענו בתקנות.

<דוד איזקסון: לא נראה סביר העניין הזה.

<דוד איזקסון: המוכר יחיה בפחד מתמיד שמנהל - - -

משה גפני: על מה אתה מדבר?

<דוד איזקסון: אם הסעיף הזה יישאר כפי שהוא, אני מקווה מאוד שלא - - -

משה גפני: מה זה?

<שגית אפיק: 5(ג).

<דוד איזקסון: 5(ב) ו-(ג), שניהם.

<דוד איזקסון: ב-5(ב) כתוב ש'ישיב המוכר את המענק באמצעות רשות המסים בישראל בתוך 21 יום מהיום שהמציא לו המנהל דרישה להחזר'.

<דוד איזקסון: אני שואל עד מתי המנהל יכול לפנות לנישום, למוכר, ולהגיד לו 'אדוני, הקונה שיקר, שיקר לך, שיקר לנו, הוא לא מכר' - - -

משה גפני: על זה אנחנו מדברים.

<דוד איזקסון: כן, אבל אם כל הסעיף נמחק, בסדר, אבל ככל שהוא נשאר צריך לתחם את זה.

משה גפני: דוד, נראה מה עושים עם זה.

משה גפני: הלאה.

<ישי פרלמן: (ג) שולם למוכר מענק בסכום העולה על סכום המענק שהוא זכאי לו לפי תקנות אלה, ישיב המוכר את ההפרש שבין סכומים אלה באמצעות רשות המסים בישראל בתוך 21 ימים מהיום שהמציא לו המנהל דרישה להחזר.

משה גפני: 21 יום זה מעט זמן.

משה גפני: תאריכו את זה קצת.

<ערן ניצן: נעשה את הכול 30, בסדר.

משה גפני: הלאה.

<נדב שיינברגר: לא, למה 30 יום?

<נדב שיינברגר: פחות מ - - -

משה גפני: פחות מ-21 יום?

<נדב שיינברגר: זה התשלום של המדינה?

משה גפני: לא.

<מאיר אסולין: לא, עוד הפעם, חבר'ה, זה עם ריבית והצמדה, אל תתלהבו.

משה גפני: זה מעט זמן.

משה גפני: תחשבו, בכל זאת.

<ישי פרלמן: (ד) סכומים שיש להחזירם לפי סעיף זה יוחזרו בתוספת הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בסעיף 1 לחוק פסיקת ריבית והצמדה לתקופה שמיום התשלום ועד יום ההחזר.

משה גפני: אוי באמת, גם כן.

משה גפני: תמחק את הסעיף.

משה גפני: אין ריבית והצמדה?

משה גפני: צריך לכתוב את זה?

משה גפני: תורידו את הסעיף הזה.

<אפרת פרוקצ'יה: אי אפשר, זה - - -

משה גפני: מה הצמדה?

משה גפני: בכל החוקים שלכם זה נמצא.

משה גפני: אין הצמדה?

משה גפני: אתם צריכים שיהיה כתוב בחוק?

משה גפני: שאני אחתום על זה?

<אפרת פרוקצ'יה: לא, הכוונה היא שתהיה הצמדה, לא צריך לכתוב את זה במפורש כי זו הכוונה.

<אפרת פרוקצ'יה: לעולם יש הצמדה, אחרת הוא לא מחזיר את ה - - -

משה גפני: אז למחוק את הסעיף הזה.

<אפרת פרוקצ'יה: תמחק את הסעיף, הכוונה היא רק כמובן לפרוטוקול שהכוונה ל - - - הפרשי הצמדה וריבית - - -

<יוסי אלישע: עדיף כבר שיכתבו רק הצמדה.

משה גפני: אז מה עכשיו אתם מציעים?

<יוסי אלישע: אתה מבין?

<יוסי אלישע: זה חזר בדלת האחורית.

<שלומית ארליך: לא, מה זה מוריד?

<שלומית ארליך: אתה לא מוריד את הסעיף, אתה משאיר את הסעיף, אתה רק מוריד את המילה 'ריבית'.

משה גפני: לא, יהיה כתוב הצמדה.

<שלומית ארליך: אז מה יהיה כתוב?

<שלומית ארליך: תגיד מה יהיה כתוב.

<ישי פרלמן: פסקה (ד) תימחק.

<ישי פרלמן: את אמרת שאת לא רוצה.

<קריאה: יהיה כתוב הפרשי הצמדה והמילה 'וריבית' תימחק.

<יוסי אלישע: קודם כל נראה מי מחזיר את זה בכלל.

<יוסי אלישע: אם לא הקונה מחזיר.

<ישי פרלמן: הסכומים שיש להחזירם לפי סעיף זה יוחזרו בתוספת הפרשי הצמדה.

<ישי פרלמן: נקודה.

משה גפני: הפרשי הצמדה יהיה כתוב, נקודה.

<אפרת פרוקצ'יה: לא נקודה.

<אפרת פרוקצ'יה: התקופה שמיום התשלום ועד יום ההחזר.

<שלומית ארליך: אז בעצם מה שנשאר זה הכול חוץ מהמילה 'ריבית'.

<אפרת פרוקצ'יה: כהגדרתה ב-.

<ישי פרלמן: לא צריך את כל ההגדרה.

דוד ביטן: כבוד היו"ר, אנחנו גם רוצים שגם הדירות הקטנות שפטורות, הן יהיו בתוך ההנחה.

<ערן ניצן: לנו יש בעיה עם זה, חבר הכנסת.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: הרי אתה רוצה לשחרר דירות.

משה גפני: דוד, זה ברשימה פה, זה כמה דברים שצריך לעשות בדיון הזה.

משה גפני: אני רק מבקש את הצו.

<ערן ניצן: היושב ראש, הצו עוסק בנוסחה - - -

<אפרת פרוקצ'יה: לגבי הצו, לאור ההצהרות בתחילת הדיון, מאחר שהאופוזיציה לא הגיעה, לא קיבלנו את ההודעה שלה בזמן, ידענו רק בתחילת הדיון שהם לא מגיעים, לאור האמור השר מבקש לדחות את הדיון ליום ראשון, עד יום ראשון אנחנו - - -

דוד ביטן: איזה דיון?

דוד ביטן: רק בצו, לא בתקנות?

<אפרת פרוקצ'יה: את הדיון לגבי הצו.

<אפרת פרוקצ'יה: לגבי התקנות תהיה הצבעה, אנחנו חושבים שמדובר בתקנות פשוטות.

<אפרת פרוקצ'יה: התקנות הוגשו למעלה משבוע לפני הדיון ומבחינתנו ניתן לעשות הצבעה.

<אפרת פרוקצ'יה: לגבי הצו, לאור - - -

<שגית אפיק: אבל זה לא ייכנס לתוקף.

<שגית אפיק: אמרתם לנו שזה נורא דחוף, אז החוק לא ייכנס לתוקף אם הנוסחה לא תעבור, נכון?

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו מציעים, לאור ה - - -

<שגית אפיק: כך הסברתם בתחילת הדיון.

<אפרת פרוקצ'יה: ההוראה של שר האוצר היא, לאור ההצהרות בתחילת הדיון, אנחנו לא ידענו מראש שהאופוזיציה לא תגיע, לא קיבלנו שום התראה.

<אפרת פרוקצ'יה: לדעתנו יש כאן איזה שהוא ניסיון להמשיך את הדיונים שהיו בחוק.

<אפרת פרוקצ'יה: מכל מקום, למרות שאנחנו חושבים ש - - - אנחנו מבקשים - - -

משה גפני: רק רגע, לפני ש - - - בסדר, תבקשו מה שאתם רוצים.

משה גפני: אתם לא מכירים את סף הרגישות שלנו.

משה גפני: ביום ראשון כמובן שאין דיון, זה עשרה בטבת, לא יהיה שום דיון, ביום שני אין ועדת כספים, אני כבר התבזיתי, אני כבר קיבלתי את המכתב, המכתב היה אתמול.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו הצענו - - - שר האוצר מציע - - -

משה גפני: מה זה הצעתם?

משה גפני: אתם דרשתם ממני לכנס את הוועדה היום.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו ביקשנו לכנס, אנחנו שמענו בתחילת הדיון את הדברים שנאמרו - - -

דוד ביטן: אז גם על התקנות, זו אותה עמדה.

<אפרת פרוקצ'יה: הבנו שהאופוזיציה לא מגיעה גם בפעם הספציפית הזאת מטעמים שאיתה, אנחנו מוכנים לקיים - - -

דוד ביטן: למה על התקנות?

דוד ביטן: אם אין זמן, גם לזה אין זמן.

מכלוף מיקי זוהר: לא, צריכים לעשות את זה עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר.

מכלוף מיקי זוהר: אני מתנצל, אבל אי אפשר לדחות.

דוד ביטן: אי אפשר גם את יום ראשון לחסל.

משה גפני: אני אוגר בתוכי את כל כוחות הנפש שאני יכול היום להחזיק אצלי.

משה גפני: אני ביקשתי - - -

מכלוף מיקי זוהר: אי אפשר, בוא נתקדם.

משה גפני: אל תגיד לי להתקדם, לא רוצה להתקדם, אני רוצה להגיד.

משה גפני: לא היה לי דבר כזה.

משה גפני: אני שמתי את זה בסדר היום, כולם יודעים, ביום שני.

משה גפני: אני שמתי את זה, זה היה בסדר היום, רגיל, האופוזיציה הייתה באה, הכול היה בסדר, זה היה בסדר היום.

משה גפני: את כל יום שני הקדשתי לזה, בסדר.

משה גפני: אחרי שאתם אמרתם שזה דחוף והכול, קיבלתי טלפון לקיים את הדיון היום.

משה גפני: התבזיתי, אמרתי שאני הולך להתבזות, אני מבזה את כבוד הוועדה, אבל זאת הדרישה, לגמור את העניין הזה, שזה יהיה מאחורינו, כינסתי את הוועדה על כל המשתמע מכך.

משה גפני: כולם ידעו אתמול, הם שלחו את המכתב אתמול כשיצא סדר היום.

משה גפני: עכשיו לבוא היום ולהגיד לי 'לא, האופוזיציה שלחה מכתב'.

משה גפני: פתאום אתם מתחשבים באופוזיציה, האופוזיציה שלחה מכתב לכן לא לקיים את הדיון ולא לקיים הצבעה.

משה גפני: אם לא יתקיים היום דיון והצבעה, זה בסדר גמור, אני מקבל את עמדתכם, הדיון וההצבעה יהיו בעוד שבוע.

משה גפני: לא יהיה ביום ראשון, זה עשרה בטבת, לא יהיה ביום שני בגלל שאני קבעתי את הוועדה היום על חשבון יום שני.

משה גפני: ביום שלישי יש סדר יום, ביום רביעי יש סדר יום.

משה גפני: אפשר יהיה, במשא ומתן, ביום שלישי ורביעי לשנות את סדר היום, לא לפני זה.

משה גפני: תפסיקו לבזות אותנו, תפסיקו לבזות אותי.

משה גפני: אם אתם רוצים, אני עוצר את הדיון.

משה גפני: אם לא, אנחנו מצביעים.

משה גפני: מה, אתם עושים צחוק?

משה גפני: תחליטו.

<ערן ניצן: אז ככה.

<ערן ניצן: שנבין איפה אנחנו נמצאים.

<ערן ניצן: סיימנו הקראה?

משה גפני: לא, יש כמה דברים שצריך לקיים בהם דיון.

משה גפני: יש את הצו, זה דבר אחד.

<ערן ניצן: סיימנו את ההקראה של ה - - -

<שגית אפיק: אני גם רוצה לומר משהו.

<שגית אפיק: אפרת, ההצהרה הזאת לפרוטוקול, אך ברור שבשל כך שיש כרגע בג"צ היא נאמרת לצורך הזה.

משה גפני: בג"צ לא מעניין אותי.

<שגית אפיק: זה פשוט לא הוגן, כיוון שאתם ביקשתם את הדיון הזה, בדחיפות הזאת, והדיון מתקיים לבקשתכם בדחיפות הזאת, אז לומר עכשיו הצהרות לצורך בג"צ כדי שאנחנו ניאלץ לדחות אותן, זה פשוט לא רציני.

<שגית אפיק: מבחינת מה שקורה בשטח, השטח הוא כזה שאתם ביקשתם את הדיון היום והדיון מתקיים היום לבקשתכם.

<אפרת פרוקצ'יה: הכול נכון, אנחנו ביקשנו את הדיון היום כי מבחינתנו יש פה הטבה לאנשים בנוסחה, הנוסחה תהיה טובה יותר לרוב רובם של החייבים במס לכן חשבנו שכדאי להביא את זה כמה שיותר מהר.

<אפרת פרוקצ'יה: התעוררנו בבוקר, קמנו לדיון וראינו שהאופוזיציה טוענת שוב, בשידור חוזר, שהיא לא קיבלה את החומרים בזמן, שאין לה זמן ללמוד.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו חושבים שאין ממש בטענה הזאת, אבל כדי להיות הוגנים, לפנים משורת הדין שר האוצר מציע לדחות את הדיון, לאפשר שיעור פרטי לכל מי שרוצה ללמוד את הנוסחה.

<אפרת פרוקצ'יה: אנחנו נעמיד את האנשים שלנו כדי להסביר את הנוסחה למי שצריך כדי ש - - -

<שגית אפיק: אבל זה לא רק הנוסחה, גם על התקנות אפשר היה לקיים את הדיון, מה ההבדל ביניהם?

<אפרת פרוקצ'יה: רק על הנוסחה.

<ערן ניצן: השבח שנו, דנו, ותיכף נמצה אותו.

<ערן ניצן: עכשיו נשאלת השאלה על הנוסחה.

מכלוף מיקי זוהר: הצו יאושר היום, נקודה.

מכלוף מיקי זוהר: יאללה.

<ערן ניצן: מה שאנחנו מבקשים, הנוסחה קבועה בחוק, יש צו, אפשר לשנות אותה באישור הוועדה.

<ערן ניצן: אנחנו מבקשים לעשות שני שינויים בנוסחה שמאפשרים להקל על הנוסחה.

<ערן ניצן: הנוסחה הקודמת ממשיכה להיות טובה, השינויים משפרים במידת מה את הנוסחה הקודמת במספר מקרי קצה של דירות בפריפריה.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה פריפריה?

<ערן ניצן: אני מדבר על ערכים, על שווי של דירות.

מכלוף מיקי זוהר: כן, מה זה פריפריה?

<ערן ניצן: אנחנו מדברים על דירות זולות, לא על פריפריה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אבל - - -

דוד ביטן: זולות, זה לא קשור לפריפריה.

<ערן ניצן: יש נוסחה, הנוסחה רצה.

<ערן ניצן: ב-25 בדצמבר פורסמו מדדים מעודכנים של הלמ"ס, הרצנו את הרגרסיה סביב המדדים הללו ולכן אנחנו מבקשים לעשות שני תיקונים קטנים.

<ערן ניצן: האחד, הסקלה של הסוציו הייתה מערך שלילי לערך חיובי, מעבירים את כולה לערכים חיוביים, זה מאוד מקל על התוצאה הסופית.

<ערן ניצן: ושתיים, היושב ראש, אנחנו מביאים מקדם שככל שהדירה היא פריפריאלית יותר וככל שהדירה היא בסוציו נמוך יותר, כך הופעל עליה מקדם אגרסיבי יותר על שווי הפרוקסי שלה למטר.

<ערן ניצן: בסדר?

<ערן ניצן: זה מה שאנחנו מבקשים לעשות.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, השאלה היא, מבחינת פריפריה, מה ההגדרות של פריפריה.

<מעין נשר: יש מדד פריפריאלי של למ"ס.

דוד ביטן: אבל למה אתה רוצה לשנות את זה?

<ערן ניצן: משתי סיבות.

<ערן ניצן: אחת, פורסמו מדדים חדשים ב-25, שתיים, שנרגיש בטוח להימנע ממקרים שבהם דירות בפריפריה מייצרות תוצאה יותר יקרה ממה שהן.

<ערן ניצן: הדרך להעביר את זה היא בלהפסיק עוד מקדם שאומר, כשהדירה היא פריפריאלית, כשהדירה היא בסוציו נמוך, יש מקדם שבנוי באופן כזה שככל שאתה רחוק יותר ובסוציו נמוך יותר - - -

דוד ביטן: אבל אם יש לך דירה, אמרנו דירות זולות, אמרנו שלא משנה איפה הן נמצאות.

דוד ביטן: לא רק בפריפריה.

<ערן ניצן: לא, 1.150 מיליון, עזוב, זה בצד, זה לא קשור.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה לעשות עם זה?

<ערן ניצן: אותה הדירה שנמצאת והיא כן נכנסת בגדר החוק - - - זה לא יהיה.

<ערן ניצן: בשפיים, ככל שהדירה רחוקה יותר ובסוציו נמוך יותר מופעל עליה איזה פקטור שמפחית את ערך המס באופן יחסי.

<ערן ניצן: כדי להיות בצד הבטוח.

<ערן ניצן: אנחנו לא רוצים לראות דירה זולה ש - - -

דוד ביטן: הבנתי.

<ערן ניצן: זה כל התיקון, אני מציע לקרוא אותו.

<שלומית ארליך: רק אולי צריך להבהיר שלא מדובר בכל התיקון, כי אנחנו מדברים על שינוי של חמש הגדרות מתוך עשר הגדרות שנמצאות היום בתוספת.

<שגית אפיק: זה לא רק המדד החברתי כלכלי.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להעיר את תשומת לבכם.

מכלוף מיקי זוהר: במקרה, הכינותי מראש, מנהל הוועדה הוא איש חרוץ והוא עשה סימולטור של איך התוכנה הזאת עובדת והערכות שווי.

מכלוף מיקי זוהר: הוא הצליח.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו, אני במקרה במקור מקרית גת והייתי איש נדל"ן הרבה שנים ואני יודע כל דירה בכל רחוב כמה היא שווה.

דוד ביטן: איך הרבה שנים?

דוד ביטן: אתה כולה בן 35, איך הרבה שנים.

מכלוף מיקי זוהר: אני בנדל"ן מגיל 19, כמה שנים זה?

דוד ביטן: מהצבא היית כבר?

מכלוף מיקי זוהר: מהצבא, אמא שלי קיבלה אירוע מוחי, קיבלתי את הניהול של משרד התיווך, כמה זה מגיל 19 עד גיל 35?

מכלוף מיקי זוהר: 19 שנים.

מכלוף מיקי זוהר: מספיק זמן, לא? וקניתי ומכרתי.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו עשיתי סימולטור, לקחתי דירת 3 חדרים בקרית גת, 76 מטר, שאני יודע בדיוק כמה היא שווה היום בקרית גת, לפי הנתון של הסימולטור היא תהיה שווה, לפי ההערכות שלכם, 830 - - -

<קריאה: כמה המס השנתי שלה?

מכלוף מיקי זוהר: המס השנתי שלה זה 8,317, זה אומר שהיא תהיה שווה 831 - - -

<שגית אפיק: כבר יש אתר אינטרנט עם הנוסחה?

מכלוף מיקי זוהר: לא, הוא עשה את הסימולטור, כדי שנדע.

משה גפני: יש שינוי בנוסחה?

משה גפני: אתם משנים את הנוסחה?

משה גפני: למה?

מכלוף מיקי זוהר: רגע, יכול להיות שהנוסחה לא טובה.

<ערן ניצן: אנחנו רוצים להבטיח שבמקרי קצה בדירות בפריפריה לא ייצא ערך יותר גבוה ממה שהדירה שווה.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא הגיוני, הסכום לא הגיוני, הבית שווה 600.

<ערן ניצן: אנחנו רוצים להוסיף מקדם - - - זה הרציונל של התיקון, כדי להיות בצד הבטוח.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני רוצה לראות אחרי התיקון.

<שלומית ארליך: מיקי, אני אתן לך דוגמה?

מכלוף מיקי זוהר: אני אתן לך דוגמה עכשיו ותגידו לי את הסכום לפי הנוסחה.

משה גפני: רגע, שנייה, נחזור לזה.

דוד ביטן: זה קשור לפריפריה, זה קשור למס שחל על הדירה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אתן לכם שלוש דוגמאות.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לבדוק שלוש דוגמאות, בקרית גת, אשקלון ובאר שבע, אני אתן לכם נתונים, תגידו לי את המחיר.

דוד ביטן: אם הנוסחה מגדילה את הערך של הבית אז זה לא בסדר, כי אז תגבו יותר מס.

יצחק כהן: הבאנו שיפור לנוסחה.

מכלוף מיקי זוהר: אני עכשיו אגיד לכם - - -

משה גפני: שנייה, אל תגיד לנו עוד שום דבר.

דוד ביטן: בוא נגמור את התקנות קודם.

משה גפני: זה בדיוק מה שאני הולך לעשות ומיקי זוהר לא נותן לי.

משה גפני: אני חוזר לתקנות.

משה גפני: יש לנו כמה דברים שאנחנו רוצים לקיים את הדיון בהם ואני מבקש שתהיו מקלים בעניין.

משה גפני: אתה רוצה להיות איתי או שאתה רוצה לדבר על נוסחאות בקרית גת?

מכלוף מיקי זוהר: לא רק בקרית גת, בכל הארץ.

משה גפני: בכל הארץ, אז נהיה רגע בעניין, ננסה לגמור את התקנות.

משה גפני: שתי דירות במחיר נמוך, הוועדה מבקשת שאם לבן אדם יש שלוש דירות, אבל השווי שלהן הוא שווי נמוך, אנחנו מבקשים שאם אומרים לו 'תמכור את הדירה', הדוגמה שהבאתי, דירה במרכז הארץ, שבה אני גר, ויש לי שתי דירות בפריפריה שהמחיר שלהן נמוך ואתם אומרים לי 'תמכור את הדירה', כדי שלעוד זוג צעיר בפריפריה תהיה דירה פנויה שהוא יוכל לקנות אותה, שיהיה לו מענק או חלק מהמענק.

<ערן ניצן: למה?

משה גפני: למה?

משה גפני: בגלל שיוצאת דירה לשוק.

<ערן ניצן: תסלח לי שאני אומר לך את זה רגע, אותו ההיגיון חל כמובן על מי שיש לו שתי דירות.

<ערן ניצן: אנחנו לא יכולים לעמוד בהוצאה - - -

דוד ביטן: מה זה מפריע לך?

דוד ביטן: זה דירות זולות.

<ערן ניצן: היושב ראש, אנחנו לא יכולים לעמוד בהוצאה הפיסקלית - - -

משה גפני: כמה דירות?

משה גפני: כמה המדינה תפסיד?

<ערן ניצן: היא לא תפסיד הרבה באירוע הזה - - -

משה גפני: אז בואו תהיו - - -

<ערן ניצן: רגע, אני מסביר.

<ערן ניצן: זה לא ספציפית ה-1.150 מיליון הזה שהוא בעיה בשבילנו.

<ערן ניצן: הבעיה שלנו היא שברגע שאנחנו נותנים הטבה למישהו ב-1.150 מיליון, הוא לא חוטף את המס, לצורך העניין - - -

משה גפני: אבל יש דירה בשוק עכשיו.

<ערן ניצן: אני מבין, אבל היכולת של המדינה להישאר בגדר שלוש הדירות תהיה מאוד מאוד מצומצמת.

דוד ביטן: אתה רוצה מס פה או לשחרר דירות?

<ערן ניצן: לא, אני מסביר.

<ערן ניצן: אתה לא יכול להעמיס על תקציב המדינה - - -

דוד ביטן: אתה אמרת לשחרר דירות.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

מכלוף מיקי זוהר: אתה חושב שיעתרו לבג"צ?

<יוסי אלישע: כן, במקרה כזה אתה חייב לתת את הפטור גם לשתי דירות.

מכלוף מיקי זוהר: למה?

<יוסי אלישע: מפני שיש אפליה בין מי שלא חייב - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז בג"צ יכריע שחייבים לתת?

<יוסי אלישע: גם לשתי דירות.

מכלוף מיקי זוהר: זאת אומרת שיכול להיות שתהיה כאן עתירה לבג"צ שתוביל לכך שייתנו גם לשתי דירות?

<יוסי אלישע: בסופו של דבר העתירה לבג"צ, יכול להיות שבג"צ לא יבטל - - -

משה גפני: אני מבקש להפסיק לדבר על בג"צ בוועדה.

משה גפני: אנחנו מעל בג"צ, אנחנו צריכים לקבל החלטה.

משה גפני: זה שאנחנו מתנהגים, גם בבג"צ מתנהגים ככה לפעמים.

משה גפני: אתה צודק, אני מביא את כל הדברים שעליהם דיברנו, הדבר האחד זה שתי דירות.

משה גפני: נראה לנו בהיגיון, נראה לנו שעולים על העניין של מי שיש לו שלוש דירות, מקבלים את העיקרון הזה.

משה גפני: מי שיש לו שלוש דירות, אין עליו את הנושא הזה של המס מכיוון שהמחיר הוא מחיר נמוך, אבל בכל אופן אנחנו רוצים את הדירה הזו - - -

דוד ביטן: אין הרבה מקרים כאלה.

משה גפני: וזה לא כסף, זה כסף קטן.

משה גפני: זה דבר אחד.

משה גפני: הדבר השני, שסכום המענק, במקום פטור של 75,000 שקל, אני ביקשתי להעלות את זה ל-85,000, יש אחרים שביקשו ליותר, אבל זה מוציא עוד דירות.

משה גפני: ההחלטה השרירותית על 75,000 שקל היא נמוכה מדי.

משה גפני: הדבר השלישי זה חמש שנים, שלא ניתן להחליף דירת מגורים.

משה גפני: עודד פורר ביקש שלוש שנים, אני ביקשתי ארבע שנים.

דוד ביטן: שמה?

משה גפני: יש את זה שאני לא יכול יותר לקנות אם אני מקבל מענק חמש שנים, לא יכול לקנות דירה.

משה גפני: אמרתי שחמש שנים זה הרבה מאוד זמן, אז לגבי קופת גמל, אני באמת לא מתווכח, כתוב בחוק חמש שנים וזה חמש שנים וזה בסדר.

משה גפני: קופת גמל, גם מעמדה שונה בעניין הזה, אבל לומר 'תשמע, אתה תקבל מענק בפטור ממס שבח, אתה מוכר את הדירה, חמש שנים', חמש שנים זה שנות דור, 'לא תוכל לקנות דירה חמש שנים', זה הרבה זמן.

משה גפני: הציע עודד פורר שלוש שנים, אני הצעתי ארבע שנים.

משה גפני: זה הדבר השלישי.

משה גפני: הדבר הרביעי זה מה שהעלה דוד ומה שהעלה מיקי וכולנו הצטרפנו לעניין הזה, למחוק את הסעיף שהמוכר ישלם ויחזיר וכו'.

משה גפני: צריך תצהיר.

משה גפני: צריך למחוק את הסעיף הזה.

משה גפני: יש לכם את הכלים להתמודד עם זה - - -

דוד ביטן: מי שרמאי ונוכל, להשית עליו.

משה גפני: בדיוק.

<ערן יעקב: אתה רוצה רגע שנתייעץ?

משה גפני: אבל זה לא יכול להיות בחוק.

משה גפני: למחוק את הסעיף הזה.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים, תשמע, אתם בחמש השנים האחרונות מילאתם את ספר החוקים בחקיקה, מספיק כבר.

משה גפני: מספיק, כל הזמן חוקים.

משה גפני: אתם לא יודעים לבצע אותם אפילו.

משה גפני: שיהיה כתוב, שיהיה כתוב משהו, כדי שתחזרו לחדר הישיבות ברשות המסים - - - מאה אחוז, הכול בסדר, תעבירו את זה לרשות המסים, לאולם הישיבות שם, ותגידו 'הכנסנו עוד חוק'.

משה גפני: תמחק את העניין הזה, אתה עושה צחוק.

<ערן יעקב: הבנו, היושב ראש.

משה גפני: זה הדבר הרביעי.

משה גפני: הדבר החמישי, לפי החוק הקבוע מי שמחליף את דירתו זה 24 חודש.

משה גפני: אני מציע שגם פה יהיה 24 חודש.

<קריאה: לא, זה משפר.

<ערן יעקב: אבל אם הורדתם את זה, זה לא - - -

משה גפני: בהוראת שעה זה 18 חודש.

<ערן יעקב: זה עושה לנו בלגן.

משה גפני: בלגן, לא נורא.

<שגית אפיק: אבל אם הם מורידים את ההוראה אז לא צריך את זה למעשה.

משה גפני: נכון.

משה גפני: להוריד.

<שגית אפיק: - - - את כל ההוראה ב-5(ב) לגבי - - - לא צריך - - -

עודד פורר: אני בעד להוריד, כמה שלצמצם.

משה גפני: אם אתם נותנים לנו תשובה חיובית על מה שביקשנו אני מצביע עכשיו.

<יוסי אלישע: רגע, אדוני, שתי נקודות קריטיות בהקשר הזה.

<מעין נשר: היושב ראש, אפשר להקריא בינתיים את הנוסחה?

משה גפני: תקריאי את הנוסחה.

<יוסי אלישע: אדוני היושב ראש, אפשר רק שני דברים קריטיים?

משה גפני: אני אומר לך שבימים אחרים הייתי מקבל על זה תשובות חיוביות, בימים אחרים.

משה גפני: אני עברתי הרבה ימים.

<ערן יעקב: אתה יודע, היה פעם סרט, אמרו 'זרקת רעיון'.

דוד ביטן: גפני, שתדע - - - טוב, אני לא רוצה להגיד.

משה גפני: תגיד, תגיד, שייצא משהו.

<יוסי אלישע: אדוני, חייבת להיות כאן - - -

דוד ביטן: כוח ההרתעה שלך ירד.

דוד ביטן: לפי מה שאתה אומר.

משה גפני: אני מדבר על ימים אחרים, אני אגיד לך אחר כך לאיזה ימים.

<ישי פרלמן: אני מקריא לבקשת היושב ראש.

<ישי פרלמן: צו ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018) (שינוי התוספת לפרק י"ב לחוק), ההתשע"ז-2016.

<יוסי אלישע: אדוני, רק להשלים את דבריך, יש פה שני דברים שהם קריטיים.

<יוסי אלישע: מיקי, זה חשוב במיוחד לאנשים שעסקו בעבר בנדל"ן.

<יוסי אלישע: האנשים האלה לא יכולים למכור דירות בחוק הזה, זה צריך להיות ברור.

<יוסי אלישע: מי שהתעסק עם נדל"ן או מי שיש לו הרבה דירות לא יכול למכור.

<קריאה: אתה לא תוכל למכור דירות בחוק הזה.

<יוסי אלישע: מפני שאין פה הגנה מעסקה פירותית.

<יוסי אלישע: זה צריך להיות ברור לכולם, אף אחד מרובה דירות לא ימכור אם אין לו את ההגנה הזו.

<יוסי אלישע: למכור שלוש דירות לשוק, המשמעות היא שזה היקפים גבוהים ומס שבח מדווח לפקיד שומה, 'בדוק את האיש הזה שמכר שלוש דירות במכה אחת, האם הוא לא קבלן, האם הוא לא יזם, ותחייב אותו ב-50% מס', זה מה שקורה בשוק היום.

<יוסי אלישע: זה צריך להיות, שמי שמוכר לאור החוק, לא שם.

<יוסי אלישע: זה מסוכן, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: רשום את זה, בבקשה, בהערות, הגנה מחיוב פירותי.

<יוסי אלישע: בוודאי, זה 50% מס.

<קריאה: אגב, זה באינטרס של החקיקה, אתה רוצה שימכרו.

מכלוף מיקי זוהר: הרב גפני, ובלבד שהאיש לא קבלן.

<יוסי אלישע: ברור, ובלבד שזה לא מלאי עסקי.

<יוסי אלישע: זה ברור.

מכלוף מיקי זוהר: חייב לתת הגנה.

מכלוף מיקי זוהר: חייב.

משה גפני: אוקיי.

<יוסי אלישע: גם המוכר משפר הדיור, אדם שרוכש את דירתו שלו, אסור לו לקנות עד 2021.

<יוסי אלישע: בן אדם לא יכול לעבור עם משפחתו לדירה אחרת.

משה גפני: אני לא הבנתי, מיקי.

עודד פורר: אני אסביר לך.

עודד פורר: אם עכשיו יבוא מישהו שיש לו שמונה דירות ויגיד 'אני, מה אני צריך כל כך הרבה דירות?

עודד פורר: אשאר רק עם שתיים, אני אמכור שש', או שיש לי חמש ואמכור שלוש, יבוא פקיד השומה ויגיד 'סליחה, מכרת שלוש דירות, אתה כנראה קבלן' ויחיל עליו ויגיד לו 'זו הכנסה פירותית, אני אמסה אותך לפי מס ההכנסה החדש'.

<יוסי אלישע: מס הכנסה, מע"מ, הכול נכנס שם, 80% מס.

עודד פורר: הוא יכול הרי לקבוע שזו הכנסה פירותית ולא הכנסה - - -

<מאיר אסולין: אבל הוא יכול לקבוע את זה בכל נקודת זמן וברגע שזה מלאי הוא בכלל לא נמצא - - -

עודד פורר: לא בגלל החוק.

עודד פורר: אבל אתה דוחף אותו למכור ואז אתה אומר 'אה, עכשיו - - -

<יוסי אלישע: 'אה, עכשיו תפסתי אותך'.

עודד פורר: 'אז תן לי את הכסף'.

<מאיר אסולין: ועד עכשיו, כשידעתי שיש לו את הכמות לא דחפתי אותו לשם?

<יוסי אלישע: לא, כי הוא לא מכר.

<מאיר אסולין: וגם ההכנסה היא פירותית.

עודד פורר: בסדר, הוא מוכן לשלם לך את ההכנסה כהכנסה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתה נתת הטבה בשביל שאנשים ימכרו.

<מאיר אסולין: לא נתנו את זה למלאי עסקי.

<יוסי אלישע: זה לא מלאי עסקי.

<יוסי אלישע: יכולת להכניס אותו ב-10%.

משה גפני: אפשר בסוף מכל הדיבורים האלה לשמוע את מי שמוסמך להגיב בעניין הזה?

משה גפני: מאיר, בבקשה.

משה גפני: אומר יוסי, שהוא בזה מדאיג כמה חברים כאן, המשמעות של העניין - - - הרי אנחנו מעוניינים ואנחנו כל הזמן חוטאים למטרה.

משה גפני: אני לא הבנתי בהתחלה את מה שהוא אומר.

משה גפני: אנחנו חוטאים למטרה, יש לו כמה וכמה דירות והוא רוצה להיפטר מהם ואנחנו מעוניינים שהוא לא יהיה משקיע, אנחנו לא רוצים משקיעים בדירות, אנחנו רוצים שהדירות יהיו בשוק, איך נותנים לו הגנה בנושא הזה?

<מאיר אסולין: המבחנים של מלאי, יש מספר מבחנים זה לאו דווקא הכמות.

<מאיר אסולין: לאו דווקא מי שיש לו עשר דירות זה אצלו מלאי.

<מאיר אסולין: אם יש לו פעילות של קנייה, מכירה והון וידע וכל זה, אז שולחים אותו לעסקי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל למה?

<מאיר אסולין: משקיע פשוט שקונה ארבע דירות, אף אחד לא מגדיר אותו כמלאי.

מכלוף מיקי זוהר: אוקיי, אז אני מגדיר איתך עכשיו את ההגדרה, מי שיש לו עשר דירות ומטה הוא לא משקיע פירותי.

מכלוף מיקי זוהר: הלאה, תרשום.

מכלוף מיקי זוהר: אם יש לו 11 דירות תיקח אותו פירותי.

<יוסי אלישע: לא, למה?

<יוסי אלישע: מיקי, למה להיכנס לזה?

<יוסי אלישע: הרי מלאי, לא חל עליו החוק.

<יוסי אלישע: אנחנו ממילא מדברים על מי שזה לא מלאי אצלו וכתוצאה מהמכירה עשויים להגיד לו 'עכשיו זה מלאי'.

מכלוף מיקי זוהר: לא ניתן לזה.

<מאיר אסולין: אבל בצד השני אתה שולל מאדם כזה להגדיר את עצמו בשלוש דירות כמלאי ואז - - - בכוח החוק.

<מאיר אסולין: אתה מכניס אותו - - -

<יוסי אלישע: אני לא מכניס אף אחד.

<יוסי אלישע: אני רק מבקש שמי שימכור ימכור בלי חשש, זה הכול.

<קריאה: יש הרבה מהמאפיינים, יש משך החזקה, יש הפעילות - - - מה זה קשור למכירה.

<מאיר אסולין: בדיוק, יש המון מבחנים ש - - -

משה גפני: רגע, מאיר, אני מבקש להפסיק לדבר.

משה גפני: באמת, עודד, תרשו לי.

משה גפני: מאיר, תגיד את המצב, בגלל שתדע לך שזה יכול פה להפיל את זה.

<מאיר אסולין: אני אסביר.

<מאיר אסולין: אסור לנו לקבוע כלל מתי אני מעביר אותו מרכוש קבוע למלאי על סמך כמות.

<מאיר אסולין: כי ברגע שאני אעשה את זה יהיו אנשים שאני אכניס אותם בהכרח למס ריבוי דירות, או שאני אוציא אותם ממס ריבוי דירות.

<מאיר אסולין: ברגע שאני מגדיר חמש והוא ירצה להיות במלאי אני מוציא אותו מהמלאי ומכניס אותו לרכוש קבוע ומכניס אותו למס.

משה גפני: הבנתי, מה אתה מציע?

<מאיר אסולין: הכללים הם פשוטים.

<מאיר אסולין: מעבר לכמות יש לנו עוד המון מבחנים כדי להגדיר אותו כמלאי.

<מאיר אסולין: כמות היא לא סיבה יחידה שמגדירים אותו כמלאי.

משה גפני: איך אתה מוריד את הדאגה שיש לחברים כאן - - -

<מאיר אסולין: עוד הפעם, במסגרת מה שרשמנו אנחנו נרשום גם את זה ואנחנו נתייחס ויכול להיות שנגיד שמי שיש לו רק שלוש דירות וזה מה שהוא מוכר - - -

<יוסי אלישע: אבל מי שיש לו עשר רוצה למכור שמונה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אנחנו נגדיר את הכמות היום.

<מאיר אסולין: בכל מקרה המענק הוא על שלוש.

מכלוף מיקי זוהר: מה זה שלוש?

<מאיר אסולין: שלוש דירות, שלוש מכירות.

מכלוף מיקי זוהר: אז עד שלוש דירות אין לזה פירותי.

<מאיר אסולין: על זה אנחנו מדברים.

מכלוף מיקי זוהר: אז עד שלוש מכירות לא יהיה פירותי, לא משנה אם יש לו 200 דירות.

מכלוף מיקי זוהר: עד שלוש דירות לא יהיה פירותי, נקודה.

<יוסי אלישע: נכון.

משה גפני: זה פותר את הבעיה?

<יוסי אלישע: פתר את הבעיה לגמרי.

מכלוף מיקי זוהר: כן, עד שלוש דירות לא יהיה פירותי.

<יוסי אלישע: גפני, זה פתר את הבעיה.

<יוסי אלישע: מכירת הדירות על פי התקנות לא תיחשב - - -

משה גפני: מיקי, הם מתייעצים עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: ימכור שלוש, לא פירותי, ואז נעודד אותם למכור שלוש.

מכלוף מיקי זוהר: מתאים לי שכמה טייקונים ימכרו עכשיו שלוש דירות.

<מעין נשר: ישי, אפשר בינתיים להקריא את הנוסחה?

משה גפני: בבקשה.

<ישי פרלמן: תיקון סעיף 1.

<ישי פרלמן: בתוספת לפרק י"ב לחוק, בסעיף 1 (להלן – התוספת) –

בתוספת אלה: ההפרש בין 7.482 לבין הערך הכלכלי-חברתי של האזור; ההפרש בין 6.728 לבין ערך הפריפריאליות באזור;

<שגית אפיק: תסביר.

<רחל קופר: להסביר?

<שגית אפיק: כן, למה אתם מחליפים את כל ההגדרות?

<רחל קופר: כפי שהוסבר, אחת המטרות שלנו הייתה בעצם להבטיח שדירות שנמצאות במיקום כמה שיותר רחוק, בעצם פריפריאלי יותר, רחוקות מהמרכז ובדירוג כלכלי-חברתי נמוך יותר, הן ימוסו פחות.

<רחל קופר: להבטיח את המציאות הזו.

<רחל קופר: המכפלה הזאת שהוספנו, מה שהיא אומרת זה שאם מישהו נמצא במקום שבו הדירוג הכלכלי-חברתי שלו הוא מקסימלי, קרי 7.482, או במיקום הכי מרכזי, כלומר פריפריאליות בדירוג הכי גבוה, שזה 6.728, אז מי שנמצא במיקום הזה יקבל בדיוק את השווי החזוי על פי הנוסחה כפי שהיא מוצעת פה.

<שלומית ארליך: האם בפעם הקודמת לא בדקתם את הנתונים האלה?

<שגית אפיק: מה השתנה?

<שגית אפיק: מה השתנה מאז הדיון בחוק שבו הכנסתם נוסחה מסוימת ועכשיו אתם מביאים אותה - - -

משה גפני: למה אתם משנים את זה?

<שגית אפיק: במקרה הזה, למשל, אין פה שום השפעה של מה שהקראת לזה שפורסם מדד חברתי-כלכלי חדש, שזה היה - - -

<ישי פרלמן: מה שקרה, שהסתבר שהנוסחה לא נכונה.

<שגית אפיק: הסתבר שהנוסחה לא עבדה.

<רחל קופר: לא, זה לא הנקודה.

<שגית אפיק: אוקיי, אז זו סיבה, בסדר.

<רחל קופר: לא, זה לא שינוי - - -

<שגית אפיק: השינוי הזה לא נובע ממדד חברתי-כלכלי חדש, אז למה הוא נובע?

<שגית אפיק: מה גיליתם?

<ישי פרלמן: מבחינה מתמטית הנוסחה הקודמת כנראה - - - אם אנחנו עושים על פי עקרונות אקדמיים מתמטיים הנוסחה שהבאנו קודם היא תהיה יותר נכונה, אבל בבדיקות - - -

<שגית אפיק: יותר נכונה?

<ישי פרלמן: יותר נכונה, אבל - - -

<רחל קופר: שנייה, בוא נבחין בין שני דברים.

<רחל קופר: יש כאן שלושה חלקים לעדכון.

<רחל קופר: הנוסחה עובדת בצורה כזאת, אולי נתחיל מההסבר הראשוני של מה הייתה המטרה שלה.

<רחל קופר: אנחנו רצינו למסות על פי שווי של מחיר ממוצע לפי האזור הגיאוגרפי הקטן ביותר.

<רחל קופר: בהיעדר נתונים על עסקאות בכל האזורים הגיאוגרפיים בארץ התייעצנו עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והתייעצנו עם בנק ישראל לראות מה הם היו עושים כדי לתת איזה שהוא אומדן למחיר ממוצע כזה לאזורים שבהם לא יתקיימו עסקאות.

<רחל קופר: המשתנים שהם הצביעו עליהם כמשתנים מרכזיים שנותנים חיזוי לשווי דירות הם הפריפריאליות והמדד הסוציו אקונומי של האזור הגיאוגרפי.

<רחל קופר: בעזרת מתודולוגיה סטטיסטית, שזה המתודולוגיה שמשתמשים בה גם במדד מחירי הדירות, זו מתודולוגיה שמקובלת לחיזוי שווי של דירות גם בספרות המחקרית אנחנו מריצים רגרסיה, שוב, זה מתודולוגיה סטטיסטית, שבודקת את המתאם בין משתנים שונים, כיצד כל אחד מהמשתנים האלה משפיעים על המחיר.

<רחל קופר: את זה עשינו על כל ה - - -

<שגית אפיק: את זה עשיתם קודם לפני שהבאתם את הנוסח לפה?

<רחל קופר: נכון, זו המתודולוגיה הבסיסית שלפיה - - -

<שגית אפיק: אתם התייעצתם עם בנק ישראל לפני שהבאתם את הנוסחה בחקיקה?

<רחל קופר: נכון וגם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

<רחל קופר: המתודולוגיה הזאת נשארה, היא יציבה.

<רחל קופר: מה כן משתנה?

<רחל קופר: וזה משהו שמשתנה עם הזמן, דבר ראשון זה העסקאות ולכן המקדמים שאתם רואים, העובדה שיש שינוי במספר כזה או אחר, זה יכול לנבוע במקרה הזה לא רק - - - האמת שהרצנו את זה על אותה תקופה, אבל מה שהשתנה זה המדד החברתי-כלכלי, התאפשר לנו להכניס אזורים ברמת דיוק גבוהה יותר.

<רחל קופר: אם לפני כן התייחסנו לאזורים ברמת המועצה האזורית, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אפשרה לנו עכשיו להתייחס לאזורים ברמת היישוב בתוך המועצה האזורית וזה מייצר דיוק ברמה אחת.

<רחל קופר: דבר נוסף, בתוך המתודולוגיה הזאת יש שימוש במדד כלכלי-חברתי ופריפריאליות.

<רחל קופר: יש אפשרות לעשות את זה על פי האשכול הכלכלי-חברתי ויש אפשרות על פי ערך המדד.

<רחל קופר: האשכול בעצם לוקח איזה שהיא מקבץ, הוא מקבץ מספר יישובים שנמצאים באותו אזור לקבוצה אחת.

<רחל קופר: בכדי להפוך את הנוסחה למדויקת יותר רצינו לא להשתמש באשכול הכלכלי-חברתי, אלא בערך המדד עצמו שנותן ביטוי לשונות של יישובים שהם בתוך אותו אשכול.

<רחל קופר: זה שינוי שאנחנו ביצענו במתודולוגיה שנעשה בה שימוש בתוך מדד מחירי הדירות.

<רחל קופר: זה שינוי שאנחנו עשינו.

<רחל קופר: התברר לנו שלעשות שימוש בערכים שליליים בתוך הרגרסיה מביא לתוצאה שאנחנו לא מעוניינים בה ולכן הזזנו את הסקלה.

<רחל קופר: ברגע שמריצים את הרגרסיה, את הנוסחה, על - - -

משה גפני: זה מוזיל את המחירים מאשר הנוסחה הקודמת?

משה גפני: בפריפריה זה מוריד את המחירים בכל המקומות?

<קריאה: לא, זה תלוי איפה זה נעשה.

משה גפני: איפה זה מעלה?

<רחל קופר: אם אפשר - - -

<יוסי אלישע: אבל מה זה אומר?

<יוסי אלישע: שמקודם הזולות סבסדו את היקרות, לפי הנוסחה הקודמת?

<אפרת פרוקצ'יה: לא, יש פשוט הפחתה גדולה יותר בפריפריה מהנוסחה - - -

<יוסי אלישע: מבלי שיש התייקרות.

<יוסי אלישע: אבל מקודם היה סבסוד של הדירות הזולות בפריפריה?

<יוסי אלישע: אבל אם היה ממוצע, בהכרח יש פה פילוג.

<אפרת פרוקצ'יה: זה פשוט סבסוד, אנחנו חושבים שהוא לא רלוונטי.

<יוסי אלישע: יותר נכון, הן תומחרו ביוקר, להבדיל מהמרכז שתומחר בחסר.

<רחל קופר: לא, זה לא עקבי.

<רחל קופר: זה לא ככה.

משה גפני: אני רוצה לדעת במבחן התוצאה, שהיא תגיד, מה מעניין אותי נוסחה, האם זה מעלה מחירים או מוריד מחירים.

<רחל קופר: אז התיקון הנוכחי מדייק את הנוסחה המרכזית לאמידת השווי ונותן את - - -

עודד פורר: מה המשמעות הכלכלית של התיקון הזה?

<רחל קופר: מה המשמעות הכלכלית?

עודד פורר: הרי המשמעות היא שתהיה לכם פחות גבייה, נכון?

עודד פורר: מה המשמעות?

משה גפני: לא ראיתם בסך הכול הכללי?

<יוסי אלישע: לא, אבל, עודד, זה מס אמת.

<יוסי אלישע: זה לפחות לפי שווי אמיתי.

עודד פורר: אין לי שום בעיה, אני מודאג ממשהו אחר.

משה גפני: תמשיכו להקריא.

עודד פורר: פה ביקשו 900 מיליון שקל.

עודד פורר: החוק הזה שווה 900 מיליון שקל, קיצצו את הכנפיים.

עודד פורר: מאיפה באים עכשיו 300, 400, לא יודע כמה כסף.

משה גפני: הנוסחה לא מעניינת, מעניין אותי מבחן התוצאה.

משה גפני: אני לא אשב עכשיו לעשות - - -

<יוסי אלישע: אדוני, בסוף עדיין אין הבחנה בין פנטהאוז לדירת גן לדירה בקומה שנייה במדד, נכון?

<רחל קופר: זה נכון.

<יוסי אלישע: זאת אומרת דירה בקומה שנייה תסבסד את הפנטהאוז, תסבסד את אלה עם דירת הגן?

<קריאה: נכון.

<יוסי אלישע: אז אתם מבינים שזה מעוות?

<קריאה: זה לא לסבסד - - -

<יוסי אלישע: היא תסבסד, מפני שהערך שתקבל - - -

עודד פורר: לך עדיף להחזיק דירות יקרות על פני זולות, זה הכול.

<יוסי אלישע: ברור.

<יוסי אלישע: אני אקנה פנטה

<יוסי אלישע: אוז בבניין, אני משלם כמו קומה שנייה.

עודד פורר: מי שהוא עם הדירות הקטנות ישלם יותר ממי שעם הדירות הגדולות.

<יוסי אלישע: ברור, אתה תסבסד את הדירות היקרות.

<רחל קופר: רגע.

<רחל קופר: השונות שאתם מדברים עליה בתוך אותה שכונה, ייתכן שבתוך אותה שכונה - - -

משה גפני: למה לא העברתם לנו?

משה גפני: מתי נצביע?

משה גפני: גם כן, התנהגות של ג'ונגל.

<קריאה: אל תדאג, הרב, אנחנו נדע היום - - -

משה גפני: מה זה נדע היום?

משה גפני: למה לא מביאים את זה לוועדה?

משה גפני: מה אנחנו פה - - -

<שגית אפיק: זה לא רציני.

<שגית אפיק: אם יש סימולציה שעשיתם, היה ראוי שתעבירו את הניירת הזאת לוועדה לפני הדיון.

<שגית אפיק: זה לא עובד ככה.

<קריאה: הם עשו סימולציה?

<קריאה: למה הם לא מציגים אותה?

<שגית אפיק: מסתבר שכן ויש ניירת שלא הועברה.

משה גפני: הנה, יש.

משה גפני: הנה, כתוב פה, בדפים שלהם.

<רחל קופר: יש הרבה עבודה שנעשתה, אם אתם מעוניינים בכל המסמכים - - -

משה גפני: לא, אנחנו רוצים לדעת, מפת הארץ - - -

<רחל קופר: לא, אני ממש - - -

משה גפני: אז תקשיבי לי.

משה גפני: הרי בסוף אני מצביע, אני רוצה לדעת במפת הארץ, כתוצאה משינוי בנוסחה, את הנוסחה אישרתי בחוק, כתוצאה משינוי הנוסחה מה קורה לדירות בכל הארץ, עולה או יורד או נשאר אותו דבר.

משה גפני: מה זה מעניין אותי הנוסחה?

<שגית אפיק: אחרי ההצבעה זה לא יעזור לנו כבר.

<שגית אפיק: מידע מעבירים לפני הצבעה, לפני דיון, כדי שחברי הכנסת יוכלו לראות את זה קודם.

<רחל קופר: מה שאנחנו מסבירים פה זה מה שהבאנו לוועדה בתוך הסבר למצגים הטכנולוגיים ולמצגת.

<רחל קופר: אנחנו מסבירים שהתיקון הוא תיקון מיטיב עם אזורים שהם מרוחקים או בסוציו אקונומי נמוך.

<רחל קופר: הראינו לכם מספר דוגמאות ואין לנו שום בעיה להעביר גם את כלל הדוגמאות שעשינו, אבל, עוד פעם, לא הסתרנו מידע, הבאנו לוועדה את כל המידע.

<שגית אפיק: לא העברתם לנו.

<רחל קופר: הסברנו שהתיקון של הנוסחה הוא תיקון מיטיב עם אזורים מרוחקים ובעלי סוציו אקונומי נמוך ואנחנו מבקשים את אישור הוועדה.

משה גפני: הקראתם הכול?

<שגית אפיק: לא, הם הקריאו רק את ההגדרה הראשונה.

<רחל קופר: ישי, תמשיך להקריא.

<ישי פרלמן: היושב ראש, אני ממשיך את ההקראה?

משה גפני: אפשר, בבקשה, אם אתה יכול.

"מעריך" יבוא: "מעריך" – 4.

"מעריך" יבוא: 194 בהפחתת 2.2% ממכפלת הערך החברתי-כלכלי בערך הפריפריאליות, בהפחתת 5.6% - - -

משה גפני: רגע, אתה יכול לשבת.

משה גפני: אני רוצה לראות, אני לא הולך לשבת, אני רוצה לראות את הערים.

משה גפני: עכשיו מביאים את זה?

משה גפני: כמו בג'ונגל.

משה גפני: לא כמו במדינה דמוקרטית.

<ישי פרלמן: - - - בהפחתת 5.6% מהערך החברתי-כלכלי ובתוספת הסכום המתקבל צירוף כל אלה: 79.7% ממקדם שטח הדירה; 1.2% ממערך הפריפריאליות; 2.

<ישי פרלמן: 8% מהתוצאה המתקבלת מהעלאת ערך המדד חברתי-כלכלי בחזקת 2; 2% מהתוצאה המתקבלת מהעלאת ערך מדד הפריפריאליות בחזקת 2; בהגדרה ""ערך חברתי-כלכלי" לגבי דירת מגורים", בסופה יבוא "בתוספת 4"; בהגדרה ""ערך הפריפריאליות" לגבי דירת מגורים", בסופה יבוא "בתוספת 4".

<ישי פרלמן: בסעיף 2 לתוספת, אחרי "העלאת 10 בחזקת המעריך" יבוא "כשהוא מוכפל בתוצאה המתקבלת מחלוקת 30 במכנה, והסכום הקובע יהיה התוצאה המתקבלת מהנוסחה בשקלים חדשים".

<שגית אפיק: אין לכם תחילה?

<שגית אפיק: מבחינת

<שגית אפיק: כם זה ייכנס עם הפרסום ברשומות, בעוד שבועיים?

<ישי פרלמן: את צודקת, אנחנו רוצים להוסיף סעיף תחילה שאומר שזה יחול מה-1 בינואר 2017.

<שגית אפיק: אבל למה מה-1 בינואר אם עד לרגע זה לא העליתם אתר ולא התקדמתם עם החוק?

<ישי פרלמן: בדיוק בגלל זה.

<יוסי אלישע: אבל אנשים חייבים היום.

<שגית אפיק: אנשים חייבים, אבל אין להם אפשרות, אז מה זה ייתן שנעשה את זה רטרואקטיבית?

<ישי פרלמן: שיהיה לנו חישוב שנת.

<שגית אפיק: אבל לא ביקשתם.

<שגית אפיק: אם לא הייתי שואלת?

<ישי פרלמן: אנחנו מודים לך ששאלת.

עודד פורר: יש לי שאלה לרשות המסים, ערן, נניח שאני מחזיק היום חמש דירות, אני חייב מס בעד שתי הדירות, אני כבר חייב, רק אתם לא יודעים עוד להגיד לי כמה אני חייב ואיך אני משלם.

<שגית אפיק: זה היה נורא דחוף לכם להביא - - -

עודד פורר: על שתי הדירות הנוספות, מהשלישית הנוספת, שלוש דירות, אני חייב עליהן מס.

משה גפני: אבל לא יהיה - - - זה לא דיון משפטי עכשיו.

משה גפני: לא יהיה סעיף תחילה.

<ישי פרלמן: מה המטרה שלא יהיה סעיף תחילה?

משה גפני: בגלל שלא מוסיפים עכשיו סעיף תחילה, קודם תביאו לנו את כל הרשימות.

<שגית אפיק: כי זה היה מאוד דחוף לכם להביא את זה.

<ישי פרלמן: הבאנו את זה ב-28.

<ישי פרלמן: אם זה היה עולה בזמן לא היה צריך - - -

משה גפני: זה לא יהיה תחילה.

משה גפני: הלאה.

עודד פורר: אדוני, יש לי שאלה.

<קריאה: אני לא מבין, מה זה לא יהיה סעיף תחילה.

משה גפני: מי לא מבין?

<ישי פרלמן: אנחנו לא מבינים.

<מאיר אסולין: לא, מה המשמעות?

משה גפני: המשמעות שזה מתחיל מהיום.

<ישי פרלמן: הבאנו את זה ב - - -

<קריאה: שיומיים זה מחויב לפי מדד כזה ויומיים לפי מדד כזה.

משה גפני: אחרי הפרסום ברשומות, מתי שזה מתחיל מתחיל.

משה גפני: לא יהיה פה תחילה.

משה גפני: אתה חוזר לתקנות?

משה גפני: גמרו עם הנושא של התקנות - - -

<שגית אפיק: כן, גמרו להקריא.

משה גפני: לא, עם הנושא של התקנות.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לשאול שאלה רגע?

עודד פורר: גם לי יש שאלה, אני עוד מחכה בתור.

<קריאה: מה זה לא יהיה תחילה?

<קריאה: זה לא יהיה רטרואקטיבי?

משה גפני: לא יודע, מה שהחוק קובע.

<קריאה: לא, אבל אם בן אדם - - -

<ישי פרלמן: שגית, העברנו את זה בדצמבר.

<קריאה: לא, על השבח.

<שגית אפיק: השבח, זה לא קשור.

<שגית אפיק: אנחנו עכשיו מדברים על הצו של - - -

עודד פורר: מי יכול לענות לי מרשות המסים?

עודד פורר: השאלה היא כזו, היום נניח יש לי חמש דירות, אני חייב מס על שלוש, נכון?

עודד פורר: אני כבר חייב אותו היום, אתם יודעים - - -

<מאיר אסולין: אתה חייב לשלם ב-30.6 וב-31 בדצמבר.

<מאיר אסולין: מועד התשלום, מחצית ביוני ומחצית בדצמבר.

עודד פורר: לא מדי חודש בחודשו?

עודד פורר: אז אני צריך לפתוח קופת גמל - - -

<מאיר אסולין: חובת הדיווח מתחילה מ-1.1.

<דוד איזקסון: לא חובת הדיווח, חובת המס, ממתי אני חייב במס?

<ישי פרלמן: כן, מה-1 בינואר.

<שגית אפיק: פעמיים בשנה, 1 בינואר.

<שגית אפיק: זה החוק.

<דוד איזקסון: זה מועדי התשלום, אני חייב במס היום או לא?

<ישי פרלמן: כן.

<שגית אפיק: זה החוק.

<יוסי אלישע: ברור שאתה חייב היום במס.

<שגית אפיק: החוק קובע שאתה חייב במס מ-1 בינואר.

משה גפני: מי פה בעל הבית עכשיו?

משה גפני: ערן, אני רוצה להצביע על התקנות.

משה גפני: אפשר?

משה גפני: יש תשובות?

עודד פורר: הרב גפני, תדע שאנחנו היום חבים במס, רק לא יודעים כמה.

משה גפני: שני הערנים, לגבי הנושא של התקנות, אני רוצה להצביע, מה התשובות?

<ערן ניצן: כרגע עושים בדיקה נוספת עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עם אבי ליכט, הצעה שנציע בוועדה, בעוד שתיים-שלוש דקות - - -

משה גפני: תשתדלו להתקדם, זה יום לא מתוכנן אצלי, אני קבעתי פגישות מאוד חשובות ודחיתי את הכול לאחרי אחת.

דוד ביטן: באמת, יש לנו בעיה.

משה גפני: כן, אנחנו הולכים, תשתדלו לעשות את זה מהר.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לשאול שאלות?

משה גפני: בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: לפי מה שהצגתם פה, בגלל שאני גר בקרית גת אז אני יודע, דירה בקרית גת שהיא בגודל 100 מטר, היא תנוע בין 800,000 שקל ל-900,000 שקל.

מכלוף מיקי זוהר: האם אפשר לומר שזה נכון ומדויק וזה גם מה שיופיע בנוסחה שתוצג אחר כך?

מכלוף מיקי זוהר: אפשר שאנשי המקצוע של המשרד יתחייבו?

משה גפני: רק שנייה, עם כל הכבוד, מה הוויכוח?

משה גפני: ישי, אני יושב ראש הוועדה, כנראה שכחת.

משה גפני: יש דברים שאני מחליט בעצמי.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לוודא שמה ש - - - גם אחר כך - - -

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: אמרת בין 800,000 ל-900,000 שקל.

מכלוף מיקי זוהר: דירה באשדוד תנוע בין - - -

<מעין נשר: חבר הכנסת זוהר, נראה לי שיש פה איזה בלבול.

<מעין נשר: מה שיש לפניך מבוסס על רשימת מקומות שאנחנו ערכנו את הנוסחה - - -

<קריאה: זה יעשה בלגן, זה יבלבל את הציבור.

משה גפני: אני לא אוהב שהחיים משעממים.

<קריאה: לא משעממים, אבל יש - - -

משה גפני: אני לא בסעיף הזה עכשיו, אתה רוצה?

משה גפני: אחרי זה תעלה את זה.

<מעין נשר: - - - אזור אשדוד, שלא כתוב בטבלה הזאת, אז יכול להיות שהשווי של הדירה שלו, על פי הנוסחה, יהיה אחר ממה שכתוב לך בטבלה כי הוא בכלל לא מופיע פה בטבלה.

<מעין נשר: אין פה את כל הדוגמאות לכל בעלי הדירות השונים שגרים באשדוד.

<מעין נשר: יש פה דוגמאות ספציפיות שעמדו בפנינו וזה מדגם מאוד גדול של דוגמאות.

מכלוף מיקי זוהר: היא רוצה להגיד משהו, תני לה.

<מעין נשר: לא, אני מסבירה לו בדיוק על מה שהוא שאל.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא שאלתי את זה.

מכלוף מיקי זוהר: מה רצית להגיד?

<רחל קופר: אני אומרת, הטבלה כאן לקחה את הנתונים שיש ברמת השכונות וברמת הערים יחד עם איזה שהוא גודל, סתם אקראי, של 100 מטר כדי שיהיה לנו משהו להשוואה, שתוכלו לראות מה הנוסחה הישנה חוזה ומה הנוסחה החדשה חוזה.

<רחל קופר: זהו, אחד לאחד.

מכלוף מיקי זוהר: הבנתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לכם למה אני שואל.

מכלוף מיקי זוהר: בנוסחה הקודמת, לפחות מנתון שאני קיבלתי, הסכום לא היה ריאלי, עכשיו מה זה אומר?

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר שנניח את אותה הטבה שפה נלחמנו לילה שלם בוועדת כספים, לתת לאנשים שיש להם שתי דירות ב-1.150 מיליון, או אפילו 1.400 מיליון, היא לא תינתן לאף אחד.

משה גפני: למה?

מכלוף מיקי זוהר: כי בעצם הסכום שהנוסחה קובעת הוא הרבה יותר גבוה ואין אף דירה שיכולה להיות שווה גם 700,000 שקל.

דוד ביטן: לא, זאת לא רק הבעיה.

מכלוף מיקי זוהר: ובעיה שנייה, שהמס שישולם על ידי האזרחים לא ישקף אמת, כי הדירה שלהם שווה פחות, אבל המס שלהם שווה יותר.

מכלוף מיקי זוהר: אז יש שני דברים.

מכלוף מיקי זוהר: הנוסחה הזאת, אדוני היושב ראש, רק כדי להבהיר, זה אבן דרך בחקיקה הזאת, כמה כסף אנחנו הולכים לקחת מהאזרחים.

משה גפני: מה אתה מציע?

מכלוף מיקי זוהר: מה שאני מציע זה באמת, ומה שאני מבקש, וזה גם מה שאני רוצה לברר, אני רוצה לדעת איך הנוסחה הזו משקפת באופן ממש של הדמיה, ארבע-חמש דירות, עשר דירות, להביא אותן - - - אני יודע להוציא היום, יש היום אתרים באינטרנט שבשנייה, באתר נדל"ן, עסקאות אחרונות, אתה יכול להגיע בדיוק מה היה ולראות שבאמת הסכומים שיש פה לא משקפים את הסכום האמיתי, פחותים מהסכום האמיתי.

מכלוף מיקי זוהר: ואני לא מדבר על 20%, מצדי אחוזים בודדים - - -

<שגית אפיק: אתה אומר שגם הנוסחה שהם מביאים עכשיו היא לדעתך לא ריאלית?

מכלוף מיקי זוהר: אני חושש שהיא טיפה גבוהה.

דוד ביטן: היא יותר גבוהה בשביל שיקבלו יותר מס.

<רחל קופר: היא יותר נמוכה.

דוד ביטן: הנה, הוא אומר שלא.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שהנוסחה החדשה טיפה גבוהה, באחוזים מסוימים, וצריך לבדוק אותה.

מכלוף מיקי זוהר: הבנת, אדוני היושב ראש?

<רחל קופר: אנחנו הבאנו - - -

משה גפני: הפסקה שתי דקות, סגן השר ביקש, אני מבקש לכבד את זה.

משה גפני: אני מבקש לסכם.

<יוסי אלישע: מי שחייב זה הבעלים, לא החברה.

<ערן יעקב: אני מבין, אז שיעביר את זה מהחברה אם הוא רוצה - - -

<יוסי אלישע: איך?

<יוסי אלישע: איך הוא יעביר?

<ערן יעקב: אבל - - - ב-25%.

<יוסי אלישע: אבל זו חברה, זה מה שהיא עושה, הוא לא משתמש לעצמו, אל תכניס את חברות הארנק לפה עכשיו.

<ערן יעקב: אז הוא יילך לסעיף 71 ויפרק.

<יוסי אלישע: אבל למה שהוא יפרק חברה אם יש לה עוד דברים?

<יוסי אלישע: ערן, זאת תשובה?

<יוסי אלישע: נו באמת.

<יוסי אלישע: הוא צריך לשלם 8% מס אם הוא מפרק.

<ערן יעקב: חברת ארנק, אם הוא מחזיק בבעלותו - - -

<יוסי אלישע: ערן, מה שקורה עם החברות זו שערורייה.

משה גפני: אני מבקש להצביע על התקנות כפי שהוקראו ואני רוצה כמה שינויים שהגענו בהם להסכמה.

<יוסי אלישע: אפשר לתת את המענק לחייב, ערן.

משה גפני: קודם התקנות, תיכף נעבור לנוסחה, אנחנו גומרים את זה.

דוד ביטן: אבל אם הנוסחה דופקת את האנשים אנחנו נצביע בעדה?

משה גפני: אני מבקש להצביע על התקנות כפי שהוקראו עם השינויים, השינויים שהיו במהלך הדיונים - - -

דוד ביטן: תגיד עכשיו את השינויים, עוד שינויים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הגענו להסכמה ואני רוצה לומר את ההסכמות, אני רוצה שזה יהיה כתוב בתקנות.

משה גפני: שתי דירות שהמחיר שלהן נמוך, כלומר יש לבן אדם שלוש דירות, דירה אחת שהוא גר ועוד שתי דירות שהן פחות מ-1.150 מיליון או שהם לא נמצאים בתוך התשלום של מיסוי על דירה שלישית, יהיו זכאים.

משה גפני: במידה שהוא מוכר את הדירה הנוספת הוא יהיה זכאי עד 15,000 שקל.

<ערן ניצן: או 50%, הנמוך מביניהם.

<קריאה: מה אתם מכניסים את ה-50?

<שגית אפיק: מה זה 50?

<אפרת פרוקצ'יה: מענק בשיעור 50% ממס השבח שבו הוא היה מחויב, כלומר זה לא 100% כמו לגבי הדירות האחרות, עד לתקרה של 15,000.

<שגית אפיק: ולפי הנמוך?

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר שאם אני עכשיו מכרתי דירה קטנה והשבח שבסוף אחרי הליניארי יצא לי, סתם לדוגמה, 40,000 שקל, זה אומר שאני יכול לקבל מ-20,000 שקל הנחה של 15.

<אפרת פרוקצ'יה: לא הנחה - - -

<מאיר אסולין: מענק.

יצחק כהן: את המס אתה משלם, אתה מקבל מענק עד גובה של 15,000 שקל.

<מאיר אסולין: ואת המס אתה לא משלם על דירה שלישית.

דוד ביטן: רגע, אני רוצה לשאול שאלה.

דוד ביטן: יש לי ארבע דירות, אין לי ארבע דירות, למשל יש לי ארבע דירות, מכרתי את הראשונה, קיבלתי מענק 75,000, עכשיו נכנסתי לשלוש, בתוך השלוש יש לי שתי דירות פחות מ-1.150 מיליון ואז נהייתי פטור, נכון?

דוד ביטן: לפי ההתחלה יכולתי למכור שלוש דירות בלי שום בעיה, בפטור עד 75,000.

<יוסי אלישע: לא את הדירה השנייה, רק שתיים יכולת למכור.

<ערן ניצן: את השלישית, רביעית, חמישית.

דוד ביטן: לא, יש לי ארבע דירות, אחרי המכירה הראשונה נכנסתי פנימה ל-1.150 מיליון אז אני זכאי רק ל-15,000 שקל.

דוד ביטן: לפי התקנות הראשונות הייתי זכאי למלא.

<קריאה: אתה יודע מה אתה צריך לעשות?

<קריאה: אתה צריך למכור את הזולה ואחר כך את היקרה.

דוד ביטן: אבל לא מכרתי ככה.

דוד ביטן: אני יודע מה שאני - - -

משה גפני: הוא היה זכאי.

משה גפני: הוא שואל שאלה טובה.

דוד ביטן: בואי, עם כל הכבוד לך, יש לך תשובות - - -מה קרה?

דוד ביטן: אפשר לתמוך באוצר, אבל לא צריך לתמוך באופן מלא.

<קריאה: לא נכון, ערן.

<קריאה: שלישית ורביעית הוא היה מקבל עד 75,000 שקל.

<ערן ניצן: לא, אתה טועה.

<קריאה: הוא לא היה מקבל בכלל.

דוד ביטן: לפני זה המצב שלי הרבה יותר טוב, עכשיו פחות טוב.

<מאיר אסולין: אז תקשיב למה לא.

<מאיר אסולין: ברגע שמכרת את הראשונה אנחנו בודקים מה קרה עם השתיים האלה.

<מאיר אסולין: אם הן עדיין נמצאות בתקן של 1.150 מיליון אתה יצאת בכלל, אתה פטור.

<מאיר אסולין: לא היית מקבל כלום, עכשיו אתה מקבל 15,000.

דוד ביטן: למה לא הייתי מקבל כלום?

דוד ביטן: היה לי ארבע, יכולתי למכור - - -

<מאיר אסולין: לא - - -

דוד ביטן: לא אמרתם לי - - -

<שגית אפיק: לא, אבל הוא מדבר על אחד עם ארבע, אז הוא היה יכול למכור שלוש.

<קריאה: שגית, הוא יכול למכור שתיים.

<קריאה: בדירה הראשונה הוא היה מקבל מענק מלא.

משה גפני: יש לו ארבע דירות, הוא היה יכול למכור שלוש.

דוד ביטן: לא, אני לא מוכן לזה.

דוד ביטן: אם אני - - -

<קריאה: אבל הוא אומר לך שהמצב שלך הוטב.

דוד ביטן: לא הוטב.

משה גפני: לא מורע, להיפך, מוטב.

משה גפני: תענה, מאיר, או מי שצריך לענות.

<מאיר אסולין: בדירה הרביעית שהוא מוכר הוא מקבל 75,000.

<מאיר אסולין: הוא נשאר עם - - -

משה גפני: 85,000.

<מאיר אסולין: לא, כרגע 75.

<מאיר אסולין: נשארו לך שלוש דירות, דירה אחת אתה מוציא, השתיים האחרות נמצאות ב-1.150 מיליון, יצאת מהחוק.

<מאיר אסולין: כלומר אם תמכור אותן במצב הזה לא תקבל כלום, לא תקבל את המענק.

משה גפני: לא תשלם.

<מאיר אסולין: לא, לא תקבל מענק.

דוד ביטן: את זה אני הבנתי.

דוד ביטן: לא, אני רוצה שתראה לי בנוסח הקודם שאני לא מפסיד.

דוד ביטן: בנוסח הקודם דובר על שלוש דירות בלי הגבלה.

<מאיר אסולין: המוכר היה חייב במס.

<מאיר אסולין: זה אני מחיל את התקנות שעכשיו הקראנו.

<מאיר אסולין: המוכר היה חייב במס, כי לא חל עליו סעיף 117(ב)(4) לחוק ביום תחילתו של חוק זה עד מועד המכירה.

<מאיר אסולין: עכשיו אנחנו מדברים על הדירה הרביעית שלך, בכלל לא קשורה לפה, כי אתה תקבל עליה 75,000.

<מאיר אסולין: עכשיו אני נכנס לדירה השנייה שלך שאתה רוצה למכור ואני בודק אם אתה נכנס לסעיף הזה.

<יוסי אלישע: אבל אותו מועד לא חייב במס ולכן זה - - -

משה גפני: יש הטבה.

מכלוף מיקי זוהר: עוד שאלה, אדוני, שאלה חשובה.

מכלוף מיקי זוהר: מה קורה עם אנשים ש - - -

<שגית אפיק: ישי, אתה מנסח את זה בינתיים כדי לתת לנו נוסח?

מכלוף מיקי זוהר: מה קורה עם אנשים שמוכרים את הדירה לפני ה-1 במרץ ולפני שהתחלנו לחייב אותם בחוק.

<מאיר אסולין: הוא יהיה חייב במס - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני שואל את השאלה עוד פעם.

משה גפני: הוא שואל עוד פעם, אני לא שמעתי.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו הגדרנו שהמס יחול רק החל מה-1 במרץ.

<מאיר אסולין: לא - - -

<יוסי אלישע: מה פתאום?

<יוסי אלישע: מה-1.1.

<מאיר אסולין: החוק מתחיל מה-1.1, גם המענק מ-1.1.

מכלוף מיקי זוהר: החיוב במס.

<שגית אפיק: מה-1.1.

מכלוף מיקי זוהר: אז הוא מס שנתי.

מכלוף מיקי זוהר: אז למה אמרו שנתנו לאנשים אפשרות למכור עד ה - - -

<יוסי אלישע: אבל מי שמוכר לא ישלם מתחילת השנה.

מכלוף מיקי זוהר: מי שימכור עד ה-1 במרץ או עד ה-1.10.

<יוסי אלישע: לא, עד ה-1.10 לא ישלם על כל השנה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, את המס על דירה שלישית, איך הוא ישלם?

<יוסי אלישע: הוא לא ישלם, אם הוא ימכור במענק הוא לא ישלם.

משה גפני: זה חל מה-1 בינואר 2017.

מכלוף מיקי זוהר: ואז את הדיווח אני צריך להגיש ב-31 בדצמבר 17'?

<יוסי אלישע: לא, עד מועד הדיווח של המכירה.

<מאיר אסולין: בואו נתחיל את השלב הראשון, יש לנו 2017.

<מאיר אסולין: 1 בפברואר מכרת דירת מגורים, אתה חייב לדווח לי גם על המכירה עצמה וגם על זה שאתה יוצא מחוק ריבוי דירות.

<יוסי אלישע: תוך 30 ימים.

<מאיר אסולין: תוך 30 יום.

<מאיר אסולין: ואז אני בודק אם אתה זכאי למענק.

<מאיר אסולין: אתה זכאי למענק אתה מקבל.

משה גפני: עכשיו, אם אני מוכר את הדירה הזאת אני צריך לשלם עליה מס?

משה גפני: מכרתי את הדירה השלישית, יש לי שלוש דירות.

<קריאה: מתי משלמים את המס?

<קריאה: בדצמבר 17'?

<יוסי אלישע: ב-30.6 וב-31 בדצמבר, פעמיים בשנה.

משה גפני: על ריבוי הדירות.

<מאיר אסולין: אתה יכול לבחור, אתה יכול לבוא ולהגיד - - -

<יוסי אלישע: אבל אם מכרת, מיקי, אתה לא חייב.

משה גפני: רגע, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אם אני ב-30.6 לא מכרתי, אני מוכר אחר כך?

מכלוף מיקי זוהר: אני מקבל רטרואקטיבית - - -

משה גפני: מיקי, אני חוזר על השאלה שלך, שלוש דירות, מכרתי אותה בפברואר, דיווחתי, הכול בסדר.

משה גפני: יש לי חיוב על זה?

<מאיר אסולין: על הדירה השלישית הזו שמכרת אתה לא תהיה חייב, זה מס ריבוי דירות.

<קריאה: אם מכרת תוך שישה חודשים, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: ואם מכרת ב-1 באוגוסט?

<מאיר אסולין: עד 1.10, הכול זה עד 1.10.

<יוסי אלישע: אתה מקבל עליה פטור לכל השנה, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: אבל כמו שהבנתי עכשיו, אני צריך לשלם ב-30.6 מס.

<מאיר אסולין: תקבל חזרה.

מכלוף מיקי זוהר: אז אני אקבל גם את המענק וגם את המס ששילמתי?

<קריאה: נכון.

<מאיר אסולין: אגב, אתה גם יכול לבחור, שאת הפטור אתה רוצה לתת לי - - -

<קריאה: סביר, הוגן.

<ערן ניצן: היושב ראש, אפשר משפט על העניין הזה?

משה גפני: כן, בבקשה.

<ערן ניצן: אתה מתאר פה איזה שהיא הסכמה, אני רק רוצה להדגיש, זה חשוב לנו.

<ערן ניצן: ההסכמה מאפשרת לקבל מענק גם לדירות ב-1.150 מיליון.

<ערן ניצן: אנחנו רואים את בעלי הדירות הללו, שהן עדיין שלוש דירות ומעלה, כקבוצה שנמצאת בפני עצמה, קבוצת המשקיעים מרובי הדירות, היא שונה מכל קבוצה אחרת.

<ערן ניצן: מהטעם הזה ומהעובדה שיש בעינינו השלכות חיצוניות שליליות להחזקה של מספר רב כל כך של דירות אנחנו נכונים הפטור, של ה-1.150 מיליון, לתת, משום שהרציונל של הפטור, וזו נקודה חשובה להדגיש, כשישבנו פה בוועדה בלילה, היושב ראש, והוועדה עמדה על זה שדירות זולות, דירות ב-1.150 מיליון, לא יישאו במס, לא התכוונו לפגוע ביכולת למכור את הדירות האלה, רצינו להציע את ההיצע.

<ערן ניצן: יחד עם זאת אנחנו מדגישים ומדגישים באופן מאוד ברור, אנחנו רואים את הקבוצה הזו כקבוצה סגורה בפני עצמה, שונה מכל קבוצה אחרת שממלאת את מטרות החוק.

<ערן ניצן: לכן אנחנו יכולים לקדם את הפשרה הזו עם הוועדה וחשוב לנו להדגיש את הנושא הזה.

משה גפני: טוב, תודה רבה.

משה גפני: אני רואה את זה אחרת.

משה גפני: הלאה.

<ערן ניצן: אפשר לעצור הכול, אתה יודע.

מכלוף מיקי זוהר: גם אני רואה את זה אחרת.

משה גפני: נו, בסדר, אני יש לי חסינות.

מכלוף מיקי זוהר: גם לי יש חסינות.

משה גפני: סכום המענק יהיה 85,000 ₪ במקום 75,000.

<מאיר אסולין: עד 85,000.

משה גפני: עד 85.

משה גפני: שתצא מפה אווירה חיובית.

<ערן ניצן: אחרי שאמרת שאתה רואה את זה אחרת אני מתקשה לראות.

משה גפני: אני באמת רוצה שיהיו יותר דירות בשוק.

מכלוף מיקי זוהר: גם אני.

משה גפני: לא ניתן להחליף דירת מגורים במשך חמש שנים.

משה גפני: דיברנו על - - -

דוד ביטן: צריכים לשחרר דירות.

דוד ביטן: צריך לחשוב שכל דירה משוחררת זה לחרדים ואז יהיה לך - - -

מכלוף מיקי זוהר: הוא דואג גם לערבים וגם ליהודים וגם לחרדים.

משה גפני: לא ניתן להחליף דירת מגורים, במקום חמש שנים, ארבע שנים.

משה גפני: לא נוגע לקופת הגמל.

משה גפני: הסעיף הזה, התצהיר, המוכר מקבל תצהיר מהקונה שאין לו דירה אחרת, של משפר דיור, כל מה שמותנה בחוק.

משה גפני: הוא מעביר את זה לפני שהוא מקבל את המענק לרשות המסים, רשות המסים, אני אומר לפרוטוקול, רשות המסים רשאית לטפל באותו אחד שהצהיר הצהרה שהיא איננה נכונה, בין בשוגג ובין במזיד, בכל הכלים העומדים לרשותה והכלים שעומדים לרשותה הם הרבה מאוד.

משה גפני: הם יכולים לעצור את המענק, לא לתת לו אותו עד שיגמור את העניין עם הקונה שהצהיר הצהרה לא נכונה.

משה גפני: הצהרה עם נוטריון, אמרתם.

<אפרת פרוקצ'יה: לא, אבל ההצהרה היא לגבי העתיד, שהוא לא ימכור את הדירה - - -

משה גפני: כן.

<אפרת פרוקצ'יה: השאלה מה יש לך לעשות בזמן - - -

משה גפני: התצהיר גם לגבי עכשיו - - -

<יוסי אלישע: אז אתה מבין שהמענק לא יינתן 18 חודש?

משה גפני: אי אפשר, אין דרך אחרת.

משה גפני: זה מה שאמרנו, אין דרך אחרת, הסעיף הזה צריך להיכתב באופן כזה הקונה ייתן תצהיר - - -

<שגית אפיק: רגע, היום יש להם תצהיר בתקנות - - -

משה גפני: לכתוב את העניין הזה, שאין לו דירה אחרת והוא משפר דיור.

<שגית אפיק: אבל את זה יש היום בתקנות.

<יוסי אלישע: אבל, גפני, זה לא פותר את הבעיה.

משה גפני: אני חוזר על מה שאמרתי, מה שסיכמנו בחוץ.

משה גפני: לגבי הקונה, שיהיה פה דבר מעוות, שאני מבין את החשש שלכם, אבל זה מאוד בקצה.

משה גפני: הקונה צריך לתת תצהיר, שאו שהוא משפר דיור או שאין לו דירה אחרת, לא חשוב, מה שיש בהטבות של המס, הוא נותן תצהיר.

משה גפני: לפי דעתי תצהיר מופיע, זאת אומרת אנחנו צריכים לנסח את זה באופן כזה - - -

<קריאה: בחוזה.

<ערן יעקב: אני רוצה להבין, אתה מתכוון שבמעמד שהם באים הקונה ייקח את החובה שהייתה על הרוכש, בהסכם, מול רשות המסים, ייקח את החובה אליו?

משה גפני: אני לא יודע איך עושים דבר כזה.

משה גפני: הקונה נותן תצהיר - - -

מכלוף מיקי זוהר: יש לי רעיון.

משה גפני: לא צריך רעיונות עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: לא, רק משפט.

מכלוף מיקי זוהר: שבתצהיר הזה הקונה יכתוב שאם הוא לא מוכר את הדירה הוא יישא בעלות.

<קריאה: אבל, מיקי, מי יפנה אליו?

<קריאה: החייב על פי רשות המסים - - -

משה גפני: אני לא פותח את הדיון הזה.

<קריאה: איך תגבה ממנו?

משה גפני: אי אפשר לעשות דבר מעוות כזה.

משה גפני: מספיק כלים יש לכם ומדובר על מקרים מאוד מאוד בודדים שלפי דעתי כמעט לא קיימים.

משה גפני: תמונת המצב היא שהסעיף הזה לא יהיה בתקנות, מה שיהיה זה שהקונה נותן תצהיר למוכר שאין לו דירה אחרת, או שהוא משפר דיור, מה שהוא צריך לכתוב - - -

דוד ביטן: והוא מתחייב למכור את הדירה.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: ואז, הם, לפני שהוא לוקח את המענק, המוכר, כשהוא בא אליכם, אתם בודקים האם יש את כל המסמכים, אחד המסמכים זה התצהיר הזה.

<ערן ניצן: אני מבין, אבל מה קורה הלאה?

<ערן ניצן: אחרי?

משה גפני: אז אתה לא נותן לו את המענק.

<יוסי אלישע: אז לא עשינו בזה כלום, גפני.

דוד ביטן: מה פתאום?

דוד ביטן: הוא מקבל את המענק בכל מקרה.

<ערן ניצן: את המענק כבר נתת.

<ערן ניצן: עברה תקופה, יש לו 18 חודש, הוא משפר דיור, עברו 18 חודש והוא לא מכר, הוא החליט שהוא לא מוכר.

משה גפני: הקונה צריך לשלם את זה.

<ערן ניצן: אז זה מה שאמרתי, אז צריך התחייבות חוזית שהוא מתחייב, אתה רוצה שאני אחזיר לקונה, נכון?

<ערן ניצן: אתה רוצה שאני אחזור - - -

משה גפני: לא, אי אפשר.

<ערן ניצן: כרגע אי אפשר - - -

<שגית אפיק: אמרתם שזה מקרי שוליים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אפשר להוסיף טופס לבקשתו של הקונה?

דוד ביטן: שהם יתקנו את חוק מס שבח.

משה גפני: אוקיי, אני מצביע בלי התקנה הזו.

דוד ביטן: לא, לא נצביע.

משה גפני: את התקנה מורידים.

<ערן ניצן: חבר הכנסת גפני, נתת הסבר מלומד והסברת לו למה האינטרס שלנו, אם אני בצד השני, אתה לא רוצה שהדירה תעבור ממשקיע א' למשקיע ב', אתה הסברת את זה ויפה מאוד הסברת, אז אני הולך על אותו הסבר, אם אתה עכשיו לא מעגן את זה באיזה שהוא אופן ומוריד את הסעיף - - -

משה גפני: אין לי אפשרות.

<ערן ניצן: רגע, אני רוצה להגיד לך מה המשמעות.

<ערן ניצן: המשמעות, שכל ההסבר שנתת נעלם, אתה יכול להעביר את זה ממשקיע א' למשקיע ב'.

יצחק כהן: ערן, את זה הבנו, מה אתה מציע?

<ערן ניצן: אז אני מציע, מה שאני אומר, צריך לשאול את העניין המשפטי, שאתה יכול לעשות את ההסכמה שהקונה לוקח על עצמו באופן חוזי ואומר 'האחריות עוברת אליי, למרות - - -

<יוסי אלישע: אפשר להציע הצעה?

<ערן ניצן: רגע, ויש המחאה, במקום המחאה - - -

<יוסי אלישע: לא רוצה המחאה.

<ערן ניצן: - - - אז אני כרשות המסים יכול לחזור לקונה ולבצע אכיפה על ה - - -

משה גפני: איך אתה יכול לעשות את זה?

<יוסי אלישע: אז אני אסביר, אדוני.

<יוסי אלישע: אם יהיה טופס לבקשת הקונה, שזה יהיה חלק ממסמכי ההסכם, יהיה טופס של רשות המסים, שלבקשת הקונה החיוב יחול עליו, זה לא על פי חקיקה, זה לבקשת הקונה, אני יכול להחתים אותו על זה.

<יוסי אלישע: אז אם משרד המשפטים חי עם זה - - -

<ערן ניצן: לדעתי זה חוזי.

<יוסי אלישע: לא חוזי, אתם כרשות יש לכם כתובת אחת.

<יוסי אלישע: ואז הקונה חותם על החיוב.

דוד ביטן: לא, אז הם רימו אותנו בנוסחה.

דוד ביטן: אתם אמרתם שהנוסחה היא בקירוב למחיר, זה לא נכון.

דוד ביטן: זה לא בקירוב למחיר.

משה גפני: רגע עם הנוסחה.

משה גפני: ערן, אתה רוצה, בבקשה, לתת לנו להצביע?

משה גפני: תורידו את הסעיף הזה ויש לכם את הכלים להתמודד.

משה גפני: אתם יכולים להגיד לו שיהיה את מה שהוא מצהיר.

<אפרת פרוקצ'יה: יש לי הצעה אולי לפתור את העניין הזה.

<אפרת פרוקצ'יה: מה שאפשר לעשות, שמי שמוכר למשפר דירה יקבל את הסכום בשני תשלומים, תשלום אחד מיידי, התשלום השני ישולם לו רק כאשר הקונה מכר את הדירה.

<אפרת פרוקצ'יה: ואז הוא לא צריך להשיב שום דבר - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: גפני, עם כל הכבוד, אנחנו סיכמנו את העניין.

דוד ביטן: זה לא יחול על המוכר אם הוא לא - - -

משה גפני: אני מצביע.

דוד ביטן: תקשיב לי רגע.

דוד ביטן: תקנו את חוק מס שבח באופן כזה שתוכלו לעשות את זה.

דוד ביטן: אנחנו את זה עושים, נגמר.

דוד ביטן: נגמר הסיפור.

<ערן ניצן: לא, אבל - - -

דוד ביטן: לא, גמרנו.

דוד ביטן: כל הזמן הוא חוזר על עצמו, מספיק כבר.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: תעשה את התיקונים שאתה צריך לעשות, אתם אלופים בלהביא לנו חוקים, אז תעשה את זה, זה הכול.

משה גפני: ערן, הוא צודק.

משה גפני: תקנו את החוק.

משה גפני: סעיף 5(ב) יורד.

משה גפני: אתם תביאו הצעת חוק, אנחנו נסכים לקיים את הדיון ולאשר את זה.

דוד ביטן: תקנו את מס שבח שבמקרה שמישהו עשה משהו כזה - - -

משה גפני: ערן, רוח הדברים נאמרה לפרוטוקול עשר פעמים על ידי כולם.

דוד ביטן: די, מספיק, כמה אפשר?

משה גפני: תקנות ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (מענק לחייב במס ריבוי דירות בעד מכירת דירה), התשע-2017, עם כל התיקונים שנאמרו, גם במהלך הדיון וגם ההסכמות, כולל ההסכמות שדיברנו עליהן עכשיו, סעיף 5(ב) יורד, אתם יכולים להביא הצעת חוק, רוח הדברים ברורה.

משה גפני: אתם יכולים או לפעול באמצעות המסגרת, יחד עם משרד המשפטים, אתם יכולים לעשות את זה, או להביא תיקון חקיקה.

משה גפני: רוח הדברים, אנחנו נתמוך בתהליך כזה ואני מבקש להצביע על ה - - -

דוד ביטן: תביאו משהו שנתמוך בו.

<קריאה: לא מורידים את סעיף 6.

<קריאה: ערן, אתה טועה.

<נדב שיינברגר: ברגע שאתה אמרת שאתה מוכן לזה, במס שבח, עוד 18 חודש - - -

משה גפני: נדב, אני רוצה להצביע.

משה גפני: מי בעד התקנות?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד התקנות?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: תקנות ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (מענק לחייב במס ריבוי דירות בעד מכירת דירה), התשע"ז-2016, אושרו.

משה גפני: הנוסחה.

<ערן ניצן: שיצביע על נוסחה.

משה גפני: לא להצביע, מה עושים עם הנוסחה?

דוד ביטן: תסביר לנו את הנוסחה.

דוד ביטן: הנוסחה היא לא טובה.

<ערן ניצן: חבר'ה, אתם לא מאשרים כרגע את הנוסחה, היא בחוק.

<ערן ניצן: כל מה שהבאנו עכשיו זה תיקון.

דוד ביטן: אני לא מבין, אתם אמרתם לנו בחוק שזה לפי מחירי השוק, אז מצאתם איזה נוסחה גאונית, הוא מראה לי שהמחיר הרבה יותר גבוה, מה?

יצחק כהן: בשביל זה הם באו היום.

דוד ביטן: שמה?

דוד ביטן: רק בפריפריה הוא מתקן.

יצחק כהן: אז תסביר לו.

דוד ביטן: אתה לא צריך לתקן רק בפריפריה.

<קריאה: אבל זה לא מתקן רק בפריפריה.

משה גפני: אני אצביע על הנוסחה עכשיו ואני מודיע להם שאם אכן יש בעיה עם הנוסחה, שיביאו נוסחה אחרת.

משה גפני: הרי הייתה נוסחה בחוק - - -

דוד ביטן: הנוסחה בחוק, אם זה נכון מה שמיקי אומר, היא יותר גבוהה, אז אנשים ישלמו יותר מס.

משה גפני: לא, אני אומר להם - - -

יצחק כהן: זה משהו חדש.

דוד ביטן: לא, רק מתקנים על הפריפריה.

דוד ביטן: אם זה משפיע על כל מחירי הדיור, אז אני, במקום לשלם 1,000 שקל, אני אשלם 1,200 שקל.

רחל עזריה: ביטן, אבל, בסדר, אז - - -

דוד ביטן: רחל, עם כל הכבוד, אל תנהלי אותי, בסדר?

דוד ביטן: את יכולה לא לנהל אותי?

רחל עזריה: אתה מנהל אותי, אז - - -

דוד ביטן: אל תנהלי אותי, בסדר?

דוד ביטן: כל רגע את מעירה לי.

דוד ביטן: אז שבי בצד הזה, לכי שבי פה.

רחל עזריה: אין בעיה, אתה לא תגיד לי מתי לדבר ומתי לא לדבר.

דוד ביטן: מספיק כבר, לכי תשבי שם.

יצחק כהן: די.

דוד ביטן: תשבי בצד של האוצר ושל הממשלה.

רחל עזריה: אתה לא תגיד לי לדבר, אני לא אגיד לך.

דוד ביטן: מספיק כבר לעשות לי ככה כל הזמן.

רחל עזריה: אין בעיה, בבקשה.

רחל עזריה: אז די כבר בחזרה.

דוד ביטן: אז תשבי שם.

רחל עזריה: אז תשב אתה שם.

דוד ביטן: מה את כל הזמן מעירה לי?

רחל עזריה: מה אתה כל הזמן מעיר לי?

רחל עזריה: אל תעיר לי.

דוד ביטן: אל תעירי לי, את לא - - -

רחל עזריה: אל תעיר לי.

רחל עזריה: אני יודעת לצעוק עליך בדיוק כמו שאתה יודע לצעוק.

דוד ביטן: אז תצעקי עד מחר.

רחל עזריה: אין בעיה, אני אצעק - - -

דוד ביטן: לכי תשבי בצד ההוא.

רחל עזריה: אז תלך אתה לשבת בצד ההוא.

דוד ביטן: מה זה הדבר הזה?

דוד ביטן: היא מנהלת פה את הישיבה?

רחל עזריה: מה זה?

רחל עזריה: לא, הוא נכנס לפה התחיל לצעוק עליי.

דוד ביטן: מספיק כבר, כל רגע את מעירה על האוצר, שבי עם האוצר.

רחל עזריה: אז גם אתה - - - שב אתה - - -

דוד ביטן: לכי תעבדי באוצר.

רחל עזריה: אין בעיה, תעבוד באוצר.

יצחק כהן: אתה מוכן ל - - -

<נדב שיינברגר: ערן הסביר לך ולא הקשבתם, שהשינוי הוא לא רק בפריפריה.

יצחק כהן: ערן, תסביר.

דוד ביטן: לא, אני עכשיו בשאלה אחרת.

יצחק כהן: לא, תן לו להסביר.

דוד ביטן: לא, לפני שאתה מסביר.

דוד ביטן: אתה אמרת לי ביום הדיון, אמרת לי שהנוסחה, אתם לא רוצים להגיע לשמאויות או לדברים מהסוג הזה ולכן עשיתם את הנוסחה שמשקפת את המציאות.

דוד ביטן: עכשיו אני רואה פה שהמחיר הרבה יותר גבוה ממחיר השוק.

דוד ביטן: זה אומר שני דברים, זה אומר שהאנשים ישלמו יותר מס.

דוד ביטן: אז מה הבאת לי?

דוד ביטן: נוסחה שגורמת לנזק לאנשים.

יצחק כהן: אתה מדבר על - - -

דוד ביטן: רק בשביל לחסוך הליכי בירוקרטיה אתה בעצם משלם יותר?

<ערן ניצן: חבר הכנסת ביטן, אתה רואה פה סימולציה מסוימת, זה לא רק שווי דווקא באזור הזה.

דוד ביטן: אז מה השווי?

<ערן ניצן: יש נוסחה בחוק, אפשר להחליט שעכשיו התיקונים זה לא לעדן אותה, לצורך העניין, היא תישאר בתוקף.

<ערן ניצן: כרגע היא קיימת, אנחנו רוצים לעדן אותה - - -

דוד ביטן: אז מה, תקן את הנוסחה.

<ערן ניצן: - - - של הסוציו יהיה לא מינוס לפלוס, אלא פלוס לפלוס, כי המינוסים האלה דפקו את האירוע הזה.

<ערן ניצן: והדבר השני היה שככל שאתה מרוחק ופריפריאלי יותר, לא רק במרחק, אלא אתה בשכונות שהן בסוציו נמוך יותר, אתה מקבל מקדם כדי לוודא שהדירות הללו לא יהיו במחיר גבוה.

<ערן ניצן: כל מה שאנחנו מבקשים זה להקל, חבר הכנסת ביטן, ולשפר את הנוסחה במידת מה, בקצוות שלה - - -

דוד ביטן: אני רוצה להבין, איך אתה יכול לתקן את הנוסחה בחוק בצו?

<ערן ניצן: יש בחוק הסמכה ל - - -

דוד ביטן: אז תקן את כל הנוסחה, לא רק את הנושא הזה.

יצחק כהן: הוא תיקן.

דוד ביטן: אני לא יודע, אני לא רוצה ל - - -

<ערן ניצן: אז אנחנו מבקשים כרגע להביא את השינויים הללו - - -

משה גפני: אני מציע להצביע ושהם יתחייבו שאם אכן מתברר שהטענות האלה נכונות הם יביאו נוסחה אחרת.

דוד ביטן: כל הנוסחה נובעת מזה שלא רצו הליכים בירוקרטיים וכל אחד יביא שמאות וזה.

דוד ביטן: הבנו את זה, הרעיון היה נכון, אבל אם הנוסחה היא בעייתית, שיתקנו את כולה.

דוד ביטן: אם הוא מוסמך בצו, אז למה לתקן משהו קטן?

דוד ביטן: שיבדקו את הכול ונתקן הכול.

יצחק כהן: בדקו את הכול וזה מה שהביאו.

<קריאה: אחרי הבדיקה שעשו זה מה ששינו.

יצחק כהן: זה אחרי הבדיקה.

יצחק כהן: בדקו הכול וזה מה שהביאו.

דוד ביטן: אז למה הוא מראה לי דברים - - -

<ערן ניצן: חבר הכנסת ביטן, אנחנו באנו לתקן כמה בעיות.

<ערן ניצן: אם יש עוד בעיות - - -

משה גפני: לא, אבל מה שמיקי זוהר הראה לי, שעל פי הנוסחה הישנה, נניח בקרית גת היה 1.100 מיליון - - - אני מדבר על ההורדות.

מכלוף מיקי זוהר: הנוסחה החדשה היא מחיר גבוה יותר מהנוסחה הישנה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אתן לך דוגמאות, יש פה מקומות שהמחיר עלה, לא ירד.

<אפרת פרוקצ'יה: בפריפריה או במקומות ש - - -

מכלוף מיקי זוהר: לא, באזור - - - אני לא נחשד כמי שדואג לתושבי המרכז, אבל גם להתעמר באזרחים באיזה שהוא שלב - - -

דוד ביטן: מה, אתם נותנים עוד 200,000 שקל על דירות - - -

<אפרת פרוקצ'יה: לא, יש הרי קירוב לשווי.

<אפרת פרוקצ'יה: ייתכן שבאזור תל אביב - - -

<ערן ניצן: אדוני היושב ראש, אפשר להציע הצעה?

<ערן ניצן: אנחנו באים עם תיקונים כאלה שמפחיתים באזור 7% באזורים שבהם בסוציו, זה לא רק פריפריה, וגם פריפריאלי אנחנו נכנסים לצד הבטוח כדי למנוע העלאות מחיר מהסוג הזה.

<ערן ניצן: אני מבקש מהיושב ראש, אנא קבלו את בקשתנו לעדן את הנוסחה, אני מתחייב, אנחנו נשב עם חברי הכנסת, גם עם חבר הכנסת זוהר וחבר הכנסת ביטן, אם צריך, נעשה סימולציות, תמיד אפשר לחזור, וואלה, יש פה זה, טאק טאק טאק, חוזרים בצו.

דוד ביטן: טוב, בסדר.

דוד ביטן: אם יש התחייבות לפרוטוקול - - -

משה גפני: צו ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב).

משה גפני: מי בעד אישור הצו?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: דוד.

דוד ביטן: אני לא אוהב להצביע לצו שדופק את האנשים.

משה גפני: הצו אושר.

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: צו ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018) (שינוי התוספת לפרק י"ב לחוק), התשע"ז-2016, אושר.

<קריאה: מה עם התחולה?

<קריאה: תחילה ב-1 בינואר.

משה גפני: אני לא ביקשתי עכשיו תחולה, אתם תחזרו לפה, אנחנו - - -

<קריאה: אבל אי אפשר.

משה גפני: אז אי אפשר.

משה גפני: תחזרו לפה עם נוסחה.

יצחק כהן: משה, אתה משבש את העבודה.

<נדב שיינברגר: אל"ף, אם הצו לא טוב, הוא יתוקן וערן התחייב.

משה גפני: בסדר, אז זה יבוא לפה.

<נדב שיינברגר: אבל מה שאתה עושה עם התחולה עכשיו, אתה מתחיל לסבך את האנשים.

משה גפני: למה?

משה גפני: מה הבעיה?

<קריאה: אדם יצטרך לשלם על חמישה ימים על פי השווי הישן ועל השאר - - -

<נדב שיינברגר: אתה מבין מה קורה?

<נדב שיינברגר: אדם משלם על חמישה הימים האלה את הסכום הזה ואחרי חמישה ימים - - -

<שגית אפיק: אבל לא הכנסתם בכלל את החוק לתוקף במועד הזה.

<ערן ניצן: אז ביקשנו סליחה, עשינו טעות סופר, רוצים להקל על הציבור, לא רוצים להתעמר בו.

<מאיר אסולין: לא, אז אי אפשר להפעיל את זה.

יצחק כהן: איזה פגיעה בציבור יש?

יצחק כהן: מה הפגיעה בציבור?

דוד ביטן: למה אתה צריך תחולה?

משה גפני: למה אתה צריך את התחולה?

יצחק כהן: הסבירו לך.

<שגית אפיק: במענק מס שבח ביקשתם גם את זה רטרואקטיבית?

<קריאה: כן.

<שגית אפיק: כי אין לכם שם.

<שגית אפיק: לא היה סעיף תחילה.

<שגית אפיק: כשהוא הצביע לא הצבעתם לבקש במענק מס שבח שזה יתחיל אחורה, אבל שיתחיל חמישה ימים אחרי - - -

משה גפני: אני מביא להצבעה את סעיף התחולה.

<שגית אפיק: אתה צריך לעשות רביזיה.

משה גפני: אני אעשה רביזיה ואני אביא את סעיף התחולה, בתנאי אחד.

דוד ביטן: עכשיו נחכה לרביזיה.

דוד ביטן: תישאר לבד ברביזיה.

משה גפני: ובתנאי שאתם בתוך שבוע מביאים אלינו נוסחה שאכן תגרום למחירי הדירות להיות מחירים ריאליים ולא מה שיש פה בנוסחה הזאת.

<ערן יעקב: אנחנו עומדים על זה שהנוסחה עם מחירים ריאליים, נשב עם - - -

משה גפני: בסדר, עם כל הכבוד.

דוד ביטן: אתה אומר, אתם עומדים, מזל שאתם לא יושבים.

דוד ביטן: באמת.

<ערן יעקב: מיקי, תאמין לי, זה מחירים - - -

דוד ביטן: אני שמתי לב אליך, אתה מתעקש על כל נוסח שאתה מביא, נלחם עליו בלי הפסקה.

דוד ביטן: שים לב, סימנו אותך.

<ערן יעקב: אני רוצה להגיד לך משהו, תאמין לי שמבחינת רשות המסים - - -

<נדב שיינברגר: אם לא יהיה צורך בשינוי?

משה גפני: שיבואו ויגידו שאין צורך.

משה גפני: בתוך שבוע שנדע שדירה בפריפריה או במרכז הארץ, הערך שלה הוא ערך אמיתי, לא מה שיש שם.

דוד ביטן: אתה עקשן.

דוד ביטן: שמתי לב לזה, גם בחוק הדירה השלישית רבת איתנו על כל מילה.

<ערן יעקב: אין פה ערך אמיתי ממילא.

דוד ביטן: תביא לי את רמת אליהו בראשון, אני רוצה לדעת מה המחיר.

משה גפני: אני מבקש שתהיה התחייבות.

<קריאה: זה פריפריאלי מאוד, זה סוציו.

דוד ביטן: לא הכול זה פריפריה, יותר גרוע מפריפריה שם.

דוד ביטן: זה אולי 2-3 בסוציו אקונומי.

משה גפני: תמונת המצב שלפי הנוסחה הישנה - - -

דוד ביטן: אני רציני במה שאני מדבר.

<קריאה: אני גם רציני, אני אראה לך.

משה גפני: אני על סף של לסגור את הישיבה.

דוד ביטן: אתה מאיים עלינו?

משה גפני: מה השאלה?

משה גפני: בלי איומים הולך פה משהו?

משה גפני: אני מבקש שתהיה התחייבות שלכם, של משרד האוצר על כל אגפיו, כרגע המצב הוא שלפי הנוסחה הישנה ולפי הנוסחה החדשה, כפי שהראה לי מיקי זוהר, שהוא מבין בעניין הזה, הערך של הדירות הוא הרבה יותר גבוה מאשר הערך האמיתי.

<ערן ניצן: לדעתו של חבר הכנסת.

משה גפני: כן, אמרתי, לפי מה שהוא הראה.

משה גפני: בסדר, מותר לי לחשוש, הוא מראה את הנתונים שלכם.

משה גפני: לפי הנוסחה החדשה או הישנה תמונת המצב היא שיצטרכו לשלם יותר מס, פחות דירות יוכלו להיכנס לאותה מסגרת שהם פטורים מהחוק.

משה גפני: לפי המצב הזה - - -

יצחק כהן: למאן דאמר.

דוד ביטן: אם זה נכון.

משה גפני: כן, בדיוק, הלוואי שזה לא נכון.

משה גפני: עכשיו אני מבקש התחייבות שבתוך שבוע - - -

יצחק כהן: הם יישבו עם חברי הכנסת.

משה גפני: לא, יישבו לא מעניין אותי, הם יכולים לעמוד, הם יכולים לשבת על הגג, אני רוצה בתוך שבוע שתהיה נוסחה ברורה, שבנוסחה הזאת מה שהם אמרו היום - - -

דוד ביטן: לא, יש נוסחה, שתיבדק הנוסחה.

משה גפני: אמרתי, יש שתי אפשרויות, אדוני סגן השר, אפשרות אחת שיתברר, לאחר בדיקה נוספת שלהם, שאין בעיה עם הנוסחה הזאת, מה שאישרנו בסדר גמור, על דעת כולם.

משה גפני: זאת אפשרות.

<נדב שיינברגר: אנחנו נרד מהתחולה.

דוד ביטן: לא, אבל יש פה התחייבות שכן ייבדק.

דוד ביטן: אני לא מבין, נדב, זה לא קשור לתחילה, הוא התחייב לשבת - - -

<מאיר אסולין: אי אפשר ליישם את זה.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: אתם לא מקשיבים למה שאני מדבר.

יצחק כהן: זה יוצא לדרך.

דוד ביטן: מה שהוא אומר, שחייב ב-1.1, בלי קשר ל - - -

משה גפני: את זה הבנתי, הוא אומר שאי אפשר בלי זה.

משה גפני: עכשיו אמרתי עוד דבר, בתוך שבוע לא לשבת, לשבת זה בסדר, אפשר לשבת, להגיע לאחד מהשתיים, או שיתברר לנו, חברי הוועדה, שאכן הנוסחה הזאת החדשה פותרת את הבעיה והמחירים הם מחירים כפי שבאמת זה קיים בפועל.

משה גפני: או שאתם באים ואתם אומרים שאתם משנים את הנוסחה בגלל שזה לא יכול להימשך ככה.

יצחק כהן: מה קורה היום אחרי ההצבעה?

משה גפני: אחרי ההצבעה יש את הנוסחה הקיימת.

יצחק כהן: מ-1.1.

משה גפני: ה-1.1.

<אפרת פרוקצ'יה: חבר הכנסת גפני, יש בעיה במה שאתה אומר מהבחינה הזאת שהחוק עצמו אומר שכל תיקון יהיה על בסיס העיקרון של ערך מקורב בהתאם למדדים הסטטיסטיים.

<אפרת פרוקצ'יה: מה שאתה משנה כאן באמירה הזאת, אתה משנה בכלל את כל הקונספט של הנוסחה ולכן בשביל זה צריך לתקן את החוק.

משה גפני: דירה בקרית גת, אם היא שווה מיליון שקל החוק שלכם הוא חוק שאפשר לקחת אותו לצפון קוריאה.

יצחק כהן: זה לא משנה, הנוסחה הזאת יוצאת לדרך.

משה גפני: אם יתברר שדירה בקרית גת, השווי שלה לפי הנוסחה הוא מיליון שקל, אנחנו מתקשרים לנשיא צפון קוריאה ואנחנו אומרים לו 'קח את החוק הזה, תיישם את זה שם', פה לא ניישם את זה.

משה גפני: תהיה מיד הצעת חוק שלנו שתשנה את הכול.

משה גפני: עם כל הכבוד.

משה גפני: לא מספיק החוק עצמו?

משה גפני: עוד להתחיל להגיד שמחירי הדירות הם כאלה גבוהים?

משה גפני: מה, אתם עושים צחוק מהציבור?

משה גפני: מה אתם עושים עם זה?

משה גפני: 'החוק אומר', החוק אומר?

משה גפני: נשנה אותו.

משה גפני: ואם עשינו חוק שהוא מטומטם, אז מה?

<אפרת פרוקצ'יה: החוק מדבר - - -

משה גפני: החוק יכול לדבר על מה שהוא רוצה, אנחנו פה בשביל לתקן את החוק.

משה גפני: אם יתברר שמחירי הדירות, על פי הנוסחאות שלכם, הם מחירים גבוהים יותר מאשר בפועל אתם תהיו חייבים לתקן את זה.

משה גפני: אם יצטרכו תיקון חקיקה, הוא ייעשה ביום אחד.

דוד ביטן: לא צריך תיקון חקיקה, יש לנו סמכות לתקן את הצו.

משה גפני: ודאי שלא צריך.

יצחק כהן: עכשיו החוק מאושר?

יצחק כהן: זה חשוב להגיד לפרוטוקול.

משה גפני: זה בסדר?

משה גפני: מספיק שאני אגיד?

יצחק כהן: כן.

משה גפני: החוק מאושר מ-1 בינואר 2017.

משה גפני: תודה רבה הישיבה נעולה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים.

משה גפני: ביקשתי רביזיה, גם על הצו וגם על התקנות.

משה גפני: מי בעד אישור הרביזיה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: נמנע אין.

משה גפני: הרביזיה אושרה.

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: נמנעים – אין הרביזיה אושרה.

משה גפני: אני חוזר לתקנות ולצו.

משה גפני: בשני המקרים אני מבקש שסעיף התחולה יהיה מה-1 בינואר 2017.

משה גפני: צריך להצביע על כל אחד בנפרד.

<שגית אפיק: כן, תצביע על התקנות והצו.

משה גפני: על התקנות, שהתחולה תהיה מה-1 בינואר 2017.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף הזה?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: נמנע אין.

משה גפני: הסעיף אושר.

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: נמנעים – אין סעיף התחולה של תקנות ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018)(מענק לחייב במס ריבוי דירות בעד מכירת דירה), התשע"ז-2016, אושר.

משה גפני: בצו, התחולה אמורה להיות, אם נאשר, מה-1 בינואר 2017.

משה גפני: מי בעד אישור סעיף התחילה מה-1 בינואר 2017?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין, נמנע אין.

משה גפני: הצו אושר.

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: נמנעים – אין סעיף התחולה של צו ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018)(שינוי התוספת לפרק י"ב לחוק), התשע"ז-2016, אושר.

משה גפני: הישיבה נעולה.