ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 423, 2017-06-13 10:30

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא:

דוד אמסלם: הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 15) (הרחבת ההגדרה נכס המשמש למגורי נכה), התשע"ז-2017, פ/3581/20 כ/707, להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

<תומר רוזנר: הנוסח דומה מאוד לנוסח שאושר בקריאה ראשונה.

<תומר רוזנר: המשמעות של הנוסח זה שיינתן פטור למי שמתגורר בדירה שהוא הופנה אליה על ידי משרד הרווחה.

<תומר רוזנר: ההגדרה במקור הפנתה להגדרה של מעון בחוק משנת 1965.

<תומר רוזנר: לאחר בדיקה נוספת עם הביטוח הלאומי, עם הארגונים שמתפעלים את העניין ומשרד הרווחה, הגענו לכלל מסקנה שההגדרה מיושנת מידי, צריך להפנות להגדרה יותר חדשנית.

<תומר רוזנר: במקום לכתוב מי שהופנה למעון כהגדרתו בחוק מ-1965, אנחנו נאמר שזה אדם עם מוגבלות שמתגורר בנכס שהופנה אליו על ידי משרד הרווחה, ואז זה יכול לכלול מקרים של הפניה לדירת יחיד, לאו דווקא למעון שחייב להיות יותר מאחד.

<תומר רוזנר: זו הייתה הבקשה של משרד הרווחה.

<תומר רוזנר: אחרי שבדקנו אותה בצורה יסודית, החלטנו לקבל אותה.

<גלעד קרן: חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס'...), התשע"ז-2017.

<גלעד קרן: 1.

<גלעד קרן: תיקון סעיף 12.

<גלעד קרן: בחוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ"ג-1992, בסעיף 12(ו)(1), בהגדרה "נכס המשמש למגורי נכה", האמור בה יסומן "(ב)" ולפניו יבוא: "כל אחד מאלה: (א)נכס המשמש או הנועד לשמש, כולו או חלקו, למגורי אדם עם מוגבלות, כהגדרתו בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998, שאדם כאמור מתגורר בו בהתאם להפניה של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים;"

<מירה סלומון: אנחנו סבורים שההגדרה כאן רחבה מאוד, היא מתייחסת להפניה של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים באופן מאוד רחב.

<מירה סלומון: ההפניה היום כורכת יחד עימה הועדה, העברת תקציב בגין ההפניה.

<מירה סלומון: הנוסח כרגע מדבר על הפניה.

<מירה סלומון: הוא לכאורה מאפשר למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים להפנות אדם למעון לא בשיתוף פעולה עם הרשות המקומית, לא יחד עם הועדה תקציבית לנושא הזה.

דוד אמסלם: מה ההצעה שלך?

דוד אמסלם: לבטל את הסעיף?

דוד אמסלם: בפעם הקודמת אמרת שאתם מתנגדים.

<מירה סלומון: אנחנו גם הסברנו למה ההתנגדות שלנו.

דוד אמסלם: אני מניח שאם זה היה חינם, לא הייתם מתנגדים.

דוד אמסלם: אני מבין שמדובר בכסף.

<מירה סלומון: אדם מופנה היום יחד עם ייעוד תקציבי של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.

<מירה סלומון: הפניה היא מילה מאוד רחבה.

<מירה סלומון: זה לא על פי הכללים הרגילים של משרד העבודה והרווחה.

<מירה סלומון: אם מחר יבקשו להפנות אנשים אחרים, אתם תתנו פתק שיש לראות בזה הפניה.

דוד אמסלם: מה כתוב במשרד הבריאות?

<תומר רוזנר: אותו דבר.

דוד אמסלם: נראה לך שזו לשכה להפניות הציבור הרחב שעובר ברחוב?

<מירה סלומון: הסוגיה היא לא הפניה למקום, הסוגיה היא הפניה בלי תקציב לצידה.

<מירה סלומון: הסברנו בעבר שמשרד הבריאות לא מתקצב אותנו בסוגיה.

דוד אמסלם: לא דיברת על התקצוב.

דוד אמסלם: את שאלת שאלה אחרת.

דוד אמסלם: את דיברת על הפניה, לא על כסף.

<מירה סלומון: הפניה כוללת היום יחד איתה הועדה.

<מירה סלומון: הועדה זה כסף.

<מירה סלומון: הועדה זה כסף, זה תקציב.

דוד אמסלם: אנחנו לא מדברים על התקצוב.

<מירה סלומון: כאשר מדובר במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, על כל הפניה שיש עימה הועדה אנחנו, הרשויות המקומיות, צריכים לשים מצ'ינג.

<מירה סלומון: על מנת שלא כל הפניה תהיה מנותקת מהועדה, אנחנו מבקשים לחבר את ההפניה להועדה התקציבית של זה.

<הילה זהבי: מדובר באובדן הכנסות לא מבוטל של 20 מיליון שקלים לרשויות המקומיות בשנה הראשונה.

<הילה זהבי: בשנים הבאות אובדן ההכנסות צפוי לעלות, כי אנחנו צופים שיהיו יותר ויותר הפניות של משרד הרווחה.

<הילה זהבי: הוא גם מצהיר על זה שהוא הולך להפנות יותר ויותר.

דוד אמסלם: בגלל זה עכשיו הוא יפנה יותר?

<הילה זהבי: הוא מצהיר שהוא הולך להפנות יותר ויותר אנשים בשנים הבאות.

<הילה זהבי: הכוונה שלו שיהיו יותר מסגרות חוץ ביתיות.

דוד אמסלם: אנחנו מעודדים את זה.

<הילה זהבי: אנחנו בעד הנכים, אבל אנחנו רוצים שתצביעו על מקור תקציבי למימון הצעת החוק.

דוד אמסלם: קודם כל, זה לא 20 מיליון.

דוד אמסלם: גם היום מגיעה להם הנחה, רק חלק מהרשויות לא עושות את זה.

<הילה זהבי: על הנכים או על המוסדות?

דוד אמסלם: למוסדות.

דוד אמסלם: רוב הרשויות נותנות להם גם היום.

דוד אמסלם: אין לי מושג איך הגעת ל-20 מיליון, אבל אני לא אתווכח איתך.

דוד אמסלם: זה לא רלוונטי גם אם זה יהיה 400 מיליון.

דוד אמסלם: אין קשר בין זה לזה.

דוד אמסלם: העלות התקציבית פה היא כמעט 0.

דוד אמסלם: מדובר על זכאים לפי חוק.

<גלעד קרן: הנכים שגרים בבית שלהם זכאים להנחה בכל מקרה.

דוד אמסלם: בוודאי.

דוד אמסלם: מדובר על כאלה שזכאים על פי חוק.

<נחום עידו: מבחינתנו מדובר על אנשים שאנחנו מוצאים אותם בהועדות של משרד הרווחה.

<נחום עידו: אני מבין שזה מה שדובר עליו קודם לכן.

<נחום עידו: אין לנו מגמה להוסיף אנשים לדיור חוץ ביתי.

<נחום עידו: המגמה שלנו היא שמי שנמצא כבר בדיור חוץ ביתי לא יהיה במעונות הגדולים, יהיה בדירות הקטנות.

דוד אמסלם: אנחנו רוצים שהאנשים האלה יחיו בקהילה.

<נחום עידו: הם יחיו בקהילה.

<נחום עידו: מי שחי בקהילה ימשיך לחיות בקהילה.

דוד אמסלם: הוא חייב להיות במוסד סגור?

<נחום עידו: לא.

<נחום עידו: הכוונה שלנו היא שכמה שיותר אנשים יחיו בקהילה, בדירות בקהילה, לא במעונות.

<נחום עידו: זאת הכוונה שלנו.

דוד אמסלם: זה השירות שמדינת ישראל צריכה לתת לאנשים האלה.

<נחום עידו: אם הם לא נמצאים בדירה הספציפית שלהם, הם צריכים לצאת החוצה.

<נחום עידו: עד היום הייתה מגמה גדולה לשים אותם במעונות.

<נחום עידו: היום המגמה היא להעביר כמה שיותר מהם לדירות בקהילה.

דוד אמסלם: כמה שאפשר בדירות קטנות, על מנת שיחיו כמו כל אדם אחר.

<נחום עידו: זאת המגמה.

<תומר רוזנר: הממשלה נתנה את הסכמתה, לכן אין צורך בעלות תקציבית של העניין.

דוד אמסלם: מי בעד הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון מס' 15) (הרחבת ההגדרה נכס המשמש למגורי נכה), התשע"ז-2017, כולל התיקונים, שירים את ידו?

דוד אמסלם: בעד – פה אחד

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: החוק אושר לקריאה שנייה ושלישית, הוא יעלה בכנסת.