ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 259, 2017-05-24 09:00

יואב קיש: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

יואב קיש: נתחיל בסעיף 2 לסדר היום.

יואב קיש: יש לנו בקשה של יושב –ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חבר הכנסת אלי אללוף, למזג את הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד):

יואב קיש: הצעה ממשלתית של חוק קליטת חיילים משוחררים (מ/1122), (פ/672/20), (פ/1600/20), (פ/2820/20), (פ/3289/20), (פ/3489/20), (פ/3574/20), (פ/3636/20), (פ/3814/20) - הכל סביב כספי פיקדון של חיילים בודדים שלא נוצלו.

יואב קיש: יש המלצה למזג את זה לממשלתית.

יואב קיש: האם זה כל המעתיקים?

מרב מיכאלי: המילה "מעתיקים" לא מקובלת עלי.

יואב קיש: לא כולם העתיקו אחד מהשני את ההצעות?

יואב קיש: זה שחברות וחברי הכנסת מגישים ומגישות הצעות באותו נושא - -

יואב קיש: יש תופעה של העתקת חוקים.

יואב קיש: אני מסכים לקבל את ההתייחסות שלך.

יואב קיש: אני מתנצל, לא בדקתי לעומק את העניין, אבל התופעה של העתקת חוקים היא בלתי נסבלת, חייבים לטפל בזה.

מרב מיכאלי: >

יואב קיש: אני לא בטוח אם זה לא שבור, אבל לא נעשה את הדיון הזה עכשיו.

יואב קיש: אני בעד המיזוג.

יואב קיש: אנחנו מעלים את זה להצבעה.

יואב קיש: מי בעד, ירים את ידו?

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: אנחנו עוברים לבקשת חבר הכנסת דוד ביטן, יושב-ראש הקואליציה, להוספת חברים בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

דוד ביטן: נוצרה סיטואציה שבה הפער בין אופוזיציה לקואליציה בוועדת חוקה הוא אחד.

דוד ביטן: אני מבקש להגדיל את היחס בין האופוזיציה לקואליציה.

דוד ביטן: אפשר להגדיל על פי התקנון.

דוד ביטן: אני רוצה לתקן את הטעות שעשה צחי הנגבי בתחילת הקדנציה.

מרב מיכאלי: אנחנו מתנגדות.

דוד ביטן: ועדת חוקה היא ועדה מאוד חשובה בהרבה עניינים.

דוד ביטן: האידיאולוגיה שם, בניגוד לוועדות אחרות, כן קובעת.

אוסאמה סעדי: זו ועדה מקצועית.

דוד ביטן: אולי היא מקצועית אצלכם.

דוד ביטן: האידיאולוגיה קובעת, התכנים קובעים.

דוד ביטן: המצב של 6 נגד 7 מאוד בעייתי מבחינתי, לכן אני מבקש להגדיל על פי התקנון.

אוסאמה סעדי: מה אתה מבקש?

דוד ביטן: להגדיל ב-4.

מרב מיכאלי: באיזו חלוקה?

דוד ביטן: אני אסביר למה 1 ל-3.

דוד ביטן: אם אני אגדיל ב-2 ו-2, אני אהיה באותה סיטואציה, אין שום הבדל.

מרב מיכאלי: אני מוחה, לא מדובר היה בטעות.

מרב מיכאלי: כשהייתה ועדת ההסכמות בתחילת הכנסת, זה מה שהוסכם בה.

מרב מיכאלי: זו לא טעות של צחי, עם כל הכבוד לצחי.

דוד ביטן: טעות של צחי בהסכמות.

מרב מיכאלי: הקואליציה מתקשה בסוגיות רגישות שמגיעות לוועדת חוקה.

דוד ביטן: לא, עד עכשיו העברנו את הכל.

מרב מיכאלי: אז למה להגדיל, למה לגעת?

דוד ביטן: התקשיתי, אבל העברתי.

מרב מיכאלי: אז תעבוד.

מרב מיכאלי: זאת העבודה.

דוד ביטן: אני עובד.

דוד ביטן: אמרתי שאני לא עובד.

דוד ביטן: גם אם אני אגדיל, אני אעבוד.

מרב מיכאלי: אתה רוצה להגדיל כדי שלא תצטרך לעבוד, כדי שיהיה לך רוב אוטומטי?

דוד ביטן: אני עובד בכל מקרה קשה.

מרב מיכאלי: אתה רוצה רוב אוטומטי בלי להתאמץ.

מרב מיכאלי: זו הפרת איזון.

מרב מיכאלי: המצב בוועדת חוקה מייצג נאמנה את חילוקי הדעות העמוקים והאמיתיים שיש בכנסת ובחברה הישראלית.

מרב מיכאלי: העובדה שדברים שם לא עוברים בדורסנות של הקואליציה עם הרוב הענק שיש לה במליאה, זה דווקא דבר חשוב.

מרב מיכאלי: לבוא ולזעזע היום ולשנות את האיזון העדין הזה - - כמו שאומר חבר הכנסת ביטן עצמו, הוא בסופו של דבר כן העביר את מה שהוא רצה.

דוד ביטן: עשיתי המון פשרות.

מרב מיכאלי: זה מה שראוי.

מרב מיכאלי: זה לא שהקואליציה עומדת בוועדת חוקה מול שוקת שבורה.

מרב מיכאלי: זאת העבודה, זאת הפוליטיקה, זה השדה שבו אנחנו מנהלות ומנהלים את המו"מ.

מרב מיכאלי: כל סיעות האופוזיציה מתנגדות להגדלה הזאת.

מרב מיכאלי: זה שינוי .

מרב מיכאלי: אחרי שהכנסת כבר עובדת ככה חצי קדנציה, לבוא ולשנות את יחסי הכוחות בוועדת חוקה עם כל הדברים הרגישים שנידונים שם, אני חושבת שזה ממש לא ראוי.

דוד ביטן: הרבה דברים לא ראויים.

אוסאמה סעדי: אני חבר קבוע בוועדת חוקה.

אוסאמה סעדי: אני אפילו מנהל את ועדת החוקה לאחרונה.

אוסאמה סעדי: אני חושב שרוב הצעות החוק הן הצעות חוק מקצועיות.

אוסאמה סעדי: כמעט אין השתתפות של חברי הכנסת מהקואליציה.

דוד ביטן: להצבעות הם באים.

אוסאמה סעדי: אז תגייס אותם להצבעות.

אוסאמה סעדי: חברי האופוזיציה עושים את עבודתם נאמנה בעניינים המקצועיים.

אוסאמה סעדי: בעניינים הפוליטיים והאידיאולוגיים יש לכם רוב, כמו בחוק ההסדרה.

יואב קיש: חוק ההסדרה לא היה בכלל בוועדת חוקה.

יעל גרמן: זה היה בוועדה מיוחדת.

יואב קיש: הוא לא היה עובר בוועדת חוקה.

דוד ביטן: היום זה גם לא 7 נגד 6.

דוד ביטן: בני בגין הוא פעם פה, פעם פה.

אוסאמה סעדי: דווקא בני בגין הוא היחיד שמייצג את הקואליציה ואת הליכוד בוועדת חוקה.

דוד ביטן: טוב שאתה נותן הכשר למי שמייצג את הליכוד.

שולי מועלם-רפאלי: דווקא הדוגמה של חוק ההסדרה מחזקת את הבקשה של הקואליציה.

שולי מועלם-רפאלי: אם חוק ההסדרה היה מגיע לוועדת חוקה, הוא לא היה עובר שם, למרות רצונה של הקואליציה להעביר אותו.

מרב מיכאלי: אתם נערכים לחוק הלאום?

מרב מיכאלי: זה מה שאתם עושים עכשיו?

דוד ביטן: לא.

אוסאמה סעדי: לא שמענו שום סיבה.

אוסאמה סעדי: זה שהייתה טעות של צחי הנגבי שאחרי שנתיים מנסים לתקן אותה, זה לא נימוק, זו לא בקשה.

אוסאמה סעדי: איזה בסיס יש לבקשה הזאת?

אוסאמה סעדי: עכשיו נזכרתם?

דוד ביטן: ממזמן רציתי לעשות את זה, אבל חברת הכנסת מרב מיכאלי לחצה אותי לקיר כמה פעמים.

מרב מיכאלי: אני לוחצת עכשיו שוב.

דוד ביטן: נכנעתי לבקשתה.

מרב מיכאלי: מה השתנה עכשיו?

מרב מיכאלי: מה גרם לזה שעכשיו הלחץ שלי פחות אפקטיבי?

יואל חסון: יש לכם בעיה עם בני בגין, הוא לא חייל מממושמע.

יואל חסון: אני מעריך אותו שהוא לא חייל ממושמע.

יואל חסון: אתה צריך לקבל את זה.

דוד ביטן: פעם הוא ככה, פעם הוא ככה.

יואל חסון: בואו נגיד את האמת, יש לכם בעיה עם חבר הכנסת בני בגין.

יואל חסון: אתם מנסים לשנות את הכל רק בגלל שבני בגין הוא לא חייל ממושמע.

יואל חסון: אני מעריך אותו על זה שהוא לא חייל ממושמע.

יואל חסון: אתה צריך לקבל את זה.

יואל חסון: חבר הכנסת בני בגין הוא חבר הליכוד, הוא איש הליכוד.

יואל חסון: אם יש לך בעיה איתו כי הוא לא ממושמע, תחליף אותו.

יואל חסון: אם עשית את זה עם אחרים, תהיה אמיץ לעשות את זה גם איתו.

יואל חסון: אל תשנה פה כללי משחק.

אוסאמה סעדי: השעית אותו פעם.

איילת נחמיאס ורבין: הקואליציה מביאה אלינו ולפתחנו את הבעיה בהתנהלות הפנימית שלה.

איילת נחמיאס ורבין: ביטן, כשאתה לא מצליח למשמע ולמשטר את חברי הכנסת מהקואליציה, אתה בא אלינו לוועדת הכנסת ומציע שימתחו עוד את חוסר השוויון שממילא קיים בוועדת חוקה.

איילת נחמיאס ורבין: זה שאוסאמה הוא איש הגון בצורה יוצאת מגדר הרגיל לא אומר שצריך לנצל את זה לרעתה של האופוזיציה.

דוד ביטן: במה?

דוד ביטן: כשהוא מנהל את חוק הכשרות המשפטית?

דוד ביטן: ודאי שבעניין הזה הוא הגון.

איילת נחמיאס ורבין: אוסאמה הוא איש הגון.

דוד ביטן: לא כשמדובר בנושאי אידיאולוגיה.

איילת נחמיאס ורבין: תפסיקו לגלגל לפתחנו את הבעיות שלכם.

איילת נחמיאס ורבין: תפסיקו למתוח את הדמוקרטיה המעטה שנשארה כאן בבית לכיוונים שלכם.

איילת נחמיאס ורבין: ביטן, אנחנו לא אחראים על הגנון שאתה מנהל.

איילת נחמיאס ורבין: תעניש את הח"כים.

דוד ביטן: כאילו מפלגת העבודה היא לא גנון.

איילת נחמיאס ורבין: תעניש את הילדים שלך.

דוד ביטן: אתם משפחתון, לא גנון.

יעל גרמן: חבר הכנסת ביטן, אתה אומר שאתה לא יכול לסמוך על בני בגין.

יעל גרמן: אין דבר כזה.

יעל גרמן: זאת הדמוקרטיה.

יעל גרמן: הוא נבחר.

דוד ביטן: אתם מנצלים את זה.

יעל גרמן: תהיה גאה בחבר הכנסת בני בגין, הוא רק מוסיף כבוד לך, לליכוד ולכנסת.

דוד ביטן: אני מודה בזה, אבל יש פערים אידיאולוגיים.

יעל גרמן: לבוא עכשיו ולהחליף אותו זו עוד בושה במסכת הבושות שאתה תביא על הכנסת.

דוד ביטן: אני לא נוגע בבני בגין.

יעל גרמן: ודאי שאתה נוגע בו.

יעל גרמן: אתה מנטרל אותו.

דוד ביטן: אני לא מנטרל.

דוד ביטן: הוא ימשיך להיות ולהשפיע בוועדה.

יעל גרמן: ביטן, אתה יודע שחברי הקואליציה לא מתמצאים במה שדנים בוועדה.

דוד ביטן: כאילו אתם מתמצאים.

יעל גרמן: כן, אנחנו נמצאים.

שולי מועלם-רפאלי: יעל, זה קצת כוללני לדבר באופן הזה.

יעל גרמן: מרבית חברי הכנסת מהקואליציה מגיעים רק כדי להצביע.

יעל גרמן: ביטן, אתה יודע לקבל החלטות וגם לסגת.

דוד ביטן: זה נכון.

יעל גרמן: ראיתי איך במליאה קיבלת החלטה להעלות לדיון את הצעת החוק של חבר הכנסת יאיר לפיד.

יעל גרמן: לאחר שבוע, כשאמרו לך שזה לא נכון, הורדת.

יעל גרמן: תוריד את ההצעה הזאת, זו הצעה לא ראויה.

דוד ביטן: בואו ננסה להגיע לפשרה.

יואב קיש: אני מחדש את הישיבה.

יואב קיש: אנחנו נהיה במנגנון של 7 מול 9.

יואב קיש: זו תוספת של 2 לקואליציה, של 1 לאופוזיציה.

יואב קיש: אני רק רוצה להזכיר, אנחנו היום 66 חברים מהקואליציה במליאה, שזה 55%.

יואב קיש: יש היום 7 חברים מהקואליציה, 6 מהאופוזיציה בוועדת חוקה.

יואב קיש: זה 53% ו-47%.

יואב קיש: ההצעה של הקואליציה של 10 ו-7 מביאה את זה ל-58% מול 41%,42%.

יואב קיש: זה קצת חריג מהיחס.

יואב קיש: גם בתקנון מופיע שצריך לשמור על היחס.

דוד ביטן: בכל הוועדות, לא רק בוועדה ספציפית.

יואב קיש: אנחנו מציעים 7 ו-9, שזה 56% ו-44%.

דוד ביטן: אני מוכן לפשרה מתוך כבוד לכנסת.

יואב קיש: מבחינת האופוזיציה, זה או למחנה הציוני או לרשימה המשותפת.

מרב מיכאלי: אנחנו ניקח את זה למחנה הציוני.

מרב מיכאלי: יש היום ממלא מקום, שזאת אני.

מרב מיכאלי: אני אהפוך להיות חברה קבועה.

מרב מיכאלי: יהיה ממלא מקום מהמפלגה המשותפת.

מרב מיכאלי: הפשרה היא בתוך הקואליציה.

מרב מיכאלי: כשהם לא רוצים לצאת דורסניים בכל הכוח, הם עושים דורסנות יותר בקטן.

מרב מיכאלי: אנחנו לא הסכמנו לשום דבר, אנחנו נשארנו בדעתנו שלשנות את המצב הקיים בוועדת חוקה זה לא ראוי, זה לא צריך להיעשות.

יואב קיש: מי יהיה ממלא המקום הקבוע מהמפלגה המשותפת?

יואב קיש: יש לך שם בשבילי?

אוסאמה סעדי: אנחנו ניתן.

יואב קיש: לגבי שני המקומות של הליכוד, אחד מהם ילך לישראל ביתנו, אחד לבית היהודי.

דוד ביטן: הנציג הראשון הוא עודד פורר, הנציגה השנייה היא שולי מועלם.

דוד ביטן: בנציג השני נעשה רוטציה כל חצי שנה.

<ארבל אסטרחן: מי שיכול להחליף זה הליכוד.

יואב קיש: מי בעד ההחלטה, ירים את ידו?

יואב קיש: בעד – 8

יואב קיש: נמנעים – אין

אוסאמה סעדי: רביזיה.

יואב קיש: בשעה 10:50 תהיה רביזיה.