ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 256, 2017-05-10 17:00

יואב קיש: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

משה גפני: אנחנו סיימנו להכין את החוק.

משה גפני: הצבענו על כל הרביזיות.

יואב קיש: יש הסתייגויות של הקואליציה?

יואב קיש: אין אף הסתייגות?

משה גפני: יש נושא אחד.

משה גפני: הנושא הוא הוראת השעה, שכולנו רוצים שהוראת השעה תבוטל.

משה גפני: הממשלה לא רוצה את זה עכשיו.

משה גפני: זה לא שהיא לא רוצה, שר האוצר דווקא רוצה.

משה גפני: בסוף הסכמנו שאנחנו מצביעים כך – עשינו סעיף מיוחד לעניין הזה שבסוף 2018 יצטרכו לבוא לוועדה ולהגיד מה הם עושים ב-2019 ואילך, שהחוק הזה הוא רק לשנתיים, רטרואקטיבית מינואר.

משה גפני: אז יש הסתייגות של האופוזיציה על הנושא של הוראת השעה, אבל זה הדבר היחיד, השאר זה הסתייגויות דיבור.

משה גפני: ההצבעה היתה פה אחד, כולם הצביעו על כל הסעיפים שעליהם דובר.

משה גפני: עשינו שם שינויים וכנראה זה לא ייקח הרבה זמן.

משה גפני: כנראה.

משה גפני: אני הייתי אצל יושב-ראש הכנסת ואמרתי לו שיש ישיבת ועדת כנסת, - - - הנחה.

משה גפני: במידה וועדת הכנסת מאשרת את זה אני מבקש לעשות ישיבה מיוחדת באמצע, רק להעביר את החוק הזה.

משה גפני: בינתיים הוא מסרב, הוא אומר שזו קצת בעיה.

דוד ביטן: איזה חוק?

משה גפני: על נקודות הזיכוי - - -

דוד ביטן: רק שלא יהיה פה מישהו מהאוצר.

יואב קיש: השאלה שלי, חבר הכנסת גפני, היא כזו – אנחנו עכשיו בסיטואציה בבג"ץ לגבי חוק שהיה אצלך בוועדה, מס דירה שלישית.

יואב קיש: השאלה שלי היא כזו – הפסילה - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: בחוק התאגיד קמה עורכת הדין ונאמה רבע שעה למה זה לא חוקי ולמה יש פגמים ב- - -אז אני הלכתי וריפאתי את כל הפגמים.

דוד ביטן: נגמר.

דוד ביטן: אתה לא ריפאת שום פגם.

דוד ביטן: גם נתת לה לדבר וגם עשית את אותם דברים.

יואב קיש: טוב, יכול להיות שהיו לו אינטרסים שאתה לא מכיר, ביטן.

דוד ביטן: אני יודע.

<קריאות: - - -

משה גפני: אני נגד החוק.

משה גפני: אני הייתי מחויב לקואליציה.

משה גפני: עשיתי מה שעשיתי, ויש לי רק דירה אחת.

<קריאות: - - -

יואב קיש: נחזור לענייננו - יש לנו הצעת חוק שנקראת מס דירה שלישית שנמצא בבג"צ, כאשר בג"צ רואה בעיה קשה בפרוצדורה, אני לא מדבר על המהות.

יואב קיש: אני מאוד מתנגד להתערבות בג"צ בכל מה שקשור לכנסת.

יואב קיש: אם יש מקום אחד שאני מסוגל לקבל התערבות בג"צ בכנסת זה בנושא פרוצדורה.

יואב קיש: לצורך העניין, ניקח, לדוגמה, שנניח ולא היינו מכנסים את הוועדה הזו והחוק היה עולה לקריאה שנייה ושלישית ללא אישור הוועדה.

יואב קיש: ברור שיש פה בעיה ופגם בפרוצדורה, ואז הליכה לבג"צ ודאי וודאי משמעותית בעניין זה.

יואב קיש: לכן הפרוצדורה היא חשובה ויש לה גם משמעות.

יואב קיש: הוועדה הזו, כשהיא מתכנסת לתת פטור, גם משתדלת לעשות את זה בתשומת לב ובאמת במינימום של אישורים – למה?

יואב קיש: כדי שלא נהפוך את הפרוצדורה המיוחדת הזו של פטור לנוהג ומנהג סוחף לכל חוק.

יואב קיש: לכן, לאור ניסיונך במס דירה שלישית והקצבים ששם קרה, אני רוצה לשאול אותך האם מתן הפטור הזה עכשיו יש בו מן הדומה להתנהלות הכנסת והוועדה בחקיקת מס דירה שלישית, או שבעיניך זה סביר, פרוצדוראלי והוגן.

משה גפני: אז קודם כל נתחיל בבג"צ, במס על דירה שלישית.

משה גפני: אני דוחה מכל וכל, שלא להתבטא במילים לא פרלמנטריות, את מה שנציגת המדינה אמרה בבג"צ עלי.

יואב קיש: מה היא אמרה?

משה גפני: היא אמרה שזה לא בסדר, ובקיצור – מה שהיא אמרה.

משה גפני: היא לא יודעת על מה מדובר.

משה גפני: משרד האוצר חושב שהוא מנהל את הכנסת.

משה גפני: הוא לא מבין באיזו סוגיה משפטית אנחנו עוסקים.

משה גפני: זה בליבת העניין של המשטר הדמוקרטי.

משה גפני: יש את הרשות המבצעת ויש את הרשות המחוקקת.

משה גפני: הם לא יכולים להתערב בזה והם מתערבים.

משה גפני: בין יתר הדברים שהיא אמרה – היא אמרה שאבי ליכט מכין תוכנית איך בוועדת הכספים יחוקקו חוקים.

משה גפני: אז אני מודיע כאן שאני דוחה את זה מכל לכל.

יואב קיש: אבי ליכט, המשנה, מכין לוועדת הכספים איך היא תחוקק חוקים.

משה גפני: למה הם עשו את זה?

משה גפני: כדי שגב' שמואלי, זאת שמייצגת את המדינה בבג"צ בעניין מס על דירה שלישית, תגיד שגם הכנסת לא יודעת איך מחוקקים חוקים, ולכן לא קרה כלום במיסוי דירה שלישית שונה מדברים אחרים.

משה גפני: אני לא מקבל את מה שאבי ליכט יגיד פה, זה לא עסק שלו, אפילו היועץ המשפטי של הכנסת שהוא באמת סמכות – הוא לא יכול לחייב אותי איך להעביר חוק, עם כל הכבוד.

משה גפני: אם היו באים פקידי האוצר פה להעביר חוקים – אז כמו שאצלם לוקח שנתיים עד שמביאים חוק של שורה אחת, בגלל שרבים בין המשרדים, אצלנו עושים את זה מהר.

משה גפני: לכן אני דוחה את זה מכל וכל.

דוד ביטן: אנחנו תומכים בך, כבוד הרב גפני, בעניין הזה.

משה גפני: זה דבר חמור מכל היבט אפשרי.

משה גפני: המצב הזה הוא מצב - - - אני לא זוכר מקרה דומה בכל שנות כהונתי בכנסת שהיה דבר כזה.

יואב קיש: ומה עם האמירה של היועץ המשפטי לכנסת, עורך הדין איל ינון, שאמר שבכנסת הזו – נכון, היתה אמירה כזו?

יואב קיש: – קורים דברים בחקיקה שלא קרו מעולם?

משה גפני: יש בזה אמירה, שהאמירה הזו גורפת מדי.

יואב קיש: הוא אמר את זה.

<קריאות: - - -

יואב קיש: אתה יודע מה?

יואב קיש: אני לא יודע אם הוא אמר את זה אישית, ראיתי אותו מצוטט בכלי התקשורת כאמור כך, נדייק.

משה גפני: אני שוחחתי כמה פעמים, כולל היום, עם איל ינון.

משה גפני: אני לא חושב שזה - - - במיוחד כשהוא שיבח אותי בבית המשפט.

משה גפני: על כל פנים, המצב הוא שבחוק הזה היתה פרוצדורה שהיא לא היתה - - -

יואב קיש: היתה שם בעיה אמיתית וגם על זה הצביע היועץ המשפטי לכנסת.

יואב קיש: גם היועצת המשפטית שלך, בעצם, אמרה את זה.

משה גפני: ייאמר לזכותו של בית המשפט בעניין הזה שהוא לא התערב בנושא המהותי.

משה גפני: הוא התערב בפרוצדורה.

דוד ביטן: הוא לא היה צריך לתת לה לדבר.

<קריאות: - - -

יואב קיש: אז אני מבין שבנושא מס דירה שלישית זה היה תקדימי.

יואב קיש: לגבי הנושא הנוכחי.

משה גפני: לגבי החוק הזה.

משה גפני: במהותו הוא חוק טוב.

משה גפני: כתוצאה מהחוק הזה יביאו גם את קצבאות הנכים.

משה גפני: אמר לי את זה גם שר האוצר.

יואב קיש: מה קורה עם זה, ביטן, זה סגור, הסיפור?

דוד ביטן: מטפלים בזה היום.

משה גפני: כן.

משה גפני: היום מטפלים בעניין הזה.

יואב קיש: אז אתה נותן לאוצר להעביר, בלי שסגרנו את קצבאות הנכים?

דוד ביטן: אני יודע שהיום תהיה ישיבה.

דוד ביטן: יש לי עוד הרבה הזדמנויות שאני יכול לעשות את הדברים האלה ולעצור אותם.

דוד ביטן: אמרתי – בסדר, אני מוותר, נראה מה יהיה.

רועי פולקמן: גם יש סיכומים על הסכומים, צריך לזכור את המתווה, וזה בסדר – ביטן מעורב בזה.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: אתה יודע את הסכומים.

רועי פולקמן: יש התחייבות, צריך לראות איך סוגרים את זה.

רועי פולקמן: בשביל זה הישיבה היום.

משה גפני: אנחנו מבקשים להקדים את הדיון בעניין הזה.

משה גפני: אין מחלוקת לגבי החוק הזה, שהוא חוק שמטיב עם זוגות צעירים ומטיב עם אנשים - - - לכנסת יש עבודה רבה גם במהלך השבוע הבא.

משה גפני: האמת היא ששמעתי לשון הרע אבל אני ממש לא מקבל את זה, לכן אני לא מביא את זה כטיעון.

משה גפני: זה ממש לא נכון, לפי דעתי אנשים פה לא יגידו דברים כאלה, שאם לא יאושרו נקודות הזיכוי לא יאושר גם התאגיד.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: חס וחלילה.

יואב קיש: זה לא נאמר.

משה גפני: אני דוחה את זה מכל וכל, מי שאמר את זה זה בטח איזה עיתונאי שרצה - - -

יואב קיש: נכון, שמחפש לחמם כותרות.

יואב קיש: לא תולים דבר בדבר פה, בכנסת.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: היה פה דיון ממצה והסכמות, היו הערות, הפסקה, הסכמות.

משה גפני: לכן אני בעד, לכן הבקשה שלי - - -

<קריאות: - - -

יואב קיש: חברים, אני מעלה להצבעה את בקשת ועדת הכספים של שחרור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית להצעת חוק מס הכנסה (הגדלת נקודות זיכוי להורים) (הוראת שעה), התשע"ז-2017 (מ/1133).

יואב קיש: מי בעד? ירים את ידו.

יואב קיש: בעד – רוב

יואב קיש: נמנעים –אין

יואב קיש: תודה, הבקשה התקבלה פה אחד.

יואב קיש: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.