ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 409, 2017-05-29 12:00

יעקב מרגי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: הנושא על סדר היום: הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים (תיקון – הגדרת ילד חולה), התשע"ו–2015, פ/2109/20, של חבר הכנסת יוסי יונה, וקבוצת חברים נוספים.

יעקב מרגי: הצעת החוק השנייה: הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים (תיקון – הגדרת ילד חולה), התשע"ו–2016, 2650/20, של חבר הכנסת דב חנין, וקבוצת חברי כנסת שלא נמצאים כאן.

יעקב מרגי: אנחנו נמזג את שני החוקים לחוק שיש עליו הסכמה בוועדת שרים, זה יהיה צמוד לנוסח שיש עליו הסכמה.

יעקב מרגי: מי בעד המיזוג?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: בעד – רוב

יעקב מרגי: הבקשה למיזוג הצעות החוק נתקבלה.

יעקב מרגי: נגד – אין, נמנעים, אין.

יעקב מרגי: המיזוג אושר.

יעקב מרגי: בבקשה, חבר הכנסת יוסי יונה.

יוסי יונה: אדוני היושב ראש, אין המון מה לומר בעניין, החוק הוא מאוד פשוט.

יוסי יונה: כפי שאנחנו יודעים, חוק חינוך חובה חינם הורחב והוחל גם על גילאים 3 ו-4.

יוסי יונה: הייתה קיימת לאקונה בחוק שבה הבחנו שחוק ילדים חולים בתחולתו היא מגיל 5 ומעלה.

יוסי יונה: בקשתנו המתבקשת, אם אפשר לומר כך, היא שחוק חינוך חובה, משעה שתחולתו היא גם ל-3 ו-4, הרי שהוא גם יחול על ילדים חולים.

יוסי יונה: לשם כך, נדרש תיקון פרוזאי בחוק ילדים חולים, ולהוריד את תחולתו ל-3-4, אדוני היושב ראש.

יוסי יונה: אני רוצה לציין במשפט אחד, הרשימה מאוד מכובדת של חברות וחברי הכנסת שהצטרפו להצעת החוק שלי, וכן גם לציין את הבנתם של משרדי ממשלה במקרה הספציפי הזה של שר האוצר ושר החינוך שנתנו את תמיכתם.

יעקב מרגי: זה לא מובן מאליו, זה איש אופוזיציה.

יוסי יונה: נכון.

יוסי יונה: זה לא מובן מאליו לתת לאיש אופוזיציה החוק שיש לו עלות תקציבית, הגם שהיא לא בשמיים.

יוסי יונה: לך, אדוני היושב ראש, שאתה מקיים את הדיון הזה בפרק זמן מאוד קצר, מאז שהדבר הזה הובא לפתחך ומקיים דיון.

יוסי יונה: אני מקווה גם, אדוני היושב ראש, משום שאין, אם בכלל, אין שום בעיה שכפי שאני יכול לשפוט שניצבת לפתחנו, שאנחנו כבר היום נדון בחוק, נקריא אותו, גם נצביע עליו, אני מקווה, אדוני היושב ראש.

יעקב מרגי: בבקשה, היועצת המשפטית.

<מירב ישראלי: אני רק אומר את הסעיף שאנחנו מתקנים שיהיה ברור על מה מדובר.

<מירב ישראלי: החוק, חוק חינם לילדים חולים, הגדיר איזה ילדים זכאים לזכויות לפי החוק שזה לימוד בבית.

<מירב ישראלי: אם הילד חולה בבית, ולימוד בבית-חולים אם הילד מאושפז.

יעקב מרגי: ספרו לי כמה דיונים עשינו כאן.

<מירב ישראלי: הגדרה של ילד חולה – שזה ילד שהוא מעל 21 ימים רצופים לפי הוראת רופא בבית - על ההגדרה הזאת אנחנו מדברים.

<מירב ישראלי: ההגדרה היום – היא ילד שגילו מעל 5 שנים השוהה בבית במשך תקופה העולה על 21 ימים רצופים על-פי הוראת רופא, וכן, ילד החולה במחלה מתמשכת, שזה מצריך טיפולים חוזרים ונשנים.

<מירב ישראלי: בעצם, היום באמת המגבלה היא שזה רק ילד מעל גיל 5, כשהיום לימוד חובה הוא כבר בכל הארץ מגיל 3.

יעקב מרגי: ואנחנו מתאימים את זה לגיל של חוק חינוך חובה.

יעקב מרגי: לי יש שאלה אם זה כולל כל ילד במערכת החינוך, כולל ממלכתי מוכר שאינו רשמי?

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: רציתי באמת להבהיר את זה מול משרד החינוך.

<מירב ישראלי: אני יכולה להגיד לכם, שלפי כוונת הוועדה בזמנו, מבחינה היסטורית זה החוק הראשון שחתמתי עליו, אז יש לנו פה סגירת מעגל.

יעקב מרגי: ואת זוכרת אותו היטב.

<מירב ישראלי: אני זוכרת אותו היטב.

<מירב ישראלי: הכוונה הייתה שזה חל על כל ילד.

<מירב ישראלי: באמת, לכן גם נקטנו בהגדרה של ילד, מי שזכאי לחינוך חינם לפי הוראות סעיף 6(א) לחוק לימוד חובה, וכמובן, ילד לפי חוק חינוך מיוחד.

יעקב מרגי: זה מיושם על כל ילד, את יכולה לומר לי בוודאות?

<רחל אברמזון: כן, בכל האוכלוסיות, בכל הארץ.

<מירב ישראלי: אגיד לך למה צצה בעיה בפרשנות הזאת.

<מירב ישראלי: בזמנו, כשעשינו את החוק על הביטוח, פתאום משרד החינוך אמר, שלמרות שזה בדיוק אותן מילים שם, הביטוח חל רק על הילדים ברשמי.

<מירב ישראלי: אני חושבת שגם הביטוח חל על כל הילדים.

<רחל אברמזון: בעניין הזה גם הילדים במוכר שאינו רשמי.

<מירב ישראלי: גם הפטור, וגם המוכר שאינו רשמי.

יוסי יונה: אני מתאר לעצמי.

<מיכל חורין: אני מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.

<מיכל חורין: האמת, את צודקת, הפרשנות היא טיפה שונה מהפרשנות שלך לעניין הזכאות הזאת.

<מיכל חורין: זה באמת דומה, גם אז התעורר בביטוח באמת.

<מירב ישראלי: זאת לא הייתה כוונת הוועדה, אני יכולה להגיד חד-משמעית, כי אם את קוראת את סעיף 6(א) לחוק לימוד חובה, בעצם, כל ילד מגיל 3 זכאי ללימוד חובה.

<מירב ישראלי: זה שהוא בוחר לא לממש את הזכאות שלו - -

יעקב מרגי: אז איך זה תואם אם זה שבפועל אומרת לי, אלא אם כן, רחל לא מדייקת?

יעקב מרגי: רחל אומרת שזה מיושם גם כן על כל ילד.

<רחל אברמזון: זה מיושם, יכול מאוד להיות אבל שילדי מוסדות הפטור שאינם נכללים בתוך - - -

יעקב מרגי: לא, אני מדבר על מוכר שאינו רשמי.

<רחל אברמזון: מקבלים.

<מירב ישראלי: אז איך אתם מבחינים בין מוכר לפטור?

<מירב ישראלי: מבחינת ההגדרה זה אותו דבר, אין הבדל.

<רחל אברמזון: אני מוכנה לבדוק את זה.

<רחל אברמזון: אני רוצה לומר שעד לרגע זה לא נתקלנו במצב שסירבנו או סרבו לילד בגין היותו מאושפז.

יעקב מרגי: אני מבקש לבדוק ולתת לי תשובות.

<מירב ישראלי: זה ילד חולה בבית.

<רחל אברמזון: כן.

<רחל אברמזון: אני אומרת - - -

יוסי יונה: אני חושב שהנוהל פה הוא הקובע.

<רחל אברמזון: אני מוכנה לבדוק.

יעקב מרגי: רחל, אני שמח שאת אומרת שלא נתקלת בסירוב, אבל אני לא יכול לבנות על זה, כי אם יש מנהלי מוסדות, או ראשי רשויות שמפרשים או פירשו את זה כפי שהיועצת המשפטית של המשרד סוברת, אז מראש לא תוגש בקשה.

יעקב מרגי: אני מבקש לקבל תשובה לוועדה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: מבחינתי, נאמר פה לפרוטוקול, היועצת המשפטית של הוועדה שליוותה את חקיקת החוק שזו הייתה הכוונה שזה יחול על כל ילד.

<רחל אברמזון: אדוני היושב ראש, מנהלת תכנית "שלבים" נמצאת כאן מטעם הזכיין.

<גילה איש: אני מנהלת תכנית "שלבים" בקדימה מדע.

<גילה איש: מנתון שאני בדקתי לקראת הדיון היום, אז מצאתי שיש לנו 120 ילדים בגילאי 3-5, שמחציתם מהחינוך הרגיל, מחציתם מהחינוך המיוחד, שמקבלים מאתנו שרות.

יעקב מרגי: חינוך מיוחד זה עדיין ממלכתי בהגדרה.

יוסי יונה: לא רשמי.

<גילה איש: לא, סליחה.

<גילה איש: התכוונתי מהחינוך הרגיל, לעומת מהחינוך המיוחד.

<גילה איש: חינוך מיוחד, ממילא היו זכאים לקבלת שרות כבר מגיל 3, ולהם נתנו את השרות כנדרש.

<גילה איש: הילדים של החינוך הרגיל שהם לא שייכים למסגרות של חינוך מיוחד, בהעדר התיקון שהיה, בכל פנייה שהייתה אלינו, אנחנו פנינו לקבלת אישור, וזה אושר ונתנו שרות.

יעקב מרגי: לא זו השאלה.

יעקב מרגי: את יודעת לומר האם תלמידים חולים ששייכים למוסדות פטור או למוסדות מוכר שאינו רשמי, מקבלים שרות על-ידכם?

יעקב מרגי: תבדקו ותתנו לי תשובות לוועדה.

יעקב מרגי: אנחנו נתחיל להקריא את החוק.

יעקב מרגי: אם יצוצו אי אלו שאלות ואי אלו הבנות, נעצור אחרי כל סעיף.

<מירב ישראלי: הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים (תיקון - הגדרת ילד חולה), התשע"ו-2015 תיקון סעיף 1 1.

<מירב ישראלי: בחוק חינוך חינם לילדים חולים, התשס"א-2001, בסעיף 1, בהגדרה "ילד חולה", המלים "שגילו מעל 5 שנים" – יימחקו.

<מירב ישראלי: זה כמו שהסברתי קודם, שבעצם שהגדרת ילד - ילד לפי חוק לימוד חובה, זה ילד מגיל 3.

יעקב מרגי: יש הערות?

יעקב מרגי: משרד החינוך, אין לכם התייחסות?

יעקב מרגי: אנחנו נצביע על תיקון לחוק לפי ההצעה של חבר הכנסת יוסי יונה וקבוצת חברי כנסת.

יעקב מרגי: מי בעד?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: בעד – רוב

יעקב מרגי: הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים (תיקון - הגדרת ילד חולה), התשע"ו-2016, אושרה.

יעקב מרגי: באין מתנגדים, ובאין נמנעים - פה אחד, אושר.

יעקב מרגי: רחל, תוכלי לתת בכתב או במייל.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: לפני שאני נועל את הישיבה, הצעת החוק תעלה לאישור במליאה לקריאה ראשונה, ואם יהיו בהמשך החקיקה - - -

<גאולה קשת: יש לי שאלה.

<גאולה קשת: אני יושבת ראש עמותת "גדולים מהחיים", עמותה שמטפלת בילדים חולי סרטן, מגיל לידה ועד בכלל.

יעקב מרגי: באמת גדולים מהחיים.

<גאולה קשת: אני אמא לילד שחלה והבריא, ומשרת היום בצה"ל כמתנדב.

<גאולה קשת: אני מאוד גאה בזה שהוא התנדב לצה"ל והוא משרת.

<גאולה קשת: אני אשת חינוך מזה 35 שנה.

<גאולה קשת: אני קודם כל רוצה לברך על התיקון לחוק.

<גאולה קשת: התיקון הזה יזכה פעוטות חולים רבים, במקרה שלנו, פעוטות אונקולוגיים בגילאי 3-5, בשעות תמיכה בבית.

<גאולה קשת: אני רוצה להוסיף כאן עוד תוספת והבהרה אם אפשר.

<גאולה קשת: יש תיקון לחוק שהתקבל ב-2015, על שעות ילדים חולים שניתנים במוסדות חינוך ברגע שהילד חוזר למסגרת הלימודית.

<גאולה קשת: יהודית, הייתי מבקשת לדעת האם התיקון לחוק נותן את דעתו גם לזה?

<גאולה קשת: אני שאלתי, האם פעוטות שחוזרים למסגרת שלהם בגן טרום חובה או טרום טרום חובה, יהיו אכן זכאים גם לשעות תלמידים חולים כפי שהיום מזה שנתיים או יותר יש בהתאם לחוק שהתקבל ב-2015?

<גאולה קשת: ב-2015, או לפני זה, היה עוד תיקון לחוק, לחוק תלמידים חולים.

<גאולה קשת: יש שלושה מסלולים של תמיכה בילדים חולים.

<גאולה קשת: השאלה, מה קורה עם שעות תלמידים חולים שמגיעות לילדים בגין חוק, דרך המתי"אות לתוך מוסדות החינוך?

יעקב מרגי: בבקשה, רחל אברמזון.

<רחל אברמזון: כשילדים חוזרים אחרי תקופה או שהות ממושכת בביתם, חוזרים למערכת, הם זכאים לשעות תמיכה ותגבור בתוך המערכת, זה ניתן לכל הילדים על כל הרצף.

יעקב מרגי: עכשיו זה יינתן גם לילדים ברגע שחוקק התיקון הזה?

<רחל אברמזון: זאת בדיוק הנקודה ששואלת גאולה, ואמרתי לה שאני מבטיחה לבחון את זה, כי בכל מקרה, ילד שחוזר אחרי שהות ממושכת בביתו עקב מחלה, עובר איזושהי ועדה.

<רחל אברמזון: יש לנו מומחיות תחום באותן מתי"אות, באותן מרכזי תמיכה.

<רחל אברמזון: יש לנו מומחיות תחום שמטפלות בנושא של ילדים חולים.

<רחל אברמזון: לכן הם אלה שיעשו את הבדיקה ויתנו את המענה.

יעקב מרגי: רחל, אנחנו לא מבקשים שיהיה מסלול אחר לאישור של השעות.

יעקב מרגי: אבל אנחנו מחוקקים כרגע.

יעקב מרגי: להערכתי, ותתקן אותי היועצת המשפטית של הוועדה אם אני טועה.

יעקב מרגי: מרגע שתוקן החוק, כל מה שהיה חל מ-5 עד, יחול גם מהיום והלאה מגיל 3 עד.

<מירב ישראלי: אני בכל זאת רוצה להבהיר, העניין הוא, למיטב ידיעתי, החוק הזה לא תוקן לפני התיקון הזה.

<מירב ישראלי: לכן, ככל שיש זכות כזאת, היא לא מכוח החוק, למיטב ידיעתי.

<מירב ישראלי: לכן, אתם תצטרכו להחיל את זה.

יעקב מרגי: רחל, אנחנו פנינו לשר החינוך, והפנינו את תשומת ליבו על מספר חוקים רב שחוקקו החל משנות ה-50' ועד היום, שמכוח החוק השר היה צריך לתקן תקנות ולא תוקנו, החוק הזה גם אחד מהם.

יעקב מרגי: להזכיר לכם, שגם החוק הזה מסמיך את השר לתקן תקנות, אמנם הוא מיושם, מיושם על ידי נהלים פנימיים.

יעקב מרגי: הגיע הזמן שהחקיקה בכנסת תהיה לה מקום של כבוד במשרד החינוך כפי שזה קורה במשרדים אחרים – קבלו את זה כהערה, כהנחיה, כנזיפה, מה שאתם רוצים, תרגמו את זה.

יעקב מרגי: אבל שוב, סוגיית החקיקה במשרד החינוך היא לרוחכם, אבל כשזה כבר עובר וכבר נעשה, אני מבקש שהיא תיעשה בצורה מושלמת.

יעקב מרגי: אני קורא לכם להשלים את התקנות.

יעקב מרגי: אני לא רוצים להסתפק לא בחוזר מנכ"ל ולא בהנחיות או בנוהל.

יעקב מרגי: תודה רבה.

<גאולה קשת: להוסיף עוד משפט אחד.

<גאולה קשת: קודם כל, אני מודה לאדוני שנתן לי את האפשרות שזה ייכנס לפרוטוקול, כי זה מאוד חשוב.

<גאולה קשת: דבר נוסף, אני רוצה לברך על האפשרות שתינתן לנו היום סוף סוף לתת בגני החלומות שאנחנו בנינו, ובונים בכל הארץ.

<גאולה קשת: גני החלומות זה גנים שמאפשרים לילדים אונקולוגיים לבקר במסגרת חינוכית מותאמת וסטרילית, למרות שהם לא יכולים ללכת לבית-הספר.

<גאולה קשת: אז כיוון שהמוסדות האלה מוכרים על ידי משרד החינוך, ויש להם סמל מוסד והכול.

<גאולה קשת: אני מברכת על כך שנוכל לקבל גם את תוספת השעות שהילדים זכאים להם לתוך גני החלומות לכל הטיפולים הפרא-רפואיים.

<גאולה קשת: תודה.

יוסי יונה: אדוני היושב ראש, יושב כאן עירן רייכמן, הוא מהקליניקה למשפטים באוניברסיטת חיפה.

יוסי יונה: עירן רייכמן, הוא בעצם זה שהביא לפתחנו את הנושא הזה.

יוסי יונה: אני רוצה לומר לך ולצוות הנפלא באמת שעובדים אתך באוניברסיטת חיפה, תודה רבה על העבודה הברוכה שאתם עושים.

יעקב מרגי: לעתים יש רגעים של נחת על העבודה הברוכה, וזכויות יוצרים בחוק שלי לא נתתי לכם, נתתי יותר לאמנים.

יעקב מרגי: תודה רבה לכולם.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.