ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 226, 2017-03-14 09:00

יואב קיש: בוקר טוב, חברים.

יואב קיש: שלום.

יואב קיש: בוקר טוב.

יואב קיש: אני פותח את הישיבה.

יואב קיש: יש לנו הרבה נושאים על סדר היום, ואנחנו נתחיל עם הדברים שהם בהסכמות בשלב ראשון, ואחרי זה נמשיך לנושאים שצריך טיפה יותר להתעכב ולדון בהם.

יואב קיש: ראשית, הצעת חוק חנייה לנכים (הקצאת מקום חנייה לנכה סמוך למקום מגוריו) (פ/3242) של חבר הכנסת דוד אמסלם, יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, שרצה שזה יעבור לוועדה שלו, ובעיקרון היה ויכוח עם ועדת הכלכלה, עם חבר הכנסת איתן כבל.

יואב קיש: הם הגיעו להסכמות.

יואב קיש: וחבר הכנסת איתן כבל – שוחחתי איתו הרגע – אמר שהוא ממליץ שזה יעבור לוועדה של חבר הכנסת דוד אמסלם.

יואב קיש: ולכן אני, במקרים האלה, כמו שאני אומר תמיד, לא נוהג להתערב ומאשר.

איילת נחמיאס ורבין: אם יש הסכמה, יש הסכמה.

יואב קיש: אם יש הסכמה.

יואב קיש: מישהו רוצה להתייחס?

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אז מי בעד שהצעת חוק חנייה לנכים תעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה, שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: ההצעה התקבלה.

יואב קיש: חבר הכנסת רועי פולקמן, על ההצעה שלך יש הסכמות?

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: כן.

רועי פולקמן: יש הסכמות לוועדת הרפורמות.

רועי פולקמן: זו ההסכמה - - -

יואב קיש: זה היה בין מי למי?

רועי פולקמן: זה היה בין חברת הכנסת רחל עזריה, יושבת ראש ועדת הרפורמות, לבין חבר הכנסת דוד אמסלם, יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.

רועי פולקמן: זה היה הוויכוח על החוק.

יואב קיש: תבדוק רק עם חבר הכנסת דוד אמסלם שלא נעשה זה, אם אין בעיה.

יואב קיש: אני תמיד בודק.

יואב קיש: ואם כן, אז אנחנו נעשה את זה.

יואב קיש: אז נעבור רגע לנושא תיקון תקנון הכנסת.

יואב קיש: דיון שהתקיים בנושא יוזם ראשון של הצעות חוק.

יואב קיש: אני אזכיר רגע לכולם מה דובר.

יואב קיש: עקב ההתנהלות של חברי הכנסת, הלגיטימית לגמרי, שמחתימים בתור יוזמים ורוצים להיות יוזמים ולא מצטרפים, נוצר מצב שלפעמים יש חילוקי דעות בין היוזמים עצמם לבין עצמם האם לקדם, לא לקדם; הם מסתפקים בתשובה, לא מסתפקים – כל מיני דברים כאלה.

יואב קיש: והוועדה החליטה - - -

<ארבל אסטרחן: לתת מעמד מיוחד - - -

מיקי לוי: יש מגמה של אלה שכותבים, יוזמים ומצטרפים – לא לחתום להם, תדע לך.

מיקי לוי: זה סתם מעליב.

יואב קיש: לא מוכנים לחתום כמצטרפים?

מיקי לוי: כן, מה.

מיקי לוי: ברור לחלוטין שזה שכתב אותה ראשון הוא נותן הטון, - -

איילת נחמיאס ורבין: הוא היוזם, הוא זה - - -

מיקי לוי: - - אבל ברגע שהתחילו לכתוב; נגיד שהיו שניים יוזמים ומצטרפים בעמודה השמאלית – לא חותמים.

מיקי לוי: זה סתם מעליב.

<ארבל אסטרחן: לא היה צריך להיות ככה.

<ארבל אסטרחן: היו צריכים להיות מצטרפים.

מיקי לוי: נכון.

מיקי לוי: לכן כל מי שבא לי - - -

איילת נחמיאס ורבין: גם בחקיקה תשימי לב, מוחקים את המצטרפים וקובעים יוזמים.

יואב קיש: אז בעיקרון, אבל מה שחשוב להגיד שההצעה שהבאנו לתיקון התקנון, בעצם נותנת מעמד מיוחד לאותו יוזם ראשון - - -

מיקי לוי: אבל אתה מתקן את זה רטרואקטיבית?

יואב קיש: אז על זה הדיון.

יואב קיש: ברור שחייבים לתקן את זה.

מיקי לוי: על זה אין ויכוח.

יואב קיש: על זה אין ויכוח וברור שהיוזם הראשון, יש לו מעמד מיוחד בכל מה שקשור - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל גם בלי התיקון.

יואב קיש: לא, לא, התיקון מחויב.

מיקי לוי: הוא מחויב בשביל לתת לו מעמד מיוחד.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר, בסדר, אני מקבלת את זה.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

יואב קיש: בלי התיקון זה לא קורה.

יואב קיש: לזה היו הסכמות.

יואב קיש: גם הוצג.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר, אני מקבלת את זה.

יואב קיש: בא חבר הכנסת מיקי לוי.

יואב קיש: תציג את ההסתייגות שלך ונדבר עליה.

מיקי לוי: אני רק אומר שאין לי בעיה עם העניין הזה.

מיקי לוי: הבעיה המרכזית שלי שאני לא מוכן רטרואקטיבית.

מיקי לוי: כמו שאנחנו נזהרים מלתקן חוקים רטרואקטיבית, וחלק מהעניין של החוקים בוצעו – לפחות בקדנציה הזו, חוק אחד לכאורה תוקן רטרואקטיבית.

מיקי לוי: אני חושב שאסור ללכת לאחור ולתקן.

מיקי לוי: מה שהיה היה.

מיקי לוי: מהיום והלאה אין לי בעיה עם - - -

יואב קיש: אז אני אשאל אותך שאלה: הרי באנו לתקן פה.

יואב קיש: זה לא חוק, זה תקנות.

מיקי לוי: זה חוק.

מיקי לוי: אני מביא אותו על אותו בסיס.

יואב קיש: אבל אני אגיד לך למה זה שונה, לתפיסתי.

יואב קיש: אני אסביר לך למה.

יואב קיש: אולי אני טועה, אבל אני אסביר לך למה אני חושב שזה שונה.

יואב קיש: זה בא לתקן איזושהי אי בהירות מסוימת שקיימת.

יואב קיש: איזושהי לקונה או לא יודע איך לקרוא לזה.

מיקי לוי: אני מסכים.

יואב קיש: והסכמנו שזה הכיוון שצריך לפעול - - -.

יואב קיש: עכשיו, מה יקרה אם ניתקל באותה בעיה – זה לא חוק.

יואב קיש: זה לא מגיע לך כסף, לא מגיע לך כסף – על חוק שכאילו כבר התחלנו להתנהל?

יואב קיש: הרי זה לא סתם הדיון קורה.

יואב קיש: הדיון קורה בעקבות החוק שחבר הכנסת יאיר לפיד חתם לחבר הכנסת דוד ביטן, וחבר הכנסת יאיר לפיד בתור לא יוזם ראשון רצה להתנהל אחרת מחבר הכנסת דוד ביטן.

יואב קיש: אז בעצם באנו לפתור את - - -.

יואב קיש: אתה אומר: תפתרו את המקרים העתידיים.

יואב קיש: מה שעדיין קיים ב-pipe-line אל תפתרו, זה יישאר בלגן.

יואב קיש: לא נראה לי הגיוני.

מיקי לוי: לא - - - יישאר בלגן?

מיקי לוי: אין שם שום בלגן.

רחל עזריה: זה לא הגיוני.

רחל עזריה: אפשר לעשות תחולה אקטיבית.

מיקי לוי: מה?

רחל עזריה: צריך לעשות את זה אקטיבי - - -

איילת נחמיאס ורבין: של מה?

איילת נחמיאס ורבין: של חקיקה שנמצאת נניח, על חקיקה - - -

<קריאה: כן.

רחל עזריה: כן.

רחל עזריה: בואו נגדיר - - -

מיקי לוי: אני לא מסכים.

יואב קיש: אני אגיד לך מה ההיגיון.

יואב קיש: עוד פעם: למה אני לא רואה את הקשר לחוק?

יואב קיש: כי אני אומר: הבעיה שהייתה יכולה להתעורר גם בחוקים אחרים שקיימים, יכולה להמשיך להתעורר.

יואב קיש: מישהו יצטרך להחליט.

יואב קיש: בואו נשמע רגע את היועצת המשפטית ארבל אסטרחן.

מרב מיכאלי: למיטב הבנתי, היועצת המשפטית ארבל אסטרחן:

מרב מיכאלי: מה שכבר נמצא בהליך חקיקה הוא לא רלוונטי לגבי התיקון הזה.

מיקי לוי: זה מה שאני טוען.

מיקי לוי: כמו חברת הכנסת מרב מיכאלי.

מרב מיכאלי: והליך חקיקה זה אומר לא שהוגש, אלא שקודם.

איילת נחמיאס ורבין: הוא טרומי, נגיד.

איילת נחמיאס ורבין: דבר מה.

יואב קיש: בוא נשמע את היועצת המשפטית ארבל אסטרחן.

<ארבל אסטרחן: אני אגיד מה החליטה הוועדה.

<ארבל אסטרחן: מה שהונח על שולחן הכנסת כהצעת הוועדה היה שזה יחול גם על הצעות חוק שהונחו כבר על שולחן הכנסת בכל שלב שהוא.

מרב מיכאלי: שהונחו, בוודאי.

מרב מיכאלי: מה שהונח - - -

<קריאה: אי אפשר - - -

מרב מיכאלי: - - - אחרת, זה סתם.

רחל עזריה: זה מייצר חשדנות מטורפת בין חברי הכנסת.

רחל עזריה: אי אפשר לעשות דבר כזה.

רחל עזריה: אנחנו צריכים לדעת לעבוד ביחד.

יואב קיש: זה לא הגיוני, חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מבין?

מרב מיכאלי: לא, אין שום סבירות שזה לא יחול על חוקים - - -

רחל עזריה: אז אי אפשר - - -

יואב קיש: למה שלא יחול על מה שהונח?

מרב מיכאלי: - - - הונח - - -

יואב קיש: תתחיל רק מעכשיו?

מיקי לוי: מאיזה שלב על חוקים שהונחו?

מרב מיכאלי: לא.

מרב מיכאלי: זה לא - - -

איילת נחמיאס ורבין: מה שחברת הכנסת רחל עזריה אמרה - - -

<ארבל אסטרחן: מהיום שזה יעבור.

<ארבל אסטרחן: מהיום שזה יעבור זה יחול על הכול - - -

איילת נחמיאס ורבין: כל מה שקיבל - - -

יואב קיש: זה חל על הכול.

יואב קיש: זה לא ממש רטרואקטיבי.

<קריאה: כן - - -

יואב קיש: זה לא שעשינו משהו שהוא משנה סדרי עולם.

יואב קיש: פתרנו בעיה.

איילת נחמיאס ורבין: - - -

יואב קיש: פתרנו בעיה, חבר הכנסת מיקי לוי.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

יואב קיש: אז נכון שחבר הכנסת יאיר לפיד מפסיד פה.

<ארבל אסטרחן: אולי אומר חבר הכנסת מיקי לוי נכון שיש הצעות שהונחו וחברי הכנסת, כשהם הניחו את זה לפני חצי שנה, לא חשבו שיבוא תיקון התקנון הזה וייתן מעמד מיוחד ליוזם הראשון.

יואב קיש: נכון.

רחל עזריה: מה, והם חשבו - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל זה נכון בכל מקרה - - -

<ארבל אסטרחן: - - -

יואב קיש: הם חשבו.

יואב קיש: מי שמחתים ראשון - - -

איילת נחמיאס ורבין: בדיוק.

יואב קיש: זו התחכמות.

<ארבל אסטרחן: זה היה הנוהג - - -

מיקי לוי: אז זהו: מי שמחתים ראשון, זה שלו.

מיקי לוי: זה ידוע.

יואב קיש: נו, אז בדיוק.

<ארבל אסטרחן: נו, אז זהו.

יואב קיש: אז עכשיו, בגלל שחבר הכנסת יאיר לפיד, זה עדיף לו לריב עם, שיהיה לו בחוק הספציפי הזה.

יואב קיש: בוא, מחר זה יכול להיות חוק אחר, שמישהו אחר יהיה מספר שתיים ואתה תהיה אחד והוא יגיד לך, ינסה.

יואב קיש: עזוב, זה לא הגיוני.

יואב קיש: בוא, אני אומר לך: זה - - -

מיקי לוי: טוב.

מיקי לוי: אפשר יהיה להתחכם עם זה תמיד, אין בעיה.

מיקי לוי: לשנות ארבע מילים והכול יהיה בסדר.

איילת נחמיאס ורבין: אז אם אפשר להתחכם עם זה תמיד, אז בכל מקרה בואו ננסה טיפה לנהל סיכונים כדי שאפשר יהיה להתחכם קצת פחות.

מיקי לוי: אני בא לעשות סדר.

איילת נחמיאס ורבין: בהנחת העבודה אני תמיד אומרת: אף פעם לא רטרואקטיבי, אבל במקרה הזה אני מוכרחה להגיד שהשתכנעתי.

<קריאה: זה אקטיבי, זה לא רטרואקטיבי.

<קריאה: זה נקרא - - -

יואב קיש: זה אקטיבי.

איילת נחמיאס ורבין: כן, בסדר.

מיקי לוי: זה רטרואקטיבי לחלוטין.

איילת נחמיאס ורבין: בסדר.

<קריאה: לא.

מיקי לוי: לחלוטין, מה.

<קריאה: לא.

יואב קיש: חבר הכנסת מיקי לוי, הצלחנו לשכנע אותך או לא?

מיקי לוי: - - - את לא מסכימה?

מיקי לוי: זה בסדר, אבל זה רטרואקטיבית.

מיקי לוי: מה לעשות.

<קריאה: לא, לא - - -

יואב קיש: בסדר, אבל כי יש פה בעיה, אז זה לא.

יואב קיש: אני שואל אם הצלחנו לשכנע אותך או לא? זו האמת, מה שאני שואל.

מיקי לוי: אני מבין למה הדברים מכוונים.

מיקי לוי: הרי במילא אני אפסיד בהצבעה, אז מוטב לי שאני - - -

<ארבל אסטרחן: אתה יכול לצרף את זה - - -

יואב קיש: לא, לא, זה לא ככה.

יואב קיש: אני מדבר באמת ברמה העניינית.

יואב קיש: כל זה בנושא תקנון.

יואב קיש: אני משתדל לא ללכת - - -

<ארבל אסטרחן: אתה יכול לצרף השגות - - - להצביע עליה במליאה.

מיקי לוי: אני אגיד - - -

יואב קיש: תקשיב, אני לא הולך בתקנון.

יואב קיש: אין לי כוונה כזו.

מיקי לוי: אני אגיד לך מה מוצדק.

מיקי לוי: השאלה אם אני יכול לייחד למה שהוא עבר בטרומית?

מיקי לוי: אם הוא עבר בטרומית הוא כבר התחיל הליך, ואז אני אומר: אוקיי, מה שבמחסנית וקיבלו פ' ונפלו ויבואו עוד פעם, וזה קיבל פ' ונפל – החוק הספציפי הזה.

מיקי לוי: ואני מנסה לדאוג לחברים האחרים.

יואב קיש: ואז מה?

יואב קיש: אז עזוב את החוק הספציפי הזה.

יואב קיש: עזוב.

מיקי לוי: אני מנסה לדאוג לחברים האחרים.

<ארבל אסטרחן: - - - ההצבעה נדחתה.

מרב מיכאלי: - - -

יואב קיש: ההצבעה נדחתה.

יואב קיש: אז עזוב.

מיקי לוי: ההצבעה נדחתה - - -

יואב קיש: אז עזוב.

יואב קיש: בוא נדבר על דברים שעברו טרומית.

יואב קיש: נניח.

מרב מיכאלי: מה שעבר טרומית זה לא רלוונטי.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: מה שעבר טרומית התחיל הליך של חוק.

מרב מיכאלי: זה לא רלוונטי.

רחל עזריה: כי זה בכל מקרה בדיאלוג עם יושב ראש הוועדה.

<ארבל אסטרחן: לא, זה מאוד רלוונטי.

מרב מיכאלי: מה שעבר טרומית?

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: ודאי.

איילת נחמיאס ורבין: כי המריבה, את יכולה להיות בקריאה ראשונה.

<ארבל אסטרחן: - - - להסכים לכל מיני דברים מול הממשלה - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - - הסתייגויות.

יואב קיש: אי אפשר לקחת את הכוח של החותם הראשון בעניין הזה.

יואב קיש: הוא צריך להיות הבעלים.

<ארבל אסטרחן: - - - מי הבעלים של - - -

רחל עזריה: אז אף אחד לא יחתים אף אחד.

יואב קיש: לא.

רחל עזריה: זה מה שיקרה.

רחל עזריה: אתה לא תרצה - - -

מיקי לוי: אני מסכים שאי אפשר לקחת את - - -

מרב מיכאלי: זה ברור - - - מהרגע שזה - - -

איילת נחמיאס ורבין: אגב, בעת הזאת נכון להגיד: תשמעו, יש פה בעיות.

איילת נחמיאס ורבין: תשמעו, צריך להגיד.

איילת נחמיאס ורבין: אני בעיקרון מסכימה למה שאתם מבקשים, אבל אני רוצה רגע להגיד משהו בזהירות, ואני חושבת שחשוב שזה ייאמר אפילו בשביל הפרוטוקול.

איילת נחמיאס ורבין: קודם כל, צריך להגיד שבמיוחד חברי הכנסת מהאופוזיציה נמצאים בסיטואציה הכי מסובכת בהקשר הזה, משום שאנחנו הרבה פעמים מביאים חקיקה ומוצאים את עצמנו מחויבים להחתים, ומוכרחה להגיד שלפעמים, לא עליי באופן אישי, אבל אני ראיתי לחצים מהקואליציה שמאלצים במידה רבה להחתים חבר כנסת מהקואליציה כחותם ראשון כדי שזה כאילו יהיה - - -

יואב קיש: כחותם ראשון?

מיקי לוי: כן, כן, כן.

איילת נחמיאס ורבין: כן, כן, כן, כן.

מיקי לוי: אתה רוצה?

מיקי לוי: אני אתן לך דוגמא.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד את זה אפילו בשביל הפרוטוקול.

יואב קיש: כחותם ראשון?

איילת נחמיאס ורבין: כן.

מיקי לוי: כן.

יואב קיש: אף פעם לא באו אליי ואמרו לי: בוא תהיה ראשון.

איילת נחמיאס ורבין: אני אגיד לך למה - - -

יואב קיש: אולי רק לחבר הכנסת דוד ביטן אתם עושים את זה.

איילת נחמיאס ורבין: לא.

מיקי לוי: לא, לא, לא.

איילת נחמיאס ורבין: לא.

איילת נחמיאס ורבין: עושים את זה לנו, לא אנחנו עושים את זה לאחרים.

מיקי לוי: אני אתן לך דוגמה.

מיקי לוי: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין תסיים, אני אתן דוגמה.

איילת נחמיאס ורבין: עדיין לא הזדמן לי להחתים.

איילת נחמיאס ורבין: בעצם, על חוק אחד.

איילת נחמיאס ורבין: יש פה אישיו עם החותם הראשון.

איילת נחמיאס ורבין: היועצת המשפטית ארבל אסטרחן חייכה כי זה לא נשמע מופרך.

איילת נחמיאס ורבין: יש פה אישיו עם החותם הראשון, במיוחד בפוזיציה של האופוזיציה, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: נשמע מצחיק "הפוזיציה של האופוזיציה", אבל זאת האמת.

איילת נחמיאס ורבין: כדי להיות מסוגל להעביר חקיקה בכנסת אתה מוצא את עצמך נדחק להיות לא היוזם – אני לא יודעת אם זה במיוחד בקואליציה הזאת או בכלל – ואתה נותן.

איילת נחמיאס ורבין: למעשה, אתה נותן את הזכות להיות ראשון לחבר כנסת מהקואליציה כדי שיהיה יותר סיכוי להעביר את זה בוועדת השרים.

איילת נחמיאס ורבין: ואי אפשר.

מיקי לוי: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: לכן אני אומרת: גם אם אני מסכימה למה שאתה הבאת כתיקון תקנון, זה חייב להיאמר, לפחות לפרוטוקול, שיש פה כל מיני אילוצים שהם רחוקים מלהיות אידיאליים.

איילת נחמיאס ורבין: המקרה הזה כמובן, המקרה בין חבר הכנסת יאיר לפיד לחבר הכנסת דוד ביטן הוא מאוד-מאוד-מאוד קיצוני והוא לא טיפוסי להתנהלות של הכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: אני לא ראיתי הרבה פעמים שיוזמים ראשונים מתחילים לריב ביניהם אם מעלים, מקדמים, לא מקדמים - - -

אורן אסף חזן: לא, זה קרה, זה קרה.

אורן אסף חזן: זו פעם שלישית כבר בכנסת.

איילת נחמיאס ורבין: אז אני לא יודעת.

איילת נחמיאס ורבין: בכל מקרה, בסערה כזאת - - -

אורן אסף חזן: זה קרה גם עם חבר הכנסת יוסי יונה - - -.

אורן אסף חזן: זו פעם שלישית.

איילת נחמיאס ורבין: לכן, אני חושבת שצריך לראות איך, עם כל החשיבות של זה, כן צריך לתת פה איזשהו - - -

יואב קיש: אני יכול להגיד לך דבר אחד: קודם כל, ההתנהלות של מה שאמרת לי, שחברי כנסת מהאופוזיציה, על חוקים שלהם מחתימים ראשון מישהו מהקואליציה – טעות.

יואב קיש: לא צריך להיות, לא מכובד ולא נכון.

<קריאה: אבל זה קורה.

יואב קיש: אם זה קורה זה לא טוב.

מיקי לוי: אין סיכוי.

מיקי לוי: יש משהו שאתה מאמין בו.

איילת נחמיאס ורבין: ואתה נורא רוצה להעביר אותו.

מרב מיכאלי: יש עכשיו דוגמה חיה, שזה דווקא לא בהתנדבות של חברת כנסת מהאופוזיציה, על החוק להפללת לקוחות בזנות.

מרב מיכאלי: זה תנאי של הממשלה שחברת הכנסת שולי מועלם רפאלי תהיה חתומה לפני חברת הכנסת זהבה גלאון, למרות שזה חוק שחברת הכנסת זהבה גלאון מקדמת ארבע כנסות.

יואב קיש: לא בסדר.

יואב קיש: לא בסדר.

מרב מיכאלי: אבל זה התנאי שלהם - - -

יואב קיש: מי שם את זה?

יואב קיש: שרת המשפטים?

מרב מיכאלי: כנראה שכן.

יואב קיש: זה לא בסדר.

מרב מיכאלי: אבל זה דבר שצריך להיאמר לפרוטוקול.

<קריאה: - - -

יואב קיש: - - - זה לא מקובל.

מיקי לוי: אני אגיד לך: חבר כנסת מהאופוזיציה, בהמשך למה שאמרה חברת הכנסת מרב מיכאלי - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - - הבעיות שלו - - -

אורן אסף חזן: זה מה שנקרא גניבת דעת.

מרב מיכאלי: וחברת הכנסת שולי מועלם רפאלי בעצמה אמרה: לא רוצה להיות חתומה ראשונה, זה לא ראוי.

יואב קיש: נכון, אבל את צודקת.

מרב מיכאלי: אבל זה חד משמעית תנאי של שרת המשפטים.

יואב קיש: אני לא מכיר.

יואב קיש: אנחנו שומעים פה אמירה שלך שאני לא יודע מה שומעים בצד השני.

איילת נחמיאס ורבין: אדוני היושב ראש, אני לא העליתי את זה סתם - - -

מרב מיכאלי: אין לי צד פה, אתה יודע.

יואב קיש: לא, יש לך צד.

מרב מיכאלי: - - -

מיקי לוי: אדוני היושב ראש, זה לא פשוט כמו שאנחנו שמים את זה.

מיקי לוי: אני אתן לך שתי דוגמאות.

מיקי לוי: אני ביקשתי לקדם אי רישום פלילי על אלה שנפתח להם תיק ונסגר כתוצאה מחוסר ראיות או חוסר עניין לציבור.

יואב קיש: זה חבר הכנסת דוד אמסלם - - -

מיקי לוי: זו הכנסת השנייה שאני מקדם את זה.

מיקי לוי: צלצל אליי חבר הכנסת דוד אמסלם ואמר לי: חבל, זה ייפול, תמשוך.

מיקי לוי: משכתי.

מיקי לוי: הוא הגיש ואני נצמדתי אליו.

מיקי לוי: אבל אלה חוקי המשחק כנראה בין קואליציה לאופוזיציה.

מיקי לוי: אני הייתי בצד השני.

יואב קיש: אז זה שונה קצת.

אורן אסף חזן: לא, זה שונה.

איילת נחמיאס ורבין: זה שונה.

יואב קיש: זה שונה.

איילת נחמיאס ורבין: כי בהצמדה אתה עדיין - - -

יואב קיש: אתה צודק במה שאמרת, אבל זה שונה.

יואב קיש: היית הראשון.

יואב קיש: גם הוא מזכיר את זה שהיית הראשון.

איילת נחמיאס ורבין: נכון.

איילת נחמיאס ורבין: ברור.

מיקי לוי: נכון, נכון.

יואב קיש: אבל זה לא אותו הדבר כמו - - -

מיקי לוי: ביושרו הוא הזכיר את זה שאני הייתי הראשון.

יואב קיש: לא, חייבים להזכיר.

אורן אסף חזן: בהצמדה אתה עדיין ראשון - - -

איילת נחמיאס ורבין: אבל בהצמדה עדיין יש לך את הבמה - - -

אורן אסף חזן: - - -

מיקי לוי: אבל אתם לא מבינים שזה נפל כבר במושב הקודם וזו הייתה פעם נוספת, אבל זה חלק מהמשחק.

מרב מיכאלי: לא, זה - - - לא בסדר.

מיקי לוי: נכון, אבל אין כנראה - - -

יואב קיש: חבר הכנסת מיקי לוי, אני אגיד לך מקרה אחר: אני רשמתי הצעת חוק, החתמתי עליה חברי כנסת, הצעת חוק של העלאת קצבת שר"ם ביחד עם העלייה של שכר המינימום.

יואב קיש: למה שר"ם?

יואב קיש: שר"ם זה מי שיש לו מטפל שמקבל.

יואב קיש: החתמתי את חברת הכנסת קארין אלהרר, היא האחרונה החתומה אצלי בחוק.

יואב קיש: אני הייתי בדיונים עם משרד האוצר להשיג תקציב.

יואב קיש: הצלחתי פחות.

יואב קיש: חברת הכנסת קארין אלהרר לקחה את החוק שלי, מילה במילה, כתבה גם חבר הכנסת יואב קיש והציגה את זה כחוק שלה.

יואב קיש: ולא רק זה.

יואב קיש: כשביקשתי ממנה: תדחי כבר, אנחנו בשלב לסגור – רצתה שזה ייפול במליאה.

יואב קיש: אז בוא.

יואב קיש: אתה מבין, משחקים יש משני הצדדים.

מיקי לוי: כן, משחקים יש משני הצדדים.

יואב קיש: אז בוא לא נגיד שאנחנו צדיקים גדולים פה.

יואב קיש: אני רוצה לחזור רגע לעניין, אנחנו צריכים להתקדם, חברים.

מרב מיכאלי: אני רוצה - - -

יואב קיש: מילה אחרונה, חברת הכנסת מרב מיכאלי.

מרב מיכאלי: במילה אחרונה אני אגיד שהדבר הנכון לא היה לעשות שינוי תקנון בעיניי, אלא באמת להוקיע את מי שעושה ניצול לרעה של נוהגים בכנסת מאז ומעולם - - -

יואב קיש: אבל במקרה של חברי הכנסת יאיר לפיד ודוד ביטן, למשל, מה נכון לעשות?

יואב קיש: לא הייתה הגדרה.

יואב קיש: נו, זה מה שאני אומר.

מרב מיכאלי: אני אומרת: אבל היה פה ניצול.

מרב מיכאלי: זה היה פה ברור שזה abuse, שזה ניצול לרעה - - -

יואב קיש: שמי עשה abuse?

מרב מיכאלי: חבר הכנסת יאיר לפיד.

איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת יאיר לפיד.

מרב מיכאלי: זה היה ברור לגמרי.

מרב מיכאלי: מה השאלה.

יואב קיש: לתפיסתך.

יואב קיש: לתפיסתו לא.

מרב מיכאלי: איך לא - - -?

מרב מיכאלי: אף אחד לא - - -

מיקי לוי: לא, לא.

מיקי לוי: אני אגיד לך מה: זה היה אישיו פוליטי מרכזי ביותר.

מרב מיכאלי: נכון.

מיקי לוי: זה פחות נוגע לחבר הכנסת יאיר לפיד אם החוק יירשם עליו או לא.

מיקי לוי: זה היה אישיו פוליטי.

מרב מיכאלי: - - - אדוני היושב ראש, להגיד לך ברצינות: זו הקלאסיקה של bad cases make bad law.

מרב מיכאלי: ממש.

מרב מיכאלי: בגלל מקרה אחד, ממש מכוער במיוחד, אנחנו יכולים לעשות שינוי בתקנון שכאילו לא בטוח שהוא אפילו לטובה.

מרב מיכאלי: באמת.

מרב מיכאלי: בגלל שהוא יהיה קשיח מדי.

יואב קיש: אבל ראינו שהמצב יגיע.

רחל עזריה: מה?

רחל עזריה: אבל למה?

רחל עזריה: מתי זה ייפגע?

רחל עזריה: - - -

מרב מיכאלי: בדיוק כמו שאומרת חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין: אם יש הסכמה - - -

רחל עזריה: אם אין ברירה ולתת למישהו מהקואליציה, ואז מישהו - - -

מרב מיכאלי: כשרוצים - - -

איילת נחמיאס ורבין: כן.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, תשמעי - - -: אני הייתי בפוזיציה הזאת ואני גם עושה את זה, אני עדיין עושה את זה בלב שלם.

איילת נחמיאס ורבין: זאת אומרת, החוק יותר חשוב, אבל עדיין - - -

יואב קיש: אגב, זה גם פוגע בחופש שלנו.

יואב קיש: כי יש מקרים שוועדת השרים, למשל, "תוקעת" אותנו ואנחנו רוצים שמישהו מהאופוזיציה יעלה את זה, ואז אתה - - -

איילת נחמיאס ורבין: - - -

מרב מיכאלי: אבל כן, בהסכמה הכול אפשר.

מרב מיכאלי: אבל תראי, באמת, יש את החוק – החוק של מחלת ימי ילד, שאני החתמתי את חבר הכנסת רועי פולקמן.

מרב מיכאלי: ואז אתם אמרתם לחבר הכנסת רועי פולקמן, לא לי: אין מצב, רק תגיש את זה מחדש, יחד עם חברת הכנסת רחל עזריה, וזה תלוי בהתקדמות של זה.

מרב מיכאלי: אז תמיד אפשר ללכת מסביב ולעשות כל מיני דברים.

מרב מיכאלי: אני לא בטוחה - - -

רחל עזריה: יכול להיות שאפשר להגדיר ששני חותמים זה מעמד אחר, ואז זה פותר את בעיית - - -

יואב קיש: לא, אי אפשר, אי אפשר, חברת הכנסת רחל עזריה.

איילת נחמיאס ורבין: למה?

יואב קיש: ואז את בדיון בין שני החותמים האם - - -

רחל עזריה: הבנתי, הבנתי, הבנתי.

<ארבל אסטרחן: הראשון יכול להסכים לתת - - -

יואב קיש: מישהו צריך לתת את ההחלטה.

<ארבל אסטרחן: אפשרנו לראשון להסכים שיוזם אחר יקדם ויעשה.

יואב קיש: טוב, חברים, אנחנו מסכמים את הדיון.

יואב קיש: אני רוצה לסכם את הדיון.

יואב קיש: ראשית, אני חייב להגיד שאני רוצה שאת הנושא שהעלית פה, שחברי כנסת של האופוזיציה מחתימים חברי כנסת של הקואליציה ראשונים כאיזשהו תנאי להתקדמות – בעיניי, זה לא ראוי.

מיקי לוי: סליחה.

מיקי לוי: אם אתה מאמין במשהו ורוצה שהוא - - -.

מיקי לוי: אני לא רואה בזה בעיה.

יואב קיש: לא, אז בסדר.

מיקי לוי: אני עושה את זה לא אחת - - -

יואב קיש: בסדר, אבל אם אתה נותן לא כשמכריחים, אתה מבין?

יואב קיש: - - - אז זה - - - אחרת.

מיקי לוי: כשמכריחים זה טעם לפגם.

יואב קיש: בדיוק.

יואב קיש: בסדר?

יואב קיש: מבחינת שיתוף פעולה אין שום בעיה.

יואב קיש: כל מה שנעשה בהסכמה זה טוב, אבל כשזה נעשה כהכרח, כי אם זה לא ואם זה כן, מה שהעלתה פה חברת הכנסת מרב מיכאלי, נשמע לי מקרה רע מאוד.

יואב קיש: והנה, עובדה שחברת הכנסת שולי מועלם רפאלי עצמה מתנגדת לדבר הזה, ואני חושב שזה רע מאוד.

מיקי לוי: זה יפה.

מרב מיכאלי: - - -

יואב קיש: אז ללא קשר לזה, חבר הכנסת מיקי לוי, ופה אני עובר להסתייגות שלך: אני חושב שלא נכון לקבל אותה.

יואב קיש: אני מקווה שאתה מסכים והשתכנעת.

יואב קיש: ואני מעלה את זה - - -

<ארבל אסטרחן: - - -

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אתה מסכים?

מיקי לוי: כן.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז בעצם הוא מוריד.

יואב קיש: אנחנו מצביעים או שהוא מוריד את ההסתייגות?

מיקי לוי: מוריד.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז סיימנו עם הנושא.

<ארבל אסטרחן: אז לא צריך.

<ארבל אסטרחן: יועבר למליאה להצבעה.

יואב קיש: יעבור למליאה להצבעה.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: <

יואב קיש: הצעת חוק חסימת קו טלפון של ספק שירותי מין, התשע"ז-2017 (פ/3729/20)>

מרב מיכאלי: עוד יש לי הסכמות אצל היושב ראש.

מרב מיכאלי: האם תהיה מוכן בבקשה לדון בחוק שלנו, של ניתוק קווי טלפון, לפני שילך להסכמות אצל היושב ראש?

יואב קיש: מה אתן רוצות לעשות עם זה?

מרב מיכאלי: להעביר אותו לוועדה לקידום מעמד האישה ולא לוועדת החוקה, חוק ומשפט, משני טעמים - - -

יואב קיש: ומה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי רוצה?

<רומן גרביץ': - - - הערה פשוטה: היום בוועדת השרים לחקיקה עולה הצעת חוק ממשלתית של השר גלעד ארדן - - -

יואב קיש: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי מגיעה לפה?

<רומן גרביץ': לא.

יואב קיש: היא לא תגיע?

יואב קיש: אין נציג שלכם פה, בוועדה?

<רומן גרביץ': לא.

יואב קיש: אז אתה תדבר.

יואב קיש: בסדר.

מרב מיכאלי: אני אגיד מדוע.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אנחנו לא נכנסים לדיון, כי אני רוצה לעשות את זה יחד עם ישראל ביתנו.

יואב קיש: אני לא אעשה את זה רק כשאת פה.

מרב מיכאלי: מר רומן גרביץ' פה.

יואב קיש: אז מר רומן גרביץ', אתה מייצג את ישראל ביתנו בעניין?

<רומן גרביץ': כן.

יואב קיש: אז בוא שב.

יואב קיש: תפוס כיסא ונשמע ממך גם ואז נעשה את הדיון.

יואב קיש: אבל תני לי להצביע על נושא מספר 2.

יואב קיש: על נושא מספר 2 יש הסכמות.

יואב קיש: אני רק רוצה להצביע על זה.

יואב קיש: חברים, סעיף 2 – הצעת חוק התכנון והבנייה (פ/3029/20) של חבר הכנסת רועי פולקמן.

יואב קיש: הכוונה שתעבור לוועדת הרפורמות בראשות חברת הכנסת רחל עזריה.

יואב קיש: יש לזה הסכמה של יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, חבר הכנסת דוד אמסלם, ואני מעלה את זה להצבעה.

יואב קיש: מי בעד, שירים את ידו.

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: נמנעים?

יואב קיש: בעד – 3

יואב קיש: נמנעים – אין הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - דיור בהישג יד), התשע"ו-2016 (פ/3029/20) תועבר לדיון בוועדת הרפורמות.

יואב קיש: התקבל.

יואב קיש: <

יואב קיש: הצעת חוק חסימת קו טלפון של ספק שירותי מין, התשע"ז-2017 (פ/3729/20)>

יואב קיש: מבחינתך זה בסדר לדון בזה עכשיו למרות שאין - - -?

<רומן גרביץ': כן.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז בבקשה, חברת הכנסת מרב מיכאלי ואחרי זה מר רומן גרביץ'.

מרב מיכאלי: תודה רבה, אדוני.

מרב מיכאלי: הסיבה היא פשוטה.

מרב מיכאלי: יגיד מר רומן גרביץ' בצדק: תגיע הצעה ממשלתית.

מרב מיכאלי: אנחנו מראש ידענו שתגיע.

מרב מיכאלי: אנחנו מחכות להצעה הממשלתית.

<רומן גרביץ': ואנחנו מחויבים לה.

יואב קיש: כן.

מרב מיכאלי: מאה אחוז, ואנחנו נעבוד ביחד, אבל אני רוצה שגם ההצעה הממשלתית תבוא לוועדה לקידום מעמד האישה, ואני אסביר מדוע: ועדת החוקה, חוק ומשפט פקוקה בצורה מטורפת.

מרב מיכאלי: התור בוועדת החוקה, חוק ומשפט הוא, באמת, אינסופי.

מרב מיכאלי: יש שם, וזה לא יגיע לדיון עכשיו.

מרב מיכאלי: זה דבר שמחכה כבר שנתיים.

מרב מיכאלי: מיום שנכנס השר לביטחון הפנים לתפקידו, הוא ואנחנו מדברים על הדבר הזה.

מרב מיכאלי: ובוועדה לקידום מעמד האישה יש התמחות בכל מה שקשור לזנות ואין שום סיבה שזה לא יתנהל שם.

יואב קיש: אין בעיה.

יואב קיש: את הדיון הזה צריך לעשות מול הממשלה.

יואב קיש: מה שאני מוכן, אם אתם רוצים - - -

מרב מיכאלי: חבר הכנסת דוד ביטן אמר לי שאין לו בעיה.

<רומן גרביץ': בוא נדחה את הדיון.

יואב קיש: אני מוכן לדחות את הדיון.

יואב קיש: לא אחליט עכשיו.

יואב קיש: הרי נעשה את זה כשתבוא הממשלתית.

יואב קיש: אתם לא תתקדמו במילא.

מרב מיכאלי: אוקיי.

מרב מיכאלי: אז נעשה את זה ביחד.

מרב מיכאלי: ביחד.

יואב קיש: אז נעשה ביחד את שתי ההצעות והממשלתית, ואני דוחה את ההחלטה.

רחל עזריה: אם רוצים, אפשר לעשות את זה בוועדה - - -

יואב קיש: בסדר, חברת הכנסת מרב מיכאלי?

יואב קיש: ומתואם על כל הצדדים שאנחנו מחכים בסבלנות שתגיע הממשלתית.

יואב קיש: שלא פתאום תתחילו - - -

מרב מיכאלי: אין בעיה.

<רומן גרביץ': מה שהשר לביטחון הפנים - - -

מרב מיכאלי: זה צריך להידון ביחד בכל מקרה.

מרב מיכאלי: אין ויכוח על זה.

<ארבל אסטרחן: כשתגיע הממשלתית צריך לנסות לדאוג שזה יגיע לכאן.

יואב קיש: נכון.

יואב קיש: זה מה שיהיה.

יואב קיש: זה בטוח יהיה.

מרב מיכאלי: אני אדאג לזה.

יואב קיש: הוויכוח יהיה.

<ארבל אסטרחן: נכון.

יואב קיש: ואם לא יהיה ויכוח, אם הממשלתית תלך לאן-שהוא, אז גם האחרות יוצמדו מיד - - -

<ארבל אסטרחן: - - -

מרב מיכאלי: מאה אחוז.

<רומן גרביץ': מה שהשר לביטחון הפנים יבקש בסופו של דבר.

יואב קיש: בסדר.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: חבר הכנסת אורן חזן, אנחנו העלינו את זה לדיון כמה וכמה פעמים.

יואב קיש: אנחנו בהצעת חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה (פ/3323/20) של חבר הכנסת אורן חזן.

יואב קיש: באיזה ועדות הציעו את זה?

יואב קיש: הפנים והגנת הסביבה - - -

אורן אסף חזן: וועדת החוקה, חוק ומשפט.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אתה לא היית בישיבה ומישהו כנראה אמר סתם הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול.

יואב קיש: כנראה מישהו רצה לתקוע אותך.

אורן אסף חזן: לא, זה היה במליאה, במליאה.

איילת נחמיאס ורבין: פשוט רצו שזה יגיע לוועדת הכנסת, כנראה.

אורן אסף חזן: זה היה במליאה - - -

איילת נחמיאס ורבין: פשוט רצו שזה יגיע לוועדת הכנסת.

אורן אסף חזן: רצו שזה יגיע.

אורן אסף חזן: אני ביקשתי את ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אורן אסף חזן: חבר הכנסת דוד אמסלם אמר ועדת הפנים והגנת הסביבה, והערבים צעקו הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול.

יואב קיש: ומה דעתו של חבר הכנסת דוד אמסלם.

יואב קיש: למה אתה לא רוצה את זה בוועדת הפנים והגנת הסביבה?

אורן אסף חזן: בוועדת החוקה, חוק ומשפט זה ירוץ יותר מהר.

אורן אסף חזן: הרצנו שם כבר כמה שינויים בחוק הדגל והסמל.

אורן אסף חזן: זו הסיבה היחידה פשוט.

יואב קיש: איפה הנציגים של חבר הכנסת דוד אמסלם?

יואב קיש: יש פה מישהו?

אורן אסף חזן: אין משהו קריטי.

<אתי בן יוסף: הם בישיבה - - -

יואב קיש: אתה דיברת עם חבר הכנסת דוד אמסלם?

אורן אסף חזן: לא.

אורן אסף חזן: אתה רוצה שאני אדבר איתו עכשיו?

יואב קיש: הוא בישיבה.

יואב קיש: אני אבקש - - -

אורן אסף חזן: כי אני לא יודע אם זה קריטי לו.

אורן אסף חזן: אני לא יודע - - -

יואב קיש: זהו, אני פשוט רוצה לבדוק כמה זה.

<אתי בן יוסף: תשאלי.

<אתי בן יוסף: הנה, היא תשאל.

<קריאה: מנהלת הוועדה?

יואב קיש: כן, מנהלת הוועדה.

יואב קיש: תגידי אם הוא ביקש.

יואב קיש: אני לא יודע אם הוא ביקש, אבל על ההצעה של - - -

אורן אסף חזן: מישהו צעק ועדת הפנים והגנת הסביבה.

אורן אסף חזן: יכול להיות שזה לא היה הוא.

אורן אסף חזן: אני דווקא זוכר שזה כן היה הוא, אבל אני לא חושב שזה משהו אקוטי מבחינתו.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: אז נבדוק את זה ונחזור.

יואב קיש: אז תיכף נחזור, חבר הכנסת אורן חזן, לנושא שלך.

אורן אסף חזן: אין בעיה.

יואב קיש: אנחנו בנושא 7, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

איילת נחמיאס ורבין: כן.

יואב קיש: הצעה לסדר היום בנושא מחדל ההתנהלות הבנקאי במקרה של פישמן.

יואב קיש: הצעת חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

יואב קיש: אז יש הצעה להקים ועדה מיוחדת לעניין מסוים, ששם הוועדה: הוועדה לבחינת תנאי קבלת אשראי במשק וגביית חובות.

<ארבל אסטרחן: זו תהיה הוועדה המיוחדת לבחינת - - -

יואב קיש: זו תהיה הוועדה לבחינת תנאי קבלת אשראי במשק וגביית חובות מלווים גדולים.

יואב קיש: סמכויות הוועדה - - -

<ארבל אסטרחן: - - - הוועדה תדון בעניינים - - -.

<ארבל אסטרחן: זה שם נורא ארוך.

יואב קיש: שם ארוך.

יואב קיש: אתם לא יכולים לקצר אותו?

<ארבל אסטרחן: פשוט זה יהיה הלוגו וזה מאוד ארוך.

איילת נחמיאס ורבין: אני ניסיתי.

איילת נחמיאס ורבין: המטרה שלי הייתה לנסות למסגר את זה כדי שלא יבואו ויגידו שאני אימפריאליסטית.

רועי פולקמן: אני רק אגיד - - - תשובות לחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין ובאמת זה עלה, זה כבר תקופה, ובאמת חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין - - - היטב את העניין וזה לא עניין - - -

איילת נחמיאס ורבין: וגם הייתי סבלנית.

רועי פולקמן: והיית סבלנית מאוד, אבל העמדה שלנו היא - - - בוועדת משנה בוועדת הכלכלה.

רועי פולקמן: לא ועדה מיוחדת.

יואב קיש: עוד פעם.

רועי פולקמן: שתוקם ועדת משנה בוועדת הכלכלה - - -.

רועי פולקמן: תוקם ועדת משנה.

רועי פולקמן: אנחנו מוכנים שתהיה ועדה כזאת, אבל שהיא תוקם בוועדת הכלכלה כוועדת משנה של ועדת הכלכלה ולא כוועדה מיוחדת.

איילת נחמיאס ורבין: קודם כל, זה לא נושא שהוא של ועדת הכלכלה.

רועי פולקמן: למה?

איילת נחמיאס ורבין: נושא של ועדת הכספים.

יואב קיש: לא היה סיכום?

איילת נחמיאס ורבין: תראה, אני הלכתי הלוך וחזור.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני רוצה להגיד משהו, כי עם כל הכבוד - - -

רועי פולקמן: אלא אם מר נדב שיינברגר - - -

איילת נחמיאס ורבין: היה סיכום במליאה.

איילת נחמיאס ורבין: הבנתי שהיה איזשהו כשל קטן בתיאום.

איילת נחמיאס ורבין: הלכתי ופניתי, עשיתי כל מה שביקשתם: דיברתי עם הנגידה, דיברתי עם המפקחת על הבנקים, עשיתי את הכול כדי שיהיה ברור מה המטרה, מה הוועדה הזאת, מה מטרתה לעשות.

רועי פולקמן: בואי ניקח את זה רגע offline, כי הייתה לנו שיחה על זה עכשיו.

רועי פולקמן: - - - offline.

יואב קיש: נעצור רגע, אני רק רוצה להגיד מילה נוספת.

יואב קיש: אני מבקש שהדבר הזה לא יידחה יותר.

יואב קיש: בסדר, חבר הכנסת רועי פולקמן?

רועי פולקמן: ברור, ברור, ברור.

יואב קיש: אנחנו יותר מדי זמן מתעסקים עם זה.

יואב קיש: אני חייב להגיד לך שאני לא רואה למה אתם חוששים מסיבה של להקים ועדה מיוחדת בעניין הזה.

יואב קיש: בסך הכול הוועדה הזו תדון בנושא מאוד חשוב.

יואב קיש: אפשר להגיע להסכמות שחקיקה, למשל, לא תעבור בוועדה.

איילת נחמיאס ורבין: ברור.

איילת נחמיאס ורבין: אני מראש הסכמתי - - -

<קריאה: לא, לא, זה ברור.

רועי פולקמן: - - - לחקיקה.

רועי פולקמן: זה ברור.

יואב קיש: והיא מוגבלת בזמן.

איילת נחמיאס ורבין: היא מוגבלת בזמן.

איילת נחמיאס ורבין: הסכמתי לכל התניה: גם - - - וגם התניה עניינית.

<ארבל אסטרחן: כמה זמן?

יואב קיש: אז אני חושב, אתה יודע, בסוף יש פה חברי כנסת שעושים דברים ומזיזים דברים, - -

רועי פולקמן: דווקא חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין עושה - - -

יואב קיש: - - ואני חושב שבמקומות שאפשר ונכון לעזור, אז זה גם תפקידנו.

יואב קיש: אז בסדר.

יואב קיש: אז נא תגיעו לדיון בעניין הזה.

איילת נחמיאס ורבין: תודה.

יואב קיש: חזרנו להצעתו של חבר הכנסת אורן חזן.

יואב קיש: אין התנגדות מאף - - -.

יואב קיש: חבר הכנסת אורן חזן, אם ככה, אז אני בעד שההצעה הזאת תלך לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יואב קיש: אז מי בעד שתלך לוועדת החוקה, חוק ומשפט, שירים את ידו.

יואב קיש: בעד – פה אחד

יואב קיש: נמנעים – אין

יואב קיש: פה אחד.

יואב קיש: ההצעה התקבלה – ועדת החוקה, חוק ומשפט.

יואב קיש: <

יואב קיש: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 239), התשע"ז-2017 (מ/1116)>

יואב קיש: אנחנו עושים את הנושאים של חבר הכנסת משה גפני.

יואב קיש: שני חוקים.

יואב קיש: חוק אחד: הצעת חוק בנק ישראל (תיקון מס' 4) (הוועדה ליציבות פיננסית), התשע"ז-2017 (מ/1112) והצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 239), התשע"ז-2017 (מ/1116).

יואב קיש: אני בכוונה מעלה את שניהם כרגע לדיון כי שניהם נוגעים באותה דילמה: האם אנחנו מדברים על ועדת הכספים בראשותו של חבר הכנסת משה גפני או ועדת הרפורמות בראשות חברת הכנסת רחל עזריה.

יואב קיש: היועץ המשפטי, ביקשת להתייחס לנושא?

איל ינון: כן.

איל ינון: חבר הכנסת משה גפני, אתה רוצה לדבר לפניי כי אתה ממהר או שאני אדבר?

משה גפני: אני רק אומר בקצרה, מה אני ממהר?

משה גפני: אין לי לאן ללכת אם מחליטים שזו לא ועדת הכספים.

משה גפני: יש נושאים של ועדת הכספים שהם בליבת העניין.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו קיימנו דיון לגבי הנושא הזה של היציבות הפיננסית, המערכות השונות שצריכות לטפל בנושאים האלה.

משה גפני: קיימנו כבר כמה דיונים.

משה גפני: זה בליבת העניין של ועדת הכספים.

משה גפני: אותו הדבר כמובן לגבי תיקון פקודת מס הכנסה.

משה גפני: מס הכנסה זה הנושא המרכזי שוועדת הכספים צריכה לדון.

משה גפני: עכשיו, אפשר לפרק את ועדת הכספים כמו שאפשר לפרק את כל הוועדות.

משה גפני: אפשר להפוך את הכנסת למקום שהוא יהיה פשוט חורבן.

משה גפני: פעם הייתה מסורת שהיו דברים שלא היו נוגעים בהם ולא היו עוברים, אלא אם כן הייתה סיבה מיוחדת שמעבירים אותה לוועדה משותפת או ועדה מיוחדת של ועדת הכספים.

משה גפני: אבל בכל הדברים לא היו נוגעים.

משה גפני: אותו הדבר בוועדות אחרות.

יואב קיש: חבר הכנסת משה גפני, מס הכנסה אני מבין בהחלט שזה - - -

משה גפני: אותו הדבר יציבות פיננסית.

משה גפני: להיפך, עוד יותר.

יואב קיש: למה?

יואב קיש: אז תסביר לי.

משה גפני: מכיוון שאתה צריך לתאם בין כל הרגולטורים, בין כל הגופים שעוסקים - - -

יואב קיש: מה מדובר בהצעת החוק הזו?

יואב קיש: מה זו הוועדה ליציבות פיננסית?

משה גפני: יציבות פיננסית – שצריך לתאם עם כל הגורמים: עם ההשקעות - - -

יואב קיש: מה זה, הקמת ועדה?

משה גפני: רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון, הרשות לניירות ערך – הנושאים השונים שעוסקים בעניין הזה.

משה גפני: במה תעסוק ועדת הכספים אם ככה?

משה גפני: עכשיו, להעביר את זה סתם באופן לא הגיוני - - -

אורן אסף חזן: הוא צודק.

אורן אסף חזן: זה גם מתקשר לכל הפעילות של כל השנה - - -

משה גפני: אבל אני מודה שבעבר הסכמתי על חוקים, וגם עכשיו אמרתי לחברת הכנסת רחל עזריה.

רחל עזריה: בבקשה.

משה גפני: יש דברים שנוגעים לוועדת הכספים – הייתי מסכים להעביר אותם, והעברתי אותם גם לחבר הכנסת אלי כהן.

משה גפני: ביקש ממני שר האוצר, ביקשה מאיתנו סיעת כולנו – הסכמתי, אבל לא דברים שהם בליבת העניין.

משה גפני: אחרת, זה לפרק את הוועדה על כל המשמעות של זה.

יואל חסון: הוא מדבר גם מהלב וגם מההיגיון.

יואב קיש: חברת הכנסת רחל עזריה, בבקשה.

רחל עזריה: אני שומעת את הדברים של יושב ראש ועדת הכספים, ויכול להיות שאם זה היה עקבי למה שהיה עד היום במערכת היחסים בין ועדת הכספים לוועדת הרפורמות, הייתי מקבלת את זה.

רחל עזריה: אבל כיוון שגם את הפרדת כרטיסי האשראי מהבנקים וגם את הנושא של הקמת רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון וגם את הנושא של הפיקוח על השירותים הפיננסיים וגם הטבות המס בנושא קרנות הריט וגם הבנקאות – כל זה היה בוועדת הרפורמות.

רחל עזריה: אז מה עכשיו?

אורן אסף חזן: זה רק מחזק את העובדה - - -

רחל עזריה: זה היה בוועדת הרפורמות.

אורן אסף חזן: זה בדיוק מה שהוא אומר:

אורן אסף חזן: אז בואו נפרק את הוועדה וזהו.

רחל עזריה: אז מה עכשיו?

רחל עזריה: אז מה ההבדל עכשיו?

רחל עזריה: למה עכשיו, פתאום, החוקים האלה לא יכולים להגיע?

יואב קיש: לא, אני לא חושב שזה בגלל שהחלפנו את יושב ראש הוועדה.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אני לא חושב.

רחל עזריה: אני גם לא חושבת.

רחל עזריה: ברור לי שלא.

רחל עזריה: ברור לי שלא.

רחל עזריה: ולכן אני, שלושה ימים ולילות, אומרת לעצמי: מה קרה?

רחל עזריה: מה השתנה?

רחל עזריה: לא מבינה מה נשתנה.

רחל עזריה: אם עד היום - - -

יואל חסון: לא קרה.

יואל חסון: ואם קרה, מה קרה?

רחל עזריה: ולא קרה.

רחל עזריה: כן קרה, לא קרה, לא קרה, לא קרה כלום.

רחל עזריה: עכשיו, אני אומרת לעצמי: לא יכול להיות, הרי זו דינמיקה קבועה בין הוועדות, ואנחנו יודעים את זה, ולא צריך עכשיו דיון משפטי כדי להבין שזו דינמיקה קבועה.

רחל עזריה: אבל מה שאני מציעה, זה שאני אקח את החוק של ההיי-טק, כבוד היושב-ראש יקבל את הנושא של היציבות הפיננסית ואנחנו נעשה את הסיכום.

רחל עזריה: אין מה לעשות.

רחל עזריה: לא יכול להיות שמגיעים חוקים למליאה בדרישה שיגיעו לוועדת הרפורמות, והם פתאום טוענים ששום דבר לא יקום ולא יהיה.

רחל עזריה: זה חלק ממערכת היחסים בינינו.

יואב קיש: תיקון פקודת מס הכנסה זה מיסוי ההייטק?

<אריאלה מלכה: כן.

רחל עזריה: כן.

רחל עזריה: והמיזוגים.

אורן אסף חזן: אז זה אל"ף-בי"ת של ועדת הכספים - - -

רחל עזריה: אבל גם כל החוקים - - -

יואב קיש: רק שנייה.

יואב קיש: היועץ המשפטי רוצה גם להתייחס.

רחל עזריה: אני לא מבינה את הדיון.

<נדב שיינברגר: אתה חוזר בך מההסכם עם חבר הכנסת דוד ביטן?

אורן אסף חזן: מה?

<נדב שיינברגר: יש הסכם עם חבר הכנסת דוד ביטן.

אורן אסף חזן: קודם כל, אני יכול להביע את דעתי.

<נדב שיינברגר: להביע את דעתך – נכון - - -

איל ינון: כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה, תראו, אין ספק שיש לנו פה בעיה.

איל ינון: קודם כל, אני רוצה להבהיר: אני לא מדבר במישור הסמכות.

איל ינון: מבחינת סמכות רשאית הוועדה להעביר את זה לוועדת הרפורמות או לוועדת הכספים.

איל ינון: אני מדבר במישור המהות.

איל ינון: אחרי תקופה, כבר לא קצרה, שבה אנחנו חווים ומתנסים בייצור החדש שנקרא ועדת הרפורמות.

איל ינון: למה אני אומר יצור חדש?

איל ינון: מתכונת העבודה של ועדות הכנסת - - -

משה גפני: אגב, אין ועדת רפורמות.

איל ינון: נכון, נכון, נכון.

איל ינון: תיכף אני אסביר.

רחל עזריה: אולי תברור מילה קצת יותר - - -

איל ינון: אין לי בעיה.

איל ינון: הוועדה החדשה יחסית שנקראת ועדת הרפורמות היא ועדה חדשה בעולמה של הכנסת.

איל ינון: למה?

איל ינון: למה אני אומר את זה?

איל ינון: הרי יש בכנסת הרבה ועדות מיוחדות.

איל ינון: יש ועדה מיוחדת, אתם מכירים, לסמים - - -

רחל עזריה: שאלה: אבל אם אין סמכות, אז חשוב לומר בשם מה הדברים נאמרים.

איל ינון: היועץ המשפטי לכנסת, וכמוהו היועצים המשפטיים לוועדות הכנסת, מופיעים כל יום בכנסת בנושאים מהותיים שאינם רק סמכות.

רחל עזריה: אוקיי - - -

איל ינון: ולכן זה hard core של התפקיד של הייעוץ המשפטי לכנסת.

רחל עזריה: אז זו לא הסמכות, זה דיון.

רחל עזריה: תודה.

איל ינון: אני אומר.

רחל עזריה: בסדר.

רחל עזריה: זה בסדר גמור.

רחל עזריה: אין בעיה.

איל ינון: אני הדגשתי, אני פתחתי ואמרתי: אני לא במישור הסמכות, אני במישור המהות.

רחל עזריה: הדיון.

רחל עזריה: בסדר.

איל ינון: עכשיו כך: הוועדות המיוחדות שקמות בכנסת, הן קמות לנושא מסוים.

איל ינון: בהסכם הקואליציוני שנעשה בין סיעת כולנו לבין יתר הסיעות המרכיבות את הקואליציה הוכנס סעיף על הקמת ועדה שאין לה תחום התמחות ספציפי, אלא שהיא נקראת בתקשורת ועדת הרפורמות.

איל ינון: היא מעולם לא קיבלה את השם הזה ואת הסמכות להיות ועדת הרפורמות מוועדת הכנסת, אלא שמתחילת הכנסת מעבירים לה חוקים במבחר אקלקטי של נושאים.

איל ינון: כך היא עוסקת מצד אחד בהתחדשות עירונית ובתכנון ובנייה, ומצד שני בהימורים, ומצד שלישי בבנקאות, ומצד רביעי ברשות החשמל.

איל ינון: מכל מיני כיוונים ומכל מיני ועדות היא סופחת אליה נושאים.

איל ינון: הבעיה היא שהדבר הזה בעצם חותר תחת העיקרון המסדר של ועדות הכנסת, שהרעיון בו הוא התמקצעות או התמחות של חברי הוועדה לאורך הזמן, של הצוותים שהם מלווים את הוועדות.

איל ינון: אם זה הצוות המשפטי, אני יכול להעיד על בעיות קשות שיש לנו ללוות את ועדת הרפורמות מבחינת הסיוע המשפטי המקצועי, כי אנחנו תמיד חייבים להעביר אליה יועצים משפטיים מוועדות אחרות, כי אין לה ייעוץ משפטי קבוע, כי לא יכול להיות לה ייעוץ משפטי קבוע, שכן הנושאים משתנים מרגע לרגע ומשבוע לשבוע.

איל ינון: לכן אני אומר ואני בא ומציג פה את העניין המקצועי: יש בעיה קשה בלהעביר נושאים מקצועיים שהם בליבת העיסוק של ועדות אחרות בכנסת.

איל ינון: היום זה ועדת הכספים – אם זה תיקון פקודת מס הכנסה.

איל ינון: לדעתי, אין תקדים בכל תולדות הכנסת להעברת תיקון לפקודת מס הכנסה מוועדת הכספים לוועדה אחרת.

איל ינון: כנ"ל לגבי בנק ישראל.

איל ינון: אני חושב שזו טעות מקצועית, מהותית, לא מבחינת סמכות.

איל ינון: אני חוזר ואומר: סמכות אתם יכולים להעביר לוועדת הרפורמות, אבל מבחינה מהותית זה לא נכון לעשות את זה.

איל ינון: זה מפרק את הוועדות מהנושאים, מליבת הנושאים שהם מטפלים בהם.

איל ינון: אני כבר לא מדבר על כך שלצערי הרב גם לא בכדי משרד האוצר דוחף כל הזמן בצורה, אגב שהיא לא מקובלת, להעביר דברים לוועדה הזאת.

איל ינון: שכן התחושה של משרד האוצר זה שהוועדה הזאת היא מעין איזה אגף, תת אגף באגף התקציבים במשרד האוצר, דבר שהוא מפר את האיזונים הפנימיים בין הכנסת לממשלה.

איל ינון: נוצר שם איזון לא נכון ולא טוב בין הכנסת לממשלה.

איל ינון: הכנסת היא לא חותמת גומי של הממשלה או של משרד האוצר.

איל ינון: ולכן ככל שהדבר הוא מנקודת מבטנו כייעוץ משפטי שמלווה את ועדות הכנסת, אנחנו מבקשים שלא להעביר את ההצעות האלה לוועדת הרפורמות.

איל ינון: יש בוועדה חוקים אחרים כרגע.

<אריאלה מלכה: לא, לא.

<אריאלה מלכה: אין - - -

רחל עזריה: נו, באמת, אין כלום.

רחל עזריה: די, באמת.

איל ינון: אפשר להעביר לה גם חוקים שהם לא בליבת העיסוק של ועדות אחרות, אבל אנחנו חושבים שלהעביר נושאים כמו פקודת מס הכנסה או חוק בנק ישראל לוועדת הרפורמות ולהוציא אותם מוועדת הכספים זאת טעות ברמה המהותית וברמה המקצועית וברמת יחסי הגומלין שבין הכנסת לממשלה, וזה דבר שלא נכון לעשות אותו.

יואב קיש: טוב, תודה.

<ארבל אסטרחן: עכשיו הועברה לשם הצעה פרטית - - -

יואל חסון: אמירה נוקבת.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: העברנו עכשיו את ההצעה שלך, חבר הכנסת רועי פולקמן.

יואב קיש: העברנו את ההצעה שלו – הצעת חוק התכנון והבנייה.

<אריאלה מלכה: חבר הכנסת רועי פולקמן, אתה לא שמת לב למה שנאמר פה.

יואב קיש: כן.

יואב קיש: נאמרו פה דברים מאוד חריפים.

יואב קיש: מר נדב שיינברגר, בבקשה, רצית להתייחס.

<נדב שיינברגר: דבר ראשון, אני, כנציג משרד האוצר פה, כי אני לא רואה נציג אחר של משרד האוצר פה, אז אני ממש-ממש-ממש לא מסכים עם האמירה שוועדת הרפורמות היא איזו שלוחה של משרד האוצר.

<נדב שיינברגר: והרמיזה הזאת שכאילו בוועדת הרפורמות חברי הכנסת הם חותמת גומי – זו אמירה לא במקום, לדעתי, ויש לחזור בה, ממה שאתה אמרת, אני חושב.

<נדב שיינברגר: כי בוועדת הרפורמות התנהלו - - -

אורן אסף חזן: עם כל הכבוד, אני מבקש לא לבקר את היועץ המשפטי של הוועדה.

איל ינון: למה?

איל ינון: מותר - - -

יואב קיש: הוא גם צודק.

רחל עזריה: מה, היו דיונים - - -

<קריאות: - - -

יואב קיש: אני מצטרף לדבריו של מר נדב שיינברגר.

יואב קיש: נכון שיש גישה יותר נוחה כי יושב ראש הוועדה הוא מסיעתו של שר האוצר, - -

אורן אסף חזן: מה, אנחנו מיתממים?

יואב קיש: - - אבל בין זה לבין להגיד שחברי הכנסת שם לא עושים עבודה – עשו הרבה מאוד - - -

<נדב שיינברגר: - - -

איל ינון: - - -

אורן אסף חזן: הוא לא אמר את זה.

איל ינון: לא אמרתי את זה.

אורן אסף חזן: הוא לא אמר את זה.

אורן אסף חזן: אם זה מה שהבנתם מדבריו, אתם לוקים בחסר.

אורן אסף חזן: הוא לא אמר את זה, סליחה.

איל ינון: לא אמרתי.

איל ינון: אני אמרתי שזו זירה מאוד נוחה למשרד האוצר.

איל ינון: זה מפר את האיזונים בין הכנסת לבין הממשלה.

<נדב שיינברגר: אני יכול לתת לך אינספור דברים שמשרד האוצר בא ורץ אליי שבוועדת הרפורמות תקעו אותם ולא עשו להם.

<נדב שיינברגר: זה המצב.

איל ינון: לא, יש מצב הפוך, מר נדב שיינברגר, יש מצב הפוך, שאני מקבל תלונות מהממשלה, ואם אתה רוצה לפתוח את זה, אני אפתח.

איל ינון: יש כל מיני הסכמות שמתקבלות בממשלה בוועדת השרים לחקיקה ובפורומים אחרים, ומגיע משרד האוצר לוועדת הרפורמות ומנצל את כוחו שם כדי להפר את ההסכמות האלה ולקבל בוועדת הרפורמות את הגישה של משרד האוצר.

איל ינון: אני אומר לנציגי הממשלה שפונים אליי בעניין הזה: זה לא ענייננו, זה עניין פנים ממשלתי שאתם צריכים להתגבר עליו בתוך הממשלה.

<נדב שיינברגר: אם מישהו ממשרד האוצר פונה אליך אם מישהו ממשרדי הממשלה פונה אליך שיש הפרה של הסכם – תשלח אותם אליי.

<נדב שיינברגר: לא יפה.

איל ינון: אני אומר להם: זה לא ענייננו.

איל ינון: זה מה שאני אומר: לא ענייננו.

יואב קיש: זה מה שהוא עושה.

יואב קיש: זה מה שהוא עושה.

<נדב שיינברגר: זה לא קשור לוועדת הרפורמות, זה לא קשור לוועדת הכספים וזה לא קשור לשום מקום.

איל ינון: אני רק אומר: יש בעיה באיזונים בוועדה הזאת.

איל ינון: צריך לשים את זה על השולחן ולא לטאטא את זה.

איל ינון: אני מוכן לחזור בי.

איל ינון: אני לא אמרתי - - -

רחל עזריה: - - -

משה גפני: אל תחזור בך - - - אל תחזור בך - - -

איל ינון: - - -

<נדב שיינברגר: אל תחזור בך.

<נדב שיינברגר: מה, ועדת הרפורמות זו חותמת גומי של משרד האוצר, חבר הכנסת משה גפני?

<נדב שיינברגר: חבר הכנסת משה גפני, ועדת הרפורמות זו חותמת גומי של משרד האוצר?

<נדב שיינברגר: מה זה זה?

<נדב שיינברגר: זה מה שהוא אמר.

משה גפני: - - - היא לא חותמת גומי - - -

<נדב שיינברגר: היא לא חותמת גומי של משרד האוצר ולא כלום.

איל ינון: אני לא אמרתי שהיא חותמת גומי.

יואב קיש: אז את זה הוא לא אמר.

יואב קיש: ואם הוא אמר – מזה הוא חוזר.

יואב קיש: זה בסדר.

משה גפני: אבל כולם יודעים - - - על השולחן.

משה גפני: כולם רוצים להביא את זה לוועדת הכספים.

משה גפני: אתם רוצים את זה לוועדה של חבר הכנסת אלי כהן?

משה גפני: - - -

<נדב שיינברגר: בוועדת הכספים עברו קרוב ל-100 חוקים בתקופה הזאת.

<נדב שיינברגר: זה כמו שנגיד שוועדת הכספים היא - - -

משה גפני: - - - מ-100.

משה גפני: לא 100.

משה גפני: לא 100.

משה גפני: עברו פחות, וכולם עברו - - -

<נדב שיינברגר: אבל בסדר.

<נדב שיינברגר: גם בוועדת הרפורמות - - -

יואב קיש: לפני שאנחנו נמשיך פה עם הדבר הזה, חבר הכנסת יואל חסון, אתה רצית להתייחס למשהו?

יואל חסון: כן.

יואל חסון: באמת, לגופו של עניין: קודם כל, האמירה של היועץ המשפטי היא אמירה משמעותית וחשובה.

יואל חסון: אני לא מתנגד באופן עקרוני להקמת ועדות, לוועדות נושאיות.

יואל חסון: לדוגמה: כמו הוועדה שרוצה חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

יואל חסון: שהיא בעיניי חשובה להתעמקות בנושא וטוב שהיא מוגדרת בזמן.

יואל חסון: אבל ועדת הרפורמות היא סוג של ועדה מוזרה קצת.

יואל חסון: היא סוג של ועדה מוזרה, כי היא ועדה שמעבירים אליה דברים שנוח ודברים שרוצים לקדם בדרך מסוימת בלי במירכאות לשלם את המחירים שהפרלמנט דורש.

רחל עזריה: אנחנו בדיון של פתיחת הסכמים קואליציוניים?

רחל עזריה: שאני אבין מה.

רחל עזריה: שאני אבין איפה אנחנו עכשיו.

יואב קיש: איזה הסכם?

יואל חסון: אני לא קשור להסכמים הקואליציוניים - - -

יואב קיש: הוא ביקש לדבר.

יואב קיש: מה את רוצה ממנו?

רחל עזריה: בסדר, בסדר, אין בעיה.

יואל חסון: ויחד עם זאת אני אומר:

יואל חסון: ועדת הרפורמות עשתה דברים חשובים.

יואל חסון: היא עשתה דברים חשובים.

יואל חסון: היא באמת קיימה דיונים טובים, חשובים.

יואל חסון: אני גם לא מקבל את הערת היועץ המשפטי בהקשר הזה.

יואל חסון: חברי כנסת עשו שם עבודה טובה.

יואל חסון: אבל לא צריך להיסחף – שכל דבר שמגיע ממשרד האוצר, אוטומטית הולך לוועדת הרפורמות.

יואל חסון: יש פה ועדת כספים.

יואל חסון: יש בוועדת הכספים גם זיכרון ארגוני נחוץ, גם אנשי מקצוע.

יואל חסון: יש שם חברי כנסת - - -

משה גפני: אתם רוצים לקחת - - -?

משה גפני: תיקחו - - -.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לא רוצה לדבר על זה בכלל - - - לא מעניין אותי.

משה גפני: גם לי יש הסכם קואליציוני, וההסכם הקואליציוני אומר שוועדת הכספים זה אצלי.

משה גפני: אין לנו שר בתמורה - - -.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז לא יהיה משחק - - -

רחל עזריה: אין לכם שר?

רחל עזריה: יש לכם שר.

משה גפני: לא רוצה לשמוע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים.

משה גפני: יש לי הסכם קואליציוני ואני אעמוד עליו.

משה גפני: זה הכול.

יואל חסון: אני באמת לא באתי דווקא "לחמם", אלא באתי דווקא להציע עצה בריאה.

יואל חסון: בדרך כלל, כדאי מאוד להביא דברים כאלה כבר מבושלים לוועדת הכנסת, וחבל שלא דיברתם על זה מראש וישבתם עם חבר הכנסת משה גפני.

רחל עזריה: לא.

רחל עזריה: אנחנו פעם אחת לא החלפנו מילה.

יואל חסון: אם את אומרת את זה בציניות או לא בציניות, אני לא יודע.

רחל עזריה: ברור - - -

יואל חסון: אז לא מביאים להכרעה דבר שהוא לא מבושל ונראה שהוא לא מבושל.

יואל חסון: זו לא בושה - - -

יואב קיש: טוב, חבר הכנסת יואל חסון, אתה רוצה ללמד אותנו מה עושים בקואליציה?

יואל חסון: אני הייתי יושב ראש הקואליציה.

יואל חסון: אם היו מקשיבים לי, זה היה קורה אחרת.

יואל חסון: אבל אני, לגופו של עניין, חושב שוועדת הכספים היא הוועדה שצריכה לדון בנושאים כל כך מובהקים, שהם באמת-באמת מובהקים.

יואל חסון: כשהיו פה פרויקטים, כמו שטיפל בהם חבר הכנסת אלי כהן, וגם את, חברת הכנסת רחל עזריה, תטפלי בדברים חשובים לא פחות, והם היו פרויקטים מיוחדים, חוקים נקודתיים – היה נכון.

יואל חסון: החוקים האלה לא מתאימים לוועדת הרפורמות.

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: חבר הכנסת אלעזר שטרן אחרון הדוברים.

יואב קיש: בבקשה.

אלעזר שטרן: אני חושב שהעניין של ועדות בכנסת כהסכמים קואליציוניים הוא מבזה את הכנסת.

אלעזר שטרן: ואני מתנצל שלא הייתי כאן.

אלעזר שטרן: הייתי באיזה דיון, משהו - - -

יואל חסון: למה?

יואל חסון: הסכם קואליציוני זה לגיטימי, מה.

אלעזר שטרן: אני חושב שהסכם קואליציוני זה לגיטימי – אני אומר את זה עוד פעם.

אלעזר שטרן: כל דבר שבו הממשלה הופכת פלסתר את הכנסת, בעיניי הוא בעייתי, גם אם הוא כתוב בהסכם קואליציוני.

אלעזר שטרן: ועדת הרפורמות היא לא הדבר היחיד.

אלעזר שטרן: אני ראיתי איך זה מתנהל.

אלעזר שטרן: בעיניים שלי.

אלעזר שטרן: יש ועדה גם לשוויון – איך קוראים לה?

אלעזר שטרן: של חבר הכנסת מיקי זוהר.

איילת נחמיאס ורבין: צדק חלוקתי.

<קריאה: צדק חלוקתי.

<ארבל אסטרחן: צדק חלוקתי ושוויון חברתי.

אלעזר שטרן: צדק חלוקתי ושוויון - - -

איל ינון: אבל היא לא חוקקה עד היום.

<ארבל אסטרחן: אבל היא מוסמכת.

איל ינון: כן, זה ברור.

רחל עזריה: הם עשו אחד בהסדרים.

<ארבל אסטרחן: לא, לא - - -

רחל עזריה: עשו חוק אחד בהסדרים.

אלעזר שטרן: מה שאני רוצה לומר שאני ראיתי בעיניים איך זה מתרחש.

אלעזר שטרן: זאת אומרת, איך חבר כנסת סוחט הקמה של ועדה, שברור שאחרי זה היא תבוא לוועדת הכנסת וחברי הקואליציה ינמקו לנו למה זה הדבר החשוב, למרות שאנחנו ראינו בעיניים איך היא נולדת ומאיזה סיבות היא נולדה, וזאת לא הוועדה היחידה.

אלעזר שטרן: אנחנו אופוזיציה.

אלעזר שטרן: אני לא חושב שאני מדבר רק כאופוזיציה.

אלעזר שטרן: אני חושב שהמינוי של ועדת הרפורמות שהיא באה לדון בנושאים מורכבים מבחינה פיננסית כלכלית – בהתחשב בעומס הזמנים על ועדת הכספים, יכולנו לספוג את זה, שעמדו בתוכה חברי כנסת עם מומחיות לאותם דברים.

אלעזר שטרן: עכשיו, לא בגלל שיושב פה יושב ראש ועדת הכספים.

אלעזר שטרן: אני חושב שזה לא יכול להיות עכשיו שמנתבים את כל עבודת הכנסת, כולל הקמת ועדות, לא לצרכים של הקואליציה, אלא לצרכים פנים קואליציוניים בתוך הקואליציה הזאת.

אלעזר שטרן: ולכן עם כל הכבוד לחברתי, חברת הכנסת רחל עזריה, אני חושב שהוועדה מיצתה את עצמה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: תודה.

איל ינון: אבל אני שכחתי לציין דבר חשוב: שהדברים שאמרתי קודם, הם גם על דעת יושב ראש הכנסת.

איל ינון: אני שוחחתי איתו על כך והוא נתן לי את הרשות לציין שהדברים שאמרתי הם גם על דעתו.

יואב קיש: חברים, ראינו את המתח שיש פה בעניין שתי הצעות החוק האלה.

יואב קיש: אני כרגע דוחה את ההחלטה על הצבעה על ההצעות האלה.

משה גפני: רק שתדע שכל זמן שעובר, המשמעות של העניין:

משה גפני: נזק לעבודת הכנסת - - -

יואב קיש: אז בוא נשאל את מר נדב שיינברגר: לגבי סעיף 8 – יש הסכמה שזה ילך לוועדת הכספים?

יואב קיש: זה בסדר?

<נדב שיינברגר: אין שום הסכמה - - -

רחל עזריה: לא.

יואב קיש: כי השאלה היא אם יש דחיפות?

רחל עזריה: יש דחיפות וצריך להחליט על שניהם.

<נדב שיינברגר: יש דחיפות על שני הסעיפים - - -

רחל עזריה: על שני הסעיפים - - -

יואב קיש: עזוב, חבר הכנסת משה גפני.

יואב קיש: אני דוחה את ההחלטה בשניהם ואני יכול להגיד שאני מבין את המבוי הסתום במידה מסוימת - - -

משה גפני: אין מבוי סתום.

משה גפני: יש רק - - -

רחל עזריה: לא, אין מבוי סתום.

רחל עזריה: יש החלטה להתנהל אחרת - - -

יואב קיש: ההחלטה בסעיפים 8 ו-9 – אנחנו לא מצביעים עכשיו.

יואב קיש: נמשיך בדיון בזמן אחר.

יואב קיש: חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

איילת נחמיאס ורבין: - - - סעיף 7 - - -

יואב קיש: גם על סעיף 7 לא נצביע.

יואב קיש: <

יואב קיש: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 239), התשע"ז-2017 (מ/1116)>

רחל עזריה: אני מבקשת להתייחס לדברים שנאמרו.

יואב קיש: בבקשה.

רחל עזריה: אני רוצה לומר כמה דברים.

יואב קיש: בהחלט.

יואב קיש: בבקשה.

רחל עזריה: קודם כל, מספר דברים.

רחל עזריה: לגבי היועץ המשפטי של הכנסת: אתה מנהל מצוין.

רחל עזריה: אתה יודע לנתב את העובדים שלך מצוין.

רחל עזריה: לבוא ולומר שקשה לך לנתב את העובדים, זאת נראית לי אמירה קודם כל לא במקומה, גם לא נכונה.

יואב קיש: - - -

אורן אסף חזן: אני גם לא הופך לשק חבטות בגלל - - -

איל ינון: אני לא שק חבטות, חבר הכנסת אורן חזן.

רחל עזריה: מה שק חבטות?

רחל עזריה: אתה - - - באמת.

אורן אסף חזן: סליחה, מה זה?

יואב קיש: אמרה מנהל מצוין.

יואב קיש: אמרה מנהל מצוין.

אורן אסף חזן: את מחלקת פה ציונים עכשיו ליועץ המשפטי?

אורן אסף חזן: מה, מה זה הדבר הזה?

רחל עזריה: באמת, באמת, באמת.

רחל עזריה: תחפש - - - דברים קצת יותר ענייניים, חבר הכנסת אורן חזן.

אורן אסף חזן: לא, את לא צריכה לחלק ציונים ליועץ המשפטי.

אורן אסף חזן: זה לא תפקידך, עם כל הכבוד.

איל ינון: כן, כן, אין בעיה, אין בעיה.

אורן אסף חזן: אתה מנהל מדהים, אבל - - -.

אורן אסף חזן: אתה גם מחלק מדבקות בסוף היום?

יואב קיש: חבר הכנסת אורן חזן, אל תפריע.

אורן אסף חזן: לא, זה לא רציני.

אורן אסף חזן: נו, באמת.

אורן אסף חזן: במקום להתעסק בעיקר מתעסקים בשטויות.

רחל עזריה: אני רוצה לומר עוד כמה דברים: עד היום ועדת הרפורמות עסקה בכל הנושאים האלה.

רחל עזריה: לומר שתיקונים לפקודת מס הכנסה זה דבר שלא יכול להיות שיגיע לוועדת הרפורמות – זה כבר הגיע לוועדת הרפורמות בקרנות הריט.

רחל עזריה: זה כבר קרה.

רחל עזריה: זה חלק מהמנדט של ועדת הרפורמות.

רחל עזריה: ולכן הדיון הזה הוא מאוד-מאוד תמוה.

אורן אסף חזן: באיזה מנדט?

איל ינון: זה שאין לה מנדט זה - - - שורש הבעיה.

אורן אסף חזן: איזה מנדט?

אורן אסף חזן: זה מה שאני שואל גם: באיזה מנדט?

איל ינון: זה שורש הבעיה: אין לה מנדט.

אורן אסף חזן: איזה מנדט?

איל ינון: כל רגע המנדט משתנה.

רחל עזריה: בסדר, אבל זה היה הסיכום.

איל ינון: בסדר, הסיכום - - -

רחל עזריה: סליחה, חבר הכנסת אלעזר שטרן: האמירה שלך שזה בלתי, לא יכול להיות, שבהסכמים קואליציוניים דנים בוועדות - - -

אלעזר שטרן: לא אמרתי שלא יכול להיות.

אלעזר שטרן: אמרתי לך למה אני מתנגד.

רחל עזריה: בהסכמים קואליציוניים דנים.

רחל עזריה: יושב ראש ועדת הכספים קיבל את הוועדה שלו כחלק מההסכמים הקואליציוניים.

רחל עזריה: ככה עובדת הפוליטיקה הישראלית - - -

איל ינון: ברור.

אורן אסף חזן: אבל הוא לא קבע את התוכן שלה.

אורן אסף חזן: התוכן שלה נקבע הרבה לפני - - -

רחל עזריה: מצטערת, אני לא יכולה.

יואב קיש: חברת הכנסת רחל עזריה, גם חבר הכנסת משה גפני רוצה להשיב.

יואב קיש: אני לא רוצה.

יואב קיש: בואי נעצור את זה פה.

אורן אסף חזן: זה לא שהתוכן של ועדת הכספים נקבע - - -

יואב קיש: חבר הכנסת אורן חזן, הדיון נגמר.

יואב קיש: אני לא רוצה.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: אנחנו נמשיך את זה.

יואב קיש: יהיה עוד דיון מסודר.

יואב קיש: כל אחד יוכל להגיד את דבריו גם - - -

משה גפני: רק משפט לגבי העניין הזה שהיו דברים.

משה גפני: היו דברים שבאו אליי.

משה גפני: חבר הכנסת דוד ביטן היה יושב ראש ועדת הכנסת והוא ביקש לקרוא לזה ועדת הרפורמות.

משה גפני: אני התנגדתי.

משה גפני: אמרתי שזאת לא ועדת רפורמות, זאת ועדת אד-הוק לגבי חוקים מסוימים.

משה גפני: כך נקראת הוועדה.

משה גפני: למשל, על קרן הריט אמרו לי: רק זה ואחרי זה לא יהיו דברים אחרים של ועדת הכספים.

משה גפני: מה שהיועץ המשפטי לכנסת אומר זה נכון.

משה גפני: ככה אמרו לי ועל זה הסכמתי.

יואב קיש: טוב, חבר הכנסת משה גפני, אני לא רוצה להיכנס לזה.

יואב קיש: אוקיי.

יואב קיש: סגרנו את הדיון.

יואב קיש: אני מבקש, חברי הכנסת רחל עזריה ומשה גפני, נעשה פגישה אצלי בעניין הזה ונראה מה עושים.

יואב קיש: אנחנו ממשיכים.

יואב קיש: מכיוון שהוועדה ממשיכה לדון בנושא חבר הכנסת באסל גטאס באולם נגב, אז הנושא האחרון על סדר היום יתבצע באולם נגב וזה הפטור מחובת הנחה - - -

<ארבל אסטרחן: על סעיף 10 אתה צריך להצביע כי הם חזרו בהם, שני חברי הכנסת.

יואב קיש: לא.

יואב קיש: את סעיף 10 אני לא עושה עכשיו.

יואב קיש: אני לא עושה את סעיף 10 עכשיו.

<ארבל אסטרחן: אוקיי.

יואב קיש: לא דחוף לי.

יואב קיש: יש לי לחץ זמנים.

יואב קיש: אני רק נותן את הפטור ואני מתחיל את הדיון על חבר הכנסת באסל גטאס.

יואב קיש: בסדר?

יואב קיש: תודה.