ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 518, 2017-05-22 12:50

אלי אלאלוף: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אלי אלאלוף: היום 22 למאי 2017, כ"ו באייר תשע"ז.

אלי אלאלוף: הנושא: צו הגנה על בריאות הציבור(מזון)(תחילת הוראות החוק לעניין ייצור, ייבוא, ייצוא ושיווק של משקאות משכרים), התשע"ז-2017.

אלי אלאלוף: בבקשה, מרינה.

<מרינה אוספלד: אני יועצת משפטית, שרות המזון הארצי.

<מרינה אוספלד: שלום לכולם, כפי שנאמר בצו במכתבו של השר ליצמן, כבוד יושב-הראש, לפי סעיף 319(ה)(1) לחוק ההגנה על בריאות הציבור(מזון) האחריות על ייבוא משכרים הוא מהרגע של ייבוא עד לשיווק, אמורה להיות בסמכותו של משרד הבריאות.

<מרינה אוספלד: במהלך השנה, עבדנו בשיתוף עם משרד הכלכלה על בניית מבנה אשר יאפשר למשרדנו לקבל את האחריות הזו מצד אחד, ולשמור על הדרך המוכרת, אם אפשר לומר, של כל התהליך שנעשה עד עכשיו על ידי משרד הכלכלה.

<מרינה אוספלד: לשם כך, בשיתוף עם משרד הכלכלה הופצה טיוטה של תקנות, תקנות לעניין משקאות משכרים.

<מרינה אוספלד: בתקנות האלה בעצם נבנתה תשתית אשר הבסיס שלה מצד אחד, זה הוראת מנכ"ל של משרד הכלכלה, שבעצם מסדירה את כל ההליך של ייבוא ורישום מוקדם של המשקאות.

<מרינה אוספלד: גם הליך השחרור הוא פורט בטיוטה, הטיוטה הופצה להערות הציבור לפני כחודש.

<מרינה אוספלד: לצורך הבנייה של התשתית הנכונה, נעשתה גם עבודה משותפת מול משרד הכלכלה ומכון התקנים, וכל מה שקשור למאגרי מידע שעכשיו עומדים לרשותם של משרד הכלכלה, ומכון התקנים שבעצם היה אמון על בדיקות של המשקאות עצמם והשחרור שלהם.

<מרינה אוספלד: ממה שאנחנו מבינים, שאנחנו זקוקים לעוד זמן מסוים על מנת שתהיה לנו אפשרות להתחברות מלאה עם שיתוף פעולה כמובן עם שני הגורמים האלה לאותם מאגרי מידע.

<מרינה אוספלד: כרגע, בהתייעצות ובהסכמתם הוחלט על מנת שנוכל לבסס את כל הנתונים האלה ולעבוד בשיתוף פעולה גם עם מכון התקנים שיאפשר לנו כניסה לכל מאגרי מידע האלה, כולל בדיקות מעבדה למשל, אשר נמצאים כרגע בסמכותם מכוח חוק התקנים.

<נעה בן שבת: הם בפועל מבצעים את בדיקות המעבדה, משרד הכלכלה?

<אלי גורדון: מכון התקנים.

<מרינה אוספלד: על כן הוחלט שאנחנו נגיש את הצו, נבקש מהוועדה, כבוד היושב ראש, לאפשר לנו עוד חצי שנה של התארגנות.

אלי אלאלוף: חצי שנה - אתם יודעים כמה יכעס שר האוצר על זה?

<אלי גורדון: לא, הוא לא יכעס.

<אלי גורדון: אף אחד לא יכעס כי זה בהסכמה של כל המשרדים.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: בבקשה, עידו ממשרד האוצר.

<עידו סופר: רק אני אגיד שזאת עמדה משותפת לכלל המשרדים.

<עידו סופר: במידה ומשרד הבריאות לא יהיה מוכן להעברת הסמכויות, אז יש כאן איזשהו חשש לכך שהפרוצדורה תביא לעליית מחירים, ולהשתת עלויות כאלה ואחרות על יבואנים.

<עידו סופר: ולכן, עד למוכנות של משרד הבריאות לקבל את התחום הזה, אז מוצע על דעת כלל הגורמים להשאיר אותו כרגע במשרד הכלכלה.

<נעה בן שבת: להשאיר לשישה חודשים?

<נעה בן שבת: אתה דיברת על להשאיר, לא לדחות את ההעברה.

<עידו סופר: לא, לדחות את העברה עד להשלמת - - - רק אסביר.

<עידו סופר: כיום אין כאן איזשהו חשש שלא מתקיימת בדיקה, ויש כאן חשש לבטיחות הציבור.

<עידו סופר: במכון התקנים אין אישור שחרור מהמכס במידה ומכון התקנים לא עושה את הבדיקה.

<עידו סופר: להבנתי, מדובר פה ביותר על איזושהי הסדרה שמשרד הבריאות כאחראי על מזון במדינת ישראל, להעביר אליו את התחום הזה שלא יישב תחת משרד הכלכלה.

<עידו סופר: להבנתי, זו לא סוגיה של בטיחות.

אלי אלאלוף: אני רוצה להבין בעברית פשוטה.

אלי אלאלוף: כרגע, זה נמצא במשרד הכלכלה, בביצוע של מכון התקנים.

אלי אלאלוף: תוך שישה חודשים זה יימצא במשרד הבריאות עם כל התנאים כדי שהוא ימשיך את העבודה בעניינו?

אלי אלאלוף: – זו ההגדרה?

אלי אלאלוף: מה יקרה בעוד שישה חודשים?

<פנינה אורן שנידור: בטיוטת התקנות שהפצנו, ובכוונתנו להביא אותה לאישור, אנחנו מבקשים בעצם שבתקופה הזאת של החצי שנה, יאושרו התקנות בוועדה.

<פנינה אורן שנידור: בטיוטת התקנות ישנו מתווה מפורט שבא ואומר, אנחנו מחילים את הוראות חוק המזון על ייבוא, ייצוא ושיווק של משקאות משקרים, וקובעים לתקופת מעבר.

אלי אלאלוף: תקופת המעבר תהיה מעל שישה חודשים?

<פנינה אורן שנידור: כן.

<פנינה אורן שנידור: תקופת המעבר תהיה בתקנות.

<פנינה אורן שנידור: בעצם, מה שאנחנו באים ואומרים, שעל מנת לשמור על רצף הפיקוח, אנחנו צריכים גישה למערכות מידע ולמאגר נתונים שקיימים היום במכון התקנים.

אלי אלאלוף: איפה נציג משרד הכלכלה היום?

<פנינה אורן שנידור: הם מקובל עליהם.

<פנינה אורן שנידור: למרות שיתוף הפעולה הפורה שהיה עם משרד הכלכלה, אנחנו עדיין טרם השלמנו את המעבר.

<פנינה אורן שנידור: יצרנו את המסגרת, קבענו את התנאים איך יהיה – אנחנו כרגע צריכים גישה לנתונים, למערכות המיחשוביות שלהם.

<אלי גורדון: מכיוון שמערכות ממוחשבות לא הספקנו לממשק את מערכות ממוחשבות שתומכות בתהליכי פיקוח שלנו, ושיתמכו בתהליך פיקוח בדרך עתידית, אנחנו חייבים את הזמן כדי ליצור את המאגר מידע שמרינה ופנינה דיברו עליו, וגם לגרום לתהליך לעבוד בצורה פשוטה – מאפשרת פיקוח פשוט, וגם נגיש למפוקח בעיקר.

אלי אלאלוף: אם אני מבין טוב, המצב הוא כזה - בשישה החודשים הקרובים, אתם תצללו בתוך המאגר של משרד הכלכלה.

<פנינה אורן שנידור: יתרה מכך, שר הבריאות פנה לשר הכלכלה, והוחלט על הקמת צוות בין-משרדי, שאמור בעצם - - -

אלי אלאלוף: מה יעשה בשישה חודשים, אני מוכן.

אלי אלאלוף: אבל מה קורה בשישה החודשים האלה?

<אלי גורדון: במהלך שישה חודשים אלה – אנחנו צריכים לכתוב את התקנות, להעביר את כל התהליך כדי להביא אותם לאישור כאן בוועדה.

<אלי גורדון: לבנות את הממשק הנכון עם מערכות ממוחשבות אצלנו ואצלם גם, כי מערכות צריכות לדעת לדבר ביניהם.

אלי אלאלוף: יש המשך אצלם?

<אלי גורדון: בוודאי.

<פנינה אורן שנידור: זה אמור לעבור אלינו, הכול עובר.

אלי אלאלוף: הכול עובר.

<פנינה אורן שנידור: הכול עובר.

אלי אלאלוף: אנחנו כרגע אומרים, אתם צוללים אצלם, מעבירים אליכם, ואחרי שישה חודשים - - - ואתם מתחילים לעבוד, ואז תהיו גם מוכנים לעבוד?

<פנינה אורן שנידור: כן.

אלי אלאלוף: זאת אומרת קבלת ידע הקיים והערכות להמשך.

אלי אלאלוף: בעוד שישה חודשים אנחנו מקבלים תכנית עבודה להמשך.

אלי אלאלוף: אתם תדעו מה לעשות, לא תהיה תקופה מתה שבין זה לזה.

<פנינה אורן שנידור: לא תהיה תקופה מתה.

<פנינה אורן שנידור: אנחנו רק מסתייגים שגם בעצם לפי סעיף 319 לחוק, אנחנו יכולים לבקש - השר יכול לבקש הארכה לעוד חצי שנה בעצם ארבע פעמים.

<פנינה אורן שנידור: הכול תלוי כמובן.

אלי אלאלוף: הערכתם היום?

אלי אלאלוף: - כשאתם אומרים שישה חודשים, זה מפני שאתם יודעים, בדקתם שזה אפשרי?

<פנינה אורן שנידור: בגלל שאנחנו עושים ככל יכולתנו לעמוד בלוח הזמנים.

<פנינה אורן שנידור: אנחנו פה צריכים את משרד הכלכלה ששותף אתנו.

אלי אלאלוף: יש לכם את המשאבים לצורך זה?

<עידו סופר: המשאבים שקיימים בכלל הרפורמה שנעשתה בהליך החקיקה.

<עידו סופר: בסופו של דבר זו העברה של תחום מסוים לשם.

אלי אלאלוף: העברה הזאת לא תהיה על תקציב הקיים של משרד הבריאות.

<עידו סופר: הם ערוכים לזה, זה היה במסגרת ההבנות שהיו.

<עידו סופר: יש חשיבות גם שהוועדה תבין שצריך לוודא שזה מעבר חלק שגם לא פוגע במגזר העסקי, זה עוד נדבך שחשוב להבין.

<עידו סופר: אין כאן חשש לבטיחות הציבור.

אלי אלאלוף: לאור מה שאתה אומר, זו הערה מאוד נחרצת בעיניי.

אלי אלאלוף: אתם רוצים שישה חודשים, נאשר לכם כמובן, אבל בעוד ארבעה חודשים תדווחו לנו שאתם עומדים בלוח הזמנים, כדי שלא נגיע לעוד שישה חודשים, ונגיד לא הצלחנו, או זה לא זה.

<אלי גורדון: מקובל.

אלי אלאלוף: אפילו בלי התכנסות - התראה בעוד ארבעה חודשים, נקבע את המועדים, נקבל מכם הערכת מצב של ההיערכות שלכם.

<אלי גורדון: אם אנחנו מבקשים עוד הארכה או לא.

אלי אלאלוף: אני בעד שלא, אבל תעדכנו אותנו.

<נעה בן שבת: אני רציתי לשאול בהקשר הזה של המשאבים, הרי זה לא התקנות היחידות שצריך היה להתקין אותו, או לא הדבר היחיד שהסתיים תוך 18 חודשים, יש תקנות של ייחוסי סגולות ריפוי, והשאלה אם באמת הועמדו המשאבים הנחוצים בשביל לאפשר את כל ביצוע התקנות, כי אנחנו לא ראינו את התקנות מגיעות, ואנחנו לא יודעים אם באמת הדברים שהועברו פה בוועדה האם אפשר לבצע אותם.

<אלי גורדון: חלק ממשרות נפתחו כבר למכרזים ברמה של מטה, כי ברמת הפיקוח אנשים לא עוסקים ביצירת תורה וחקיקת משנה.

<אלי גורדון: ברמת המטה - אכן כרגע יש לנו משרה נוספת של יועץ משפטי, ועוד אחד בדרך, יש מכרז כרגע.

<אלי גורדון: אנחנו מקווים מאוד שנעשה את המרב ונביא את כל התקנות לכאן.

<אלי גורדון: חשוב לזכור, שיותר מחקיקת משנה, נוצרה ועובדים עליה תוך כדי כאשר זה לא היה בתכנית עבודה של החוק, אפילו אותן תקנות של צהרונים נולדו אחרי החוק, וגם עליהן עבדנו ועוד על כמה דברים.

<אלי גורדון: אנחנו עושים את המרב כדי לעמוד בכל המשימות שהחוק הטיל עלינו.

<נעה בן שבת: כך לגבי תקנות הצהרונים, שאלת לגבי המועדים הנדרשים.

<נעה בן שבת: אני מבינה שגם המועד שהיה בחוק חלף, אבל שהיה צורך בהערכות בגלל ההתקשרויות ומפעילי הצהרונים, ולכן אני חושבת שצריך זמן היערכות.

<אלי גורדון: אני מסכים.

<אלי גורדון: לכן אני רציתי רק לדעת, כי התבקשתי לתעדף גם עבודה בתוך משרד המשפטים, כי יש יותר מתקנה אחת שנמצאות בסבב בין משרד הבריאות למשרד המשפטים, וגם הם מבקשים לתעדף את התקנות האלה.

אלי אלאלוף: מה היעילות – אנחנו נקווה בזכות זה שזה עובר ממשרד הכלכלה אליך.

<אלי גורדון: קודם כל ברמת החוק, קבענו שמזון יהיה ממורכז תחת גוף אחד גם ברמת החקיקה וגם ברמת הפיקוח.

<אלי גורדון: ככל שפחות יש אחריות לביצוע, יש יותר זמן להשתכרות, בינתיים אין לנו זמן לשתות מים.

אלי אלאלוף: גברת אילנית צמח - את לא לוביסטית.

<אילנית צמח: אני לא לוביסטית.

<אילנית צמח: אני באמת כאן מגיעה כנציגת יקבי הבוטיק בישראל.

<אילנית צמח: אני שמחה לשמוע על הדחייה של התהליך, כי בעצם זה אחד הדברים שיקבי הבוטיק מבקשים.

אלי אלאלוף: כמה יקבי בוטיק?

<אילנית צמח: 300 יקבי בוטיק במדינת ישראל.

<אילנית צמח: .

<אילנית צמח: אפשר שביחד הם מייצרים כאן למעלה מ-5 מיליון בקבוקים.

<אילנית צמח: יקבי הבוטיק שלנו נודעים בארץ ובעולם.

אלי אלאלוף: כמה בדרום?

<אילנית צמח: באזור הדרום יש בסביבות ה-15 יקבי בוטיק, שזה מאוד יפה ומכובד.

<אילנית צמח: אזור מטה יהודה, ומועצה אזורית גזר יש למעלה מ-50 יקבים, זה ריכוז מאוד יפה.

<אילנית צמח: היתר מתרכזים באזור עמק יזרעאל צפון, ולאזור הצפון - רמת הגולן וכדומה.

<אילנית צמח: בעצם, אנחנו מדברים על פרנסה של 300 יקבים, אלפי עובדים מועסקים בתעשייה הזאת.

<אילנית צמח: אנחנו סופרים מעבר לבעלי היקבים עצמם, הייננים עצמם, כמובן שיש את הנושא של משגיחי כשרות בחלק מהיקבים ועובדים נוספים.

<אילנית צמח: הענף הזה אנחנו לא יכולים להגיד שהוא כלכלי, יקב הוא לא הדבר הכי כלכלי בעולם, אבל יחד עם זאת הוא יודע לפרנס את עצמו, ועוד כמה משפחות ליד.

<אילנית צמח: אנחנו מדברים על כלכלה זעירה, אנחנו מדברים על עסקים קטנים שיודעים לפרנס את עצמם.

<אילנית צמח: היום הם לא נטל על המדינה.

<אילנית צמח: אם לא נשכיל לנהוג בהם נכון, הם ייהפכו להיות נטל על המדינה.

אלי אלאלוף: למה – מה שעשינו עכשיו זה - - -

<אילנית צמח: מה שעשיתם עכשיו מבורך.

<אילנית צמח: אני רוצה כן להתייחס לנושא עצמו.

<אילנית צמח: העברה של יקבי הבוטיק ממשרד הכלכלה / ממשרד החקלאות לתחום משרד הבריאות, זה דבר נכון, כי בעצם במזון אנחנו עוסקים.

אלי אלאלוף: אז מה, שמן זית יעבור אליכם?

<אילנית צמח: שמן זית זה עדיין במשרד החקלאות.

<עידו סופר: מכסות זה במשרד הכלכלה.

<אלי גורדון: בהיבטים כלכליים אנחנו לא מתעסקים.

<אלי גורדון: זה כמו פיקוח על שאר המזונות.

<אלי גורדון: לעומת זאת, אם יש מכסה או כל איזושהי הטבה כלכלית ליצרן, ליבואן, אנחנו לא עוסקים בזה – לא אנחנו.

<אילנית צמח: מה שכן חשוב לנו מבחינת יקבי הבוטיק.

<אילנית צמח: יצא חוק החדש, ואנחנו מבחינתנו צריכים להיערך, צריכים להיערך בכמה רמות - גם מבחינת ההגדרה הסטטוטורית, גם מבחינת ההגדרה לרישיון יצרן, יש כאן מספר פרמטרים שאנחנו מבקשים לקחת בחשבון.

<אילנית צמח: ההבחנה בין סוגי היקבים שיש - יש יקבים בתוך הנחלות שזה יקבים שתחת טיפול ממ"י ותחת טיפול משרד החקלאות, ורישיון היצרן הוא פועל יוצא של היותם ברי רישיון עסק כזה או אחר.

<אילנית צמח: יש את היקבים העירוניים שאין להם כאן ביטוי בכלל בתוך התקנות האלה, אלה יקבים שעלולים להיסגר מחר בבוקר, שאנחנו צריכים להתייחס אליהם.

אלי אלאלוף: יש לי המלצה.

אלי אלאלוף: לאור זה שאני רואה שכולם כבר שיכורים מזה שמדברים על השתייה הזאת, תעבירו להם בכתב, כדי שלא ישכחו שום דבר, או שהתייחסו.

<אילנית צמח: נשמח להעביר את זה בכתב.

<אילנית צמח: נתת טווח זמן של עוד ארבעה חודשים לשוב ולהתכנס.

אלי אלאלוף: לקבל דיווח על ההתקדמות.

<אילנית צמח: אני חושבת שצריך להיות כאן איזשהו דיון גם עם המגזר העסקי, גם עם מגזר היקבים.

<אילנית צמח: חייב להתבצע כאן איזשהו שיח.

<אילנית צמח: אני אומר כאן שאני אומרת אותו בזהירות רבה.

<אילנית צמח: בעצם ליקבי הבוטיק לא היה ייצוג עד לפני שבוע, עד שבעצם קיבלנו את התקנות החדשות.

<אילנית צמח: יקבי הבוטיק היו תחת מועצת גפן יין.

<אילנית צמח: מועצת גפן יין – היא גוף שמייצג לכאורה את כלל היקבים, יקבי הבוטיק לא היו חלק מתוך התהליך הזה, לא היה לנו נציגות בתוך התהליך הזה.

<אילנית צמח: אני נתבקשתי לבוא ולעשות את זה ברמה של עזרה, של ייעוץ, של פרו-בונו, ואני עושה את זה באהבה, כי פעם היה לי יקב וסגרו לי את היקב, אז אני יודעת על מה מדובר ועם מה מתמודדים.

<אילנית צמח: באמת, מהבחינה הזאת, חשוב לנו כאן להיכנס לתוך הדיונים, להיות נציגים, להיות נוכחים.

<נעה בן שבת: התקנות שנוגעות למשקאות משכרים לפי סעיף 19 הן לא אמורות להיות באישור הוועדה.

<אילנית צמח: ייצור, ייבוא.

<פנינה אורן שנידור: הן אמורות להיות מוגשות אליכם בחצי השנה הקרובה.

אלי אלאלוף: לי יש הצעה, תשתפו אותם.

<אלי גורדון: כמה דברים מה שעשינו עד עכשיו.

<אלי גורדון: עובדתית, גם היום יקבים מחויבים במסגרת חקיקה קיימת הקודמת לחקיקה שהתחילה ב-2016, חוק שאישרנו כאן בוועדה, יקבים היו מחויבים בקבלת רישיון יצרן.

<אלי גורדון: השינוי עם החוק זה שיקב ללא רישיון יצרן לא יוכל למכור סחורה לחנות כזו או אחרת שאסור לה לקנות מזון מהיצרן או יבואן שאין לו רישיון על כך כמו שהגדרנו בחוק.

<אלי גורדון: כך למעשה אנחנו סוגרים את כל מעגל הפיקוח, ושרשרת אספקת סחורה שהיא מעסקים שיודעים לתרגם את האחריות בצורה נכונה.

<אלי גורדון: שנית, אדוני היושב ראש, במהלך השנה אחרונה ניהלנו דיונים, מפגשים וניסינו להבין את דרך העבודה, עם כל הגופים, פשוט הגוף הזה כפי שצוין הוקם לפני שבוע בלבד.

<אילנית צמח: לאור הנסיבות.

אלי אלאלוף: היות והם אמורים לייצר - אז כדאי שתשקיעו בהם.

אלי אלאלוף: ברשותכם, תודה שבאת לגלות לנו שיש ארגון הבוטיקים ליין, זה טוב, תצליחו.

אלי אלאלוף: יין זה רק משמח, לא צריך להשתכר מזה.

אלי אלאלוף: אני ממליץ שמשרד הבריאות ישקיע.

אלי אלאלוף: אני בעד לאשר את זה.

<נעה בן שבת: צו הגנה על בריאות הציבור(מזון)(תחילת הוראות החוק לעניין ייצור, ייבוא, ייצוא ושיווק של משקאות משכרים), התשע"ז-2017 "בתוקף סמכותי לפי סעיף 319(ה)(1) לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו-2015 (להלן – החוק), בהסכמת שר הכלכלה והתעשייה ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור: 1.

<נעה בן שבת: תחילת הוראות החוק לעניין משקאות משכרים הוראות החוק לעניין ייצור, ייבוא, ייצוא ושיווק של משקאות משכרים יחולו מיום י"ב בכסלו, התשע"ח (30 בנובמבר 2017)".

<נעה בן שבת: בעצם לא חלות הוראות החוק על ההסדר הזה.

אלי אלאלוף: נעבור להצבעה.

אלי אלאלוף: מי בעד רוב.

אלי אלאלוף: בעד – רוב

אלי אלאלוף: הצעת החוק נתקבלה.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: פה אחד.

אלי אלאלוף: תודה רבה לכולם.

אלי אלאלוף: בהצלחה.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.