הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הכנסת לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מספר 8), כנסת 20, פרוטוקול מספר 5, 2017-05-08 19:00

דוד ביטן: אני רוצה לפתוח את הישיבה.

דוד ביטן: ראשית, אנחנו נמשיך לקרוא.

דוד ביטן: אין הרבה אמנם אבל צריכים לסיים את זה.

דוד ביטן: יש לנו גם כמה סעיפים וכמה דברים שביקשנו להשלים כולל השלמה של הממשלה, נכון?

דוד ביטן: יש גם סעיף של הממשלה שהם הביאו?

דוד ביטן: כולל אם יש שינויים.

<אתי בנדלר: אני שלחתי מסמך רק של השינויים.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: זה ייקח לנו קצת זמן.

דוד ביטן: כמה שנקצר בהתייחסויות, זאת אומרת לא שלא תתנו התייחסויות אלא שההתייחסויות יהיו מהירות ובלי להחזיר אותנו – היה לנו אחד כזה בעיריית ראשון.

דוד ביטן: לפני שהיה מקבל זכות דיבור היה שעה מדבר אתנו על ההיסטוריה, וכשהיה מתחיל כבר היינו עייפים ואז הייתי מפסיק אותו בהיסטוריה והוא לא היה מדבר על הנושא.

<קריאה: ביטן, קוראי להם אנשי בראשית.

דוד ביטן: בראשית זה נכון.

דוד ביטן: כמו מיקי.

דוד ביטן: חבר'ה, עם כל הכבוד לח"כים שרוצים לקרוא הסתייגויות, אני קודם כל רוצה לסיים את ההקראה של החוק למעט איילת שהסכמתי בגלל - -

מכלוף מיקי זוהר: גם לי אתה מסכים.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש גם לי.

יואב קיש: תן גם למיקי, נו.

יואב קיש: הסתייגות אחת.

דוד ביטן: מיקי, לא אישרתי לו את ההסתייגות.

דוד ביטן: אני יושב ראש הקואליציה.

יואב קיש: אבל יש אופוזיציה ויש קואליציה.

מכלוף מיקי זוהר: תן לי בבקשה לקרוא.

דוד ביטן: לא, לא אישרתי לך את ההסתייגות עדין.

דוד ביטן: חכה בסבלנות.

עיסאווי פריג': דוד, בישיבה הקודמת ביקשנו את רשימת העובדים.

עיסאווי פריג': איפה זה עומד?

דוד ביטן: איפה אסף?

דוד ביטן: איפה אסף?

<שירה גרינברג: אני פה.

דוד ביטן: איפה הרדיו הזה?

דוד ביטן: איך קוראים לרדיו הזה?

דוד ביטן: רדיו "מורשת"?

דוד ביטן: אל תפנו לח"כים.

דוד ביטן: ברגע שתפנו לח"כים לא יהיה לכם כלום, שיהיה ברור העניין.

דוד ביטן: אני לא אוהב את זה.

יגאל גואטה: למה?

יגאל גואטה: למה להם אסור לפנות לח"כים?

יגאל גואטה: אבל כולם פונים.

דוד ביטן: לא, שלא יפנו.

דוד ביטן: אף אחד לא פונה.

דוד ביטן: מספיק.

דוד ביטן: אני לא אוהב את זה ועכשיו מתחילים לעשות לי פה סלטים עם פלפל ומלח.

דוד ביטן: איילת תתחילי.

דוד ביטן: כמה זמן את צריכה?

איילת נחמיאס ורבין: שתיים וחצי דקות.

דוד ביטן: בבקשה.

<אתי בנדלר: חברת הכנסת, את מציגה הסתייגויות אישיות או סיעתיות?

איילת נחמיאס ורבין: ההסתייגויות של הסיעה שלי הן הסתייגויות של כולנו.

איילת נחמיאס ורבין: סיעתיות.

דוד ביטן: רק מנמקים.

דוד ביטן: היא ביקשה כי יש לה משהו חשוב.

דוד ביטן: נתתי לה לפני הזמן ונמשיך את הישיבה.

דוד ביטן: זה מה שאמרתי.

דוד ביטן: מי שרוצה ללכת, שילך ונישאר אנחנו נמשיך לדון.

דוד ביטן: קדימה.

דוד ביטן: כמה הסתייגויות הגשת?

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להתחיל בציטוט בהשראת דוד ביטן, אפשר?

איילת נחמיאס ורבין: הנה, תראה, כבר מצטטים אותך אדוני: זה לא קרה, ואם קרה אז מה קרה?

איילת נחמיאס ורבין: נכון?

דוד ביטן: סח'ה רגע, סח'ה רגע...

דוד ביטן: ציטוט לא רע.

דוד ביטן: תרשום את זה בבקשה לבג"ץ.

איילת נחמיאס ורבין: התאגיד לא יקום, ואם יקום, יקום עקום, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: אז אני רוצה להגיד לכם: לא עבדתי על זה קשה מדי, לא היה צריך להתאמץ.

איילת נחמיאס ורבין: כשאני רוצה להתמקד - -

יעקב פרי: גשי כבר לעניין.

איילת נחמיאס ורבין: אני ניגשת.

דוד ביטן: לפרוטוקול, אני לא מסכים עם מה שאמרת.

דוד ביטן: רק לפרוטוקול.

דוד ביטן: למדתי את זה מדורי קלגסבלד.

דוד ביטן: לא אמרתי, אז אני אומר לך גם עכשיו שלא אמרתי את זה.

דוד ביטן: מה זאת אומרת זיקה?

איילת נחמיאס ורבין: זיקה פוליטית, אני אגיד לך למה - -

דוד ביטן: זיקה פוליטית זה דבר שאפשר לבדוק.

איילת נחמיאס ורבין: אבל אתה לא בודק אותו.

דוד ביטן: לא, הוא עובר ועדת מינויים, את טועה.

דוד ביטן: תקראי את החוק אני מציע.

איילת נחמיאס ורבין: סליחה, אני קראתי את החוק.

דוד ביטן: אז יש קודם כל ועדת מינויים שהיא בודקת את הדברים, את הכשירות שלו.

דוד ביטן: ועדה לבדיקת מינויים.

דוד ביטן: אז מה?

דוד ביטן: היא לא תבדוק?

דוד ביטן: היא תבדוק.

דוד ביטן: תסמכי על הפקידים שם שיבדקו טוב מאוד.

דוד ביטן: איזה מנכ"ל?

איילת נחמיאס ורבין: מנכ"ל התאגיד, תמנה אותו מנהל זמני.

איילת נחמיאס ורבין: אפילו לא את מנהל חטיבת החדשות אם לא נוח לך, בסדר?

איילת נחמיאס ורבין: לך תמנה אותו כמנהל זמני.

איילת נחמיאס ורבין: בכל מקום פה בחוק לא ברור באופן מובהק - -

דוד ביטן: אבל זה תאגיד אחר.

דוד ביטן: למה שניתן למנכ"ל מתאגיד אחר למנות?

איילת נחמיאס ורבין: זמני, מה זה משנה?

דוד ביטן: כיוון שמדובר בתאגיד אחר, אין שום עילה למנות את אותו מנכ"ל מהתאגיד השני.

איילת נחמיאס ורבין: גם אין עילה למנות אותו באופן הזמני שאתה מבקש למנות אותו.

איילת נחמיאס ורבין: אדוני - -

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: אני חושב שזה בסדר גמור.

<קריאה: - - -

איילת נחמיאס ורבין: אני מבקשת לא להפריע לי בזמן שאני מדברת.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה.

דוד ביטן: עכשיו רבותי, כשמדובר בנימוקי הסתייגויות וזאת הסתייגות שהיא הגישה, רק היא מדברת.

דוד ביטן: לי יש אפשרות להפריע לה טיפה או הרבה, לא משנה.

איילת נחמיאס ורבין: כולנו יודעים שהרבה.

איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, אני רוצה להבין מה זה אומר – ההסתייגות השנייה שאני רוצה להתייחס אליה זה נושא לוח המשדרים, שלא ברור לגמרי איך הוא עובר מהתאגיד ל"תאגידוש".

איילת נחמיאס ורבין: אני מתנצלת, אני כבר מסיימת.

מכלוף מיקי זוהר: אני אחריה.

דוד ביטן: אני אתן לך דקה לדבר.

דוד ביטן: אתה בינתיים רק מפריע לי.

איילת נחמיאס ורבין: המעבר של התכניות החדשות - -

דוד ביטן: או שתגיד את ההסתייגויות בוועדה אחרת ונראה את זה בטלוויזיה.

דוד ביטן: גם זאת אופציה.

איילת נחמיאס ורבין: עוד מעט פרי יכעס עלי שאני לא מסיימת.

דוד ביטן: פרי זה בסדר, יש לי סיכום אתו.

דוד ביטן: אין בעיה.

<שלמה פילבר: ציינתי עובדה.

איילת נחמיאס ורבין: רגע, סליחה.

איילת נחמיאס ורבין: מי שהקשיב לי לאורך השנתיים האלה יודע שאני לא לגמרי מרוצה מכל מה שעשו בתאגיד בנושא קליטת העובדים מרשות השידור בלשון המעטה, ועדין הם כרגע צריכים למלא את חובתם החוקית.

איילת נחמיאס ורבין: חובה חוקית שהבית הזה הטיל עליהם ולכן, בסופו של דבר מה שאני מנסה לומר: אני חושבת שיש כאן הרבה מאוד פגמים.

איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נמשיך להצביע להם גם במליאה וכמובן שנצביע מחר על ההסתייגויות.

איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה לכם על הקשב.

דוד ביטן: כל הכבוד שעשית את זה מהר.

דוד ביטן: אתה רוצה להגיד לה מספר מילים על הנושא של לוח השידורים?

<שלמה פילבר: אנחנו לא מתערבים בלוח שידורים בחקיקה.

<שלמה פילבר: זה מה שאמרנו שאנחנו עושים.

<שלמה פילבר: יש עורך ראשי, זה התפקיד שלו.

<אתי בנדלר: איילת, שלוש הסתייגויות הצגת עכשיו, נכון?

איילת נחמיאס ורבין: כן.

דוד ביטן: אתה רוצה להגיד לה משהו?

<שלמה פילבר: אני אמרתי.

<שלמה פילבר: אנחנו בכוונה לא קבענו שום דבר לגבי לוח שידורים.

<שלמה פילבר: לוח השידורים הוא באחריות העורך הראשי בכל אחד מהתאגידים - -

דוד ביטן: הוא עונה לך.

דוד ביטן: את לא רוצה לשמוע?

איילת נחמיאס ורבין: אני הקשבתי, אני שמעתי אותו.

איילת נחמיאס ורבין: הוא אמר לי את זה בשקט ולכן אני יודעת.

איילת נחמיאס ורבין: אני גם יכולה לחזור על המילים שלו במדויק.

איילת נחמיאס ורבין: קיבלתי תשובה, אני לא מסכימה אתה.

דוד ביטן: לגבי המנהל, אני נתתי לך את התשובה.

דוד ביטן: בבקשה, אדון מיקי זוהר.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני תודה רבה.

מכלוף מיקי זוהר: קשה לך היום.

דוד ביטן: קצת קשה לי.

דוד ביטן: אתה פשוט מפריע לאנשים אז אני מעדיף שתפריע מהבית אבל אל תדאג, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, בין כה וכה זה לא יעבור אז מה זה משנה?

יעקב פרי: מיקי תאמין לי, אתה לא רוצה לשמוע אותי.

יעקב פרי: דבר.

דוד ביטן: לא להרגיז את פרי, ראש השב"כ האולטימטיבי.

דוד ביטן: תאמין לי, הוא הגיע לטלוויזיה ב"פגוש את העיתונות" ואמר שאני מדבר שטויות.

דוד ביטן: הוא אמר שאני מדבר שטויות לגבי ראשי השב"כ, שעם הזמן נהיו שמאלנים - -

יעקב פרי: אני אף פעם לא אמרתי את זה.

דוד ביטן: - - ואני בשנייה אחת חיכיתי לו בפינה.

דוד ביטן: ידעתי שיקראו לו, לפרי, הוא היה ראש השב"כ.

דוד ביטן: איך שהוא גמר, הוצאתי את הסדרה ששם בקטע מסוים הוא אמר שהוא נהיה יותר שמאלני.

דוד ביטן: אתה מבין?

דוד ביטן: לא צלצל להגיד לי: תשמע, אתה גדול, עשית לי את זה כמו גדול.

יעקב פרי: - - - אל תתעסקו אתי כי זה לא ייגמר טוב.

דוד ביטן: מסוכן, מסוכן.

דוד ביטן: הוא רק צריך להפעיל נגדי את דיכטר.

דוד ביטן: הרי דיכטר היה תחת פיקודו.

יגאל גואטה: וואלה, אני כבר מת לראות איך יראו אותך בערוץ 1 החדש של התאגיד.

יגאל גואטה: מה יעשו מזה?

יגאל גואטה: רק מהוועדות האלה יש להם תכניות לחמש שנים.

דוד ביטן: עזוב, העובדים מה יעשו לי.

דוד ביטן: עזוב את המנהלים.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, רשת "מורשת" היתה עד לאחרונה ועדין מתפקדת בצורה מאוד מאוד טובה, מחזיקה כמות מסוימת של עובדים.

מכלוף מיקי זוהר: התחושה שאני קיבלתי, מהרשמים שלי, זה שהתאגיד החדש לא כל כך מחזיק מהתכנית הזאת או מהערוץ הזה, ויתכן שבהתאם להצעה שהוצעה להם של שישה תקנים בלבד, ייתכן שזו המגמה לסגור את הרשת הזאת.

עיסאווי פריג': אבל מיקי, - - -

דוד ביטן: תכף ניתן לקובלנץ לההשיב.

עיסאווי פריג': - - - היא התייחסה לזה.

עיסאווי פריג': מה אתם חוזרים לזה.

דוד ביטן: לא, הוא הגיש הסתייגות.

מכלוף מיקי זוהר: מה, בגלל שאני מהליכוד - -

עיסאווי פריג': שולי התייחסה לזה וביקשה תקנים ועשתה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל אני רוצה להגיש הסתייגות.

מכלוף מיקי זוהר: זו זכותי הפרלמנטרית הבסיסית.

דוד ביטן: רגע, מה הבעיה?

דוד ביטן: שיגיש, מה הבעיה?

דוד ביטן: לא, אל תקריא את ההסתייגות רק תנמק אותה.

מכלוף מיקי זוהר: רשת "מורשת" של קול ישראל תשולב במסגרת תאגיד החדשות.

מכלוף מיקי זוהר: השינויים בסעיפי החוק המוחלים על רשתות קול ישראל ששולבו בתאגיד החדשות במסגרת התיקון לחוק יחולו גם על רשת "מורשת" בהתאמה.

מכלוף מיקי זוהר: הסיבה היא - -

דוד ביטן: מתי אתה עושה את הישיבה?

יואב קיש: עוד שתי דקות.

דוד ביטן: אני בא.

מכלוף מיקי זוהר: אדוני, אפשר להקשיב?

מכלוף מיקי זוהר: רשת "מורשת" מוכיחה שהיא עוסקת הרבה מאוד בנושא חדשות ואקטואליה ולכן, אין שום סיבה שהיא תשתייך לתאגיד - -

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: סיימת?

דוד ביטן: אתה יכול ללכת.

דוד ביטן: לך, לך.

דוד ביטן: אל תישאר.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אתה רוצה שעוד פעם אני אקח אותך לקצה?

מכלוף מיקי זוהר: לא יהיו הצבעות על ההסתייגויות היום?

דוד ביטן: לא יהיו הצבעות על ההסתייגויות.

דוד ביטן: אם עכשיו אני עושה הצבעה, אתה מפסיד בהצבעה.

דוד ביטן: אז בשביל מה אתה צריך הצבעה?

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע שאני יודע לגייס קולות.

מכלוף מיקי זוהר: נכון שהוכחתי לך?

דוד ביטן: עכשיו?

דוד ביטן: בעשר בלילה תגייס?

דוד ביטן: לא, אתה לא מסוגל.

דוד ביטן: אתה אולי בדיבורים מסוגל.

דוד ביטן: מילא אני, איך אני איראה בתאגיד.

דוד ביטן: איך מיקי ייראה?

דוד ביטן: זו שאלה מאוד רצינית.

דוד ביטן: עיסאווי רצית לתת נימוק קטן כדי שזה יירשם?

דוד ביטן: כמה הסתייגויות הגשת?

עיסאווי פריג': אני הורדתי אותם לשש.

עיסאווי פריג': אני גם מצטרף להסתייגויות של יש עתיד.

עיסאווי פריג': אתי, מרצ משתתפת גם בהסתייגויות של יש עתיד והמחנה הציוני.

<אתי בנדלר: אני מבקשת להחתים את חברי מרצ חתימת מקור ולציין שהם מצטרפים - -

עיסאווי פריג': יש לנו חתימות.

דוד ביטן: הם מסודרים.

<אביטל סומפולינסקי: סיעת יש עתיד לא הגישה הסתייגות.

עיסאווי פריג': עכשיו היא מגישה.

יעקב פרי: היא רוצה חתימה של המחנה הציוני ושל מרצ שאתם משתתפים אתנו בכל ההסתייגויות.

עיסאווי פריג': יש, יש.

<אתי בנדלר: מה שאביטל אמרה זה שאין הסתייגויות של סיעת יש עתיד.

<אתי בנדלר: יש הסתייגויות של חברי כנסת מסיעת יש עתיד והם לא שותפים לכל ההסתייגויות.

<אתי בנדלר: אז לכן, תחליט איזה מההסתייגויות אתה מצטרף.

עיסאווי פריג': אני מצטרף להסתייגויות של חבר הכנסת פרי.

<אתי בנדלר: של חבר הכנסת פרי מיש עתיד והמחנה הציוני של יוסי יונה.

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת פריג', בא תתחיל לנמק את ההסתייגויות שלך.

<אתי בנדלר: סליחה, אני רק מזכירה שהיושב ראש אמר שאנחנו קודם מסיימים את קריאת החוק, עוד לא גמרנו את ההקראה.

<אתי בנדלר: דבר שני, יש סעיפים חדשים או מתוקנים שגם אותם צריכים להציג, ורק אחר כך מציגים את ההסתייגויות.

עיסאווי פריג': אבל מציגים נושא חדש ואז כל - -

<אתי בנדלר: לא נושא חדש.

שולי מועלם-רפאלי: לא, תיקון של הסעיפים.

שולי מועלם-רפאלי: אז גברתי היועצת המשפטית, חוזרים לקריאה או חבר הכנסת פריג'?

<אתי בנדלר: חוזרים לקריאה.

שולי מועלם-רפאלי: אוקי.

שולי מועלם-רפאלי: הוא יציג אחר כך.

שולי מועלם-רפאלי: עיסאווי נשאר אתנו.

עיסאווי פריג': רק ברשותך, אני חוזר על הדרישה שלי, ואני חוזר עליה פעם שלישית לפרוטוקול: אני עדין מחכה לקבל את רשימת העובדים, המכסה המדויקת, איפה העובדים יסיימו בכל שלב ושלב.

יעקב פרי: אני אעזור לך.

יעקב פרי: חברי הכנסת דרשו לקבל נתונים לגבי מצבת כוח האדם - -

שולי מועלם-רפאלי: כן, אני יודעת.

שולי מועלם-רפאלי: איפה אנשי משרד האוצר?

שולי מועלם-רפאלי: אסף וסרצוג?

<אתי בנדלר: נמצאת כאן שירה, סגנית הממונה על התקציבים.

שולי מועלם-רפאלי: שלום לך גבירתנו.

שולי מועלם-רפאלי: תציגי את עצמך לפרוטוקול.

שולי מועלם-רפאלי: השאלה, גברתי היועצת המשפטית, אם לחכות ליושב ראש הוועדה או ששירה עכשיו תדבר?

שולי מועלם-רפאלי: שירה, בואי תתני לנו את הנתונים שביקשו חברי הכנסת מכל סיעות הבית ביחס לעובדים.

<שלמה פילבר: אין להם אותם.

<שירה גרינברג: אני סגנית הממונה על התקציבים באוצר.

<שירה גרינברג: אני לא יודעת בדיוק על איזה נתוני עובדים התבקשנו להגיב.

<שירה גרינברג: אני מציעה, דרך אגב, שאנשי התאגיד יגיבו על העובדים מכיוון שאנחנו מאשרים אך ורק ברמה הכוללת של העובדים - -

שולי מועלם-רפאלי: אז שירה, מצוין.

שולי מועלם-רפאלי: בואי תגידי לנו מה אושר ברמה הכוללת ואז אנשי התאגיד יפרטו לנו.

שולי מועלם-רפאלי: מקובל עליכם?

עיסאווי פריג': חברים, אנחנו העלינו את זה גם בסיבוב הקודם ועד עכשיו אין לנו נתונים מדויקים.

עיסאווי פריג': יש סחבת והתעלמות.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': אני לא יודע.

<שירה גרינברג: אני בטוחה שמנכ"ל התאגיד והיושב ראש יכלו לתת תשובה מדויקת.

יעקב פרי: שירה, במשך יומיים חברי הכנסת, כפי שאמרה ממלאת מקום יושב הראש או כבוד היושב ראש - ביקשנו לקבל נתונים לגבי מצבת כוח האדם, כמה מהרשות נקלטו בתאגיד?

יעקב פרי: כמה צפויים להיקלט כתוצאה מהחוק?

יעקב פרי: כמה ישנם היום בתאגיד, וכמה יעברו לתאגיד החדשות?

יעקב פרי: זה מה שביקשנו.

יעקב פרי: כמה יישארו כמובן בלי עבודה?

עיסאווי פריג': שנדע רשימה, פשוט.

<משה זמיר: - - -

<שירה גרינברג: הנתונים שאתם מבקשים נמצאים בידי מנכ"ל התאגיד והוא יכול למסור.

<שירה גרינברג: אני אתן לכם את מה שנמצא בידינו וזה 750 עובדים פלוס 40 כתוצאה - -

שולי מועלם-רפאלי: תקנים התכוונת.

<שירה גרינברג: כן, תקנים.

<שירה גרינברג: סך הכל זה היה 750 ולאחר דין ודברים 790 עובדים.

<שירה גרינברג: אלה העובדים ברמת הגג.

<שירה גרינברג: לגבי הפרטים שביקשתם, הנתונים המדויקים ביותר נמצאים פה בידי מנכ"ל התאגיד, והוא צריך למסור אותם לוועדה.

עיסאווי פריג': זה לא מהרשות, זה בכלל.

שולי מועלם-רפאלי: אז למה במשך יומיים לא שמענו, וסליחה שזה בסוף יוצא עליך כי במשך יומיים אנחנו מחכים לזה מאנשי משרד האוצר שאמרו לנו: נכנס את הנתונים ונביא לכם.

שולי מועלם-רפאלי: אז היינו שמחים להבין מיד בהתחלה מאנשי המשרד שזה לא אצלכם.

עיסאווי פריג': אבל ה-790 זה כלל התקנים.

שולי מועלם-רפאלי: כלל התקנים שאושרו לתאגיד זה 790.

שולי מועלם-רפאלי: עכשיו נשמח לשמוע ממנכ"ל התאגיד את החלוקה הפנימית של התקנים האלה.

<אלדד קובלנץ: תציג את זה קרן הראל-הררי, סמנכ"לית מאבי אנוש.

<קרן הראל-הררי: עד כה גויסו 399 תקנים, שזה 437 עובדים - -

<לאה ורון: לא שומעים.

<לאה ורון: עד כה גויסו כמה?

<קרן הראל-הררי: 437 עובדים, שזה 399 תקנים מרשות השידור.

שולי מועלם-רפאלי: אני אחזור ותגידי לי אם מה שאני אומרת זה נכון:

שולי מועלם-רפאלי: עד היום גויסו 437 עובדים שהם 399 תקנים.

שולי מועלם-רפאלי: אלה העובדים שגויסו מרשות השידור.

<קרן הראל-הררי: מדויק.

שולי מועלם-רפאלי: תודה גברתי.

שולי מועלם-רפאלי: תמשיכי.

עיסאווי פריג': גברתי, אמרת 399 תקנים.

עיסאווי פריג': כמה מתוכם מלא וכמה חצאים?

<קריאה: היא אמרה.

שולי מועלם-רפאלי: היא לא אמרה את החלוקה.

עיסאווי פריג': היא לא אמרה.

שולי מועלם-רפאלי: מה שאני אומרת זה ש-437 עובדים ב-399 תקנים, אין יותר מדי משחק בזה.

עיסאווי פריג': כמה מתוכם חצאי משרה וכמה משרה מלאה?

שולי מועלם-רפאלי: את יודעת לתת לנו את הפירוט הזה ביחס לתקנים האלה?

שולי מועלם-רפאלי: ל-399 תקנים האלה?

שולי מועלם-רפאלי: אם אין לך את זה אנחנו נשמח לקבל מחר.

<קרן הראל-הררי: אנחנו נבדוק.

שולי מועלם-רפאלי: מצוין.

שולי מועלם-רפאלי: אז אני ממש מבקשת שמחר תהיה חלוקה פנימית לאחוזי המשרה.

שולי מועלם-רפאלי: תודה.

שולי מועלם-רפאלי: תמשיכי.

יואב קיש: אנחנו בהקראה?

<קריאה: בואו תכבדו את הנתונים.

שולי מועלם-רפאלי: האם גויסו עובדים שאינם מרשות השידור?

<קרן הראל-הררי: כן, בוודאי.

שולי מועלם-רפאלי: אז בבקשה תגידי לנו כמה עובדים גויסו שאינם מרשות השידור וכמה תקנים הם ממלאים.

<קרן הראל-הררי: 328 עובדים גויסו שלא מרשות השידור, שמהווים 301 תקנים.

דוד ביטן: לא אני לא מוכן לזה, זה לא מקובל עלי.

דוד ביטן: אני אגיד לך למה: אתם תעשו בדיוק מה שהוועדה ביקשה, לא מה שאתם רוצים.

עיסאווי פריג': אנחנו לא מבינים מה שהם אומרים.

<אלדד קובלנץ: כבוד היושב ראש, להבנתנו - -

דוד ביטן: מי זה פה נציג האוצר?

דוד ביטן: איפה אסף שהתחייב לזה?

דוד ביטן: תפסיקו להחליף אנשים.

דוד ביטן: אל תחליפו אנשים, הבנתם אותי?

דוד ביטן: מי שהתחייב, שיביא.

<שירה גרינברג: אסף אמר שהוא העביר את הנתונים המדויקים מהתאגיד.

דוד ביטן: אף אחד לא העביר כלום.

<שירה גרינברג: אנחנו קובעים אך ורק ברמת הגג.

עיסאווי פריג': דוד, היושב ראש, אני מבקש להגדיר את הנתונים באופן - -

דוד ביטן: אמרתי, הסברתי.

<קריאה: זה לא ברור, תגדירו במדויק.

עיסאווי פריג': נגדיר מדויק את הדברים.

דוד ביטן: אני לא יודע אם תספיקו לעשות את זה עכשיו.

דוד ביטן: פרי יגדיר במדויק.

<קריאה: צודק.

<קריאה: כמה רבעי משרה וכמה חצאי משרה יש שם.

דוד ביטן: ומה קורה עם העובדים שנמצאים כרגע ברשות?

דוד ביטן: כמה מיועדים לפרישה?

<אלדד קובלנץ: על כל השאלות שחבר הכנסת פרי הקיש כרגע ענינו.

דוד ביטן: אני לא יודע, תביאו לנו מכתב בכתב.

יעקב פרי: כמה יעברו לתאגיד החדשות, והיות - -

דוד ביטן: לא, אין פה הצבעה של אנשים.

דוד ביטן: נגמר.

<תמנה עורב: - - - השכר החציוני מאוד חשוב.

דוד ביטן: בסדר גמור, עזבי.

דוד ביטן: מה אנחנו פה פלורליזם קבוצתי?

דוד ביטן: יש לנו מה שביקשנו, הח"כים יכולים לבקש והוועדה יכולה לבקש מה שהיא צריכה.

דוד ביטן: לא צריך כל דבר להתייעץ עם כולם.

<תמנה עורב: זה לא פלורליזם אבל זה גם חשוב.

יעקב פרי: כבוד היושב ראש, אני מציע רק שאם יש בכל זאת אנשים בגילאים חריגים, נקרא לזה 55 או - -

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: אבל ביקשנו את זה במפורש.

דוד ביטן: למה אי אפשר לקבל את זה?

דוד ביטן: מה הבעיה?

עיסאווי פריג': - - -

דוד ביטן: הם יגידו כמה תקנים מול אנשים.

עיסאווי פריג': כמה יישארו בסוף?

עיסאווי פריג': צריך להגיד שיהיה ברור.

איילת נחמיאס ורבין: אבל גם תקנים, ביטן.

איילת נחמיאס ורבין: זה לא אחוזי משרה.

איילת נחמיאס ורבין: חלקי משרה זה משמעותי.

איילת נחמיאס ורבין: לרשות השידור יש מנהל.

דוד ביטן: בסדר, אני לא יודע אם הוא נמצא פה.

דוד ביטן: בסדר, אז יביאו את זה עד מחר.

דוד ביטן: אני אסביר לך למה זה לא מעניין - -

איילת נחמיאס ורבין: אותי זה מעניין.

איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לדעת.

דוד ביטן: אני אסביר לך למה - -

<קריאה: תקן זה משרה.

איילת נחמיאס ורבין: תקן זה משרה מלאה?

דוד ביטן: כן אבל אני אגיד לך למה זה לא מעניין - -

איילת נחמיאס ורבין: אז למה לא להגיד?

דוד ביטן: תקשיבי רגע.

דוד ביטן: איילת, ריבונו של עולם.

דוד ביטן: קודם כל, מה שמעניין אותי זה גם מה נשאר לי לבדוק ולטפל.

דוד ביטן: פחות מעניין אותי מה קרה בעבר.

דוד ביטן: אני עכשיו רוצה לדעת: ברשות השידור סתם לדוגמה, נשארו 400 או 500 - -

עיסאווי פריג': - - -

<קריאה: כבוד היו"ר, לנו אין את הנתונים האלה.

דוד ביטן: לא אמרתי שלך.

דוד ביטן: אתה תמציא מה שאתה יכול.

דוד ביטן: לכן נתנו לאוצר, שהוא קובע הכל פה במדינה, נתנו להם.

דוד ביטן: ואם לא נותנים להם משהו אז הם מתלוננים, ועוד פעם אנחנו נותנים להם מה שהם מתלוננים.

דוד ביטן: זה ברך המצב.

יואב קיש: ביטן, אפשר לקרוא את ההסתייגויות שלי?

יואב קיש: תודה.

דוד ביטן: לא לקרוא, תנמק.

<שלמה פילבר: את התקנים של חטיבת החדשות, של "רקע", כדי שאפשר לדעת - -

דוד ביטן: בסדר, תביאו נייר שאפשר ללמוד ממנו משהו.

דוד ביטן: אתם רק מפטפטים אתנו.

דוד ביטן: מה, באתם לפטפט פה?

דוד ביטן: רק הח"כים יכולים לפטפט.

דוד ביטן: אתם תביאו את הדברים כמו שצריך.

דוד ביטן: ח"כים יש להם פריבילגיה.

יעקב פרי: הוא צודק כי בנושא של החדשות - -

דוד ביטן: בסדר, אמרתי שיביא.

דוד ביטן: עכשיו אתה נזכר כשאני מבקש?

<קריאות: - - -

דוד ביטן: אז שיביאו גם מה קורה בחדשות.

יואב קיש: אחרי סעיף 4 – הכוונה שזה נושא שעלה פה בוועדה, הנושא של התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון.

דוד ביטן: חבל על זה, כבר סגרנו את הפרשה הזאת.

יואב קיש: רגע, אני עושה תיקון לחוק העיקרי.

יואב קיש: לא רק - -

דוד ביטן: זה אותו דבר, זה לא משנה.

יואב קיש: למה זה לא משנה?

דוד ביטן: הנושא הזה, תרד מזה.

דוד ביטן: דנו פה חצי שעה, זה גם ההצעה של היועץ המשפטי לממשלה ואנחנו לא משנים את זה.

יואב קיש: אבל לא דיברנו על התיקון בחוק העיקרי.

דוד ביטן: מה זה משנה באיזה חוק?

יואב קיש: זה משנה כי אם אני מוריד את זה בחוק העיקרי אני יכול גם להוריד את זה בחוק הזה.

<שלמה פילבר: אנחנו נתנגד, זה לא בסמכות שלנו.

דוד ביטן: לא, זה לא קשור.

דוד ביטן: לא עושים תרגילים.

דוד ביטן: לפי השיטה שלך אני אבטל חצי מהחוק העיקרי ונעביר את זה לחוק הזה.

דוד ביטן: עזוב, זה נושא שביקשו מאתנו, המשנה ליועץ המשפטי ביקש שלא ניגע בזה.

דוד ביטן: לא נגענו בזה.

יואב קיש: אני מוריד את ההסתייגויות האלה.

יואב קיש: יש לי הסתייגות אחרת וזה לגבי נושא התקציב של תאגיד החדשות.

יואב קיש: תאגיד החדשות בעצם מתוקצב בסכום קבוע.

יואב קיש: יש צפי שהתאגיד, מן הסתם, לאורך הזמנים יקבל יותר כסף בין אם יתוקצב יותר מהממשלה ובין אם יש את מה שנקרא סעיף 84א לפקודת התעבורה, ויכול להיות שיהיה לו יותר הכנסות מפרסום, ובעצם תאגיד החדשות נשאר בתקציב שלו ומנותק מכל הסיפור הזה כאשר תאגיד החדשות מייצר את ההכנסות האלה גם לתאגיד.

יואב קיש: כאן לדוגמה רוצים עכשיו להעביר את השידור ברדיו של רדיו "קול ברמה".

יואב קיש: הוא מביא הכנסות של ארבעה מיליון שקל בפרסום שנשארים לתאגיד, וכאילו העלויות שלו בכלל יותר נמוכות.

יואב קיש: אני חושב שהנושא של השתתפות חלק מסוים מההכנסות העודפות מעבר לתקציב הקיים בתאגיד, שזה 700 מיליון או 730 מיליון, תלוי איך אתה סופר את זה, אם עכשיו זה גדל והופך להיות 800 מיליון, נא ש-40% מאותן הכנסות ילכו לתאגיד החדשות וגם הוא ייהנה מהצמיחה - -

דוד ביטן: מה שאתה אומר זה שיעבירו לתאגיד החדש יותר ממה שקבענו בהצעת החוק?

יואב קיש: אם יש יותר הכנסות לתאגיד לאורך הזמן - -

דוד ביטן: מה זה "אם"?

דוד ביטן: אתה הגשת הסתייגות אז תגיד.

רועי פולקמן: - - - כי מיד אתה מוריד את - - -

דוד ביטן: אתה ביקשת בהסתייגות אז תגיד מה אתה רוצה שיעבירו.

יואב קיש: אני אומר בנוסף - -

רועי פולקמן: - - -

יואב קיש: לא, לא מוריד להם.

רועי פולקמן: עכשיו אתה לוקח להם חסויות - - -

דוד ביטן: אתה הגשת הסתייגות, נכון?

דוד ביטן: אתה אומר להעביר.

דוד ביטן: מה להעביר?

דוד ביטן: איזה חלק יחסי להעביר?

יואב קיש: אתה יכול להגיד 30%, 40% - -

רועי פולקמן: מאיפה יבוא הכסף?

רועי פולקמן: אתה מוריד להם כסף.

דוד ביטן: מהכנסות עודפות הוא אומר.

יואב קיש: מהכנסות עודפות.

יואב קיש: אם יהיה להם בפרסום יותר כסף - -

<קריאה: ומה אם יהיה פחות?

יואב קיש: - - אם משרד התחבורה ייתן יותר כסף, אם יהיה שינוי של הממשלה בתוספת תקצוב - -

יעקב פרי: אם יהיה מבצע צבאי ולא יהיו הכנסות, מה יקרה אז?

יואב קיש: דרך אגב, אני מוכן לקבל גם הורדה.

יואב קיש: אם תהיה איזו שהיא פגיעה בהכנסות אז למה שבאמת תאגיד החדשות יישאר - -

דוד ביטן: האוצר, למה באמת אי אפשר שאם יש להם הכנסות חריגות - -

יואב קיש: עודפות.

דוד ביטן: אני אומר דווקא חריגות.

דוד ביטן: למה אי אפשר חלק מזה להעביר לתאגיד החדשות?

יעקב פרי: שנייה שירה.

דוד ביטן: אמרנו שאם יש פעילות יתירה, שידור גדול יותר - -

<קריאה: פרסום, הכנסות עודפות.

<קריאה: ..

דוד ביטן: לא פרסום.

דוד ביטן: נגיד מלחמה.

דוד ביטן: הם - - - יותר מדי, הם צריכים לקבל פיצוי מסוים.

דוד ביטן: אני לא מתנגד אבל הוועדה ביקשה את זה.

<אתי בנדלר: סליחה, דווקא אני העליתי את זה.

<אתי בנדלר: זה נושא שאני העליתי ואתה - - - ודנו בזה ולא...

דוד ביטן: שירה תקשיבי, יש מספר בעיות שהתחלנו לדון בהן ומשום מה חשבתי...

דוד ביטן: יש אמנם תקציב קבוע לתאגיד החדשות שהוא יחסית גבוה כי ערוץ 10 למשל זה 90 מיליון - -

<שירה גרינברג: נכון, פחות מ- - -

דוד ביטן: ובגלל שהוא גבוה אז לא צריכה להיות בעיה גם אם תהיה חריגה מסוימת.

דוד ביטן: השאלה הנשאלת – קבעו בחוק מספר שעות וכל מיני דברים כאלה.

דוד ביטן: מה קורה כשיש חריגה מהשעות האלה באופן מובהק, לא חצי שעה לפה או רבע שעה לשם.

דוד ביטן: למשל לדוגמה כשיש מבצע צבאי או שיש - -

<אלדד קובלנץ: התקציב לוקח גם את זה בחשבון.

<אלדד קובלנץ: התקציב לוקח בחשבון גם אירועים חריגים.

דוד ביטן: מה הוא לוקח?

<אלדד קובלנץ: אירועים חריגים כמו פיגועים, בחירות, שמחות.

דוד ביטן: איך הוא לוקח?

<שירה גרינברג: - - -

דוד ביטן: אני לא יודע, על זה יש ויכוח.

<שלמה פילבר: אתה מוסיף על השעות הרגילות.

דוד ביטן: לא, אין לו.

יואב קיש: הוא לא מקבל, זה הכל הולך לתאגיד.

יואב קיש: אין לו של עצמו, זאת הבעיה.

יואב קיש: הוא יכול להיות הכי טוב בעולם, כל הכסף של הפרסום - - - הכל הולך לתאגיד.

יעקב פרי: הבנתי.

יואב קיש: יש לו חלק מסוים בגידול.

דוד ביטן: רגע, אז איך אתה מתגבר על העניין שהתקציב הוא מראש גבוה יחסית לפעילות?

דוד ביטן: זה לא הולך ככה.

דוד ביטן: הם לא יכולים לעשות פרסום כמו ערוץ 2.

דוד ביטן: זה לא אותו מצב.

יואב קיש: לא, עדין הם יכולים - -

דוד ביטן: ברדיו כן ובטלוויזיה לא.

יואב קיש: ביטן, אתה לא פוסל את מה שאני אומר.

יואב קיש: אם לא יהיה יותר, כמו שאתה אומר שאין יותר, אז זה לא רלוונטי.

דוד ביטן: צריכים אבל למצוא איזה...

עיסאווי פריג': אני רוצה להתייחס לזה.

<שירה גרינברג: יו"ר הוועדה, אני אשמח רגע להתייחס כי לא נתתם לי להתייחס באופן מלא וזו שאלה שלגמרי נוגעת בנושא הפריצה התקציבית, ולגמרי נוגעת בנושא השוואה - -

יואב קיש: זה לא שום דבר לפריצה תקציבית.

יואב קיש: אין פה שקל נוסף מהאוצר.

יואב קיש: מה זה 84א לפקודת התעבורה את תוספת?

יואב קיש: את יכולה להסביר את התוספת?

יואב קיש: תסבירי את התוספת בבקשה.

<שירה גרינברג: חבר הכנסת קיש, אני אסביר את דבריי ואני אסביר גם כל מה שאני אתבקש.

יואב קיש: את לא עונה על השאלה, את זה הבנו.

יואב קיש: אבל אם יש הכנסות עודפות למה אתם לא - -

<שירה גרינברג: אין דבר כזה הכנסות עודפות.

<שירה גרינברג: התאגיד עצמו מנהל סיכונים.

<שירה גרינברג: המונח של הכנסות עודפות הוא לא מונח שמקובל עלינו.

יואב קיש: אם אין הכנסות עודפות אז לא צריכה להיות בעיה - -

<שירה גרינברג: יש סיכום שהתאגיד לוקח - - -

יואב קיש: לא, עם כל הכבוד.

יואב קיש: את יודעת מה?

יואב קיש: אני אגיד לך יותר מזה.

יואב קיש: אם אין הכנסות אז לא צריכה להיות בעיה.

<שירה גרינברג: - - אם יש פחות מזה, התאגיד יהיה לו פחות מזה.

<שירה גרינברג: ואם יש לו יותר מזה, אז יהיה יותר מזה.

<שירה גרינברג: יש פה סיכון שהתאגיד לוקח על עצמו.

<שירה גרינברג: כך זה מתנהל גם ב-10 ו-2 - -

יואב קיש: הרגע אמרת שאין הכנסות עודפות.

<שירה גרינברג: אמרתי שהמונח של הכנסות עודפות הוא לא מונח שאנחנו משתמשים פה מכיוון שמדובר בסיכון, ניהול סיכונים.

<שירה גרינברג: יש הערכה, תחזית של תוחלת.

<שירה גרינברג: יכול להיות שזה יהיה נמוך יותר, יכול להיות שזה יהיה גבוה יותר.

<קריאה: שוק הפרסום קטן גם.

עיסאווי פריג': יש לי הצעה.

דוד ביטן: כולם רוצים לדבר, תנו לה להגיד מילה.

דוד ביטן: שירה הבנו.

דוד ביטן: תני לח"כים לדבר, בסדר?

דוד ביטן: בלי זה, לא נצא מזה, נכון?

עיסאווי פריג': לאוצר – אני מבין שהאגרה של התחבורה 140 שקל, נכון?

דוד ביטן: היא עולה כל שנה בתשעה שקלים.

דוד ביטן: אל תדאג, בסוף זה יגיע ל-1,000.

עיסאווי פריג': 140 שקל.

עיסאווי פריג': היום ב"הארץ" פרסמו שישנם 3.3 מיליון כלי רכב כפול 140, אז יש הכנסות 420 מיליון שקל מאגרת רכב - -

<שירה גרינברג: הכנסות המדינה והציבור.

דוד ביטן: האוצר.

דוד ביטן: אתם לא הציבור, אתם לא נותנים כלום לציבור.

דוד ביטן: איזה ציבור, איזה בטיח?

דוד ביטן: אתם נותנים 100 שקל לוקחים 200, נותנים 400 לוקחים 600.

דוד ביטן: בסוף אני לא יודע איך נשאר לכם כסף, תאמיני לי.

<שירה גרינברג: כן, בהוראות המעבר.

עיסאווי פריג': לאן אני מכוון?

עיסאווי פריג': היתרה הולכת לתאגיד.

עיסאווי פריג': האם זה נכון שהכסף של תאגיד החדשות יועבר ממשרד התחבורה?

עיסאווי פריג': למה לא עובר מאוצר המדינה?

עיסאווי פריג': התהליך שאתם מציגים כאן יביא למצב שהאוצר מחר יגיד: אני לא רוצה להשתתף בכסף.

עיסאווי פריג': יש 400 מיליון שקל הכנסות מדמי רדיו - -

<שירה גרינברג: האוצר לא אמור להשתתף פה בכסף - -

דוד ביטן: אמרת שיש לך הצעה, בסוף אתה רוצה שאנחנו נסביר לך את ההצעה.

דוד ביטן: זה מה שנראה לי.

<שלמה פילבר: יש חוק.

<שלמה פילבר: בחוק אתה יכול לשנות את זה.

<אתי בנדלר: זה כדי שהאוצר לא יוכל לשים את ידיו על הכספים האלה, זה העברה ישירה - -

עיסאווי פריג': הכסף צריך לעבור לתאגיד.

דוד ביטן: טוב, עיסאווי עזוב.

דוד ביטן: זה נימוקי הסתייגויות.

דוד ביטן: אתה טועה הפעם.

דוד ביטן: אתה לא מבין את החלוקה.

דוד ביטן: אנחנו מנסים לגבש משהו לפי מה שאתה אומר אז לאט לאט.

דוד ביטן: מבחינתי נימקת, עכשיו אנחנו צריכים למצוא פתרון.

יואב קיש: - - אני אומר שאם אין הכנסות עודפות אז אין בעיה.

דוד ביטן: רגע, יש לי איזה הצעה.

רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, אתמול היה דיון סוער גם בנושא "רקע" והועלו פה נתונים ש"רקע" תמשיך לשדר ותגדיל את שעות השידור ל-24 שעות - -

דוד ביטן: זה קשור למה שהוא אמר?

דוד ביטן: אני אתן לך אחר כך כי אני רוצה לסיים אתו.

דוד ביטן: אנחנו מדברים עכשיו על ההסתייגות שלו.

<אתי בנדלר: אמרת שקודם נסיים את ההקראות.

<אתי בנדלר: ..

דוד ביטן: כן, נסיים רק הם רצו ללכת הביתה.

דוד ביטן: עדיף לי שהם ילכו הביתה, יהיה לי יותר קל.

יעקב פרי: לתאגיד.

דוד ביטן: לתאגיד החדשות, זה תופס ל-20 שנה הבאות.

דוד ביטן: מעלים הצמדה - ברור שהשכר עולה הרבה יותר מההצמדה.

דוד ביטן: ברור שלפעמים הציוד עולה הרבה יותר מההצמדה.

דוד ביטן: ברור שלפעמים גם כל ענף התקשורת יעלה יותר – לא יודע מה.

דוד ביטן: זה צריך להיות מוצמד באופן אחר, זה לא יכול להיות שיוצמד רק למדד.

דוד ביטן: אני מאוד מצטער.

דוד ביטן: אם השכר עלה ב-9% והמדד ב-0%, הרי אומרים לי את זה כל הזמן בשכר הח"כים, איך אתה עושה את זה ואת זה - -

יואב קיש: שישמור על אותו חלק יחסי מתקציב התאגיד.

דוד ביטן: - - זה דבר ראשון, וזה חייב להיות פתרון.

דוד ביטן: הצמדה לא מספיקה פה.

דוד ביטן: סליחה רגע, אני עוזר לך עם ההסתייגות שלך.

דוד ביטן: הצמדה לא מספיקה פה.

דוד ביטן: השכר עולה הרבה יותר מהמדד, מה יש פה לדבר?

<שירה גרינברג: היו"ר, אני רק רוצה להסב את תשומת לבך שגם בחקיקה הקודמת דובר על תקציב.

<שירה גרינברג: הרי ה-160, החלק שהועבר - -

דוד ביטן: אני לא יודע, כרגע אני מדבר על החוק הזה.

<שירה גרינברג: - - גם בחקיקה הקודמת זה המצב.

<שירה גרינברג: כלומר, אין כאן שינוי לגבי הנושא.

דוד ביטן: אני מדבר על החוק הזה.

דוד ביטן: גם בארנונה – תקשיבו, אבל יש פה טעות בחוק.

דוד ביטן: אתם יכולים לדבר מה שאתם רוצים.

דוד ביטן: אני לא מבין, אתם רוצים שנעשה רק מה שאתם רוצים?

דוד ביטן: בסדר, הבנתי, אז תיבחרו במקומנו והכל יהיה בסדר.

דוד ביטן: אנחנו נלך הביתה, נעשה פתק שאגף התקציבים לדורותיו – מספיק כבר עם זה.

דוד ביטן: אני אסביר.

דוד ביטן: את רוצה להקשיב לי שירה?

<שירה גרינברג: כן.

דוד ביטן: המצב הוא כזה – בעיה שנייה שמעלה קיש היא הבעיה של עודף פעילות שגורמת להפסד כספי.

דוד ביטן: הם אומרים שלזה יש פתרון כי הסכום שנתנו לקח בחשבון גם את הדברים האלה.

דוד ביטן: מה שאני רוצה זה לשנות את שיטת ההצמדה.

דוד ביטן: זה לא יישאר הצמדה למדד.

דוד ביטן: אתי, למשל בארנונה תמיד זה היה צמוד מדד.

דוד ביטן: יצא שהעיריות היו משלמות תוספת שכר הרבה יותר גדולה מגביית הארנונה, ואז הן תמיד נכנסו לגירעונות.

דוד ביטן: אז לקחו איזו שיטה, שזה 50% הצמדה למדד ו-50% הצמדה למדד הוצאות השכר.

דוד ביטן: אתם צריכים לתת פה הצמדה ראויה.

דוד ביטן: ברגע שתהיה הצמדה ראויה אז גם קיש - -

<שירה גרינברג: כשאנחנו עושים את התחשיב, אנחנו עושים את זה כך: אנחנו מנכים את הרדיו, וכשאנחנו מדברים על ההשוואה אנחנו לא כוללים את הרדיו.

יואב קיש: כמה עולה הרדיו?

יואב קיש: כמה עשרות מיליונים מתוך 135?

יואב קיש: כמה עולה הרדיו?

יואב קיש: ביטן, אתה מבין?

יואב קיש: הנימוק שלהם שכאילו משווים את זה ל-2 ו-10, ל-2 ו-10 אין רדיו אז אני שואל אותם כמה עולה רדיו?

יואב קיש: כמה עשרות מיליונים.

יואב קיש: נו, באמת.

יואב קיש: זה רציני?

<שירה גרינברג: אני אמרתי לך שאני עוד רגע אחזיר לך תשובה מדויקת.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: הגיע הזמן שתתנו מספרים מדויקים.

<שירה גרינברג: אנחנו עם כל הכבוד נותנים מספרים מדויקים - - -

דוד ביטן: רבותי, סיימנו את העניין.

דוד ביטן: קיש יסיר את ההסתייגות שלו - -

יואב קיש: בכפוף לתיקונים.

דוד ביטן: רגע, את איתי אתי?

דוד ביטן: קיש יסיר את ההסתייגויות.

דוד ביטן: ההצמדה בחוק תהיה 50% למדד המחירים לצרכן ו-50% למדד השכר הממוצע במשק.

דוד ביטן: בדיוק כמו בארנונה.

<שירה גרינברג: אנחנו נבדוק - -

דוד ביטן: אין לבדוק, זאת תהיה ההצמדה.

יואב קיש: ביטן, שיתנו תשובה כמה עולה הרדיו.

דוד ביטן: לא משנה, לא אכפת לי.

דוד ביטן: אם נהיה במצב שהם לא יתפקדו נעשה תיקון.

דוד ביטן: איך אמרתם?

דוד ביטן: תיקון מס' 9, לא תהיה ברירה.

דוד ביטן: הם בעצמם יביאו לנו את התיקון.

דוד ביטן: רק על ההצמדה לתקציב.

<אתי בנדלר: על התקציב של תאגיד החדשות.

<אביטל סומפולינסקי: לתאגיד הציבורי אין את ההצמדה הזאת?

דוד ביטן: אני מתקן את החוק הזה.

דוד ביטן: שיביאו תיקון שלכם.

דוד ביטן: אם להם מגיע, יקבלו אבל אני לא מתקן את החוק הזה.

<שירה גרינברג: יו"ר הוועדה, אנחנו רק נחזור אליך עם שם המדד כי אנחנו רוצים להיות עקביים.

דוד ביטן: אין לי בעיה, בסדר.

דוד ביטן: תתקנו את זה עד מחר.

דוד ביטן: צריך משהו הגיוני.

דוד ביטן: יש שכר, יש מציאות.

דוד ביטן: זה פותר לנו חלק גדול מהבעיה, נכון?

<קריאה: ההצמדה היא לשני התאגידים?

דוד ביטן: אני מדבר על החוק הזה.

דוד ביטן: לא אכפת לי שזה יהיה – רגע, אוצר, ההצמדה שאנחנו מדברים תהיה לשני התאגידים?

<שירה גרינברג: כן בטח, אי אפשר להפריד.

דוד ביטן: עכשיו תלך לבג"ץ ותגיד שבזכות דוד ביטן קיבלנו יותר תקציב.

דוד ביטן: מה יהיה עכשיו?

דוד ביטן: מה תגידו בבג"ץ?

<קריאה: קלקלת לנו הכל.

<קריאה: - - -

דוד ביטן: חכה, נתתי למי שהולך, שילכו הביתה שיהיה לי שקט פה.

דוד ביטן: להמשיך להקריא בבקשה.

דוד ביטן: "מורשת", תפסיק לדבר עם ח"כים כרגע.

דוד ביטן: עכשיו אתה מדבר אתו, מחר אתו, אתי, מספיק.

דוד ביטן: לא מתאים.

<לאה ורון: בוודאי לא במהלך הדיון של הוועדה.

דוד ביטן: אתה רוצה לדבר אתו?

דוד ביטן: תצאו החוצה ותדברו כמה שאתם רוצים.

דוד ביטן: מלכיאלי, אתה מדבר לרדיו החרדי?

מיכאל מלכיאלי: לרדיו הספרדי.

דוד ביטן: רדיו חרדי-ספרדי ויש רדיו חרדי-אשכנזי.

דוד ביטן: טוב, להמשיך לקרוא בבקשה.

דוד ביטן: נכון, נכון.

דוד ביטן: מה היא אמרה?

<שלמה פילבר: דיברתי אתה - -

יעקב פרי: אנחנו לא יודעים באיזה עניין.

דוד ביטן: אנחנו רוצים למנות מהר.

דוד ביטן: השאלה אם היא מוכנה לעשות את העבודה מהר.

<שלמה פילבר: לעמוד בלוחות הזמנים של האישור של ועדת גילאור.

<שלמה פילבר: עדכנתי אותה לגבי הצעת החוק, דיברתי אתה לוחות הזמנים המדוברים, על זה שיש למנות באופן מידי את המנכ"ל הזמני - -

דוד ביטן: דבר למיקרופון.

<שלמה פילבר: עדכנתי את השופטת, אמרתי לה שבהצעת החוק מופיע באופן מידי האישור של המנכ"ל הזמני.

<שלמה פילבר: בתוך שבוע עד שבועיים אישור של שני חברי ועדת האיתור, ובתוך עד כחודשיים את עשרת חברי המועצה לאחר שהם ייבחרו.

<שלמה פילבר: אמרתי לה שמבחינתנו זה חייב להיות בלוחות הזמנים האלה על פי החוק.

<שלמה פילבר: היא אמרה שהיא לא רואה שום מניעה ושהם יעמדו בזה.

<שלמה פילבר: היא רק ביקשה שכל הניירת המקדימה תהיה מוכנה.

<שלמה פילבר: אמרתי לה שלצורך העניין הזה אנחנו, כמשרד תקשורת, נדאג לזה.

דוד ביטן: אוקי.

דוד ביטן: זה מספק אותך?

<אתי בנדלר: אדוני, זה יחייב כמובן את התאמת לוחות הזמנים בסעיף 98ז.

<אתי בנדלר: כשנגיע לסעיף הזה נציג לוחות זמנים - -

דוד ביטן: הגענו לסעיף הזה כבר.

<אתי בנדלר: לא, אבל אתה ביקשת שאנחנו נשב - -

דוד ביטן: נכון.

דוד ביטן: בבקשה להמשיך לקרוא.

<איה דביר: "98ח.

<איה דביר: (א) על אף הוראות סעיפים 80 ו-82יד, עד לכריתת הסכם לפי סעיף 82יז, יעביר משרד התחבורה והבטיחות בדרכים את

להוראות אלה: לתאגיד החדשות – יעביר סכום הדרוש לתשלום עלות שכר לעובדי התאגיד וכן לתשלום לעיתונאים שהתקשר עמם, כאמור בסעיף 82יח(2); לתאגיד השידור הישראלי – יעביר סכום השווה להפרש שבין הסכום האמור בסעיף 82יד(ב) לבין הסכום שהעביר לתאגיד החדשות לפי פסקה (1).

להוראות אלה: (ב) תאגיד החדשות יעביר למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אחת לחודש, הודעה בדבר הסכום הדרוש לתשלומים לפי סעיף קטן (א)(1); הודעה כאמור תכלול את פירוט התשלומים האמורים לאחר שאושרו בידי הכונס הרשמי.

יעקב פרי: אפשר להסביר לי באיזה הפרש מדובר?

<שלמה פילבר: אני אתן את המודל, ואחר כך אולי אנשי האוצר יעברו לפירוט: המודל שבאנו ואמרנו באופן כללי לתאגיד הוא שלמעט הוצאות השכר – נלך רגע לתקופת קבע – אסף, תסביר.

<אסף וסרצוג: הרי בתקופת הקבע צריך להיות הסכם שירותים בין התאגיד חדשות לתאגיד הרגיל, לתאגיד הציבורי.

<אסף וסרצוג: ואז תאגיד החדשות מקבל את כל התקציב והוא נותן להם שכר או מעביר לתאגיד - -

יעקב פרי: מה שקראו פה, ה-730?

<אסף וסרצוג: לא, ה-135.

<אסף וסרצוג: ואז, הוא משלם בזה שכר לעובדיו או מעביר לתאגיד, בהתאם להסכם השירותים.

<אסף וסרצוג: בתקופת הביניים אין עדין הסכם שירותים ולכן, היו צריכים למצוא הוראת מעבר.

יעקב פרי: אין הסכם שירותים בין תאגיד החדשות לתאגיד - -

<אסף וסרצוג: בדיוק כי הרי עד שהמנכ"ל הזמני יכין הכל, לא יהיה לו זמן לתת הסכם שירותים ולכן - -

<אתי בנדלר: גם מסתבר שהוא לא יכול כי הסכם שירותים טעון חתימה גם על ידי נושא משרה ולכן, צריכים גם לתקן סעיף אחר שנגיע אליו.

<אסף וסרצוג: לא, הוא יכול לעשות הסכם זמני אבל - -

<אתי בנדלר: לא, הוא לא יכול.

דוד ביטן: אסף, יש לה יותר ניסיון בעניין הזה לפחות.

<אסף וסרצוג: מה שקורה בהוראת המעבר, שהוא בעצם מקבל את התקציב עבור תשלום השכר וההפרש הולך לתאגיד הציבורי שאמור לספק לו את השירותים כדי להתגבר על החוסר בהסכם שירותים - -

<קריאות: - - -

<אתי בנדלר: אני רק לא מבינה מה צריך תאגיד החדשות להעביר למשרד התחבורה?

יעקב פרי: דוח הם רוצים.

יעקב פרי: הם רוצים שתאגיד החדשות יעביר אחת לחודש הודעה בדבר הסכום הדרוש לתשלומים כפי סעיף קטן זה, כביכול המשכורות אם אני מבין נכון, כמה - - - כי כל חודש זה יכול להשתנות - -

<שלמה פילבר: כמה כסף הם זקוקים לטובת תשלום למשכורות.

<אסף וסרצוג: חבר הכנסת פרי, בגלל זה גם נכנסה ההודעה, שכדי שתאגיד החדשות לא יצטרך לרכוש משהו או מספר שמנותק מהמציאות, הוא צריך להעביר הודעה שתעבור בקרה של הכונס הרשמי - -

יעקב פרי: כי אתם אומרים שיכול להיות שכל חודש מספר המשכורות ישתנה, יעלה או ירד.

<אסף וסרצוג: לא, לא רק זה.

<אסף וסרצוג: כביכול לתאגיד החדשות הוא יכול להגיד: טוב, מגיע לי - אני מבקש, נגיד אני צריך לשלם שכר, מישהו צריך לבקר את זה בעקבות הודעה של הכונס הרשמי.

דוד ביטן: לסיים את ההתחשבנות.

<אתי בנדלר: בתקופת הביניים שעדין אין הסכם רשמי.

<לאה ורון: ומה קורה עם שארית הכסף?

דוד ביטן: גובים יותר ומעבירים לאוצר את ההשלמה.

דוד ביטן: האוצר המרוויח העיקרי פה.

דוד ביטן: הוא עשה שני תאגידים והכסף נשאר אצלו.

<אסף וסרצוג: אין אוצר - -

דוד ביטן: יש, יש.

<איה דביר: "הוראות מעבר לעניין אספקת טובין, מקרקעין ושירותים 98ט.

<איה דביר: על אף הוראות סעיף 82יז עד לכריתת הסכם לפי הסעיף האמור יספק תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות, את כל הטובין, המקרקעין והשירותים הדרושים לו לצורך ביצוע תפקידיו, עד לסכום האמור בסעיף 98ח(א)(2), ובכלל זה את המקום הנדרש לפעילותו לרבות משרדים ואולפנים, הכול כאמור בסעיף 82יז(א), ולא יחולו לעניין זה הוראות סעיף 82יז(ב)".

דוד ביטן: יש שאלות?

דוד ביטן: משהו?

דוד ביטן: מה רצית, שגב?

<משה שגב: פה, עם התשלומים שחוזרים חזרה לתאגיד, נוצר פה איזה מנגנון מנופח.

<משה שגב: הכסף בא - -

דוד ביטן: לא משנה, העיקר שהכסף קיים ולא בורח לשום צד.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: מה זה משנה?

דוד ביטן: שיהיה מנגנון.

דוד ביטן: זה לא בעייתי.

דוד ביטן: יש את האוצר וכולי, הם עושים את הדברים.

דוד ביטן: הלאה.

<איה דביר: "הוראות מעבר לעניין קבלת עובדי רשות השידור לשירות המדינה 98י.

<איה דביר: (א) - -

דוד ביטן: רגע, עצרו.

<שלמה פילבר: אחרי ההסכם יוחלט ביניהם מה עושים ומה לא עושים.

<שלמה פילבר: באופן קבוע, וזה מופיע פה, התאגיד הוא ספק יחיד של תאגיד החדשות.

<שלמה פילבר: זאת אומרת, הרעיון הוא שכדי שבתאגיד החדשות לא יצטרכו לעשות - - - ולא לוגיסטיקה ולא מטה ולא כל הדברים האלה אז בעצם התאגיד הישראלי, הוא יהיה ספק פרטי.

<שלמה פילבר: ברגע שיהיה הסכם מסודר על הכל אז יהיה הסכם מסודר על הכל.

<שלמה פילבר: לפני כן, עקרונית כל מה שלא שכר בדיפולט נמצא שם.

דוד ביטן: אוקי, פרי קיבלת תשובה?

דוד ביטן: אתה לא מסכים לה אבל קיבלת.

יעקב פרי: קיבלתי תשובה.

<איה דביר: "98י.

<איה דביר: הוראות מעבר לעניין קבלת עובדי רשות השידור לשירות המדינה.

<איה דביר: (א) נציב שירות המדינה יציע לעובדים ותיקים של רשות השידור, בתקופה שמיום התחילה עד תום שישה חודשים מהיום האמור, להתמנות לעובדי המדינה, למשרות קיימות בהתאם לצרכים המקצועיים של המדינה; קליטת עובדים לפי סעיף זה תהיה פטורה ממכרז לפי חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959 בתנאים שתקבע ועדת שירות המדינה כמשמעותה בחוק האמור (ב) בסעיף זה – "עובד ותיק של רשות השידור" - עובד רשות השידור כאמור בסעיף 96(ה) ו–(ז), שמלאו לו ביום התחילה 40 שנים והוא אינו זכאי עם פרישתו מרשות השידור לקצבה לפי חוק הגמלאות או לתשלום קצבת גישור; "קצבת גישור" - זכאות לתשלום חודשי עד הגיע העובד לגיל פרישת חובה כמשמעותו בחוק גיל פרישה, התשס"ד-2004 או עד קרות אירוע מזכה כמשמעותו במסמכי עקרונות מוסכמים בעניין רשות השידור מיום ב' באב התשע"ד (29 ביולי 2014), שהסתדרות העובדים הכללית החדשה או אגודת העיתונאים בירושלים ותל אביב צד להם, לפי העניין.

<איה דביר: "

<דובר: בהסכם שעשינו מול משרד האוצר דובר על 100 תקנים בשירות המדינה.

שולי מועלם-רפאלי: של מנהלה, לא?

<דובר: אם בן אדם רוצה להיות דובר ויש כזו משרה והוא מתאים אז - -

שולי מועלם-רפאלי: אבל הם לא התייחסו שם לתקני מנהלה?

<משה שגב: כן, כן.

שולי מועלם-רפאלי: אני זכרתי שבהסכם היה כתוב "תקני מנהלה".

שולי מועלם-רפאלי: אולי אני טועה...

<אתי בנדלר: נציבות שירות המדינה.

דוד ביטן: היא כבר קבעה או שהיא צריכה עוד לקבוע?

<דובר: החוק בעצם נותן את האפשרות לפטור - -

דוד ביטן: הבנתי את האפשרות.

דוד ביטן: אני שואל מה המצב?

דוד ביטן: אתם צריכים לקבל 100 עובדים תוך חצי שנה למשרות שאנחנו לא יודעים מה הן.

דוד ביטן: נשאלת השאלה - -

<משה שגב: לא, זה לא הסיכום.

<משה שגב: זה לא הסיכום.

רועי פולקמן: - - - איך?

רועי פולקמן: אין משרות אבל.

<משה שגב: הסיכום הוא מידי.

<משה שגב: מידי.

רועי פולקמן: מה פתאום.

<משה שגב: מה זה "מה פתאום"?

<משה שגב: אין "מה פתאום".

<קריאות: מה אתה אומר?

<משה שגב: אי אפשר.

<קריאות: שלוש שנים אנחנו בהמתנה.

<קריאות: עוד פעם חצי שנה?

<קריאות: באמת.

רועי פולקמן: הוועדה עוד לא הגדירה את המשרות.

<משה שגב: דרך אגב, זה לא נכון - -

דוד ביטן: שגב, ואתה תוקע כף שזה יהיה?

דוד ביטן: ואם זה לא יהיה מה נגיד להם?

רועי פולקמן: - - - דיברו פה על מידיות.

דוד ביטן: סיימתם?

דוד ביטן: אסף, זה סעיף מאוד חשוב.

דוד ביטן: קודם כל, תסבירי רגע, היועצת המשפטית.

דוד ביטן: מה שאמרת לי, תגידי.

<אתי בנדלר: הסעיף אומר שמי שמציע את המשרות זו נציבות שירות המדינה.

<אתי בנדלר: הם מאתרים את המשרות והם מציעים.

<אתי בנדלר: הקליטה של אותם עובדים תהיה בתנאים לאותן משרות שאותרו בתנאים שתקבע ועדת השירות.

<אתי בנדלר: והשאלה היא מתי ועדת השירות תקבע את תנאי הקליטה.

<אסף וסרצוג: ועדת השירות צריכה לקבוע את זה בהקדם האפשרי, זו השאיפה - -

דוד ביטן: מה זה "בהקדם האפשרי"?

דוד ביטן: לא, זה לא מקובל.

דוד ביטן: תגיד לי ותענה כבר על כל השאלות: אדם שמרוויח 18,000 שקל, הם יציעו לו לעבוד ב-3,000 שקל ואז זה קיום ההסכם?

דוד ביטן: זה נקרא שמקיימים את ההסכם הזה?

<אסף וסרצוג: אין תפקיד במדינה שמקבלים 3,000 שקל - -

מיכאל מלכיאלי: קח את העיקרון - -

<אסף וסרצוג: חברים, תנו לי לסיים.

<קריאות: חצאי משרות יש.

<קריאה: בהתאם לרמת משרתם הנוכחית אפשר.

<אסף וסרצוג: אין חצאי משרות, זה משרות מלאות אבל התשובה היא: בסופו של דבר זה לא יהיה - אני לא יכול להבטיח שאותו שכר יהיה - -

דוד ביטן: אתה לא היית בישיבה אתמול ואנחנו לא יכולים בענין הזה לא לעגן את זה כמו שצריך.

<אסף וסרצוג: אדוני היו"ר, זה הסיכום.

<אסף וסרצוג: אני אעשה את זה קל - חברים, מאחר ואני הייתי שם בחדר - -

דוד ביטן: באיזה גילאים האנשים?

<קריאות: 40-50.

<אסף וסרצוג: יו"ר הוועדה, תן לי רגע להסביר את הדברים כמו שהם היו ואחר כך תשאלו את כל השאלות שיש: הסיכום היה שהעובדים האלה יקלטו בהקדם האפשרי.

<אסף וסרצוג: וזה היה ברור שאין שום התחייבות לכך שהם יקלטו וגם אי אפשר.

<אסף וסרצוג: כל אחד עובד בדרגה מסוימת, במשרה מסוימת, בתפקיד מסוים עם תנאים מסוימים.

<אסף וסרצוג: הם יקלטו בתנאים שיש לאותו גוף להציע של אותן משרות.

מיכאל מלכיאלי: שליש משכורת.

<אסף וסרצוג: אני לא יודע.

<אסף וסרצוג: אני רק רוצה להגיד משהו - -

<קריאות: - - - למה אתה כל כך אנטי?

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: אני לא אנטי.

רועי פולקמן: משרת דובר, אם דובר מקבל 7,000 ואתה 5,000 - - -

<קריאות: די, יש גבול להשפלה.

<קריאות: השפלתם אותנו מספיק.

רועי פולקמן: - - - יש לו משכורת.

<אסף וסרצוג: כל מה שאנחנו עושים עכשיו זה מעבר.

<אסף וסרצוג: זה בסדר שרוצים יותר, זה בסדר שרוצים לדאוג לעובדים, הכל נכון, אבל זה מעבר הסכומים האלה.

<קריאות: - - -

<אסף וסרצוג: יש הסכמות חתומות עם ההסתדרות.

<אסף וסרצוג: העובדים האלה, זה מעבר להסכמות.

רועי פולקמן: - - -

<מירי אדרי: מה קשור?

<מירי אדרי: ואתה גמרת אותם - - -

<אליעזר וחנונו: רגע, רגע.

<אליעזר וחנונו: אדוני היו"ר, רועי, אני רוצה להעיר משהו לפרוטוקול - -

<מירי אדרי: לא יהיה.

רועי פולקמן: אפשר להגיד הכל - - -

<קריאה: זה לא אפשרי.

<מירי אדרי: הכל אפשרי.

<מירי אדרי: - - - זאת התוצאה.

<מירי אדרי: לא ניתן לזה לקרות עוד פעם.

<אליעזר וחנונו: אדוני היו"ר, בהסכם נתנו יותר לעובדים שהלכו - -

דוד ביטן: זה סעיף לחוד.

דוד ביטן: אתה יודע כמה בתי דין לעבודה ידונו בזה?

<מירי אדרי: לא יהיה.

<מירי אדרי: אני אומרת שלא יהיה.

<קריאות: - - -

<אליעזר וחנונו: רועי, בהסכם - - - נתנו 90% יותר ל - - -

רועי פולקמן: אני רוצה להיות - - -

דוד ביטן: רבותי, תעצרו, תעצרו.

דוד ביטן: תעצרו רגע.

רועי פולקמן: - - מספרים לכם, כל היום מוכרים לכם בלופים.

רועי פולקמן: למה להאמין לזה?

רועי פולקמן: אתם לא מבינים שמורחים אתכם?

דוד ביטן: רגע, רגע.

<קריאה: אבל הוא היה שם בפנים.

<קריאות: - - -

<מירי אדרי: הוא מורח אותנו.

<מירי אדרי: השר שלך מורח אותנו - - - אתה גם לא רוצה לעזור.

עיסאווי פריג': למה שפולקמן מדבר כולם מתנפלים עליו?

רועי פולקמן: - - - מה אתם רוצים?

<קריאות: - - -

דוד ביטן: פולקמן, אל תריב אתם.

דוד ביטן: תעשה לי טובה.

דוד ביטן: תקשיבו רגע, תקשיבו שנייה.

דוד ביטן: עכשיו אתם עושים דיונים, אני לא מבין את זה.

דוד ביטן: רבותי, ההסכם הזה, הנוסח הזה - -

יעקב פרי: הנוסח הזה לא טוב.

דוד ביטן: אבל רגע, הנוסח הזה - רפי, הנוסח הזה שנעשה על פי הסכם שהיה בין האוצר להסתדרות, גם ההסכם הזה בעייתי כיוון שלא סגרתם את כל הפינות עד הסוף.

<אסף וסרצוג: - - -

דוד ביטן: רגע אסף, שנייה רגע.

דוד ביטן: מה שלא תגיד, לא יעזור פה.

דוד ביטן: עזוב אותך, נו.

דוד ביטן: יש פה בעיות - -

<אסף וסרצוג: לא, אבל צריך להבין משהו, שנייה.

דוד ביטן: אני הבנתי, עזוב רגע.

דוד ביטן: אני לא מאשים אף אחד.

<אסף וסרצוג: אבל מסתכלים על זה כאילו תמיד - - -

<לאה ורון: אבל תאפשרו ליו"ר הוועדה לדבר.

דוד ביטן: אני לא מאשים אף אחד.

דוד ביטן: הנוסח הזה, תיקי בית משפט יהיו על זה הרבה מאוד.

דוד ביטן: החוק גם לא אומר איך אתה נכנס, לא אומר כלום.

דוד ביטן: אני לא יכול להשאיר את הסעיף הזה בצורה הזאת.

<קריאות: - - -

יעקב פרי: מירי, אנחנו מנסים לעזור.

דוד ביטן: רבותי, אתם רוצים שאני אבטל את הסעיף ולא יהיה לכם את ה-100 משרות האלה? לא.

דוד ביטן: אז אני מבקש שתעצרו.

דוד ביטן: אנחנו צריכים כמה שיותר את אי-הוודאות למנוע, זה דבר ראשון, על מנת שלא יהיו ויכוחים.

דוד ביטן: אחר כך בתי משפט והכל.

דוד ביטן: אני אשאיר את הסעיף הזה בצד רגע, ואנחנו צריכים לדבר בינינו, חברי הוועדה, יחד עם נציגי האוצר, אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים פה.

דוד ביטן: להקטין את אי-הוודאות ואיך אנחנו פותרים את הבעיה של החצי שנה, איך אנחנו עושים את זה מהיר.

דוד ביטן: זה בן אדם שיכול לחכות פה גם שנה.

דוד ביטן: אז לא, לא משנה, אתם אומרים שגם ככה הוא היה צריך ללכת הביתה אז הצלנו אותו שהוא לא הלך הביתה אבל זה לא המצב.

דוד ביטן: אדם מסיים את עבודתו, הולך הביתה והוא לא יודע אם הוא נכנס או לא ובאיזה תנאים.

דוד ביטן: נכון שהמשכורות ברשות גבוהות מדי, בסדר - -

רועי פולקמן: - - -

<קריאה: זה ממש לא נכון.

<קריאה: סליחה.

דוד ביטן: רגע, זו בעיה ראשונה.

דוד ביטן: עזוב אותם, הם ירדו מזה לבד.

דוד ביטן: דבר שני, אני לא מבין למה האוצר, אם יש לכם משרות פנויות, למה לא להכניס יותר?

רועי פולקמן: לא, זה לא קשור לאוצר, זה קשור לנציבות שירות המדינה.

דוד ביטן: שניה רגע.

דוד ביטן: אתם סיכמתם על 100.

דוד ביטן: אנחנו יודעים שיש לנו עוד בעיות.

דוד ביטן: אם יש משרות שאפשר להכניס עובדי רשות השידור בגלל שהם עובדים היום, תוך חצי שנה, מה זה משנה, במקום לקנות אנשים מבחוץ, מחוץ למערכת לגמרי, למה לא לתת יותר?

דוד ביטן: הרי פה אתם לא מתחייבים ל-100 בסעיף הזה, נכון?

<אסף וסרצוג: אנחנו מתחייבים בהסכמה עם ההסתדרות.

דוד ביטן: בסדר, למה לא להכניס יותר?

דוד ביטן: למה לא לפתור בעיה של יותר אנשים?

דוד ביטן: הרי אין לכם התחייבות פה - -

מיכאל מלכיאלי: המספר הזה גם לא פותר.

דוד ביטן: אבל פה זה לא מחייב אותם, נכון?

דוד ביטן: בואו נגיד למה לא להכניס יותר ולפתור בעיה לא של 100 אלא של 150 ו-200 אם יש משרות.

דוד ביטן: למה לא?

דוד ביטן: בסדר, זה במקום עובד שבא מבחוץ.

דוד ביטן: מה הבעיה?

רועי פולקמן: אם ירשמו למכרז, אולי יתקבלו, אולי לא יתקבלו.

דוד ביטן: דבר שני, שאמרנו את זה בבוקר - -

<מירי אדרי: יש פה עובדים - - -

רועי פולקמן: לא, אבל צריכה להיות התאמה.

דוד ביטן: מדובר על 100 איש.

שולי מועלם-רפאלי: זה לא מכרז ברגיל אלא תהליך קבלה שיחסוך למכרז.

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: - - - לכן זה לוקח זמן.

רועי פולקמן: זה תהליך.

רועי פולקמן: אולי יצאו לך ארבע משרות?

דוד ביטן: - - - לא יודע, אני לא מתמצא ברשות השידור עכשיו בכל הפרטים.

דוד ביטן: אבל אני לא מבין אותך, אתה מנהל עכשיו משא ומתן עם ההסתדרות.

דוד ביטן: תעשה לי טובה, עזוב את זה.

דוד ביטן: זה לא יעזור כל הדיבורים.

דוד ביטן: תקשיבו רגע - דבר שני, אסף, פרי, אני לא ההסתדרות ולא כלום ולא מתמודד להסתדרות אבל אם אני אומר שאם יש לכם משרות כאלה, תתנו למספר יותר גדול.

דוד ביטן: למה לא? מה אתה מספר לי שבכל שירות המדינה אין?

דוד ביטן: דבר שני – דיברנו בבוקר, גם אין לזה עלות תקציבית, זה כל העניין.

דוד ביטן: דבר שני, דיברנו בבוקר לאפשר לעובדים מרשות השידור להיכנס להתחרות במכרזים פנימיים.

דוד ביטן: למה לא?

דוד ביטן: לפחות לשנה אחת.

דוד ביטן: זה אני מתעקש.

דוד ביטן: זה פותר בעיות.

דוד ביטן: מי שטוב, יתקבל.

דוד ביטן: מי שלא טוב, לא יתקבל אבל תאפשרו להם את האפשרות הזאת.

רועי פולקמן: את זה צריך לבדוק, זה אני בעד לגמרי.

רועי פולקמן: זה לא פנימית, בין-משרדית.

דוד ביטן: נכון, שנה אחת שיתנו.

דוד ביטן: אני לא אומר 100 שנה.

<משה שגב: - - -

רועי פולקמן: - - - זה נקרא בין משרדי, זה כבר חוק פנימי.

עיסאווי פריג': שגב, יש לי שאלה נוספת.

עיסאווי פריג': אסף, יש לי שאלה לפרוטוקול: לפני שבועות היתה הפגנה והגעתם להבנות בין ההסתדרות לאוצר לגבי העובדים.

עיסאווי פריג': מתי ההבנות האלה יחתמו?

עיסאווי פריג': לפני החוק או אחרי?

דוד ביטן: לא, אין סיכום בכתב.

דוד ביטן: אתה רואה את זה?

דוד ביטן: זו התוצאה רק לא כותבים כמה.

דוד ביטן: זה 100 איש.

עיסאווי פריג': לא, יש מסמך הבנות, לא זה.

<אסף וסרצוג: בא נגיד שאתה מפנה את השאלה לצד הלא נכון, בסדר?

<אסף וסרצוג: זה תהליך.

עיסאווי פריג': דוד, לא קלטת את השאלה, זה לא קשור ל-100.

דוד ביטן: אין להם הבנות בכתב.

דוד ביטן: אין להם.

עיסאווי פריג': לא, יש הבנות בכתב, העובדים הראו לי את ההבנות.

יעקב פרי: ולמה הם לא נותנים לראות?

דוד ביטן: עזוב, למה אתה שואל אותם?

דוד ביטן: הנה נציגת ההסתדרות.

דוד ביטן: יש הבנות בכתב?

<מיה אלתרמן: אמורה להגיע טיוטה מהם.

דוד ביטן: אין עדין, מה אני יכול לעשות?

עיסאווי פריג': אני ראיתי את זה.

עיסאווי פריג': הראו לי את הטיוטה של ההבנות.

עיסאווי פריג': מתי זה יהיה חתום?

<משה שגב: - - -

<מיה אלתרמן: - - -

עיסאווי פריג': אחרי החוק או לפני החוק?

דוד ביטן: רבותי תקשיבו, רגע.

דוד ביטן: אמרתי לכם לא לדבר עם האנשים ואתם מדברים אתם.

דוד ביטן: באמת, אי אפשר ככה.

דוד ביטן: בסדר, הבנתי.

דוד ביטן: אתה מדבר אתם, אתה לא מקבל תשובות.

<אסף וסרצוג: כן.

<קריאות: לא, משרות.

דוד ביטן: 100 משרות, סליחה.

דוד ביטן: אני רוצה שתצהיר לפרוטוקול שמדובר ב-100.

דוד ביטן: לא מעניין אותי ההסכם, יש הסכם, לא מעניין.

<אסף וסרצוג: בסיכום עם ההסתדרות מדובר על 100 עובדים וזאת הכוונה.

<קריאות: 100 משרות.

דוד ביטן: 100 משרות.

<אסף וסרצוג: מאחר וזה לא רשות שידור, פה משרה זה עובד.

<אסף וסרצוג: זה אחד לאחד.

<אסף וסרצוג: משרה, בן אדם אחד מאייש אותה, אין חצאי משרות ואין שלושת רבעי.

דוד ביטן: 100 עובדים.

<מיה אלתרמן: זה עדין צריך להיות ממוסמך.

<מיה אלתרמן: זה לא יכול להיות - -

דוד ביטן: לא, רבותי, קוראים לי ניסנקורן?

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: השם שלי זה ניסנקורן ושלי יחימוביץ?

דוד ביטן: מה זה מעניין אותי?

דוד ביטן: אני עכשיו מסתכל אחרת על העניין.

דוד ביטן: מה זה חייב?

דוד ביטן: אתם תעשו מה שאתם רוצים.

דוד ביטן: לי עכשיו יש חוק שאני צריך לסיים אותו.

דוד ביטן: תצהיר לפרוטוקול על מה אתה מדבר פה, על כמה משרות.

דוד ביטן: אסף, אתה רוצה לחשוב לפני שאתה מצהיר?

רועי פולקמן: לא, הוא אמר 100.

דוד ביטן: הוא אמר 100 מה?

דוד ביטן: 100 עובדים, לא משרות.

<אסף וסרצוג: 100 משרות מלאות.

דוד ביטן: משרות מלאות?

<אסף וסרצוג: כן, כן.

<אסף וסרצוג: משרות מלאות.

דוד ביטן: לא עובדים, לא חצאי משרות.

<אסף וסרצוג: כן.

<קריאה: אבל זה לא נותן מענה לכולם.

דוד ביטן: ברור, אנחנו לא התחייבנו לתת מענה לכולם.

<אליעזר וחנונו: דרך המנגנון של הבחירה.

דוד ביטן: לא אמרתי שכתוב שאנחנו צריכים לתת מענה לכולם.

דוד ביטן: רבותי, אנחנו מתעסקים עכשיו בחוק.

דוד ביטן: אמרתי לכם שאני לא בית דין לעבודה למרות שהייתי רוצה להיות, לעזור לכם, ואני לא יו"ר ההסתדרות ולא מנכ"ל התאגיד.

דוד ביטן: אנחנו מתעסקים בחוק.

דוד ביטן: אין לנו דרך פה לפתור עכשיו את הבעיות של כולם.

דוד ביטן: יכול להיות שיש לאנשים עילות תביעה ויכולים לתבוע את המדינה ואני לא יודע את מי.

דוד ביטן: אני לא נכנס לזה כרגע.

דוד ביטן: עכשיו אני אומר שיש פה סעיף 98י, בכמה משרות מדובר?

דוד ביטן: מדובר על 100 משרות מלאות נכון?

אורן אסף חזן: אם אני אגיד את זה עוד פעם זה לא - -

דוד ביטן: לא, אז תגיד עכשיו כי מפריעים.

אורן אסף חזן: 100 משרות מלאות.

דוד ביטן: יפה, זה מה שאני רוצה לדעת.

דוד ביטן: יעשו הסכם אתם או לא יעשו, זה לא בעיה שלי.

<מיה אלתרמן: לא, אני רוצה - - -

דוד ביטן: זה הכל, סיימתי את העניין הזה, לא רוצה לשמוע.

דוד ביטן: לא רוצה.

<משה שגב: אנחנו לא יכולים שיתפזרו.

דוד ביטן: רגע, אתה כל הזמן עוזר לי, שגב.

דוד ביטן: מספיק כבר.

דוד ביטן: דבר שני, אני רוצה שבמשך שנה אחת, לא יותר מזה, יוכלו העובדים של רשות השידור להתמודד במכרזים פנימיים כי טובים יתקבלו, לא טובים לא יתקבלו.

דוד ביטן: תמשיכי לקרוא.

דוד ביטן: אמרתי כבר - -

<אליעזר וחנונו: אבל אתה גם המחוקק - - -

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: אנחנו שמענו את ההערה הזאת כבר וקיבלנו החלטה שהגיל שאנחנו מעוניינים לסייע זה אלה שבין 40 ל-50.

דוד ביטן: לכן אנחנו לא ניכנס לזה יותר.

עיסאווי פריג': לא התייחסת למסמך ההבנות, דוד.

דוד ביטן: אין, לא מעניין אותי מסמך ההבנות.

דוד ביטן: מה, אני יו"ר ההסתדרות?

דוד ביטן: מה זה מעניין אותי?

דוד ביטן: מה, אני צריך לקבל מסמך הבנות ולהכניס אותו לחוק?

דוד ביטן: זה לא התפקיד שלי בכלל.

<מיה אלתרמן: ה-100 משרות, אם הן לא כתובות בתוך החוק חייב להיות מסמך.

דוד ביטן: תעשו, מה אתם רוצים ממני?

דוד ביטן: רגע, אז מה את ממליצה?

דוד ביטן: שאם יש הצהרה וזה מספק אותנו.

דוד ביטן: למה ביקשתי שיצהיר לפרוטוקול?

דוד ביטן: כדי שזה יהיה סגור אבל בואו נגיד שיש לנו סעיף בחוק, יש לנו הצהרה, מבחינתי זה בסדר גמור.

דוד ביטן: אנחנו נוהגים להאמין לפקידי המדינה למרות שאנחנו כועסים עליהם, אנחנו מאמינים להם.

<מיה אלתרמן: אם הם יספקו מסמך היום אז זה פותר את הבעיה.

<מיה אלתרמן: אם הם לא יספקו מסמך היום - -

שולי מועלם-רפאלי: מי זה "הם"?

דוד ביטן: טוב, את קצת התבלבלת, אני לא יושב ראש ההסתדרות ואני לא מייצג את ההסתדרות.

<אתי בנדלר: מה, עכשיו הם באים לכנסת לבקש את המסמך?

<אתי בנדלר: למה הוא לא ביקש את המסמך?

דוד ביטן: הם מתחייבים שזה 100 משרות בפרוטוקול, לא בחוק.

עיסאווי פריג': למה הכנסת 750 משרות לחוק?

דוד ביטן: כי זה תקן שגם נקבע תקציב לפיו.

דוד ביטן: תקציב התאגיד בחוק נקבע גם על פי התקנים.

דוד ביטן: ודבר נוסף, בגלל שחייבנו להעביר מתאגיד לתאגיד אז הנושא של התקנים היה מאוד משמעותי.

דוד ביטן: למה הכנסנו לחוק?

דוד ביטן: כדי שלא יהיו שינויים.

דוד ביטן: לא יבוא התאגיד החדש ויגיד: אנחנו לא רוצים לקבל אותם.

דוד ביטן: אתם מקבלים 780 תקנים?

דוד ביטן: אז 50% יהיו אלה.

דוד ביטן: אז ככה קיבלנו את העניין שהם חייבים.

יעקב פרי: דוד היות ואתה רוצה ואתה אומר שאנחנו מאמינים, אין לך פה את הלינקג' - -

דוד ביטן: הלינקג' זה בפרוטוקול.

עיסאווי פריג': השאלה אם זה מחייב.

דוד ביטן: לא, אנחנו נעשה לינקג' כזה - -

דוד ביטן: לא, לא, זה משרות דרושות, זה לא נותן להם תוספת תקציב.

<משה שגב: - - - זה בנוסף לתאגיד.

שולי מועלם-רפאלי: מעולה.

<קריאות: - - -

שולי מועלם-רפאלי: הרי באחד הדיונים אמרתם שאתם רציתם עוד - - -

<משה שגב: אדוני היושב ראש, הצעה שיכולה להיות מאוד פרודוקטיבית ולתת את הפתרון שהדבר הזה יהיה מהיר: יכול להיות פתרון כזה, תהיה התחייבות שהעובדים האלה לא יוצאים אפילו דקה לאבטלה, אוקי?

<משה שגב: אתה מבין מה אני אומר?

<משה שגב: אין אבטלה.

דוד ביטן: רציתי לעשות את זה אבל התוצאה היא שאני מוסיף 100 תקנים, זה מה שאני עושה.

<משה שגב: לעשות את זה כמה שיותר מהר, אתה מבין מה אני אומר?

<משה שגב: - - -

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: זה לא מספיק.

<משה שגב: אני לא רוצה שאנשים ישבו בבית ויקבלו שכר.

רועי פולקמן: - - -

דוד ביטן: שגב, בואו ננצל את העניין שאתה יו"ר ועד העובדים: תנסו לשבת בהפסקה, אתה ונציגת ההסתדרות פה, מיה, תנסו לראות אם יש פתרון לעניין הזה של איך אתם מבטיחים את הקליטה של ה-100 עובדים בצורה מהירה והכל.

דוד ביטן: אם זה יתקבל, אין לי בעיה.

<אסף וסרצוג: זה מול הנציגות, ואנחנו ננסה להבין איך אפשר לזרז את התהליך - -

דוד ביטן: נו, ואם לא יזדרז?

דוד ביטן: עוד פעם אנחנו מגיעים לאותה סיטואציה.

דוד ביטן: וגם תנסו לראות איך אתם מוסיפים עוד משהו.

דוד ביטן: תוסיפו קצת משרות.

דוד ביטן: בכן כה וכה אין אין לזה עלות תקציבית.

דוד ביטן: בואו תפתרו בעיה של עוד 20,30 איש, מה הבעיה?

יעקב פרי: אסף, ממה שכתוב פה בסעיף יכולה לבוא מחר נציבות שירות המדינה ולהגיד: אני, יש לי אפס - -

דוד ביטן: לא מצאתי.

יעקב פרי: - - אי אפשר לעשות לינקג' בין הפרוטוקול לבין מה שכתוב כאן.

<אסף וסרצוג: תהיה לנו הסכמה עם ההסתדרות, זה לא קשור.

<קריאה: כן אבל צריך לינקג' בחוק או מסמך.

<אסף וסרצוג: זה בהתאם להסכמות עם ההסתדרות - - -

מיכאל מלכיאלי: דוד, שים איזה גוף.

דוד ביטן: איפה נכתוב את זה?

דוד ביטן: בחוק נכתוב בהתאם להסכמות?

דוד ביטן: אין דבר כזה, אני חושב שאי אפשר.

דוד ביטן: תשמע, זה סעיף מחורר באופן קשה ביותר.

<אסף וסרצוג: לא, שנייה, תן לי דקה ביטן.

דוד ביטן: מחורר מאוד, יש בו הרבה חורים ואני לא יודע מה יהיה.

<לאה ורון: רגע, לא שומעים אותך.

<לאה ורון: רגע, רגע.

דוד ביטן: שמה?

דוד ביטן: מה להסביר?

דוד ביטן: הוא רוצה או לא?

דוד ביטן: אם הוא לא רוצה, שלא יבוא להסביר, עזוב אותנו.

<אסף וסרצוג: זה לא אפשרי, הוא רוצה להסביר למה.

<לאה ורון: רגע אסף, שניה.

<לאה ורון: רבותי, לא להפריע.

דוד ביטן: תוציאי אותו ל-10 דקות.

דוד ביטן: אתם מנהלים שיחות ביניכם ואי אפשר לנהל ישיבה ככה.

דוד ביטן: אולי בסוף אני אוציא את כולם וזאת תהיה התוצאה.

<לאה ורון: העוזר של חבר הכנסת יוסי יונה, אתה מפריע.

דוד ביטן: לא, עזוב אותך, גם אנחנו קצת מבינים.

דוד ביטן: קצת, לא הרבה.

<אסף וסרצוג: ההסכמים הקיבוציים לא מעוגנים בחקיקה.

<אסף וסרצוג: הדבר היחידי שהיינו צריכים לעגן פה זה אך ורק הפטור ממכרז.

<אסף וסרצוג: שאר הדברים אמורים להיות מעוגנים בהסכמים - -

דוד ביטן: אפילו אין לכם הסכם בכתב, על מה אתה מדבר?

<אסף וסרצוג: אבל זה לא בגללנו.

<מיה אלתרמן: מה זה לא בגללכם?

<מיה אלתרמן: אתם לא העברתם.

<מיה אלתרמן: הם אמורים היו להעביר נוסח.

<אליעזר וחנונו: יש לי עוד הערה - -

דוד ביטן: לא, אין הערות יותר.

דוד ביטן: תקשיב, אני לא מסכים אתך.

דוד ביטן: הסעיף הזה הוא בעייתי, אני לא יודע אם הוא יתקיים, אני לא יודע תוך כמה זמן, אני לא יודע באיזה אופן.

דוד ביטן: הדבר הזה חייב לקבל איזה שהוא ביטוי באופן שונה.

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לחוקק את הסעיף הזה.

דוד ביטן: יש לנו שתי אופציות: או לבטל אותו או לתקן אותו אבל להשאיר אותו במצב הזה אנחנו לא יכולים.

דוד ביטן: גם תיקון אני לא יודע איך נעשה כי אם אני אעשה תיקון, תגיד לי: דפקת את האוצר.

דוד ביטן: אם אני אשאיר את זה, יבואו – זה לא ילך נו.

דוד ביטן: חבר'ה, אתם שמים אותי בפינה פה, שמה שאני לא אעשה אני אצא לא בסדר ואני לא מוכן לזה.

<אסף וסרצוג: תדבר עם הנציבות.

<אסף וסרצוג: אנחנו ננסה לייצר יותר ודאות לבקשתך.

<אסף וסרצוג: ננסה גם - -

דוד ביטן: תחשבו גם על אפשרות להוסיף משרות.

דוד ביטן: מה קרה?

דוד ביטן: זה ללא תוספת תקציב.

<אסף וסרצוג: זה לא עניין של תוספת תקציב.

דוד ביטן: למה לא?

דוד ביטן: תדבר עם ראש אגף תקציבים.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

<אסף וסרצוג: תטילו על משרדים לקלוט 100 עובדים - - -

דוד ביטן: אז נשאיר את זה לאחר כך.

דוד ביטן: יש לנו עוד משהו לקרוא?

דוד ביטן: רגע, סמוטריץ רצית לנמק הסתייגות.

דוד ביטן: כמה זמן?

בצלאל סמוטריץ': שלוש דקות.

בצלאל סמוטריץ': תודה.

דוד ביטן: קיבלת אישור מיושב ראש הסיעה, זה בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אצלנו מצייתים.

דוד ביטן: ראיתי את הציות שלך.

<קריאה: מצייתים או מצייצים?

דוד ביטן: יש ציוצים של יהודה ושומרון, שרק אליהם זה מגיע.

דוד ביטן: מותר לקרוא לחבר כנסת להגיש הסתייגויות.

דוד ביטן: עוד פעם הם מדברים שם ביניהם?

דוד ביטן: אני לא ראיתי דבר כזה.

דוד ביטן: אתם יוצרים מצב שלא יהיה נעים ואני אוציא את כולם.

דוד ביטן: אני אשאיר רק את שגב, הוא יושב ראש הוועד?

דוד ביטן: כן או לא?

דוד ביטן: אז מה אני צריך את כולכם?

דוד ביטן: מה אני צריך אתכם?

דוד ביטן: שמעתי אתכם 20 שעות, יש יו"ר ועד, שכולם יצאו.

דוד ביטן: תפסיקו עם הדיבורים האלה, זה מפריע.

דוד ביטן: אי אפשר לקיים דיון.

דוד ביטן: מה, אתה גם את זה מצלם?

דוד ביטן: בחייך, הכל סגור באינטרנט.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, אני אומר מראש שאני מודע למורכבות פה ולחששות מלפתוח דברים, ויחד עם זה כן חשוב לי לנמק את ההסתייגות הזאת ולו לפרוטוקול, ואולי גם נצליח איך שהוא כן להעביר אותה אם יתפתחו דברים אחרים.

בצלאל סמוטריץ': ההסתייגות נוגעת לתיקון סעיף 29, ואני אומר את הדברים בעל-פה, לא צריך לקרוא עכשיו את כל התיקון: המנגנון שנמצא נכון לעכשיו בחוק הזה וקיים גם בחוק התאגיד זה ששר התקשורת ממנה בהתייעצות עם נשיא בית המשפט העליון שופט מחוזי בדימוס, שהוא בוחר לעצמו עוד שני חברי ועדת איתור, ושלושת חברי ועדת האיתור הללו ממנים את אותה מועצה ציבורית.

בצלאל סמוטריץ': אני מבין שאתמול היה דיון אבל השאלה אם צריך להתייעץ עם הנשיא או לא צריך להתייעץ עם הנשיא, בעיני זאת שאלה שולית.

בצלאל סמוטריץ': אם ממנים שופט מחוזי בדימוס, יש עניין להתייעץ עם נשיא בית המשפט העליון כי ממנים שופט אז צריך להכיר אותו.

בצלאל סמוטריץ': אבל אני חושב שהנקודה המרכזית היא מה בכלל עושה כאן, בראש ועדת האיתור, שופט מחוזי בדימוס?

בצלאל סמוטריץ': מה לכהן בבית הקברות או מה עניין שמיטה להר סיני?

דוד ביטן: אז מה אתה מציע?

דוד ביטן: שופט שלום?

בצלאל סמוטריץ': רגע, חכה.

בצלאל סמוטריץ': לא, ממש לא.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה איש ציבור שמבין בתקשורת - -

דוד ביטן: אתה רוצה שופט של בית הדין האזורי ביהודה ושומרון?

דוד ביטן: הוא בדימוס, מה אתה רוצה?

דוד ביטן: אני עוזר לך, אני שואל אותך שאלות.

בצלאל סמוטריץ': אני יודע לענות גם בלי השאלות שלך.

דוד ביטן: לא, אבל יש יהודה ושומרון שופט שהוא בדימוס שם?

בצלאל סמוטריץ': ביטן, אתה מייצר לי מוטיבציות לבוא לכל הדיונים...

דוד ביטן: עכשיו אתה נזכר?

דוד ביטן: בסוף?

<אתי בנדלר: אפשר להציע את נשיאת מועצת העיתונות, היא מבינה מצוין בתקשורת.

בצלאל סמוטריץ': צריך להיות איש ציבור שמבין בתקשורת - -

דוד ביטן: הבנו.

בצלאל סמוטריץ': דודי, תן לי רגע.

בצלאל סמוטריץ': - - איזה כישורים מביא אתו שופט מחוזי ממוצע בדימוס שקשורים לתקשורת?

בצלאל סמוטריץ': הוא למד משפטים, הוא לא מבין בארכיאולוגיה, הוא לא מבין בתקשורת, אין לו מושג איך בונים תמהיל של מועצה ציבורית שתוכל לנהל נכון גוף תקשורת.

בצלאל סמוטריץ': הוא לא מבין בתקציבים של תקשורת, הוא לא מבין בגיוון של תקשורת, הוא לא מבין באיך עושים תקשורת.

בצלאל סמוטריץ': אי אפשר לשים דחליל בראש ועדה.

בצלאל סמוטריץ': כשאתה רוצה למנות עכשיו מועצה לארכיאולוגים, אתה תיקח ארכיאולוג שמבין בארכיאולוגיה.

בצלאל סמוטריץ': קח איש ציבור שמבין בתקשורת, שכבר 10 שנים לא בתחום, שלא יהיה לו ניגוד עניינים.

בצלאל סמוטריץ': התפיסה הזאת ששופטים זה מולטי-טריינר או איך שקוראים לזה, הם מבינים בהכל.

בצלאל סמוטריץ': מולטי-טאלנט.

בצלאל סמוטריץ': איפה שלא תשים אותם, הם מבינים.

בצלאל סמוטריץ': אז וואלק, שופטים למדו משפטים.

בצלאל סמוטריץ': בדיני משפחה הם מבינים מצוין, דיני נזיקין הם מבינים.

בצלאל סמוטריץ': הם לא מבינים בתאגיד, הם לא מבינים בתקשורת.

בצלאל סמוטריץ': לכן, הבקשה שלי – עכשיו, אני שאלתי, דיברתי, אמרו: חשוב שופט, שיהיה - -

דוד ביטן: שאלת אותי בסדר.

בצלאל סמוטריץ': - - יש תפיסה כזאת ששופטים הם כמו מלאכים כאלה.

בצלאל סמוטריץ': אין להם קומבינות, אינטריגות - -

דוד ביטן: נו מה?

דוד ביטן: אמרת דקה ואתה מדבר חמש דקות.

בצלאל סמוטריץ': אמרתי שלוש דקות.

דוד ביטן: אתה רוצה לדבר בסוף?

בצלאל סמוטריץ': לא, תן לי שניה לגמור את ההצעה.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע פשוט להחליף – הרי יש שם נציג ציבור בעל מעמד ומומחיות בתחום התקשורת הכתובה והמשודרת.

בצלאל סמוטריץ': אני רוצה שהוא יעמוד בראש, בסדר?

בצלאל סמוטריץ': שר התקשורת ממנה נציג ציבור בעל מעמד ומומחיות בתחום התקשורת הכתובה והמשודרת או בתחום היצירה והטלוויזיה, מה שאתם כתבתם, בסדר?

בצלאל סמוטריץ': ממילא גם לא צריך התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון כי זה לא שופט, והוא יושב ראש הוועדה.

בצלאל סמוטריץ': הוא ימנה לעצמו עוד שני חברים שאחד מהם יהיה שופט ועליו הוא יתייעץ עם נשיא בית המשפט העליון.

בצלאל סמוטריץ': אז יהיה שופט, מישהו שיפקח שחס וחלילה פועלים רק לפי כללי המינהל התקין.

בצלאל סמוטריץ': אין סיבה בעולם, שוב אני חוזר ואומר, זאת תפיסה עקומה לחלוטין, המחשבה ששופטים יכולים לגעת בהכל.

בצלאל סמוטריץ': רוצים לעשות משהו מקצועי?

בצלאל סמוטריץ': משהו נכון?

בצלאל סמוטריץ': תביאו בן אדם מהתחום, שמבין עניין, שהיה בעברו מנכ"ל משרד התקשורת, זה בכלל לא משנה, שהוא ימנה את המועצה הציבורית - -

דוד ביטן: טוב, הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': זה ממש כהן בבית קברות.

בצלאל סמוטריץ': אני רק מעיר שיש פה שני תיקונים: 20 ו-34ב אבל זה אותו רעיון.

דוד ביטן: אני מבקש התייחסות מסוימת עורך דין לוין לטענה של למה צריך שופט בראש?

דוד ביטן: אמרת, בא נראה, אני לא מבין.

דוד ביטן: שאלת?

דוד ביטן: בא נראה, אולי הוא ייתן לך תשובה ותרד מהעניין.

דוד ביטן: אולי לא ואולי כן.

דוד ביטן: בבקשה.

<מאיר לוין: קודם כל, הוועדה הזאת מורכבת משופט, וכמו שאמרת שני נציגי ציבור, בדיוק עם המומחיות שאתה רצית לראות בתוך ועדת איתור - -

בצלאל סמוטריץ': הוא ממנה.

<מאיר לוין: הוא ממנה אבל הוא ממנה לפי סעיף שקבוע בחוק מה הכשירות שצריכה להיות.

<מאיר לוין: האם אתה מטיל איזה שהוא ספק ביכולת של שופט לקבוע מיהו נציג ציבור שיש לו מעמד בתחום התקשורת?

בצלאל סמוטריץ': הוא לא מבין בזה.

<מאיר לוין: הוא מבין בזה - -

בצלאל סמוטריץ': למה דווקא הוא?

בצלאל סמוטריץ': למה לא נציג תקשורת - -

דוד ביטן: סמוטריץ, תן בבקשה למשנה ליועץ המשפטי לענות.

דוד ביטן: זה לא מקובל הדבר הזה.

דוד ביטן: בא לא ניכנס לוויכוח פוליטי בעניין הזה, בסדר?

עיסאווי פריג': יש לי הסתייגות - -

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

דוד ביטן: שיהיה שופט של בית המשפט הבינלאומי?

עיסאווי פריג': אני רוצה שופט עליון.

דוד ביטן: רק רגע, תקבל את הזמן.

דוד ביטן: לא ידעתי שאתה רצית לדבר.

<מאיר לוין: מתוך מחשבה שוועדת האיתור צריכה לכלול אנשים עם הכישורים הנדרשים לבחור חברי מועצה שהכשירויות שלהם הן כאלה שמתאימות למועצה של שידור ציבורי, האיזון הנכון שנקבע פה – אגב, הוא לא נקבע בחוק הזה, הוא נקבע בחוק הקודם, שיש שלושה ומתוכם שניים שהם בעלי המומחיות - -

דוד ביטן: אתה אומר שהשלושה קובעים את העשרה, ומי שקובע את השניים זה האחד שנבחר, שופט.

דוד ביטן: אז זה בערך מה שאתה רוצה, כמעט פלוס מינוס.

בצלאל סמוטריץ': - - -

שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב ראש, הוא רוצה הפוך, שבראש ועדת האיתור יעמוד נציג ציבור ולא שופט.

בצלאל סמוטריץ': - - - תוקעים בכל מקום שופט.

דוד ביטן: הבנו שהוא לא מבין אבל תן לי רגע לענות לך.

דוד ביטן: שתי בעיות: הרי מישהו צריך לבחור את השלושה כולל השופט, מישהו צריך לבחור אותם.

דוד ביטן: אם לא יבחרו אותם אז אף אחד לא ימנה את השלושה, נכון?

דוד ביטן: בגלל שצריכים לבחור אז קבעו מנגנון שהוא הגיוני: אמרו ששר התקשורת ימנה את השופט בהתייעצות עם נשיא בית המשפט העליון, אז קודם כל בוחרים את האחד ואחר כך, האחד הזה בוחר את השניים.

דוד ביטן: אם השר היה בוחר את כל השלושה אז היית אומר שהוא בחר משיקולים פוליטיים אבל רגע - -

בצלאל סמוטריץ': - - -

דוד ביטן: רגע, חכה.

דוד ביטן: זה הגיוני ביותר וסביר מאוד.

דוד ביטן: דבר שני, אני לא מדבר כרגע האם צריך שופט או לא, זה עניין אחר.

דוד ביטן: במקרה הזה, בגלל שיש פה איזה תהליך שבוחרים אחד והוא בוחר שניים והשלושה בוחרים עשרה, זה נשמע תהליך הגיוני עם תנאי כשירות.

דוד ביטן: הבעיה האחרת שיש לנו, ואמרתי את זה, הסברתי את זה גם לקיש והוא הסיר את ההתנגדות שלו במקרה הספציפי הזה.

דוד ביטן: זו לא היתה בעיה ערכית האם צריך או לא צריך, ובהרבה חוקים אנחנו כבר לא מכניסים, אתה יודע את זה אבל פה נוצרה סיטואציה שיש חוק תאגיד עם הנהלה מסודרת בדיוק שנבחרו באותה שיטה, ועכשיו אנחנו עשינו - -

יעקב פרי: הנהלה או מועצה?

דוד ביטן: מועצה, סליחה.

דוד ביטן: עכשיו אנחנו עשינו שינוי מבני עם תאגיד נוסף, והבקשה לאור הדיונים המשפטיים שהיו וגם לאור הדיונים המשפטיים שהולכים להיות, של לעשות תמונת ראי ולא לעשות שינויים בעניין הזה, וזה מה שהתקבל.

דוד ביטן: אני מבקש ממך רק במקרה הזה, למרות הבעיה הערכית שאתה מציג ואולי בחלקה אני כן יכול להסכים לה, לעזוב את ההסתייגות בפעם הזאת על מנת לא ליצור בעיות משפטיות בשלבים הבאים שהולכים להיות.

דוד ביטן: זה מה שאני מבקש.

בצלאל סמוטריץ': עניינית זה נכון רק שאנחנו לא רוצים - -

דוד ביטן: אמרתי שיכול להיות שאפשר להתווכח על זה מבחינה ערכית אבל במקרה הספציפי הזה אין טעם להתעקש על זה.

בצלאל סמוטריץ': אני רק אומר את זה כאמירה.

דוד ביטן: בסדר, הבנתי.

דוד ביטן: אז אתה מוותר על ההסתייגות הזאת?

בצלאל סמוטריץ': אם אתה מבקש.

בצלאל סמוטריץ': ..

<אתי בנדלר: חברת הכנסת שולי מועלם, את גם חוזרת בך מההסתייגות הזאת?

שולי מועלם-רפאלי: כן.

דוד ביטן: תראה, בסיטואציה הזאת אין לנו ברירה, תשאירו את זה.

דוד ביטן: גם צריך לתת את הקרדיט פה ליועץ המשפטי לממשלה ולנציגיו, שאם זאת הדרך שהם אמרו ללכת בה, צריכים ללכת אתם על העניין הזה.

דוד ביטן: אין פה משהו מהותי שבגללו אנחנו צריכים לא ללכת אתם.

דוד ביטן: הביאו את האוכל?

דוד ביטן: אז אנחנו נשלים את זה חמש דקות ונלך לאכול?

עיסאווי פריג': אתי, בנוסף להצטרפות שלי להסתייגויות של פרי ויוסי יונה, יש לי הסתייגות מהותית שתמיד - -

דוד ביטן: שלא כתבת אותה?

דוד ביטן: חדשה.

דוד ביטן: אז תגיד אותה.

עיסאווי פריג': אני חושב בהסתייגות שלי שאני רוצה שהשופט יהיה שופט עליון ולא מחוזי.

דוד ביטן: אבל עשינו תמונת ראי - -

שולי מועלם-רפאלי: אבל גם את השינוי הזה אי אפשר להכניס.

דוד ביטן: עשינו תמונת ראי, אותו דבר עשו לפי ההמלצות.

דוד ביטן: עזוב את זה.

<אתי בנדלר: הוא ביקש מכולם לרדת מההסתייגות הזאת.

דוד ביטן: בעניין הזה ביקשתי מכולם, תרד גם אתה.

דוד ביטן: אין צורך.

<אביטל סומפולינסקי: הם לא לגבי ה-100 משרות.

<אביטל סומפולינסקי: הם 40 פלוס.

עיסאווי פריג': 40 פלוס, אין הגבלה.

עיסאווי פריג': בדיוק.

<אתי בנדלר: 40 פלוס בתנאי שהם לא מקבלים קצבה או קצבת גישור.

שולי מועלם-רפאלי: גברתי, אני ירדתי מההסתייגות אבל אני מבקשת לדבר.

<אתי בנדלר: רשות דיבור.

דוד ביטן: רבותי, אפשר להכניס את האנשים.

דוד ביטן: תקריאי את סעיף 22.

<איה דביר: "22.

<איה דביר: בסעיף 99 לחוק העיקרי, ההגדרות "הכונס הרשמי" ו"פקודת החברות" – יימחקו.

<איה דביר: "

דוד ביטן: הלאה.

<איה דביר: "23.

<איה דביר: בסעיף 125 לחוק העיקרי – בפסקה (1), במקום ""תאגיד השידור הישראלי"" יבוא ""תאגיד השידור הישראלי ושל תאגיד החדשות""; בפסקה (3), במקום ""תאגיד השידור הישראלי"" יבוא ""תאגיד השידור הישראלי ושל תאגיד החדשות"".

דוד ביטן: הלאה.

<איה דביר: "24.

<איה דביר: בסעיף 127 לחוק העיקרי, במקום ""תאגיד השידור הישראלי"" יבוא ""תאגיד השידור הישראלי או של תאגיד החדשות"".

<איה דביר: 25.

<איה דביר: בסעיף 128 לחוק העיקרי, במקום ""תאגיד השידור הישראלי"" יבוא ""תאגיד השידור הישראלי ותאגיד החדשות".

<איה דביר: 26.

<איה דביר: בסעיף 135 לחוק העיקרי - בפסקה (1)(ג), במקום ""תאגיד השידור הישראלי" - כהגדרתו בחוק השידור הציבורי" יבוא ""תאגיד החדשות", "תאגיד השידור הישראלי" - כהגדרתם בחוק השידור הציבורי; בפסקה (8)(א), במקום ""תאגיד השידור הישראלי"" יבוא ""תאגיד השידור הישראלי, תאגיד החדשות"".

<איה דביר: בסעיף 139 לחוק העיקרי, במקום ""תאגיד השידור הישראלי"" יבוא ""תאגיד השידור הישראלי ותאגיד החדשות"".

<איה דביר: בסעיף 140 לחוק העיקרי, במקום ""תאגיד השידור הישראלי"" יבוא ""תאגיד השידור הישראלי, תאגיד החדשות"".

<איה דביר: בסעיף 143(1)(א) לחוק העיקרי, אחרי "כהגדרתו" יבוא "או תאגיד החדשות כהגדרתו בחוק האמור בכל הנוגע לתוכן חדשותי או תוכן בענייני היום".

דוד ביטן: הלאה.

<אביטל סומפולינסקי: פה צריך להיכנס התיקון של חוק בתי המשפט.

דוד ביטן: איזה חוק?

<אביטל סומפולינסקי: - - -

דוד ביטן: רגע, בואו נסיים את ההקראה.

דוד ביטן: מה זה תיקון עקיף ולמה צריך פה תיקון עקיף?

יעקב פרי: אדוני היושב ראש, אני מבקש לסעיף 30, סעיף 149 לחוק העיקרי בטל, אני רוצה לשאול למה מבטלים אותו?

יעקב פרי: לא נתנו לזה הסברים בדברי ההסבר כי מה שעומד מאחורי ביטוי הגמישות שניתנה לחטיבת החדשות, לרכוש תכניות בענייני היום למשך שנתיים מה שהיה, למה החוק הזה משנה את המצב שהיה?

יעקב פרי: אני מניח שהסעיף בחוק המקורי, אותו סעיף 149 שבוטל, נולד מכוח הצורך שהיה, והצעת החוק לא פותרת, להבנתי, את הצורך אלא מחמירה אותו.

דוד ביטן: המנכ"ל.

יעקב פרי: אני חושב שזה מקל בגלגלי התאגיד לטעמי, כדי שלא יתפקד כמו שצריך.

יעקב פרי: זאת הפרשנות שלי.

<שלמה פילבר: בדיוק הפוך.

<שלמה פילבר: כל הנושא של מיקור חוץ היה איזה מין אילוץ שנולד לפני שנה בערך בגלל העובדה שכאילו באו ואמרו: ייקח זמן עד שמתארגנים, בינתיים גם עברה שנה שלמה, עוד הרבה יותר ממה שהתכוונו בהתחלה, שיהיה פרק הזמן עד שהתאגיד יעלה, פעם אחת.

<שלמה פילבר: פעם שנייה – בפועל, מה שקרה זה שזה הפך להיות סוג של עובדי קבלן, של חצר אחורית.

<שלמה פילבר: זאת אומרת, עשו עוד 40 תקנים של אנשים, עיתונאים וכל מיני מפיקים ש"אולפני הרצליה" לצורך העניין לוקחים אותם, על זה אתה משלם תקורה, על זה אתה משלם מע"מ, סתם, אני מדבר בהוצאות - -

<לאה ורון: אדון מנכ"ל משרד האוצר, אתם יכולים לשבת בחדר שלי ואפילו אעביר לכם שתייה.

<שלמה פילבר: עכשיו, כשאנחנו דיברנו על תכלית החקיקה, התוצאה הישירה של סעיף 149 זה הגדלת תקן כוח אדם מ-750 ל-790.

<שלמה פילבר: ה-40 תקנים האלה זה בדיוק ההמרה של הדברים האלה.

שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת שבתאגיד הכללי זה כן נשאר וזה רק מתבטל בתאגיד החדשות?

<שלמה פילבר: לא, לא.

<שלמה פילבר: זה מתבטל באופן כללי ההוראה הזאת.

<שלמה פילבר: אבל שתבין, אנחנו מדברים פה על הפקה, לא על הפקות מקור - - - אלא על תכנית אולפן של "שש עם" ומוספים כאלה ואחרים, שזה מהיום למחר.

<שלמה פילבר: זה בנוי על אולפן, וזה בנוי על שניים, שלושה תחקירנים או עוזרי הפקה, דברים מהסוג הזה, בדרך כלל מגיש או שני מגישים.

<שלמה פילבר: זה כוח האדם.

<שלמה פילבר: רוב כוח האדם הזה הוא עיתונאי - -

יעקב פרי: ההסבר לא מספק אותי אבל קיבלתי הסבר.

<אתי בנדלר: השאלה רק מה קורה עם ההתקשרויות שלא נעשו?

שולי מועלם-רפאלי: זהו, אז אפשר לשאול משהו?

שולי מועלם-רפאלי: אנשי התאגיד, מר קובלנץ, הסעיף הזה, סעיף 149 שעכשיו אנחנו מבטלים אותו, מה המשמעות שלו על דברים שכבר היו או שיהיו כי אני לא יודעת אם שמעתם את המנכ"ל - -

<שלמה פילבר: ההתקשרות של 20 מיליון שקל - -

<אלדד קובלנץ: ה"אישו" שם, מעבר לתוספת תקנים שכמובן זה מבורך, להערכתנו, לתאגיד החדשות החדש, אם יקום, וכמובן אנחנו מתנגדים לזה, יהיה קושי עצום להפיק 4.5 שעות ביום, תכניות בענייני היום, כמו שהחוק קובע.

דוד ביטן: טוב, תודה.

<שלמה פילבר: למה לא נערכו עד היום?

<אלדד קובלנץ: נערכנו, מר פילבר, כמו שצריך.

<אלדד קובלנץ: בגלל שהקופה הציבורית חשובה לנו אז שכרנו מתקנים במודיעין שהם המינימום האפשרי, וזו בדיוק הסיבה שנוסף הסעיף הזה של מיקור חוץ לשנתיים כדי לאפשר הפקה של תכניות נוספות בענייני היום.

<שלמה פילבר: כן, אבל יש הבדל בין לשכור אולפן, ואפשר לדון על זה מבחינה כלכלית לבין לשכור עובדים מבחוץ.

<אלדד קובלנץ: זה לא קשור, מר פילבר.

שולי מועלם-רפאלי: לא, הוא לא רוצה מיקור חוץ.

רועי פולקמן: אבל אם ב"אולפני הרצליה" הוא צריך אולפן כדי לשדר תכנית, הוא יכול?

<משה שגב: יש הסכמות לגבי מיקור חוץ.

איתן כבל: משה, לפני שנכנסים לשאלה הגדולה, אם בכלל, של מיקור כי הבנתי שהיו הבנות.

איתן כבל: אני רוצה להבין, נשאלה פה שאלה: קודם כל, השאלה הראשונה באמת האם היו התקשרויות שבוצעו על ידכם?

<אלדד קובלנץ: בוודאי.

<אלדד קובלנץ: התקשרויות טיפה מעל 20 מיליון שקלים שזה עניין אחד - -

דוד ביטן: ואפשר לבטל, לצמצם?

דוד ביטן: משהו?

<אלדד קובלנץ: בוודאי שאפשר.

<אלדד קובלנץ: אנחנו דאגנו למנגנון שנוכל בהתראה של חודש לבטל כל הפקה שאנחנו חתומים עליה.

<אלדד קובלנץ: עדין יהיו כמה מיליונים טובים שילכו לטמיון.

<אלדד קובלנץ: אנחנו מעריכים את זה בחמישה מיליון אבל העניין הנוסף:

<אלדד קובלנץ: המיקור חוץ היה מאפשר באמת יצירת ארבע וחצי או חמש שעות של תכניות בענייני היום, שכרגע להבנתנו לתאגיד החדשות החדש מאוד מאוד לא - -

איתן כבל: אלדד סליחה, אתה מסביר את זה לעצמך, אתה לא מסביר את זה לנו.

איתן כבל: אתה מדבר כמי ששוחה – אני רוצה להבין: בא נפרק את זה כי אתה אמרת כאן שלושה נושאים באמירה אחת.

איתן כבל: אמרנו קודם כל לעניין כמה שולם?

איתן כבל: אמרת שיש 20 מיליון שקל התקשרויות - -

<שלמה פילבר: שנתיים קדימה.

איתן כבל: לא משנה, אני מנסה כדי שלא נמצא את עצמנו באיזה שהן בעיות ועוד תיקון על התיקון.

איתן כבל: אז דבר ראשון, יש התקשרויות בכ-20 מיליון שקל, יש חודש לצאת מתוך ההתקשרויות האלה, שזה יעלה כחמישה מיליון שקל קנס.

<אלדד קובלנץ: בהוצאות חד-פעמיות, פיילוטים וכו'.

איתן כבל: בסדר, אני לא נכנס עכשיו, דבר שאפשר לבדוק אותו, אדוני המנכ"ל.

איתן כבל: דבר שני שאני רוצה לדעת – נקודה שנייה שאני רוצה להבין אותה היא העניין שהרי יש כאן המרה של הסעיף הזה.

איתן כבל: במה הוא הומר?

איתן כבל: אתה אומר ל-40 תקנים.

איתן כבל: יפה.

<אלדד קובלנץ: לא היינו בדיון הזה, להבנתנו 40 תקנים.

<שלמה פילבר: התוצאה היתה שכשאנחנו הגענו לסיכום עם האוצר בין היתר על הגדלת תקנים ובסוף זה הגיע למספר 40.

<שלמה פילבר: אני לא אומר שהמספר 40 הוא אקוויוולנט לעניין הזה.

<שלמה פילבר: זה בין היתר נועד לכסות את - -

איתן כבל: ה-40 האלה, מבלי להתעמק עכשיו יתר על המידה, איפה ינוחו ה-40 האלה?

איתן כבל: האם הם ינוחו בתאגיד?

איתן כבל: האם הם ינוחו בתאגיד החדשות?

<אלדד קובלנץ: אנחנו מניחים שרובם יהיו בתאגיד החדשות, אנחנו כרגע עושים על זה עבודה אבל הבעיה המרכזית שהאולפנים שכרגע התאגיד שכר מאוד מאוד יתקשו לייצר ארבע וחצי שעות תכניות בענייני היום.

איתן כבל: יפה, אוקי.

איתן כבל: אתה אומר שהנחת העבודה שלך שרוב ה-40 יהיו בתאגיד החדשות.

איתן כבל: אנחנו עולים עוד מדרגה ואומרים: אוקי, הרי הסעיף הזה היה אמור לתת תוצאות כאלה ואחרות - -

<אלדד קובלנץ: שלוש שעות יומיות.

איתן כבל: יפה.

איתן כבל: איזו רצועה זו היתה אמורה להיות?

<אלדד קובלנץ: חמש עד שמונה.

איתן כבל: ומה אמור היה להיות בחמש עד שמונה?

<אלדד קובלנץ: תכניות בענייני היום.

איתן כבל: תכניות בענייני היום כמו המוסף, ברור.

<אלדד קובלנץ: הרבה יותר טובות.

איתן כבל: "שש עם" כמשל, בסדר.

איתן כבל: עכשיו, יש לנו 40 תקנים ויש לנו אפשרות, לפחות כך הבנתי, לשכור אולפנים.

איתן כבל: אז למה אתה חושב שהם לא יוכלו לבצע את המשימה?

<אלדד קובלנץ: כי דבר ראשון, בסד הזמנים הזה, זה יהיה מאוד קשה.

<אלדד קובלנץ: ובנוסף, האולפנים שהתקשרנו איתם סיפקו - כמות העובדים שעובדת שם היא הרבה מעבר ל-40 כי 40 הם בעיקר עיתונאים אבל זה לא כולל את הטכנאים, תאורנים, צלמים ועורכי וידאו.

<אלדד קובלנץ: זה מה שהאולפן החיצוני מספק.

רועי פולקמן: במיקור חוץ אפשר לשכור אולפנים?

רועי פולקמן: כרגע, לתאגיד החדשות.

<שלמה פילבר: מיקור חוץ זה בא ואומר שתוכן לא - - -

רועי פולקמן: אתי, אביטל, בחוק - - - זה מיקור חוץ זה של תוכן.

רועי פולקמן: אם מחר בבוקר התאגיד צריך לקנות אולפן, זמן אולפן, הוא יכול?

דוד ביטן: ברור שהוא יכול.

רועי פולקמן: להבנתי לא.

רועי פולקמן: להבנתי זמן אולפן זה גם אומר שהאולפן בא עם תאורן.

רועי פולקמן: מה זה?

<אלדד קובלנץ: ברור אבל זה הרבה יותר מ-40 תקנים.

<משה שגב: תלוי, יש כמה סוגים של - -

<קריאות: - - -

רועי פולקמן: יש אולפנים שלא יתנו לך לגעת בתאורה שלהם.

רועי פולקמן: מה זה?

<שלמה פילבר: פולקמן שתבין, כשאומרים לך שברשות השידור יש 1,000 איש ופה יש 750 איש ופתאום מתברר שיש לך עוד 200 במיקור חוץ טכנאים, תאורנים וכולי - -

<משה שגב: - - -

<קריאות: - - -

<אלדד קובלנץ: בוודאי.

דוד ביטן: יש, אז אין בעיה אם ככה.

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

<שלמה פילבר: תכניות בענייני היום זה תכניות שמשודרות בחי.

דוד ביטן: וכל ההפקות האלה, קניתם אותן?

דוד ביטן: אין לכם דבר שאתם עושים לבד?

<אלדד קובלנץ: כרגע שלוש שעות הן בהתקשרות חיצונית ושעה וחצי - -

דוד ביטן: בסדר, מבטלים אותו אחרי שבועיים.

דוד ביטן: מקובל.

דוד ביטן: מקובל על חברי הוועדה?

איתן כבל: אין לי בעיה רק מה זה נותן?

דוד ביטן: כי זה נותן שלב התארגנות בהתחלה, אני לא יודע מה יהיה.

דוד ביטן: אי אפשר הכל לבטל.

<אתי בנדלר: ב-1 ביוני?

דוד ביטן: כן, ב-1 ביוני זה יתבטל.

איתן כבל: למרות זאת אני עדין רוצה לומר, לפחות שייכתב בפרוטוקול: זה בסדר, זה לא יותר מיוד או לא יותר מפלסטר שאתה מניח על הפצע כי סליחה, המנכ"ל שי, העניין הוא כזה: יש כאן עניין שצריך לתת לו פתרון.

איתן כבל: מיקור חוץ, אני באופן אישי לא משתגע על מיקור חוץ כי זה לפי תפיסת העולם שלי, לא קשור עכשיו לכלום אבל אני אומר: אוקי, ביטלתם את זה, עכשיו צריך לתת לזה פתרון לטווח הארוך כי מה אומר - -

רועי פולקמן: אתה מספר לביטן על תכניות בוקר?

<שי באב"ד: עכשיו, חלק מזה - -

דוד ביטן: פולקמן, אחרי שבניתי אותך אתה מעז לשרוף אותי פה?

רועי פולקמן: לא, אני משבח אותך.

דוד ביטן: כל פעם שאני עולה על התאגיד או משהו, הוא עולה אחרי.

דוד ביטן: פתאום מביאים אותו פרשן שלי לפני.

<שי באב"ד: לכן, אני אבין את אלדד שיבוא ויגיד - -

דוד ביטן: למה יותר מדי?

דוד ביטן: אנחנו נישאר פה עד ארבע בבוקר.

דוד ביטן: רבותי, אמרנו - -

<אתי בנדלר: 4 ביוני.

דוד ביטן: 4 ביוני זה יותר משבועיים.

דוד ביטן: בגלל שבועות, ה-4 ביוני ונגמור את הסיפור.

דוד ביטן: קדימה, תמשיכי לקרוא את התוספת.

<אתי בנדלר: רגע, אביטל הזכירה פה שההתקשרויות בקשר להפקות המקומיות הן עם תאגיד השידור.

<אתי בנדלר: צריך לוודא שעכשיו יועברו ההפקות האלה - -

דוד ביטן: בסדר, תכתבי את זה.

דוד ביטן: את רוצה לכתוב את זה?

<אתי בנדלר: בוודאי.

דוד ביטן: אז תכתבו את זה.

<אתי בנדלר: קובלנץ, האם ההפקות החיצוניות של תכניות בענייני היום, מיקור החוץ, אני מניחה שההתקשרויות הן שלכם.

<אתי בנדלר: האם זה מעורר בעיה למרות שמי שאחראי עכשיו להפקות של תכניות בענייני היום יהיה תאגיד החדשות ולא אתם?

<אתי בנדלר: אביגדור?

<אתי בנדלר: כי אם כן צריכים לעשות המחאת זכויות.

<שלמה פילבר: אני חושב שכיוון שאנחנו מדברים - -

<אלדד קובלנץ: מבחינה משפטית אין בעיה.

<אלדד קובלנץ: הבעיה היא תפעולית.

<שי באב"ד: ומה אתם עושים - -

<אלדד קובלנץ: נשלם קנס.

<משה שגב: יש לך כאן בעיה שאתה עובר במתקני התאגיד, הם בנויים שם רק למהדורת חדשות.

רועי פולקמן: צריך לקנות אולפן - - -

<משה שגב: תראה, אין פה הרבה שכל.

<משה שגב: הרי בונים די מוגבל במה שהוא יכול להכיל.

<שי באב"ד: הוא יכול לקחת במיקור חוץ אולפנים קיימים שיש בירושלים.

<שי באב"ד: החלטה שלו.

<קריאה: את רוממה?

<אתי בנדלר: אביגדור, היועמ"ש של רשות השידור, אני יכולה לכתוב שהביטול של הסעיף הזה ייכנס לתוקפו ב-4 ביוני?

<אתי בנדלר: לא תהיה בעיה?

<אתי בנדלר: אני רוצה לקבל ממנו תשובה ברורה.

דוד ביטן: את רוצה לפרוטוקול תשובה.

<אתי בנדלר: עורך דין דנן, אני רוצה לוודא רוצה לוודא האם דחיית התחילה של ביטול סעיף 149 ל-4 ביוני ייצור איזו שהיא בעיה מבחינת היחסים בין תאגיד השידור לבין תאגיד החדשות?

<אלדד קובלנץ: להבנתנו לא.

<אלדד קובלנץ: עדין תהיה בעיה תפעולית לתאגיד החדשות לייצר ארבע וחצי שעות יומיות של אקטואליה וענייני היום.

<אביטל סומפולינסקי: מה-5 ליוני?

<אלדד קובלנץ: עד שנעבור למשכן הקבע.

<אתי בנדלר: בסדר אבל לפחות עד 4 ביוני - - - זה יותר טוב מכלום.

שולי מועלם-רפאלי: לשבועיים, שלושה של ההתחלה.

דוד ביטן: עד שתעברו לקבע זה בדצמבר.

דוד ביטן: איפה אתם חיים?

איתן כבל: אתם זורקים תאריכים לחלל האוויר...

<אתי בנדלר: רגע, יש עוד תוספת ועוד כמה סעיפים.

יעקב פרי: דוד, יש לי עוד שתי הערות ואתה חייב לתת לי או שאתה לא רוצה?

דוד ביטן: אתן לך מה שאתה רוצה אבל לא עכשיו.

דוד ביטן: אתה נשאר אתי עד הסוף, לא?

יעקב פרי: אני עד הסוף המר...

דוד ביטן: רבותי, בואו תשלימו את התוספת רגע.

<איה דביר: "הוספת תוספת ראשונה 31.

<איה דביר: לפני התוספת לחוק העיקרי יבוא: "תוספת ראשונה )סעיף 63(ב1)) 1.

<איה דביר: בתוספת זו, "שעות צפיית שיא" - השעות שבין 18:00 ל־23:00, בכל יום.

<איה דביר: 2 2.

<איה דביר: תאגיד השידור הישראלי ישדר תוכן חדשותי ותוכן בענייני היום שמעביר לו תאגיד החדשות בזמנים כמפורט להלן: בשעות צפיית שיא - 180 דקות לפחות; בשעות שאינן שעות צפיית שיא - 90 דקות לפחות.

<איה דביר: " "תיקון התוספת 32.

<איה דביר: בתוספת לחוק העיקרי – בכותרת, במקום "תוספת" יבוא "תוספת שנייה"; בסעיף 2(2), במקום הסיפה החל במילים "הפקות מקומיות" יבוא "הפקות מקומיות או תכניות ספורט"; סעיף 3 - בטל.

<איה דביר: "

דוד ביטן: יש למישהו הערות?

דוד ביטן: פרי, מה שבטל הוא אוהב אז עוד מעט הוא יעיר על זה.

<אתי בנדלר: יש עכשיו את הסעיפים הנוספים אדוני.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אין הערות?

דוד ביטן: תודה.

דוד ביטן: אז סיימנו לקרוא.

דוד ביטן: עכשיו יש כל מיני תוספות שדיברנו עליהן.

דוד ביטן: בבקשה, תתחילו לקרוא.

<אתי בנדלר: אדוני, כיוון שהגיע היועץ המשפטי של האוצר רק לצורך ההצעה שלך לגבי מכרזים פנימיים, אז אולי כדאי לשמוע אותו.

דוד ביטן: אז איזה סעיף זה?

רועי פולקמן: זה לא פנימי, בין משרדי.

<אתי בנדלר: לא, זה לא סעיף.

<אתי בנדלר: זה דבר שאתה רוצה להוסיף.

דוד ביטן: יש שני דברים.

<שי באב"ד: לא.

<שי באב"ד: אבל אפשר לעשות בצורה אחרת את מה שאתה ביקשת ולפתור את זה.

דוד ביטן: היו שתי בעיות.

דוד ביטן: אתה לא היית פה.

דוד ביטן: תקשיב – כל פעם אתה מצביע?

דוד ביטן: מה הסיפור?

דוד ביטן: לא הבנתי.

<קריאה: מאז שהוצאת אותי, לא - - -

דוד ביטן: אין צורך.

דוד ביטן: אתה כל פעם מצביע.

דוד ביטן: לא חייבים לדבר על כל דבר.

דוד ביטן: עכשיו הבאנו את המנכ"לים.

דוד ביטן: תן לנו להתענג על המנכ"לים טיפה, אחר כך, אם תרצה לדבר – דבר.

דוד ביטן: יש לנו כמה בעיות, המנכ"ל וגם היועצים המשפטיים, שאנחנו רוצים לסיים אותן.

דוד ביטן: קודם כל, יש את הסעיף הזה שמדבר על המשרות שקולטים במשרדי הממשלה.

דוד ביטן: שוחחנו על זה קצת בחוץ.

דוד ביטן: בסעיף הזה אני רוצה להצהיר שבמקום 100 משרות, לתקן ל-150 משרות.

דוד ביטן: זה פותר את הבעיה.

דוד ביטן: אני גם ביררתי אחר כך את הנתונים.

דוד ביטן: נכון שקרוב ל-100 משרות יש לנו לעובדים מגיל 40 עד 50.

דוד ביטן: אבל יש לנו קרוב ל-50 משרות של צעירים מתחת לגיל 40.

דוד ביטן: זה פותר להם את הבעיה גם כן.

<שי באב"ד: אדוני אמר ששוחחנו בחוץ.

<שי באב"ד: כרגע לחות, מבחינת התקנים, אין לי 50 תקנים פנויים.

<שי באב"ד: אני יכול לעשות best effort .

<שי באב"ד: אני לא הולך להקצות 50 תקנים חדשים.

<שי באב"ד: אני לא הולך להוסיף עכשיו תקנים חדשים.

דוד ביטן: 50 תקנים זה לא מה שישבור אותך.

<שי באב"ד: אני לא מוסיף.

<שי באב"ד: אני לא מוסיף תקנים.

דוד ביטן: אתה לא צריך להוסיף.

דוד ביטן: במקום 100, אתה עושה 150.

דוד ביטן: אין פה תוספת תקנים כי אני לא מכניס בחוק מספר, אתה רק מצהיר על זה.

דוד ביטן: יש הבדל.

<שי באב"ד: על 100 התחייבתי גם מול יו"ר ההסתדרות - - -

דוד ביטן: אז תתחייב בפנינו על עוד 50.

דוד ביטן: מה הבעיה?

<שי באב"ד: אני רוצה לדייק על מה אנחנו מתחייבים כדי שנבין גם את ההצהרה.

<שי באב"ד: על 100 אני מתחייב באופן ישיר.

<שי באב"ד: גם צבעתי אותם, נאלצתי לחפש - - -

דוד ביטן: אז תחפש עוד 50.

<שי באב"ד: אני לא בטוח שאני יודע למצוא עוד 50 ולכן אני אומר שנעשה best effort ל-50 נוספים, כי גם את ה-100 האלה אני כרגע מתקשה למצוא ואני צריך לעמוד ב-100 כי זה המספר שנתתי.

דוד ביטן: אז אני מבקש שתעמוד ב-150.

<שי באב"ד: אני אעשה best effort.

<שי באב"ד: אני אומר שאני אעשה best effort.

דוד ביטן: אני מבקש שתעמוד.

דוד ביטן: דבר נוסף, במקום חצי שנה, אני רוצה להקטין את זה ל-4 חודשים.

דוד ביטן: בגלל שהוספתי 50 תקנים.

דוד ביטן: אני הולך לקראתכם בנושא של החצי שנה.

דוד ביטן: לא חצי שנה אלא 4 חודשים.

דוד ביטן: דבר נוסף - - -

<שי באב"ד: אני רק רוצה להגיד עוד דבר על התקנים.

<שי באב"ד: כשאנחנו מדברים על התקנים, המשרות האלה, זה רק לעובדים צעירים.

<שי באב"ד: רק להם, אנחנו לא נותנים - - -

דוד ביטן: אמרתי.

דוד ביטן: יש לך 150 – אתה קולט את כל אלה מגיל 40 עד 50, זה בסביבות 100.

דוד ביטן: כל היתרה - - -

שולי מועלם-רפאלי: לא 40 עד 50, אלא 40 פלוס.

דוד ביטן: זה 40 עד 50 כי מי שלא קיבל גמלה, שאין לו פנסיה.

דוד ביטן: בגיל 50 יש לו.

דוד ביטן: זה 4 עד 50.

<אתי בנדלר: ה-4 חודשים האלה שאדוני מדבר עליהם, זה לא קליטת העובדים, זו הצעה.

<אתי בנדלר: זאת אומרת, עד שהם ייקלטו, יכול לקחת עוד.

דוד ביטן: 4 חודשים תהיה קליטה.

<אתי בנדלר: קליטה, אי אפשר לדעתי.

דוד ביטן: למה אי אפשר 4 חודשים קליטה?

<אתי בנדלר: אתה לא נותן לו מספיק זמן לאתר משרות.

<אתי בנדלר: היושב-ראש מבקש לשנות שה-4 חודשים - - -

דוד ביטן: קליטה.

דוד ביטן: מה זה "הצעה"?

דוד ביטן: אתה מציע לו - - -

<רפי יששכר: - - -

דוד ביטן: די, מספיק כבר עם זה.

דוד ביטן: מספיק כבר.

<רפי יששכר: - - - מה אכפת לו מי הולך - - -

דוד ביטן: עוד פעם יש לכם מה להגיד.

דוד ביטן: אני יודע שזו הפרנסה שלכם, אבל מנסים לפתור את הבעיות, אז מספיק כבר עם זה.

דוד ביטן: די.

<קריאות: - - - הזקנים והמבוגרים, אין להם פתרון.

דוד ביטן: אני מבקש שתוציא אותם החוצה.

דוד ביטן: תוציא אותו.

דוד ביטן: לך, תעשה מה שאתה רוצה.

דוד ביטן: תצאו.

איתן כבל: אני רוצה להתייחס.

דוד ביטן: לא סיימתי את ההצעה.

דוד ביטן: תצאו.

דוד ביטן: אני לא רוצה.

דוד ביטן: מספיק, נמאס לי כבר מהוויכוחים האלה.

דוד ביטן: אי אפשר לסיים שום ויכוח פה.

<שי באב"ד: 4 חודשים, מקובל - - -

<אתי בנדלר: קליטה.

<אתי בנדלר: לא הצעה.

דוד ביטן: אני מפסיק את הישיבה עד שמי שביקשנו ממנו לצאת יצא.

<רפי יששכר: אני אומר לך שהמשרות האלה לא יהיו ככה.

<רפי יששכר: אתם תשנו אותן.

<רפי יששכר: אני אצא החוצה מתי שתגיד, אבל הוא - - - הוא ייתן את המשרות ושילך הביתה.

<רפי יששכר: יאללה.

<רפי יששכר: תפסיק לעשות עלינו את הפוזות האלה.

<רפי יששכר: מי שאתה שתגיד מי ילך לאן?

<רפי יששכר: אתה תיתן את המשרות וזה לא מעניין אותה מי ילך - - -

דוד ביטן: דבר נוסף.

דוד ביטן: מה אמרת?

דוד ביטן: שיהיה מועד - - -

דוד ביטן: לא כתוב.

<אסף וסרצוג: ביקשנו מוועדת השירות - - - לוחות זמנים.

<אסף וסרצוג: אם כן, אמרנו - - -

דוד ביטן: הכנסתם את זה בחוק.

דוד ביטן: מה אתה רוצה ממני?

<אסף וסרצוג: זה לא מה שכתוב.

דוד ביטן: אז אנחנו נתקן.

<אסף וסרצוג: המועד לא צריך להיות - - -

דוד ביטן: - - - 4 חודשים קליטה - - - יעשו את זה ב-3.5 - - - לא מדתם?

דוד ביטן: צריכים לשאול אותם?

דוד ביטן: נו, באמת - - - הכול ישים.

דוד ביטן: במקום שיעבוד על הנייר הזה, שיעבוד על הנייר הזה.

<אתי בנדלר: חייבתם את ועדת - - -

<שי באב"ד: שיעברו על החוק, אם הם רוצים.

<שי באב"ד: היו"ר צודק - - -

דוד ביטן: דבר נוסף, המנכ"ל, אנחנו - - -

<שי באב"ד: אדוני היו"ר - - - חודשיים שהוועדה תקבע את תנאי הקליטה - - -

דוד ביטן: שבועיים היא אומרת.

דוד ביטן: לא יותר טוב?

<שי באב"ד: שבועיים זה - - -

דוד ביטן: תעשי חודש.

<שי באב"ד: תני להם עד חודשיים לקבוע - - -

דוד ביטן: חודש, חודש.

<אתי בנדלר: 4 חודשים יש לך לקלוט ואף אחד לא - - - אי אפשר להתחיל לקלוט.

רועי פולקמן: חודש פלוס 4 חודשים.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: 4 חודשים הכול.

דוד ביטן: תעשי חודש.

שולי מועלם-רפאלי: אתי, חודש פלוס שלושה.

דוד ביטן: תעשי חודש, לא שבועיים.

<אתי בנדלר: הוא לא מוכן לחודש מיום הקביעה.

דוד ביטן: חודש הם יקבען.

דוד ביטן: 4 חודשים קליטה, כולל החודש הזה.

דוד ביטן: זה הכול.

<אתי בנדלר: זאת אומרת, חודש פלוס שלושה.

דוד ביטן: דבר נוסף, למשך שנה אחת בלבד.

<קריאה: לצמצם את החלון - - -

<שי באב"ד: תגיד, 4 חודשים של פטור ממכרז?

<שי באב"ד: בן אדם, אנחנו השתגענו.

<אסי מסינג: אבל ה-6 חודשים זה מטיב העניין הזה - - -

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה, שנעשה את זה 4 שנים כדי שתהיה להם הזדמנות 4 שנים?

דוד ביטן: אנחנו מצפים שאתם תקיימו את זה כמו שצריך.

שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר לך שאם תשאיר 6 חודשים, זה נותן יותר זמן לקליטה - - -

דוד ביטן: אני מודע לזה.

דוד ביטן: אז בואו נעשה שנתיים.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

דוד ביטן: שנתיים נותנות - - -

<שי באב"ד: אני מעיף את הצעת היו"ר שאומרת אחד פלוס 3 ומאלצת גם את המדינה - - -

דוד ביטן: את כולם לעבוד.

דוד ביטן: לפי השיטה, נעשה שנתיים.

<שי באב"ד: - - - ואם לא, שיעברו על החוק.

דוד ביטן: לא אז לא.

דוד ביטן: מה אני יכול לעשות?

דוד ביטן: עוד לא סיימתי את ההצעה.

דוד ביטן: דבר נוסף, אנחנו נאפשר במשך שנה אחת לעובדים של רשות השידור ללכת למכרזים פנימיים.

דוד ביטן: שנה אחת בלבד.

דוד ביטן: אם הם טובים – יקבלו.

דוד ביטן: אם לא טובים, לא יתקבלו.

רועי פולקמן: לא פנימיים אל בין משרדיים.

דוד ביטן: אם הוא טוב, הוא ייכנס.

דוד ביטן: אם הוא לא טוב – הוא לא ייכנס.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: יש ועדה, לא?

<אסי מסינג: למה הוא ולא עובד מוסד לביטוח לאומי?

דוד ביטן: ככה.

דוד ביטן: אני רוצה רק אותו בגלל הבעיה שנוצרה בעניין הזה.

דוד ביטן: מה הבעיה?

<אסי מסינג: עובד מוסד הוא לא עובד מדינה - - -

דוד ביטן: באמת, לעובד מוסד יש בעיה?

דוד ביטן: באמת?

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: המוסד לביטוח לאומי.

דוד ביטן: הכלת ופיטרת את כל עובדי המוסד?

דוד ביטן: לקחת את הארגון ופיטרת אותם?

דוד ביטן: מה אתה משווה בין דבר לבדר?

דוד ביטן: איזה שטויות אלה?

דוד ביטן: רבותי, זו הבקשה - - - במשך שנה, לא לכל החיים.

דוד ביטן: דבר אחרון – עובדי המוסד, תפטר את עובדי המוסד - - -

<שי באב"ד: לא.

<שי באב"ד: המוסד לביטוח לאומי.

דוד ביטן: לא שמעתי.

דוד ביטן: אז מה הוא אומר מוסד.

<אתי בנדלר: רגע, מדובר על כלל עובדי רשות השידור או רק העובדים - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: רק העובדים - - - גם מעל גיל 40.

דוד ביטן: מה זה משנה 50?

דוד ביטן: שנה אנחנו - - - 40 ומעלה.

<אתי בנדלר: אבל רק אלה שאין להם קצבת פרישה או קצבת גישור.

<שי באב"ד: אדוני היו"ר, אפשר במוסד לקלוט - - -

דוד ביטן: אתה יודע מה, גם מי שיש לו קצבה.

דוד ביטן: מה הבעיה ללכת למכרז?

דוד ביטן: אם יתקבל – יתקבל, ואם לא, אז לא.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: שנה אחת.

<שי באב"ד: אני אתן עדיפות לאנשים שמקבלים גם קצבה.

<שי באב"ד: להתעלל במדינה.

<שי באב"ד: מה קרה לך?

שולי מועלם-רפאלי: ביטן, מה פתאום?

שולי מועלם-רפאלי: עדיף אנשים שאין להם.

דוד ביטן: בסדר, ניסיתי - - - יש דבר נוסף, לא סיימתי – לפי החיוכים אני רואה שאתה אוהב את ההצעות האלה.

דוד ביטן: אחרי שלושה חודשים מיום תחילת החוק - - -

<שי באב"ד: - - -

איתן כבל: אל תפריעו.

איתן כבל: סליחה, שי, תן לו לסיים את ההצעה ואחר כך נתחיל את - - - בסדר?

איתן כבל: בואו - - -

דוד ביטן: חוץ מאחד, גם לא יהיו פה דיונים רציניים.

דוד ביטן: זאת ההצעה, אין דיונים רציניים על הדבר הזה.

דוד ביטן: אם ח"כים רוצים להתייחס, בבקשה.

דוד ביטן: אחרת אני אגמור את זה בשש בבוקר.

דוד ביטן: דבר נוסף, אחרי שלושה חודשים תתקיים ישיבת ועדת כלכלה שבה יהיה דיווח על אופן יישום ההסכם הזה.

<אתי בנדלר: בתוך שלושה חודשים יימסר לוועדת הכלכלה דיווח על מספר העובדים שנקלטו - - -

<שי באב"ד: מנכ"ל משרד התקשורת, זה שלך.

<שי באב"ד: אחרי שלושה חדשים אתה צריך לדווח על התקדמות - - -

דוד ביטן: או תוספת - - -

שולי מועלם-רפאלי: אותם כללים, שי - - -

<רן שטרית: - - - אנחנו?

איתן כבל: - - -

דוד ביטן: - - - איתן - - - כמו שצריך.

דוד ביטן: מה הבעיה?

<שי באב"ד: - - - נציב שירות המדינה יגיע - - -

דוד ביטן: שיזמין את מי שהוא רוצה.

דוד ביטן: לדיווח שיזמין.

דוד ביטן: פרי, מה רצית להגיד?

דוד ביטן: אנחנו בסוף, אם אפשר שהכול יהיה קצר, בסדר?

יעקב פרי: יהיה מאוד קצר.

יעקב פרי: ישנם מספר עובדים בודדים ברשות השידור שעבדו עד 2007 כפרילנסרים.

יעקב פרי: מ-2007 ועד היום, חסרים להם בין חודש לחודש וחצי להיות 10 שנים.

יעקב פרי: מדובר בין 5 ל-7 ואולי 8 עובדים ואפשר לבקש בעניין הזה שתעשה להם ועדת חריגים.

<שי באב"ד: מה זה נותן להם?

רועי פולקמן: על מנת שיקבלו את המענקים.

רועי פולקמן: חסר להם חודש.

יעקב פרי: רבותי, אני מעלה את מה שאמרו עובדי רשות השידור ואני חושב - - - מדובר במעט אנשים - - -

<שי באב"ד: אני מבקש, בנושאים של עובדים אנחנו סגורים מול יו"ר ההסתדרות, לא לפתוח חזיתות חדשות.

<שי באב"ד: יש סיכום, אנו עומדים בסיכום, אחרת המדינה גם תפתח.

<שי באב"ד: עשינו את הדיון הזה להגיע להסכמים - - -

דוד ביטן: אתה יודע על אילו עובדים מדובר.

דוד ביטן: עזוב, זה סתם עושה - - -

יעקב פרי: - - -

דוד ביטן: מה זה העובדים – אם הייתה בעיה רצינית, אין בעיה.

דוד ביטן: צודק המנכ"ל, אנחנו לא עושים עכשיו משא ומתן מחודש.

איתן כבל: אני רוצה להשבית שמחות.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני תומך לגמרי בהצעה שלך, אלא כפי שהיא הוצגה, ראיתי בעיני, אתם מכירים את ההוא שהולך ברחוב ונתקל בחבל לבן והוא מתחיל להתגלגל – כך ההצעה.

איתן כבל: אתה בא ממקום טוב.

איתן כבל: שום דבר ממה שהצגת כאן או הצעת, בכנות גמורה, ואנחנו חברי הכנסת – אני רוצה לדבר בשם כולם – אם לא כולם, אני מניח שרובנו תומכים בזה.

איתן כבל: אם לא יהיו כלים שהם כמו חרב דמוקלס שמאיימת על המערכת, זה לא יקרה.

איתן כבל: אין סרט כזה שיודע לקלוט היום בשירות הציבורי מישהו בוודאי במכרז.

איתן כבל: ונניח שהקשיבו לך – חברים, אתם לא מבינים כל מה שאנחנו עושים - - -

דוד ביטן: בלי מכרז.

<שי באב"ד: - - - פטור ממכרז.

דוד ביטן: זה פטור ממכרז.

<שי באב"ד: כן, בוודאי.

איתן כבל: שי, אני נראה לך - - -

<שי באב"ד: חדש.

דוד ביטן: מה שעשינו פה, התהליך הזה שנעשה פה, זה תהליך ייחודי.

דוד ביטן: לא עשו אותו אף פעם, נכון?

דוד ביטן: או שאני טועה.

איתן כבל: גם באופן ייחודי הם יטרפדו את זה.

איתן כבל: כשאתה מגיע לאוצר, מלמדים אותך כמה כללים, אחד מהם הוא מלאכת הטרפוד.

איתן כבל: זה חלק מתהליכי הקבלה.

רועי פולקמן: קורס בטרפוד.

<אסף וסרצוג: אני לומד.

איתן כבל: אתה צעיר, אתה כבר יכול לפתוח פקולטה.

רועי פולקמן: הוא רב טרפד.

איתן כבל: וסרצוג, רב טרפד נהיית.

דוד ביטן: מה אתה מציע במקום?

דוד ביטן: תגיד מה אתה רוצה.

איתן כבל: אמרתי בקצרה את העניין.

איתן כבל: יש פה שתי רמות – סליחה, חברים, אנחנו נסגור לך את הרדיו החרדי.

מיכאל מלכיאלי: הוא כבר עובד.

דוד ביטן: גואטה, זה סתם מפריע.

דוד ביטן: מקסימום ניקח את "קול ברמה".

יגאל גואטה: קם את מי שאתה רוצה, ביטן.

איתן כבל: אתה רוצה שהקואליציה תיפול?

יגאל גואטה: תאמין לי, אתה תאגיד בפני עצמך, ביטן.

יגאל גואטה: אתה כבר תאגיד לבד.

יגאל גואטה: הבעיה שהעלויות שלך עם הפלאפל - - -

דוד ביטן: שלי?

דוד ביטן: בתקציב הבאתי פלאפל לאכול, הלך אכל 70 כדורים, אני חושב.

דוד ביטן: 70.

דוד ביטן: פריג' ספר לו אחד-אחד.

דוד ביטן: בסוף הוא נכנס לתקציב ואמר לי: תשמע, כואבת לי קצת הבטן, אני רוצה הפסקה קטנה.

דוד ביטן: פריג' יחליף אותי קצת.

דוד ביטן: כמה פלאפלים אתה יכול לאכול, תגיד לי?

דוד ביטן: ריבונו של עולם.

רועי פולקמן: 70 באמת?

דוד ביטן: 70 גן.

דוד ביטן: מה זה באמת.

יגאל גואטה: תעזוב אותו, אילו שטויות.

דוד ביטן: רגע, ואיזה פלאפל הביאו, מזה קרש.

דוד ביטן: הכדור קרש.

דוד ביטן: מילא אם היה פלאפל טעים, אני מבין.

דוד ביטן: אמרתי לו: איך אכלת את זה?

דוד ביטן: אמר לי: יש לי ברירה?

דוד ביטן: כאני רעב – אני רעב.

<שי באב"ד: לזכותך יאמר שבזמני התקציב הבאת לפה אוכל טוב.

איתן כבל: אדוני השף, אני יכול להציע?

דוד ביטן: כן, כן.

דוד ביטן: אני לא שף.

דוד ביטן: אני אוכל, אנין טעם.

איתן כבל: ברשותך, אני רוצה להגיד שכל עוד הם לא נקלטו בעבודה, מישהו צריך לשלם להם שכר.

דוד ביטן: זה לא ילך.

רועי פולקמן: הם מקבלים פיצויים ואבטלה ל-4 חודשים.

דוד ביטן: ומה עם הודעה מוקדמת?

דוד ביטן: יכול להיות שיש להם בהסכם הודעה מוקדמת.

איתן כבל: האנשים האלה מסיימים את עבודתם, הם אמורים להיקלט בעבודה.

רועי פולקמן: ואם הם לא ירצו?

איתן כבל: אם לא ירצו, זה משהו אחר.

רועי פולקמן: אז מה זה - - -

איתן כבל: רגע, ברשותך.

איתן כבל: הטרפדן הוא פה מולנו, אתה לא חייב לקחת את התפקיד.

רועי פולקמן: לא - - -

איתן כבל: זה כן.

איתן כבל: זה כמו בחוקים שאתה - - -

רועי פולקמן: אבל אין תרחיש כזה.

רועי פולקמן: שכר על מה?

רועי פולקמן: קולטים עובדים ומשלמים שכר לעובד שלא עובד?

איתן כבל: אנחנו אומרים שנתנו מענה לאיקס אנשים, נכון?

איתן כבל: עכשיו, אנחנו רוצים לתת מענה לקבוצה שלא הצלחנו לקלוט לתוך המערכת והם כ-100.

איתן כבל: דרך אגב, אין סרט כזה.

איתן כבל: תקשיב טוב מה יקרה, פולקמן, ותרשום את זה פה: יציעו להם את העבודות הכי מבוזות.

איתן כבל: הוא ילך ויאוורר אותם עם העכבישים.

<שי באב"ד: זה לא נכון.

דוד ביטן: הוא אומר שזה לא נכון.

דוד ביטן: שיצהיר לפרוטוקול מה הוא יעשה עם ה-100.

דוד ביטן: מה הבעיה?

איתן כבל: תסלחו לי, אף אחד לא יפריע לי.

איתן כבל: אני אומר את הדברים גם אם אני מדבר שטויות, ולצערי אני לא מדבר שטויות.

איתן כבל: זה מה שיהיה כי כשרוצים לסיים את החוק, כולנו מוכנים להתכנס סביב עניין וחוזרים על העניין הזה ובסופו של עניין הם ירדפו אחרי הרוח.

אז אחת מהשתיים: אני רוצה שיהיה פה סיפור דרך שאני יודע בדיוק את לוח הזמנים.

אז אחת מהשתיים: גם אם תלך חודש לפה או חודש לשם, אני - - - את המעקב.

אז אחת מהשתיים: אבל אני רוצה לדעת שגם האוצר, המערכת הממשלתית, יוצאים מגדרם כדי לתת - - - אם לא יהיה שוט, לא יקרה.

<שי באב"ד: הנושא של ה-100 תקנים - - -

איתן כבל: מי ניסח את זה, גואטה?

איתן כבל: הניסוח הזה לא מקובל, גואטה.

איתן כבל: אני לא יודע מי ניסח – זה לא מקובל.

יגאל גואטה: עוד לא קראת את זה בכלל.

דוד ביטן: הם יעברו על זה.

דוד ביטן: המנסחת היא היועצת המשפטית, לא מישהו אחר.

דוד ביטן: תכף אנחנו נגיד מה.

יגאל גואטה: כתבנו את זה בערבית, שתתרגם את זה לעברית.

<אתי בנדלר: יש כאן עקרונות שלא קובעים - - -

דוד ביטן: לא קובעים.

דוד ביטן: יש לנו את הנושא של "רקע".

דוד ביטן: נלביש את זה - - -

יגאל גואטה: העיקר שהבנת מה אני רוצה.

דוד ביטן: לא הבנתי.

דוד ביטן: אני לא מבין כלום אצלך.

דוד ביטן: איתן, מה ההצעה?

דוד ביטן: לשלם להם משכורת?

דוד ביטן: זו הצעה בלתי אפשרית.

איתן כבל: אני רוצה מנוף.

איתן כבל: אל תיתן להם משכורת, בסדר?

איתן כבל: תן לי מנוף שאם אחרי זמן הם לא נקלטים – משהו.

איתן כבל: אם לא, את יודע דוד, אנחנו עושים פה מעשה שלא יעשה, חושבים שאנחנו נותנים להם מענה - - -

דוד ביטן: אני אגיד לך מה המנוף - - -

איתן כבל: עכשיו שנתיים מעבירים חוק ומעבירים חוק.

איתן כבל: נתנו פה לוחות זמנים - - -

דוד ביטן: המנוף לא נמצא בידיים שלנו ולא בחוק.

דוד ביטן: המנוף צריך להיות בידי ההסתדרות.

דוד ביטן: אני מבין שייחתם פה הסכם עם ההסתדרות, נכון?

דוד ביטן: ההסתדרות יכולה להשבית את המדינה בגלל זה - - -

איתן כבל: לא רואים אותם במשקפת 20 על - - -

דוד ביטן: מה זה "לא רואים אותם במשקפת"?

דוד ביטן: המנוף הוא בידי ההסתדרות, לא בידינו.

איתן כבל: - - - הוא לא מפסיק להשבית את המשק - - -

דוד ביטן: עזבו את הבחירות כרגע.

דוד ביטן: אז תהיה שלי יחימוביץ, יהיה לה מנוף.

איתן כבל: אני לא מדבר אתך פוליטיקה - - -

דוד ביטן: המנוף בידי ההסתדרות, לא בידינו.

שולי מועלם-רפאלי: אבל בכל זאת, שבמשרד האוצר יסמנו איזו דרך - - -

דוד ביטן: אז הנה, מוכנים.

דוד ביטן: אבל כל אחד רוצה להתייחס, אז מה את רוצה?

שולי מועלם-רפאלי: בסדר, בואו נשמע אותו.

<שי באב"ד: הנושא של המשרות, חבר הכנסת כבל, ידידי היקר - - -

איתן כבל: זו התחלה - - - ידידי היקר.

<שי באב"ד: לא להגיד "ידידי היקר"?

איתן כבל: אל תגיד.

איתן כבל: "ידידי" – זה כבר אתה הולך להכניס - - -

דוד ביטן: הגענו בסוף ל-12 בלילה.

דוד ביטן: כל אחד - - - אני מבקש, כולל מהח"כים – לא מאיתן, לא בגלל שדיברת עכשיו, איתן – אני רוצה שאנשים ידברו בקיצור נמרץ.

דוד ביטן: שייכנסו וידברו מהר ויציגו את הדברים בצורה יותר מהירה וותר קצה כי אחרת נישאר פה עד 06:00 בבוקר, כמו שאני רואה את זה.

<לאה ורון: הזמן קצר והמלאכה מרובה.

<שי באב"ד: אני אתייחס מאוד מהר ומאוד קצר.

<שי באב"ד: ה-100 משרות האלה - - -

דוד ביטן: 150.

<שי באב"ד: ה-100 משרות שדיברנו עליהן עם ההסתדרות, זה לא נעשה כאן בפעם הראשונה ולא עכשיו אמרנו שנייצר איזה 100 משרות פה בוועדה.

<שי באב"ד: היה משא ומתן ארוך עם ההסתדרות, משה שגב גם היה נוכח בו, שם היו מספר התחייבויות: ראשית, ייצבעו משרות גם ברשות המיסים וגם באגף הגבייה של משרד המשפטים.

<שי באב"ד: אלה משרות של גבייה, לא משרות של ניקיון, לא משרות שגדלים עליהן עכבישים, אלה לא משרות בזויות.

<שי באב"ד: שנית, גם במשרד הבריאות ייצבעו בין 40 ל-50 משרות.

<שי באב"ד: גם שם נאמר במפורש שלא יהיו משרות הניקיון או משרות נמוכות, אלא מדובר במשרות של רכש, לוגיסטיקה וכל מה שקשור למינהלה.

<שי באב"ד: אלה המשרות שסוכם עליהן עם יו"ר ההסתדרות.

דוד ביטן: יש לכם כבר משרות צבועות?

<שי באב"ד: חלק מהמשרות פה צבועות, בוודאי.

<שי באב"ד: ברשות המיסים יש לנו כבר צביעה של חלק מהדברים, עם משרד המשפטים נעבוד ונצבע את היתר.

<שי באב"ד: אגף תקציבים אישר צביעה של הדברים יחד עם הנציבות.

<שי באב"ד: בסופו של דבר - - -

יעקב פרי: ההסכם היה עם ההסתדרות לפני חודש או חודשיים.

יעקב פרי: עד לרגע זה לא הגיע - - -

יעקב פרי: לא היה לפני חודש וחודשיים - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: רק ההסתדרות יכולה ליישם את ההסכם הזה.

דוד ביטן: אתה יודע את זה.

שולי מועלם-רפאלי: אם היה לפני כשבועיים - - -

יעקב פרי: החוק יעבור ביום רביעי, למה אין טיוטה חתומה?

דוד ביטן: יש פה עקרונות שלא כתובים בחוק, עם כל הכבוד.

דוד ביטן: יש רדיו, יודעים מה זה רדיו.

דוד ביטן: אתם כבר רוצים לנהל את המדינה עם הרדיו הזה?

דוד ביטן: לא הבנתי את העניין.

יגאל גואטה: ביטן, עוד לא קראת את - - - מה קרה לכם?

יגאל גואטה: השתגעתם?

דוד ביטן: רדיו זה רדיו.

יגאל גואטה: יושבים פה כולם, מדברים פה יומיים ואנחנו לא מדברים מילה.

יגאל גואטה: מה קרה?

דוד ביטן: מה קרה?

יגאל גואטה: עוד לא הגשנו נייר, לפני דקה - - -

דוד ביטן: הגשתם לנו אותו.

יגאל גואטה: - - - קניתם את המדינה?

יגאל גואטה: מה הסיפור הזה?

דוד ביטן: לא - - -

יגאל גואטה: מה זה "לא"?

יגאל גואטה: לא קראת את הנייר.

יגאל גואטה: תקרא את הנייר ותסביר לנו מה לא מובן.

יגאל גואטה: מה, אנחנו מטומטמים?

דוד ביטן: גואטה, החלטת לצעוק הערה?

דוד ביטן: בסדר, תצעק עד מחר.

יגאל גואטה: זה כבר מוצה.

יגאל גואטה: אנחנו יומיים יושבים פה בשקט.

דוד ביטן: אז מה?

דוד ביטן: כתוב באיזה מקום שצריכים לקבל רדיו?

דוד ביטן: אני לא מבין את העניין.

דוד ביטן: מה בדיוק הבעיה?

דוד ביטן: לא הבנתי.

יגאל גואטה: עוד לא קראת את הנייר - - -

דוד ביטן: קראתי דווקא.

דוד ביטן: עברתי עליו.

דוד ביטן: למה אתה אומר?

יגאל גואטה: אז איפה הבעיה?

יגאל גואטה: תסביר לי.

דוד ביטן: הבעיות קיימות.

דוד ביטן: אני לא עובר עכשיו לרדיו החרדי.

דוד ביטן: לא עובר כרגע, רק בסוף אעבור.

דוד ביטן: אמרתי לכם את זה.

דוד ביטן: זה שהבאתם נייר שכתב אותו מישהו – שיהיה בריא המישהו הזה.

דוד ביטן: גם אני יודע לצעוק, לא רק אתה.

יגאל גואטה: אין בעיה.

<אתי בנדלר: אני מציעה, ברשותך, חבר הכנסת גואטה, שאנחנו נצלם את המסמך ונעביר אותו גם לנציגי הממשלה כדי שהם - - -

דוד ביטן: עם כל הכבוד, מי שמנסח, יכול להציג הצעת ניסוח - - -

יגאל גואטה: תגיד לי אם זה לא מתאים או כן מתאים - - -

דוד ביטן: לא רוצה להגיד כלום.

דוד ביטן: אתם יכולים להציע ניסוח, זה הכול.

יגאל גואטה: זו הצעה - - -

דוד ביטן: יפה מאוד, יפה מאוד.

דוד ביטן: מה אתה צועק?

דוד ביטן: לא הבנתי עכשיו.

דוד ביטן: מה אתה צועק?

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: כי זה לא - - -

דוד ביטן: אתה יכול לצעוק עד מחר, בסדר?

יגאל גואטה: אני אצעק גם עד מחר.

דוד ביטן: אז תצעק עד מחר.

דוד ביטן: נו, באמת.

יגאל גואטה: וגם מחר.

דוד ביטן: וגם מחר וגם מחרתיים.

יגאל גואטה: אין שום בעיה.

<שי באב"ד: כמו שציינתי קודם, נבחרו 100 משרות, צבענו את חלקן, חלקן עוד ייצבעו בהמשך.

דוד ביטן: ההצעה שאמרתי מקובלת עליך?

דוד ביטן: מקובלת על גורמי המקצוע?

<שי באב"ד: מה שאמרת – כן.

<שי באב"ד: אני רק רוצה לשמוע לגבי המכרזים הבין משרדיים מאסי.

<אסי מסינג: הסעיף במתכונתו הקיימת, מלבד העובדה שהוא לא מתייחס למספר, הוא מתייחס אך ורק למתן פטור ממכרז לעובדים ותיקים, היינו עובדים מעל גיל 40 שאין להם פנסיית גישור או פנסיה תקציבית.

<אסי מסינג: להרחיב את זה לעובדים מתחת לגיל 40, זה כבר משנה גם את ההצדקה לפטור וגם את - - -

<קריאות: - - -

<שי באב"ד: דיבר על הרחבת הפטור לעוד 50 - - -

<אתי בנדלר: סעיף 98(י) חל רק על - - - של רשות השידור כהגדרתו בחוק המוצע.

<אתי בנדלר: בנוסף לכך, חבר כנסת - - - הוא דיבר - - -

<אסי מסינג: מתן פטור לעובדים מתחת לגיל 40 משנה את ההצדקה - - -

<אתי בנדלר: הוא לא דיבר על מתן פטור לעובדים מתחת לגיל 40.

<אתי בנדלר: אני שאלתי במפורש.

דוד ביטן: אמרתי שאנחנו מעלים את זה ל-150.

דוד ביטן: כן, כן.

דוד ביטן: מה הבעיה עם זה, לא הבנתי.

<אסי מסינג: הרחבת בסיס הפטור - - -

<אתי בנדלר: אבל לגבי אותו סוג של עובדים, לא?

שולי מועלם-רפאלי: היא שאלה שלוש פעמים אם מתייחס לאותו סוג של עובדים ואתה ענית - - -

<אסי מסינג: שינוי בסיס הפטור וביטול התנאי של גיל 40 משנה את ההצדקה למתן הפטור.

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: אנחנו קובעים את זה בחוק.

דוד ביטן: לא משנה כלום.

<אסי מסינג: בוודאי שכן מכיוון שההצדקה - - -

דוד ביטן: תסלח לי, עם כל הכבוד לך, אם אנחנו קובעים בחוק שיש פטור, אז יש פטור.

דוד ביטן: מה זה "הצדקה"?

דוד ביטן: על מה אתה מדבר אתי "הצדקה"?

דוד ביטן: באמת.

<אסי מסינג: ההצדקה במתן הפטור - - -

דוד ביטן: אין שום הצדקה.

דוד ביטן: סגרתם את רשות השידור במכה אחת, זאת ההצדקה.

דוד ביטן: מה, צריך הצדקה מיוחדת לזה?

דוד ביטן: בחייך.

<שי באב"ד: זה לא נכון שסגרנו - - -

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: סגרתם.

דוד ביטן: למה, האוצר לא היה אז?

דוד ביטן: אתה חושב שאתה האוצר לדורי דורותיו?

דוד ביטן: אז גם היה אוצר וגם הוא היה בעניין.

דוד ביטן: שר האוצר אז היה לפיד, אם לא אכפת לך.

<שי באב"ד: - - -

דוד ביטן: אם זו הטענה שלך, אז היא לא מקובלת.

דוד ביטן: עזוב אותי מזה.

דוד ביטן: תנסחי את זה ככה וזהו.

דוד ביטן: שיטענו - - -

<רפי יששכר: - - - גנבתם לרשות השידור - - - 5 מיליארד שקל - - -

דוד ביטן: הנה, עוד פעם הוא בא.

דוד ביטן: לא ראיתי דבר כזה.

דוד ביטן: איך הוא נכנס עוד פעם?

דוד ביטן: כמה אני יכול להוציא בן אדם?

דוד ביטן: כמה?

דוד ביטן: אל תתנו לאף להיכנס יותר.

דוד ביטן: מספיק.

<רפי יששכר: לא רוצה לצאת.

<רפי יששכר: לא רוצה.

דוד ביטן: בסוף הגענו לזה שצריך להתנהג בצורה כזאת.

<רפי יששכר: אני אהרוס את הוועדה הזאת.

<רפי יששכר: לא תהיה פה ועדה.

<רפי יששכר: אף אחד לא יוציא אותי, זוז מפה.

<רפי יששכר: אתם רוצים ככה?

<רפי יששכר: לא תהיה פה ועדה.

<רפי יששכר: אתם אל תשחקו אתי, אף אחד לא - - -

דוד ביטן: שגב, תקשיב טוב, כל עובדי רשות השידור שיצאו עכשיו, כולל אותך, אם אתה לא מסוגל – אתה מכניס אותו, אתה לא מסוגל - - - שייצאו.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: כולם שיצאו, כל עובדי רשות השידור.

דוד ביטן: לא רוצה לראות אחד.

דוד ביטן: זה הכול.

<קריאה: מה זה קשור אליו?

דוד ביטן: מה זה קשור אליו?

דוד ביטן: אלה אנשים שהוא מביא.

דוד ביטן: מספיק.

דוד ביטן: אל תגיד לי מה זה קשור.

דוד ביטן: מספיק.

דוד ביטן: כמה אפשר להוציא ולהכניס?

דוד ביטן: לא רוצה לראות יותר.

דוד ביטן: זהו, נגמר.

<רפי יששכר: - - - של הרכוש שלנו - - -

דוד ביטן: זה הכול.

שולי מועלם-רפאלי: די, חברים, חברים, הוא יכול להיות אבא שלכם.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת מה לנסח עכשיו.

<אתי בנדלר: אני לא מבינה את ההצעה שלך.

דוד ביטן: מה לא מבינה?

<אתי בנדלר: שאלתי אותך - - -

דוד ביטן: קודם כל, הם קולטים את בני ה-40 עד 50 ואחר כך מתחילים עם צעירים.

דוד ביטן: לגבי כולם יש פטור.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: פשוט מאוד.

<אתי בנדלר: הסעיף הזה שמדבר על חודש פלוס שלושה - - -

דוד ביטן: הוא חל גם על אלה.

<אתי בנדלר: רק לגבי אלה.

<אתי בנדלר: זה הסעיף - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: גם לגבי מה שאמרתי.

<אתי בנדלר: אז אני לא יודעת מי האחרים.

דוד ביטן: אני אסביר את זה עוד פעם – לא לתת לו להיכנס יותר בבקשה, בסדר?

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: אם אתם לא מסוגלים למנוע מהחבר שלכם מלהתנהג ככה, אז אין טעם שגם אתם תישארו פה, עם כל הכבוד.

<משה שגב: - - - מה נראה לך?

<משה שגב: אני יכול - - -

דוד ביטן: לא יודע.

דוד ביטן: לא נרה.

דוד ביטן: אז מה נראה לך?

דוד ביטן: שאני אזמין פה משטרה לכנסת?

דוד ביטן: איזה מין דבר זה?

דוד ביטן: כמה פעמים הוצאתי אותו והכנסתי אותו?

דוד ביטן: הלכתי אתו בדרך הכי טובה שאפשר.

דוד ביטן: מספיק.

<משה שגב: נראה לך שאני יכול לרסן?

דוד ביטן: לא יודע.

דוד ביטן: אז אל תביא אחד כזה.

דוד ביטן: אני מאוד מצטער, עם כל הכבוד לך, אל תביא.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: אל תביא אותו אתך.

<משה שגב: אני לא מביא.

<משה שגב: תשאל מי נ ותן את האישורים.

<משה שגב: סליחה, מה אתם באים אלי?

דוד ביטן: אמרנו דבר פשוט.

דוד ביטן: נגדיל את זה ל-150 משרות.

דוד ביטן: בשלב א' הם יקלטו, קודם כל, את אלה מגיל 40 פלוס, כמו שדיברנו.

דוד ביטן: בשלב ב', אם יישארו בתוך ה-150, אז הם יקלטו פחות מגיל 40 - - -

<שי באב"ד: אומר אסי - - -

<אסי מסינג: אני אחזור על הטיעון שלי בכל זאת.

<אסי מסינג: ההצדקה - - -

יוסי יונה: היושב-ראש אמר שהטיעון שלו היה - - -

<אסי מסינג: תן לי להשלים - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הטענה שלך שאין בסיס לפטור לא מתקבלת כי החוק יאמר שיש פטור.

דוד ביטן: אז איזו מין טענה זאת?

<שי באב"ד: ביטן, תן לו להשלים את הטיעון.

<אסי מסינג: - - - אם יתנו לי להשלים אותו.

<אסי מסינג: אם לא, אז אפשר גם - - -

דוד ביטן: הכול אפשר.

<אסי מסינג: אפשר גם לא לשמוע אותי.

<אסי מסינג: ההצדקה לבסיס הפטור, גם היא בעייתית ברמה המשפטית.

<אסי מסינג: זו הפעם הראשונה שאנחנו קובעים בחקיקה ראשית הכנסה של עובדים שאינם עובדי מדינה.

<אסי מסינג: שהתפקידים שלהם לא עברו לשירות המדינה, קולטים אותם במדינה.

<אסי מסינג: למיטב ידיעתי זה לא נעשה אף פעם.

דוד ביטן: נכון.

דוד ביטן: אמרנו שלא נעשה.

דוד ביטן: הגיע הזמן.

<אסי מסינג: הרציונל להצדקה לפטור הזה הוא שמדובר באנשים שיהיה להם קושי להשתלב בשוק העבודה.

<אסי מסינג: לאנשים מתחת לגיל 40 יש קושי להגיד שיש להם קושי להשתלב בשוק העבודה.

<אסי מסינג: זה לא כל-כך מתיישב.

<אסי מסינג: הרציונל לא מתיישב עם העניין הזה.

דוד ביטן: לא יודע אם זה נכון או לא.

<אסי מסינג: לכן, גם אם מישהו בן 40 - - -

יוסי יונה: אתה מכיר את הטיעון - - -

דוד ביטן: מכיר, נו אז מה?

יוסי יונה: אני מסכים אתך - - -

<אסי מסינג: גם למישהו בן 40 לא בטוח שהרציונל הזה מתקיים.

<אסי מסינג: כשאנחנו ממשיכים הלאה, אנחנו הרי לא מתכוונים לציין את המספרים בחקיקה, והחקיקה שלך מחייבת לציין את המספרים - - -

דוד ביטן: אז אתה רוצה שנגדיר?

דוד ביטן: אני אגדיר לך את זה.

<אסי מסינג: היא מחייבת - -

דוד ביטן: אני אגדיר לך.

<אסי מסינג: - - להגדיר פטור ממכרז שמוגדר בשני שלבים - -

דוד ביטן: אני אנסח לך את זה.

<אסי מסינג: - - בשלב הראשון, ה-100 עובדים שמעל גיל 40.

שולי מועלם-רפאלי: בני 40 ומעלה.

<אסי מסינג: בשלב השני, הוא מתחת לגיל 40 ולכן יש עם זה בעיה כפולה.

דוד ביטן: אין עם זה שום בעיה, תסלח לי.

דוד ביטן: עם כל הכבוד לך, אין בזה שום בעיה.

<אסי מסינג: אבל אי אפשר לעשות את זה בלי פטור בחקיקה.

דוד ביטן: אפשר לעשות את זה ועוד איך.

<אסי מסינג: להגדיל את המספר ל-150 - - -

דוד ביטן: רגע, רגע.

שולי מועלם-רפאלי: יש בעיה לנשים בגילאים האלה.

<שי באב"ד: לי יש בעיה רק בדבר אחד.

<שי באב"ד: אין לי בעיה עם - - - אני שם את הבעיה המשפטית הזו בצד, יש בעיה אחרת.

<שי באב"ד: אני לא יכול שבחקיקה יופיע גם מתחת לגיל 40 מסיבה פשוטה: גם מעל גיל 40 זה יכול ליצור השלכות רוחב כי זו פעם ראשונה שאנחנו עושים את זה בחקיקה.

<שי באב"ד: אני לא פותח מתחת לגיל 40 קבוצה כזאת בחקיקה.

דוד ביטן: אב ל דיברנו.

דוד ביטן: על מה 150?

דוד ביטן: אני לא צריך 150.

<שי באב"ד: אז אני אומר לך שלא בחקיקה.

<שי באב"ד: נעשה בהסדר - - -

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: הוא צודק.

דוד ביטן: לא צריך כלום.

<אסי מסינג: אתה לא יכול לעשות פטור ממכרז שלא בחקיקה - -

דוד ביטן: אז לא צריך שום דבר.

<אסי מסינג: - - מתחת לגיל 40.

<אסי מסינג: זה לא יחזיק - - -

דוד ביטן: בשביל מה הבאת אותו?

דוד ביטן: כדי שיגיד מה אי אפשר?

דוד ביטן: אני לא צריך אותו שיגיד לי מה אי אפשר.

<שי באב"ד: אבל אני לא צריך עכשיו לייצר לי השלכות רוחב - - -

דוד ביטן: נושא של השלכות רוחב לא מעניין אותי פה כי אין לך מקרה שסגרת - - -

<שי באב"ד: היום אין מקרה.

דוד ביטן: אם מחר אתה תסגור - - -

<שי באב"ד: - - - מה אני אעשה על העובדים של תע"ש שיוצאים החוצה?

<שי באב"ד: סגרנו את תע"ש, תע"ש הולכת להפרטה, מה עושים עם - - -

דוד ביטן: יכול להיות שצריך להתעסק גם בזה באיזשהו שלב.

דוד ביטן: למה לא?

<שי באב"ד: אז יש לזה השלכות.

<שי באב"ד: אני לא יכול להיכנס לזה, ביטן.

<שי באב"ד: אי אפשר לעשות כזה דבר.

דוד ביטן: אי אפשר להיכנס.

דוד ביטן: גם אנחנו לא יכולים להיכנס.

<אסי מסינג: אני אתייחס להצעה השנייה.

<אסי מסינג: גם ההצעה עצמה - - -

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: אתה יודע מה, לא מעניין אותי מה אתם יכולים או לא יכולים.

דוד ביטן: אני מבקש שתנסחי את הסעיף הזה כפי שאנחנו מדברים.

דוד ביטן: ככה אני רוצה עכשיו, בסדר?

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: תהיו נגד.

דוד ביטן: מי שרוצה להיות נגד, שלא יעבור פה.

דוד ביטן: אני לא מוכן לזה.

דוד ביטן: מספיק.

דוד ביטן: נמאס לי כבר מהעניין הזה.

<אתי בנדלר: הנה, תקרא - - -

<אתי בנדלר: יציע.

דוד ביטן: יציע.

דוד ביטן: כתוב יקלוט.

דוד ביטן: - - יקלוט עובדים ותיקים של רשות השידור.

<שי באב"ד: הוא לא חייב לקלוט כי הוא לא חייב לרצות להיקלט.

דוד ביטן: שנייה רגע.

דוד ביטן: יציע – לא.

דוד ביטן: אמרנו יקלוט.

דוד ביטן: יציע ויקלוט.

רועי פולקמן: העובד יכול לסרב.

דוד ביטן: יציע.

דוד ביטן: לא, אבל הוא חייב גם לקלוט אותו אם הוא מסכים.

<שי באב"ד: אם הוא מסכים.

<שי באב"ד: אבל הוא - - -

דוד ביטן: אוקיי, אז נתקן את זה.

<שי באב"ד: אפילו אם הוא מציע, נוכל לקלוט אותו.

<שי באב"ד: זו המשמעות - - - הוא לא רוצה.

דוד ביטן: אבל אם אתה לא כותב "לקלוט", אז הוא רק נותן הצעה.

<אתי בנדלר: יציע ויקלוט - - -

דוד ביטן: הוא רק נותן הצעה.

רועי פולקמן: והיה והסכים, יקלוט.

דוד ביטן: כמובן.

דוד ביטן: הוא יבדוק.

דוד ביטן: הקליטה בכפוף להסכמה, אין בעיה.

דוד ביטן: לא אמרנו שיקלוט אותו בכוח.

רועי פולקמן: הציע, והיה והסכים – יקלוט.

דוד ביטן: נציב שרות המדינה יקלוט – עזבו עכשיו "יציע" ו"יקלוט", תנסחו את זה – עובדים ותיקים שעובדים בתקופה שמיום התחילה - - -

<אתי בנדלר: עובדים ותיקים – שים לב שיש כאן - - -

דוד ביטן: נתקן.

דוד ביטן: עובדים ותיקים – הרי לא כתבנו מספר – עד תום 4 חודשים - - - משרות קיימות - - -.

דוד ביטן: מה זה עובדים ותיקים?

דוד ביטן: עובד ותיק ברשות השידור – הרי זו רק הצעה.

דוד ביטן: הוא צריך להציע כדי לקלוט.

<קריאה: יש לך לפני כן את ועדת השירות - - -

דוד ביטן: עובד ותיק של רשות השידור.

דוד ביטן: עובד רשות השידור כאמור בסעיף - - - שמלאו לו ביום התחילה 40 שנים והוא אינו זכאי עם פרישתו - - - לקצבה לפי חוק גמלאות.

דוד ביטן: ובנוסף – אני רוצה להגיד למה זה לא תקדים: הוא צריך להציע.

דוד ביטן: אם הוא לא מציע, מה זה משנה באיזה גיל הוא?

<אביטל סומפולינסקי: - - - אתה רוצה להגיד שפונים לאלה שבגיל - - -

דוד ביטן: כן, זה מה שאני רוצה.

דוד ביטן: קודם כל פונים לגיל 40.

דוד ביטן: הוא מציע.

דוד ביטן: הוא צריך קודם כל להציע.

דוד ביטן: אם יש לו עוד משרות, אז הוא יכול להציע.

דוד ביטן: מה התקדים פה?

דוד ביטן: אני לא מבין את הייעוץ המשפטי פה.

דוד ביטן: רק הוא יכול להציע.

דוד ביטן: אם הוא לא מציע, אז אין קליטה בכלל כי אין הצעה.

דוד ביטן: אז מה בדיוק הבעיה?

<אתי בנדלר: הצעת לשנות את הנוסף קודם כל שיש חובת קליטה, לא חובת הצעה.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הוא יציע.

דוד ביטן: אם הוא הציע והעובד הסכים – אז הוא קולט.

דוד ביטן: אם הוא לא מציע אז אין כלום.

שולי מועלם-רפאלי: אם אתה מחייב אותו בחוק, אז הוא לא יכול שלא להציע.

שולי מועלם-רפאלי: או שמחייבים אותו בחוק או שהוא יכול לא להציע, אז בשביל מה - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הוא צריך להציע אם יש לו משרה, לא אם אין לו משרה.

דוד ביטן: אם אין לו משרה, אז הוא לא מציע כלום, נכון?

שולי מועלם-רפאלי: ה-100 - - -

דוד ביטן: למה אי אפשר עם האוצר ללכת לקראת?

דוד ביטן: פעם אחת מבקשים משהו, אז גם כן עושים בעיות.

דוד ביטן: רק מה שאתם רוצים.

דוד ביטן: מעניין, כשקלטו את ה-100 זה לא היה תקדים ולא היה שום דבר.

דוד ביטן: התאים לכם, אז אין בעיה, שיהיה בלי מכרז.

דוד ביטן: עכשיו פתאום יש בעיה.

דוד ביטן: התחלת לדבר כמו - - -: צריך לבדוק את ההתכנות.

דוד ביטן: מספיק כבר עם זה.

<אסי מסינג: ציינתי במפורש שמדובר - - -

דוד ביטן: כמה אפשר לסבול את השטויות האלה?

<אסי מסינג: אבל ציינתי במפורש שמדובר בתקדים מאוד-מאוד - - -

דוד ביטן: אבל למה הסכמת לתקדים הזה?

<אסי מסינג: הוסכם בנסיבות - - -

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אני רוצה ככה.

דוד ביטן: אנחנו רוצים שבהתחלה יקלטו את אלה שמעל גיל 40 אם יש להם מה להציע.

דוד ביטן: אם אין להם – אז לא יקלטו כלום.

דוד ביטן: ואם יש להם מה להציע, יש אפשרות כזאת, הם יציעו גם לאלה שמתחת לגיל 40.

דוד ביטן: אתם יודעים מה, שעובדים מספר שנים.

דוד ביטן: מה הבעיה עם זה?

שולי מועלם-רפאלי: אסי, תהיה רגע אחד אתנו, הרעיון שמציע היושב-ראש אומר: נניח שנצבעו 100 משרות - - -

דוד ביטן: אני לא רוצה לשכנע אותו.

דוד ביטן: אל תציעי – אני אסגור את הישיבה הזאת.

דוד ביטן: אני אומר לך שאני לא רוצה לשכנע אותו.

דוד ביטן: לא רוצה לשכנע אותו.

דוד ביטן: שלא ישתכנע.

דוד ביטן: לא מעוניין לשכנע את היועץ המשפטי - - - די, מספיק עם זה.

דוד ביטן: מה, הוא בא בשביל – פה זה מתאים ופה זה לא מתאים?

דוד ביטן: פה זה לא תקדים ופה זה כן תקדים?

דוד ביטן: מה זה הדברים האלה, בחייך?

רועי פולקמן: אנחנו בעד.

רועי פולקמן: בוא נראה איך מיישמים את זה.

רועי פולקמן: אנחנו בעד - - -

דוד ביטן: אז מספיק.

דוד ביטן: אל תפנו אליו בכלל.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: תפנו אל היועצת המשפטית של הוועדה, היא תנסח.

דוד ביטן: לא מתאים הניסוח?

דוד ביטן: לא צריך, שיהיו נגד.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: 20 שעות אנחנו יושבים על עובדי רשות השידור, אז אפשר לסייע לעוד 40-30.

דוד ביטן: לסייע אי אפשר?

דוד ביטן: אז לא נסייע לאף אחד וזה הכול.

רועי פולקמן: רוצים לסייע לכמה שאפשר.

דוד ביטן: עובדי התאגיד שעובדים שבועיים-שלושה, הם צריכים כולם להיכנס לזה.

דוד ביטן: זה בסדר מבחינת הייעוץ המשפטי.

דוד ביטן: אבל לעובדים שעובדים שנים, אי אפשר להציע להם כלום.

דוד ביטן: אז מה, לאן הגענו, תגידו לי.

דוד ביטן: די, נמאס לי כבר מזה.

דוד ביטן: באים לקלקל כל אחד.

דוד ביטן: מנסים לפתור בעיה – אי אפשר לקלקל כל פעם.

<לאה ורון: אפשר לעבור - - -

<אתי בנדלר: עוד לא.

<אתי בנדלר: אני צריכה אישור.

<אתי בנדלר: אני מנסחת - - -

דוד ביטן: תנסחי, תנסחי.

רועי פולקמן: בסוף זה לא יקרה, אז מה יקרה?

דוד ביטן: אתה יכול גם לשלוח את זה לערוץ 10.

דוד ביטן: עקיבא, תשלחו לערוץ 10.

דוד ביטן: תגידו שעוד פעם כעסתי על הפקידים.

דוד ביטן: לך תעשה את זה.

דוד ביטן: זה מה שאתם עושים כל היום עם הפנס הזה.

דוד ביטן: בחייכם, מספיק כבר עם זה.

דוד ביטן: צמצמנו את הזמן.

דוד ביטן: אין לך עובדים, אז אין לך עובדים.

דוד ביטן: אני לא מחייב אותך, נכון?

<שי באב"ד: אבל אמרנו שזה מקובל.

דוד ביטן: אז מה הוא מבלבל את המוח פה, היועץ המשפטי?

<אתי בנדלר: - - - נקלטו עובדים ותיקים של רשות השידור שהם כאמור מוגדרים כעובדי רשות השידור שמלאו להם ביום התחילה 40 שנה ולא זכאים לקצבה.

דוד ביטן: תכניסי גם שעבדו 5 שנים לפחות.

דוד ביטן: תני איזה רף.

דוד ביטן: 5 שנים לפחות.

<אתי בנדלר: שעבדו 5 שנים.

<אתי בנדלר: עובד ותיק זה עובד - - -

דוד ביטן: עם ותק של 5 שנים ממועד החוק.

דוד ביטן: 5 שנים ותק.

<משה שגב: למה להכניס - - -

דוד ביטן: ככה.

דוד ביטן: עובד שנכנס אתמול אני אתן לו פטור ממכרז?

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: מספיק, שגב.

דוד ביטן: די.

דוד ביטן: הוא חייב לעבוד תקופת זמן כדי לקבל פטור.

<משה שגב: - - - הוא מדבר על בין 40 ל-50.

דוד ביטן: לא 50-40.

דוד ביטן: מתחת ל-40.

דוד ביטן: מי שיש לו גמלה, הוא עובד יומיים?

דוד ביטן: מה הקפיצה הזאת?

דוד ביטן: על מה אתם קופצים בכלל?

דוד ביטן: צריך שתהיה לו גמלה בין 40 ל-50, נכון?

דוד ביטן: אז הוא יקבל גמלה בשביל יומיים עבודה.

<קריאה: זה בלי גמלה - - -

דוד ביטן: - - - אמרתי לך שאתה לא צריך לצלם.

דוד ביטן: הכול נמצא באינטרנט.

דוד ביטן: בשביל מה אתה עובדקשה עם המצלמה ככה כל היום?

דוד ביטן: יש לך את הכול בשידור.

<קריאה: - - -

דוד ביטן: למה צריך?

דוד ביטן: יש לך את זה באינטרנט.

דוד ביטן: אלף פעם אני אומר לך.

איתן כבל: ביטן, יאללה - - -

דוד ביטן: נמאס לי כבר מכל הצילומים האלה.

דוד ביטן: מבלבלים את המוח כל היום.

דוד ביטן: אתי, דברי.

<אתי בנדלר: סעיפים (א) ו-(ב) בשינויים המינוריים שדובר עלים עד עכשיו יישארו כפו שאמרנו.

<אתי בנדלר: עכשיו יבוא סעיף קטן נוסף.

<אתי בנדלר: מר באב"ד, אנא הקשב לי, גם אתה, אסי, בבקשה.

<אתי בנדלר: סעיף קטן נוסף: נותרו לנציב משרות נוספות שניתן למנות להן עובדים בתנאים שקבעה ועדת השירות, לאחר שנקלטו העובדים הוותיקים של רשות השידור, יציע הנציב עד תום שנה מיום התחילה לעובדים נוספים של רשות השידור שטרם מלאו להם 40 שנה ובעלה ותק של 5 שנים לפחות ברשות השידור, להתמנות לעובדי המדינה, למשרות קיימות בהתאם לצרכים המקצועיים.

שולי מועלם-רפאלי: מצוין.

דוד ביטן: זה בסדר, שי?

שולי מועלם-רפאלי: קודם הוותיקים.

<אתי בנדלר: לפטור ממכרז בהתאם לצרכים - - -

דוד ביטן: - - - יש לך בסך הכול 4 חודשים לזה.

דוד ביטן: זה לא לכל החיים.

<אתי בנדלר: אבל אדוני, לא נקבתי במספרי עובדים.

דוד ביטן: מספרי העובדים בהצהרות בדיון.

דוד ביטן: אין מספרי עובדים.

<אסי מסינג: אני חושב שמדובר בנוסח שהוא סטייה מהצעת - - - מדובר בנוסח - - -

<קריאות: - - -

<אתי בנדלר: אני עדיין לא מבינה.

<אתי בנדלר: עוד רגע אחד, בבקשה.

<אתי בנדלר: לגבי העובדים הצעירים בעלי ותק של 5 שנים - - -

<אסי מסינג: מדובר בנוסח שהוא סטייה מעמדת הממשלה - -

<אתי בנדלר: נכון, אסי.

<אסי מסינג: - - ולכן הוא יהיה בניגוד לעמדת הממשלה.

<אסי מסינג: ככה הוא יישאר.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה להגיד, לא הבנתי.

<אסי מסינג: זה הכול.

<אסי מסינג: אם יצביעו על הסעיף הזה הוא יהיה בניגוד להצעת הממשלה בעניין.

דוד ביטן: - - - מה אתה רוצה?

דוד ביטן: אתה רוצה לקחת את החוק?

דוד ביטן: קח אותו.

<לאה ורון: בתור יועץ משפטי במשרד האוצר אתה בוודאי יודע שהכנסת איננה - - -

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אני יודע דבר אחד, מנכ"ל האוצר אמר לי שהוא מוכן לזה, אז מה יש פה בניגוד?

<אסי מסינג: הוא לא אמר את זה.

<אסי מסינג: את הסעיף שאתה הצעת הוא לא אמר שהוא מסכים.

דוד ביטן: הוא לא אמר.

רועי פולקמן: ביטן, בוא ננסה לראות - - -

<אתי בנדלר: אני עדיין לא מצליחה להבין - - -

רועי פולקמן: בוא נתקדם - - -

<אתי בנדלר: אני לא יכולה להתקדם כי אני לא יודעת עדיין מה אני צריכה לכתוב.

רועי פולקמן: בסעיף הזה אנחנו רוצים לעזור לך.

רועי פולקמן: אנחנו רוצים לדבר על זה.

<שי באב"ד: ברמה העקרונית, העיקרון מוסכם.

<שי באב"ד: הבעיה היא להכניס את זה בחקיקה - - - התוצאות עם ההשלכות.

<שי באב"ד: אבל עקרונית, העיקרון מוסכם.

<שי באב"ד: אני מסכים אתך לנסות לקלוט כמה שיותר, ננסה לעזור להם ולקלוט אותם וגם לקצר את הטווחים כמו שעשינו.

<שי באב"ד: אני מציע לא לנסח כרגע סעיף ספציפי על ההרחבה ולנסות לראות איך למצוא פתרון.

<שי באב"ד: בוא נדבר על זה בהמשך.

<שי באב"ד: תמשיך הלאה - - -

דוד ביטן: אני רוצה לגמור.

דוד ביטן: כבר הגעתי למצב - - - אין יותר למשוך.

דוד ביטן: כן – כן, לא – לא.

דוד ביטן: אם אתה חושב שזו סטייה ומנכ"ל האוצר חרג מסמכותו, אז תמשוך את החוק.

<אסי מסינג: יש לי הצעה - - -

<אסי מסינג: הוא חרג.

<אסי מסינג: הוא לא נתן את הסכמות - - - זה יהיה בעמדת הממשלה - - -

דוד ביטן: של מה למשל?

דוד ביטן: מה?

<אסי מסינג: - - - לא בא להצביע בניגוד לעמדת הממשלה.

דוד ביטן: במה יש פה את עמדת הממשלה?

דוד ביטן: אני מבין שאתה פגוע מזה שאמרתי שאני לא רוצה להמשיך לשמוע.

דוד ביטן: זה דבר יפה מאוד - - -

<אסי מסינג: הדבר היחידי שאני פגוע ממנו הוא שאמרת לי מה אני מבלבל את המוח.

<אסי מסינג: על זה אולי כדאי שתתנצל, אבל - - - אתה מתנשא פה על אנשים.

<אסי מסינג: זה נאמר לפרוטוקול וזה מוקלט.

שולי מועלם-רפאלי: דוד, תתנצל על זה.

דוד ביטן: על מה אני אתנצל?

דוד ביטן: לא התכוונתי לזה שאתה מבלבל את המוח.

<אסי מסינג: אה, לא?

שולי מועלם-רפאלי: תודה.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

דוד ביטן: זו לשון דיבור.

<שי באב"ד: מודה ועוזב ירוחם.

<שי באב"ד: אתי וביטן, לצורך הסעיף הזה.

<שי באב"ד: אולי נכניס - - -

דוד ביטן: איך אתם לוקחים ללב.

דוד ביטן: אם אני הייתי לוקח ללב כל מה שאומרים עלי בטלוויזיה וכל מיני דברים, אתם יודעים לאן הייתי מגיע?

<שי באב"ד: בשביל זה אתה חבר כנסת - - -

דוד ביטן: מה זה שייך חבר כנסת הוא לא בן אדם?

רועי פולקמן: יש על זה ויכוח.

<שי באב"ד: יותר חסין במחוזותינו.

<אתי בנדלר: אני יכולה להוסיף סעיף - - -

<שי באב"ד: רגע, יש - - - יש שם אולי פתרון.

<שי באב"ד: תכניס אותם, את הקבוצה הזאת במכרזים הבין משרדיים ואז פתרת את הבעיה - - -

שולי מועלם-רפאלי: השאלה היא רק מי יתמוך בזה .

דוד ביטן: איזו בעיה?

דוד ביטן: המכרזים הפנימיים?

דוד ביטן: זה מכרז.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

דוד ביטן: איך הוא יעבור?

<שי באב"ד: - - - תגיד שיקבל עדיפות.

<שי באב"ד: יעבור את המכרז - - -

דוד ביטן: יש שעובדים 20 שנה והם מתחת לגיל 40.

דוד ביטן: ידעת את זה?

דוד ביטן: אתה חושב שרק הגיל קובע?

דוד ביטן: תהיו כלפיהם הומאניים.

דוד ביטן: אפשר להיות הומאניים כלפי אנשים.

דוד ביטן: לך קל למצוא עבודה, אבל לאנשים אחרים יותר קשה.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

רועי פולקמן: לאדם מבוגר אתה אומר - - - מגבלה אחרת לגמרי.

רועי פולקמן: לכן באנו לתת פתרון.

רועי פולקמן: אדם צעיר - - -

דוד ביטן: אתה חוזר בך מההסכמה?

<שי באב"ד: אני לא חוזר.

<שי באב"ד: אתה רוצה את זה בחוק.

<שי באב"ד: אם זה לא בחוק – אין לי בעיה.

<אסף וסרצוג: באופן כללי אנחנו לא מחוקקים יחסי עבודה - - - לא מחוקקים יחסי עבודה כי זה עולם של הסכמים קיבוציים.

<אסף וסרצוג: באנו לקבוע משהו מאוד ספציפי, כמו שהסברתי לך בתחילת הדרך, כי אך ורק - - - שאר הדברים הם לא - - -

דוד ביטן: כי הייתה שביתה.

<אסף וסרצוג: לא, לא.

<אסף וסרצוג: לא בגלל שביתה.

<אסף וסרצוג: זאת הייתה כמות העובדים - - -

דוד ביטן: לא רציתם שביתה.

<אסף וסרצוג: לא, לא.

<אסף וסרצוג: זאת הייתה כמות העובדים שהייתה - - -

דוד ביטן: היה טוב לכם את הייתה שביתה?

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: כי זאת הייתה כמות העובדים שהייתה - - - בתוך ההגדרה הספציפית מעל גיל 40.

<אסף וסרצוג: מתחת לזה מדובר בכמות הרבה יותר גדולה שאנחנו בכלל לא יודעים להגיד כרגע מה הגודל - - -

דוד ביטן: הם יכולים עכשיו להרוג אותך 10 שעות על הסעיף הזה.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: כי הם לא רוצים אותו.

דוד ביטן: זה המצב.

דוד ביטן: אז אנחנו סיימנו את העניין.

דוד ביטן: אתם רוצים למשוך את החוק?

דוד ביטן: רבותי תקשיבו טוב - - -

<אסף וסרצוג: לא עניין של למשוך - - -

דוד ביטן: אסף, סיימתי את - - -

<אסף וסרצוג: זה דבר לא נכון.

דוד ביטן: לא הבנת מה שאני אומר?

דוד ביטן: אני סיימתי את העניין.

דוד ביטן: אתם רוצים למשוך את החוק?

דוד ביטן: אתם רשאים לעשות את זה.

רועי פולקמן: תחשוב על זה עד מחר - - -

דוד ביטן: - - - אני נותן פתרון - - - זה הכול.

דוד ביטן: אתם לא רוצים?

דוד ביטן: לא צריך.

דוד ביטן: מה אני אגיד לכם.

<אסף וסרצוג: העיקרון - - -

דוד ביטן: אני לא מתווכח אתכם.

דוד ביטן: תמשכו את החוק.

דוד ביטן: לא צריך חוק.

רועי פולקמן: בואו נתקדם.

דוד ביטן: על כל דבר צריך פה שעות להתפלסף עליו.

דוד ביטן: מספיק כבר עם זה.

<אתי בנדלר: אז מה בינתיים?

<אתי בנדלר: אני לא יכולה להשאיר - - -

דוד ביטן: מה עכשיו?

<אתי בנדלר: אני צריכה להבין - - -

דוד ביטן: אז תביני - - -

<אתי בנדלר: אני רוצה להבין, הקליטה של העובדים הנוספים שמתחת לגיל 40, הסעיף שמדבר על הפטור ממכרז במשך שנה חל רק לגביהם?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הוא חל לגבי גם אלה וגם אלה.

<אתי בנדלר: לגבי כלל עובדי רשות השידור?

<שי באב"ד: לא.

<שי באב"ד: רק לאלה שמתחת - - -

דוד ביטן: לא לגילאים האלה - - -

שולי מועלם-רפאלי: 40 פלוס זה תוך 4 חודשים.

שולי מועלם-רפאלי: חודש פלוס שלושה.

שולי מועלם-רפאלי: 40 ופחות זה עד שנה.

<אסי מסינג: - - - מה שאתה מציע, כשאתה לא נוקב במספרים - - - מוגבלת של המדינה לקלוט עובדי רשות שידור, בפטור ממכרז.

<אסי מסינג: זה משהו שאי אפשר לעמוד מאחוריו.

<אסי מסינג: - - -

דוד ביטן: אתה לא רוצה לרשום כמות.

דוד ביטן: לי אין בעיה לכתוב.

דוד ביטן: אתה מוכן לכתוב כמות?

דוד ביטן: בבקשה, נכתוב.

דוד ביטן: הוא עכשיו בא בטענה הפוכה.

<שי באב"ד: לא.

<שי באב"ד: מגיל 40 עד 50 אתה מוגבל כי אתה יודע בדיוק - - - אתה קולט את כולם.

דוד ביטן: ופה אתה לא יודע?

דוד ביטן: יש 50 איש.

<שי באב"ד: לא.

<שי באב"ד: פה יש יותר בגלל שאנחנו מחויבים - - -

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: כמה יש?

<שי באב"ד: 75.

<שי באב"ד: מתחת לגיל 40 יש 75 בערך.

<שי באב"ד: של כל - - -

דוד ביטן: עם 5 שנות ותק, שים לב, כמה?

<קריאה: אני אברר את זה.

<קריאה: לא נזרוק מספרים.

<קריאה: נברר.

דוד ביטן: עד מחר תבררו את זה.

דוד ביטן: בסדר?

<אתי בנדלר: אני מבקשת, אם כך אדוני, שלגבי הסעיף הזה, אחרי שיהיו נתונים, תיתן לי הנחיות - - -

דוד ביטן: יש - - - מה את רוצה?

<אתי בנדלר: - - - קודם אמרת לי למשל שהנושא של פטור ממכרז חל רק לגבי עובדים ותיקים - - -

דוד ביטן: אז עכשיו הוא חל גם על אלה.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אמרנו שהוא חל גם על אלה.

דוד ביטן: הבעיה היא שאין לך מספר, זה הכול.

<אסף וסרצוג: יכול להיות שעכשיו ואתה נותן פה פתרון לאנשים בגילי?

דוד ביטן: למה לא?

דוד ביטן: אם אני עובד - - -

<אסף וסרצוג: לקלוט אותם בפטור ממכרז?

<קריאות: - - -

דוד ביטן: אז אל תתפוס אותי במילה, אז 15 שנה, בסדר?

<קריאות: - - -

דוד ביטן: מה אני עוזר לו?

דוד ביטן: מוצא לו עבודה באיזה משרד ממשלתי, זה נקרא עזרה.

דוד ביטן: אתם לא רגישים כלפי אנשים, אני חייב להגיד לכם.

דוד ביטן: בכלל לא.

שולי מועלם-רפאלי: אז הוא לא מתחת לגיל 40.

שולי מועלם-רפאלי: אל תתעו.

שולי מועלם-רפאלי: הוא לא מתחת לגיל 40, הוא לא יכול גם לגמור צבא וגם לעבוד 20 שנה וגם - - -

<שי באב"ד: בטח שכן.

<שי באב"ד: זה תלוי איך עושים את - - -

<לאה ורון: נכון, אם הוא התחיל בגיל 15.

<שי באב"ד: ביטן, תעשה את זה מכרזים בין משרדיים, שיתמודדו - - -

דוד ביטן: את ה-50 האלה?

<שי באב"ד: כן.

<שי באב"ד: הם צעירים גם ככה.

<שי באב"ד: תעשה - - -

דוד ביטן: אז תוסיף קצת.

<שי באב"ד: בסדר.

דוד ביטן: לא 50 – 75.

יעקב פרי: תן לנו עוד 20.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

דוד ביטן: אם פשרה, אז פשרה עד הסוף - - - בוא נלך, בסר.

דוד ביטן: אני מוכן.

דוד ביטן: אבל זה לא יהיה 4 חודשים, תן שנה.

<אסי מסינג: אין מספר ריק.

<אסי מסינג: יש - - -

דוד ביטן: תן שנה ותשים 75.

דוד ביטן: מקובל עלי, אין לי בעיה.

דוד ביטן: זה בסדר מבחינתך?

<אסי מסינג: אני אאשר את זה מול הנציבות בבוקר - - -

דוד ביטן: אני מדבר על 75 עובדים חוץ מ-100.

<אסי מסינג: בלי מספר.

<אסי מסינג: אתה לא צריך מספר.

דוד ביטן: אבל הקליטה שאתם מתחייבים עליה היא עד 75.

שולי מועלם-רפאלי: - - - הוא לא רוצה להגביל את המספר - - -

דוד ביטן: - - - אין עובדים.

דוד ביטן: תפסיקי כבר.

דוד ביטן: כאילו יש עובדים.

דוד ביטן: מה את חושבת, באים ומוצאים אנשים על הירח?

דוד ביטן: על מה את מדברת?

דוד ביטן: שולי, באמת, אני ילד קטן?

דוד ביטן: תקשיבי טוב: עד 100 איש שהם התחייבו בגיל הזה, כל מי שמתחת לגיל 40 ועבד 5 שנים, עד 75 איש יכולים להיקלט - - -

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: יכולים להתמודד במכרזים.

דוד ביטן: ולהיקלט.

דוד ביטן: הם יתמודדו, אם ייקלטו – ייקלטו, ואם לא אז לא.

דוד ביטן: אבל הוא יכול ללכת ליותר ממכרז אחד.

דוד ביטן: הוא לא הולך למכרז אחד.

איתן כבל: עובדי רשות השידור יעבדו בלהשתתף במכרזים בין משרדיים.

איתן כבל: זה מה שיקרה.

דוד ביטן: אתם צריכים לעזור להם להיקלט, לא רק להשתתף.

איתן כבל: - - -

דוד ביטן: בבין משרדי הם לא יכולים להשתתף.

דוד ביטן: עכשיו אתה נותן להם את האפשרות.

דוד ביטן: זה העניין.

<אתי בנדלר: אז במקום ההצעה - - -

דוד ביטן: זה מוסכם?

דוד ביטן: זה יהיה במסגרת אותו דיווח.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: אני רוצה להבין בלי משחקים: הם יכולים להשתתף במכרז, אוקיי.

דוד ביטן: ואז מה?

<אתי בנדלר: ועדת המכרזים תחליט מי מבין המועמדים - - -

דוד ביטן: ואם הם יחליטו על כולם, מה יהיה?

שולי מועלם-רפאלי: - - -

דוד ביטן: מה זה "לא"?

דוד ביטן: באמת שולי, את ממש תמימה, את יודעת?

שולי מועלם-רפאלי: אני לא מסכימה אתך.

דוד ביטן: מי מבטיח לי שהם ייקלטו - - -

שולי מועלם-רפאלי: נקודת המוצא שלי היא שעובדי רשות השידור הם אנשים שיכולים לעבור מכרזים בין משרדיים.

שולי מועלם-רפאלי: מה, אתה יוצא מנקודת הנחה שלא?

<שי באב"ד: במיוחד הצעירים מתחת לגיל 40 - - -

שולי מועלם-רפאלי: למה אתה יוצא מנקודת הנחה שלא?

דוד ביטן: תלוי באיזה מכרז.

שולי מועלם-רפאלי: בסדר.

שולי מועלם-רפאלי: אז בחלק כן ובחלק לא.

שולי מועלם-רפאלי: זו נקודת המוצא שלי.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: נקודת המוצא שלך מצוינת.

שולי מועלם-רפאלי: כיוון שאתה לא מגדיר - - -

דוד ביטן: למה, זה תלוי בהם?

דוד ביטן: זה תלוי בוועדת המכרזים.

שולי מועלם-רפאלי: - - - להתמודד על כמה מכרזים שהם רוצים.

שולי מועלם-רפאלי: לא מגבילים אותם - - -

דוד ביטן: זה לא העניין.

דוד ביטן: המון מכרזים, אנחנו יודעים איך זה מתנהל.

דוד ביטן: באמת את תמימה, שולי.

דוד ביטן: באמת.

שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות שאני תמימה.

איתן כבל: שולי, לא נעים לי להגיד לך, אני בטוח שאת טועה.

איתן כבל: לא כי את מתכוונת לטעות.

איתן כבל: את באה ממקום טוב.

שולי מועלם-רפאלי: נכון.

איתן כבל: אנחנו לוקחים את העובדים האלה ובכוח מכניסים אותם למקום שאף אחד ממילא לא רוצה אותם שם.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: זה מכרז.

דוד ביטן: כל מכרז.

איתן כבל: שנייה.

איתן כבל: גם אני יודע לצעוק.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: זה כל מכרז.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

איתן כבל: יש מגרש שקוראים לו מכרזים בין משרדיים.

איתן כבל: אמורים להשתתף בו האנשים האלה.

איתן כבל: מביאים קבוצה ממקום אחר ואומרים להם: עכשיו אתם באים לחרבן לאלה שאולי יכלו להיות שותפים ולזכות במכרזים.

<אסי מסינג: לא, לא, לא.

<אסי מסינג: אבל זה לא - - -

איתן כבל: אסי, אני אעלב ממך.

איתן כבל: אני מנסה לומר שאתה לוקח קבוצה – מה זה מכרז בין משרדי - - -

<אסי מסינג: במכרז בין משרדי מתמודדים כל עובדי משרדי הממשלה.

<אסי מסינג: אתה מכיר בהם כרגע כאילו הם עובדי משרד ממשלה.

איתן כבל: למה אתה - - - כאילו לא הבנתי?

איתן כבל: יש היום איקס עובדים - - - ברגע שאתה לוקח את העובדים ומוסיף אותם, גם אם תקרא להם "יעקב בריבוע" אתה מקטין את הסיכויים שאל אלה שבתוך המערכת להיקלט.

איתן כבל: אתה עושה עליהם איקס עוד לפני שהתחילו.

איתן כבל: תגידו, פעם ראשונה שהוא עושה מכרזים?

איתן כבל: אנחנו בפעם הראשונה - - -

<אתי בנדלר: אתה מקטין את הסיכויים של מי?

איתן כבל: של העובדים - - -

<אתי בנדלר: של עובדי אותו משרד.

<אתי בנדלר: נכון.

<אתי בנדלר: ככול שיש יותר מתחרים, הסיכויים - - -

דוד ביטן: רגע, תירגע.

דוד ביטן: נציין שיש להם עדיפות במכרז.

<אתי בנדלר: סליחה?

<אתי בנדלר: למה?

<לאה ורון: סליחה?

דוד ביטן: אל תתערבו בזה.

<אתי בנדלר: סליחה, אדוני.

<אתי בנדלר: זו פגיעה בשוויון - - -

דוד ביטן: בסדר, שתהיה פגיעה בשוויון.

איתן כבל: זה לא יעבור.

<אתי בנדלר: בוודאי.

<אתי בנדלר: זה לא יעבור - - -

דוד ביטן: עדיפות במכרז אומרת שאם יש שניים באותה רמה, אז הוא יקבל עדיפות - - -

איתן כבל: למה אני אמרתי לך, למה אני הצעתי את ההצעה שישלמו להם עד שייקלטו בעבודה וכל אלה קפצו?

איתן כבל: אני מבין מה שאתה אומר - - -

<אתי בנדלר: למה עובד במשרד - - -

דוד ביטן: שי, אני לא מוכן.

דוד ביטן: לא מסכים.

<אתי בנדלר: עובד 10 שנים, 15 שנים - - -

דוד ביטן: בסדר, הבנתי.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: למה הוא עובד?

דוד ביטן: למה פיטרת - - - מה ההבדל בינו לבין אחר?

דוד ביטן: מה העניין הזה?

דוד ביטן: למה לא דאגת לו בחוק הראשון?

דוד ביטן: למה לא באותה מידה?

דוד ביטן: מה ההבדל?

<אתי בנדלר: אתה לא יכול לדאוג על חשבון עובד אחר - - -

דוד ביטן: אני יכול לדאוג.

דוד ביטן: אותו מפטרים מחר בבוקר.

דוד ביטן: למה לא?

דוד ביטן: הבנתי שרק מה שחתמתם זה בסדר מבחינה שוויונית.

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: אני לא מסכים לזה.

דוד ביטן: מצדי שלא יהיה כלום.

דוד ביטן: לא מעניין אותי.

דוד ביטן: אני לא מוכן.

דוד ביטן: אם יש בעיה של ניסוח ועל זה אנחנו רבים - - -

<אסי מסינג: אבל זו לא בעיית ניסוח.

<אסי מסינג: הבעיה היא לא בעיית ניסוח.

דוד ביטן: אצלה הייתה בעיית ניסוח.

דוד ביטן: אצלך זו בעיה של פטור ממכרז פתאום.

דוד ביטן: לעומת זאת, עם הפטור ממכרז ההוא לא הייתה לך בעיה, לא רוחב, לא אורך ולא צד.

דוד ביטן: פתאום עכשיו יש לך.

דוד ביטן: מספיק עם זה כבר.

<אסי מסינג: קודם כל, הייתה.

<אסי מסינג: אבל לפחות היה איזשהו רציונל - - -

דוד ביטן: לא סיימנו את הסעיף הזה, אני מאוד מצטער.

דוד ביטן: שי, אני לא מוכן - - - או פטור או שתעזבו אותי במנוחה.

דוד ביטן: זה הכול.

<שי באב"ד: מה הבעיה?

<שי באב"ד: לא הבנתי.

דוד ביטן: לא רוצה.

דוד ביטן: אני לא מוכן.

דוד ביטן: אני רוצה 150.

דוד ביטן: לא טוב לכם?

דוד ביטן: אז לא קרה כלום.

יעקב פרי: רוצה לבטל את החוק ולהביא - - -

דוד ביטן: לא רוצה לבטל שום דבר.

יגאל גואטה: ויתרת על 25 - - -

דוד ביטן: לא ויתרתי על כלום.

דוד ביטן: אני לא מסכים רק להתמודדות במכרז סתם.

דוד ביטן: זה אוויר.

איתן כבל: אני רוצה להגיד לך שפרי לחש לי שביבי גאון.

איתן כבל: תראה איך הוא הורס.

איתן כבל: לא יקום כלום.

דוד ביטן: אתה רוצה לפתור את הבעיה או שאתה רוצה עכשיו לתקוף את ביבי?

איתן כבל: אמיתי אני אומר לך.

איתן כבל: מישהו פה רוצה לקדם - - -

דוד ביטן: הלאה, תמשיכו לקרוא.

איתן כבל: אני כבר רוצה ללכת אתך.

דוד ביטן: מה ללכת?

דוד ביטן: עובדה, מה יש לך פה ללכת?

דוד ביטן: חריגה מהנוסח של החוק.

דוד ביטן: באמת.

דוד ביטן: אתם רציניים?

דוד ביטן: אתם צריכים להתבייש.

דוד ביטן: זה מה שיש לי להגיד לכם.

דוד ביטן: לא סיכמנו את הסעיף הזה.

דוד ביטן: אני מאוד מצטער.

דוד ביטן: הלאה.

<אתי בנדלר: כל הסעיפים - - - אפשר להתחיל מהסעיפים הנוספים.

<אתי בנדלר: - - -

דוד ביטן: פטור ממכרז יכול ועדיפות לא?

דוד ביטן: אני לא מבין את זה.

דוד ביטן: תעשי מה שאני - - - לא מעניין אותי מה שהוא אומר.

דוד ביטן: תנסחי.

דוד ביטן: מה את רוצה שאני אגיד לך?

דוד ביטן: אם אתם לא יודעים לנסח את זה אז - - - אנחנו חוזרים להצעה הראשונית.

דוד ביטן: בואו נמשיך לקרוא.

דוד ביטן: שי, הנוסח יהיה כפי שסיכמנו בהתחלה.

דוד ביטן: אם הוא עומד על דעתו שזו חריגה - - - שיעמוד על דעתו.

דוד ביטן: תמשכו את החוק.

<אסף וסרצוג: זה לא קשור רק - - - זה לא ישים.

דוד ביטן: לא ישים, כן ישים.

דוד ביטן: זהו, נגמר.

דוד ביטן: זה הנוסח שאני אביא לאישור.

דוד ביטן: קליטה, כמו שאמרתי, עם פטור ממכרז.

דוד ביטן: שתהיה בעיה.

דוד ביטן: אל תצביעו בשביל - - -

<אתי בנדלר: ולכתוב את המספר?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: בלי לכתוב מספר.

דוד ביטן: יש לנו הצהרה שזה עד 150 איש.

<שי באב"ד: לא.

<שי באב"ד: אמרתי 150 best effort.

<שי באב"ד: יש פה בעיה אחת - - -

יגאל גואטה: ביטן, אתה יכול להסביר את המילה הזאת שהוא אומר אותה שלישים פעם?

דוד ביטן: הוא יסביר לך.

דוד ביטן: למה אני אסביר?

יגאל גואטה: אתה תסביר לי.

<אתי בנדלר: best effort.

יגאל גואטה: 50 בסטיפות הוא מדבר.

<שי באב"ד: יש פה בעיה אחת.

<שי באב"ד: כמות האנשים שיש מתחת לגיל 40 שעכשיו - - -

דוד ביטן: לא הרבה.

<שי באב"ד: הרבה.

<שי באב"ד: יש 75 איש בערך.

<שי באב"ד: כל הסיבה שנתנו את ה-100 תקנים הייתה כדי לוודא שכל האוכלוסייה בין גיל 40 ל-50 היא האוכלוסייה - - - הסיכום שעשינו יחד עם יו"ר ההסתדרות.

<שי באב"ד: אני לא יודע שאני אתן מלא ואתן בחקיקה פטור מלא ממכרז לכל בני 40 ומטה.

<שי באב"ד: זה גם לא נכון לעשות את זה ככה.

דוד ביטן: אז תמצאו לי פתרון אחר ל-50 איש.

<שי באב"ד: בסדר.

<שי באב"ד: נשב ונמצא פתרון.

דוד ביטן: הפתרון שאתם מציעים לא מספיק טוב.

<שי באב"ד: אז בוא נחשוב על פתרון אחר.

<שי באב"ד: לא אמרתי לך - - -

דוד ביטן: לא יודע.

<שי באב"ד: אל תחייב אותי גם לפתרון הזה.

<שי באב"ד: בוא - - -

דוד ביטן: אני רוצה פתרון ל-50 איש האלה.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: מה את רוצה?

דוד ביטן: בלי להגדיל לך את התקנים, תמצא פתרון.

<שי באב"ד: אבל בעקרון - - - בוא נמצא פתרון מקובל.

דוד ביטן: איזה פתרון?

דוד ביטן: שהם יוכלו להשתתף במכרזים בין משרדיים?

<שי באב"ד: לא.

דוד ביטן: את זה תשאיר למישהו אחר, לא לי.

<שי באב"ד: - - - המהותי שנקלוט, לעשות best effort לעוד 50 איש מהצעירים – על זה הסכמנו.

<שי באב"ד: ברמת העיקרון - - -

דוד ביטן: אז איך?

דוד ביטן: היא אומרת שהיא לא יודעת לנסח את זה והוא מתנגד לפטור.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

<אתי בנדלר: תנסה לעגן את ההסכמה הזו בכתב.

<שי באב"ד: אם ניתן מכתב לוועדה, זה תופס, אסי?

<שי באב"ד: מכתב, לא יהיה בחקיקה.

דוד ביטן: איך אתה יכול במכתב פטור ממכרז?

<שי באב"ד: אני צריך את הפטור בשביל הנציב?

<אסי מסינג: כן.

<אסי מסינג: ולא רק בשביל הנציב, דרך אגב.

<אסי מסינג: הבעיה היא לא הנציב.

דוד ביטן: אז תחתום הסכם על זה עם יושב-ראש ההסתדרות ואז יש לך פטור.

<שי באב"ד: אפשר להגיד - - - זה לא חייב להיות בחקיקה.

<אסי מסינג: בגלל הפגיעה בשוויון.

דוד ביטן: איזו פגיעה בשוויון?

<אתי בנדלר: איך אתה יכול לפטור מישהו ממכרז כשיש לך חוק חובת מכרזים, אלא אם כן אתה פוטר מהחובה הזאת - - -

<שי באב"ד: - - - שיש תנאים מסוימים שבגינם אתה נותן את הפטור.

<אתי בנדלר: מישהו שמכיר היטב את חוק שירות המדינה - - -

<אסי מסינג: אתה לא יכול שהפטור - - -

דוד ביטן: אתם פה, יש לך יועץ משפטי – תביאו ניסוח לוועדה מחר.

דוד ביטן: בסדר?

דוד ביטן: היועצת שלנו אומרת שהיא לא יכולה להכניס את זה וייקח לה הרבה זמן, אז תביאו אתם.

דוד ביטן: אני רוצה להמשיך בקריאה.

דוד ביטן: שעה וחצי בזבזו לנו על זה.

דוד ביטן: לא ראיתי דבר כזה.

דוד ביטן: עד שלא מגיעים לראש שלהם, הם לא מוותרים.

<אתי בנדלר: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני חוזרת לסעיפים שהבטחנו לנסח ולהביא בפני הוועדה.

<אתי בנדלר: ההצעה הראשונה היא להגדיר בסעיף 1 לחוק מה זה תוכן בענייני היום, כפי שאמרנו.

<אתי בנדלר: יש סיכויים שאם המונח הזה יוגדר, אז גבולות הגזרה יהיו ברורים.

<אתי בנדלר: מה עושה תאגיד השידור הישראלי ומה עושה תאגיד החדשות, יהיה אולי קצת יותר ברור.

<קריאה: אני אשאל שאלה עכשיו - - -

<שלמה פילבר: אל תשאל כי אלה "שאלות קיטבג".

<שלמה פילבר: אתה יכול להתחיל עכשיו לעשות סגמנטציה של - - -

איתן כבל: אנחנו כחברי כנסת מבקשים לקבל - - -

<קריאה: - - - גיא פינס, מה זה?

<שלמה פילבר: היית מנהל הרשות השנייה?

<שלמה פילבר: כתוב שם על איזון בחדשות לפני 10 שנים, את כל סעיף ההשתקה המפורסם שבגללו - - -

דוד ביטן: עכשיו אני מבין למה אתה כל הזמן מתעסק בתקשורת.

איתן כבל: באמת, מה זה גיא פינס?

<קריאה: בידור.

<אתי בנדלר: ניתחנו את זה, אדוני היושב-ראש - - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: למה בידור?

<אתי בנדלר: זה לא יהיה ענייני היום אלא אם כן ידווחו על הופעה של – מי היה עכשיו?

<אתי בנדלר: – ג'סטין ביבר בגני התערוכה.

<אתי בנדלר: זה היה - - - את זה אפשר לדווח בחדשות כי זה אירוע חדשותי ואפשר להרחיב על זה קצת בתכניות אקטואליה.

יוסי יונה: אם בר רפאלי נפגשת עם יושב-ראש האו"ם, זה בידור או חדשות?

רועי פולקמן: אם ביטן מדבר בחדר ריק, זה בידור או חדשות?

דוד ביטן: תמיד כשאני מדבר זה חצי בידור.

דוד ביטן: מה זה שייך לחדשות?

<אתי בנדלר: אחת ההערות הראשונות שלי להצעת החוק הזאת - - - אז ההגדרה הזאת נועדה לצמצם במידה מסוימת - - -

רועי פולקמן: מקובל עליכם הניסוח הזה?

רועי פולקמן: בואו נתקדם.

רועי פולקמן: ביטן, זה מקובל, יאללה.

דוד ביטן: צריכים לקרוא.

דוד ביטן: חייבים לקרוא את זה?

דוד ביטן: למה חייבים?

דוד ביטן: אז בבקשה - - -

רועי פולקמן: זה כבר משמח אותי.

רועי פולקמן: בואו נתקדם.

<אלדד קובלנץ: אולי להוסיף "בשידור חי"?

איתן כבל: לדעתי, מה שאומר אלדד - - -

רועי פולקמן: אלדד אומר שאלה דברים שמשודרים בשידור חי.

רועי פולקמן: זה רעיון מעניין.

<שלמה פילבר: מחצית מהתכניות של רפי רשף מוקלטות בבוקר - - -

<אתי בנדלר: אפשר לקרוא לחבר הכנסת גואטה כי תכף אנחנו מכניסים כאן את הסעיף של "רקע" ועכשיו הוא רוצה להכניס - - -

דוד ביטן: נכון.

דוד ביטן: תכניסי את אותו נוסח - - -

<אתי בנדלר: - - - בניגוד למה שהוא ביקש - - - כמה שעות - - - אני מדברת עכשיו על שידורי הרדיו - - -

<קריאה: עורכת הדין בנדלר - - - השידור חי או לא.

<קריאה: הוספתם את המילים "בשידור חי" לגבי תוכן בענייני היום?

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: למה?

<לאה ורון: למה זה בהכרח שידור חי?

<קריאה: זאת הייתה הצעה של אלדד.

<שלמה פילבר: יש לא מעט ענייני היום שמוקלטים באותו יום לפני כן או ערוכים או כל מיני דברים כאלה, כולל כתבות ב"מבט" וכל מיני דברים מהסוג הזה.

<אתי בנדלר: הפסקה המתקנת את סעיף - - - של החוק העיקרי ובא מוצע להוסיף את סעיף קטן (ג1).

<אתי בנדלר: אני אקרא - - -

דוד ביטן: גואטה, תקשיב טוב.

יגאל גואטה: כן, המפקד.

דוד ביטן: אנחנו מקריאים עכשיו על רדיו "רקע".

דוד ביטן: מה שנסכם על רדיו "רקע" ייכתב על הרדיו החרדי.

שולי מועלם-רפאלי: יש גם את שלי - - -

דוד ביטן: אחר כך נוסיף גם את שלך.

יגאל גואטה: אם רוברט מסתפק במועט?

דוד ביטן: די.

דוד ביטן: זה פותר את - - -

<אתי בנדלר: אני מבקשת - - -

דוד ביטן: תני להם לקרוא.

דוד ביטן: אפשר לקרוא, ריבונו של עולם?

דוד ביטן: עכשיו אנחנו מקריאים.

דוד ביטן: את רדיו "רקע" נתקן.

דוד ביטן: אותו תיקון יהיה אצלכם.

דוד ביטן: אותו דבר.

דוד ביטן: נקים ונתקן.

יגאל גואטה: - - -

דוד ביטן: חכה.

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לקרוא.

דוד ביטן: ריבונו של עולם.

דוד ביטן: היא צריכה לקרוא.

דוד ביטן: בלי לקרוא, אני לא יכול לסיים את החוק.

דוד ביטן: אתם לא מבינים?

יעקב פרי: חכה.

יעקב פרי: יש לך עוד הסתייגויות של פרי - - -

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אנחנו פה אתך.

<אתי בנדלר: הנוסח שהוצע על ידי הממשלה, אני אקרא אותו ואוסיף את התוספת המוצעת: "תאגיד השידור הישראלי ישדר את התוכן החדשותי והתוכן בענייני היום שמעביר לו תאגיד החדשות לשם שידורם ברדיו ברשת נפרדת, במסגרת שידורי "קול ישראל" המיועדת לשידור תכנים כאמור.

<אתי בנדלר: ורשאי הוא לשדר תכנים המועברים לו כאמור ברשתות נוספות במסגרת שידורי "קול ישראל" – כאן באה התוספת – "וכן ישדר את התכנים האמורים ברשת נפרדת המיועדת לשידורים בשפות הרווחות בציבור בישראל, ובכלל זה בשפות הרוסית והאמהרית.

<אתי בנדלר: ".

<אתי בנדלר: כאן אנחנו מדברים על תוכן חדשותי - - - ענייני היום - - -

יעקב פרי: וערבית?

דוד ביטן: ערבית זה התאגיד השני.

דוד ביטן: זה לא קשור.

<שלמה פילבר: אתי, אני מבקש רק להוסיף גם את המילה "פרסית", למרות שיש שם הרבה מאוד - - - מסיבה פשוטה - - -

<אתי בנדלר: הרוסית, האמהרית והפרסית.

<שלמה פילבר: השידורים בפרסית כרגע הם בערבית ואנחנו מעבירים אותם.

<שלמה פילבר: כל השפות האחרות נמצאות ברשת - - -

יעקב פרי: מה עם היידיש?

<שלמה פילבר: הפרסית נמצאת כרגע בשידורים בערבית ולכן צריך להעביר - - -

יעקב פרי: גם יידיש יש?

<שלמה פילבר: פה יש יידיש.

<אתי בנדלר: בסעיף הזה אני מציעה להתייחס גם לרשת הנפרדת לחרדים כפי שמוצג.

<אתי בנדלר: אבל אני מציעה, חבר הכנסת גואטה, לא להיכנס לכל-כך הרבה פרטים כפי שאתה מציע בהסתייגות שלך שאומרת כמה שעות שידור, מי ינהל, מה התקציב, כמה תקנים.

<אתי בנדלר: כל הדברים האלה לא נאמרים - - -

דוד ביטן: - - - לא יכולים להכניס.

יגאל גואטה: קודם כל, אני לא חושב שכתוב שם תקנים.

יגאל גואטה: אבל מכיוון שרדו "רקע" הוא רדיו קיים והרדיו החרדי לא קיים, כך יש יותר פרטים.

יגאל גואטה: זה הכול.

יגאל גואטה: אבל אנחנו לא - - -

<שלמה פילבר: פרטים לא צריכים להיות בחוק כמו שהם לא מופיעים בחוק - - -

דוד ביטן: לא מופיעים בחוק.

דוד ביטן: אין מצב.

יגאל גואטה: אין שום בעיה.

יגאל גואטה: מצדי תכתוב בשורה אחת שיתקצבו את התחנה בדיוק כמו שמתקצבים תחנה אחרת - - -

דוד ביטן: הם לא נכנסים לתקציב בעניין.

דוד ביטן: אנחנו מקימים את הרדיו החרדי בחוק.

דוד ביטן: לא נכנסים לתקציב ולא לתקנים.

יגאל גואטה: אבל אתה נכנס לתפעול של התחנה, שתהיה מקבילה לתחנה באותו סדר גודל.

יגאל גואטה: אני רוצה להסביר גם מה הסיבה שבאמת אנחנו דורשים את זה.

יגאל גואטה: תבינו, זו לא סתם מחשבה של שיגעון.

יגאל גואטה: צריכים להבין, הציבור היחיד באמת במדינה שצורך חדשות נפרדות, זה הציבור החרדי.

יגאל גואטה: כי עם כל הכבוד - - - ביטן אתה רוצה להקשיב?

דוד ביטן: שנייה.

דוד ביטן: הרשת הזאת והרשת הזאת 24 שעות ביממה.

<אתי בנדלר: גם רשת "רקע" 24 שעות ביממה?

רוברט אילטוב: מדברים כרגע על "קרע" או על הרדיו החרדי?

דוד ביטן: שניהם ביחד.

רוברט אילטוב: אני רוצה בנפרד.

דוד ביטן: זה אותו ניסוח.

דוד ביטן: מה זה משנה?

רוברט אילטוב: לא.

רוברט אילטוב: סליחה.

רוברט אילטוב: חבר הכנסת ביטן - - -

איתן כבל: כיוון שהרדיו החרדי - - - יותר שעות במשך השבוע.

דוד ביטן: מה רצית, אילטוב?

דוד ביטן: תדבר.

יגאל גואטה: אני רוצה לסיים את המשפט.

יגאל גואטה: אתה קוטע אותי.

דוד ביטן: תסיים את המשפט.

דוד ביטן: איך ישבת אחריו?

דוד ביטן: לא רואים אותך בכלל, אילטוב.

רוברט אילטוב: אל תדאג, תכף תשמע אותי.

יגאל גואטה: אדוני מנכ"ל התקשורת, חשוב לי שתשמע את הדברים.

איתן כבל: הוא דואג לך להשלמה במקום שישי-שבת.

יגאל גואטה: כולם פה דואגים לי.

יגאל גואטה: הוועדה הזאת קמה רק כדי לדאוג לחרדים ש-60 שנה משלמים מיסים ולא קיבלו שום דבר.

יגאל גואטה: משלמים אגרת רדיו, משלמים הכול.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: מנסים לנסח.

<שלמה פילבר: אני דואג לך לתדר.

יגאל גואטה: אין כמוך, פילבר, אחרי שהתעללת בנו.

יגאל גואטה: אדוני היושב-ראש, אני יכול להמשיך?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אתה לא יכול להמשיך.

דוד ביטן: הבנתי שהבאת סיוע גם.

דוד ביטן: אחד ועוד אחד ועוד אחד ועוד אחד.

דוד ביטן: זה כבר חמישה.

יגאל גואטה: אמרת שתחזיק אותי עד חמש בבוקר, יש 60 איש בחוץ שרוצים להיכנס עכשיו.

יגאל גואטה: הבאנו ישיבה שלמה.

איתן כבל: כל השדרנים של הערוץ הזה.

יגאל גואטה: הם ערים בלילה.

<אתי בנדלר: בנוסף - - - ברשת נפרדת תכנים כאמור המיועדים - - -

דוד ביטן: רגע, אני לא מסוגל בלי הצילום - - - איפה הוא?

דוד ביטן: אתה שם?

<אתי בנדלר: - - - חדשות וענייני היום.

<אתי בנדלר: רק חדשות וענייני היום.

<אתי בנדלר: אנחנו לא צריכים לומר מעבר לזה.

<אתי בנדלר: חדשות וענייני היום זה גם חדשות - - - חרדי - - -

יגאל גואטה: לא הבנתי כלום.

<קריאה: מה זה אקטואליה יהודית?

<אתי בנדלר: אקטואליה יהודית זה חדשות בענייני היום בספירה היהודית.

<קריאה: במגזר.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: אבל יש אקטואליה בתוך הציבור - - -

<קריאה: - - - התאגיד הרגיל - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: לא קשור.

דוד ביטן: עם כל הכבוד לך, 20% מהאוכלוסייה חרדים.

דוד ביטן: הבנת אותי?

דוד ביטן: אל תדבר עכשיו.

דוד ביטן: יותר טוב.

דוד ביטן: אתה חושב רק מה שאתה אוהב?

דוד ביטן: רק מה שאתה רוצה לשמוע?

דוד ביטן: אתה לא מתבייש, תגיד לי?

דוד ביטן: מה זה קשור לקואליציה?

דוד ביטן: לך תגיש בג"ץ, יותר טוב.

<אתי בנדלר: - - - הכול זה חדשות ואקטואליה.

יגאל גואטה: מה זה "הכול זה חדשות ואקטואליה"?

יגאל גואטה: רשת ב' גם עושה הכול חדשות ואקטואליה?

<אתי בנדלר: אני לא יודעת.

<אתי בנדלר: בשפות הזרות זה - - -

איתן כבל: - - - הרדיו החרדי.

<קריאה: - - - גם אצלך?

יגאל גואטה: 24 שעות.

יגאל גואטה: 24 שעות.

<קריאה: לא שמענו כלום.

<קריאה: אפשר להקריא שוב?

איתן כבל: אתה חייב פיצוי של שישי-שבת.

<אתי בנדלר: תוכן חדשותי ותוכן בענייני היום.

<אתי בנדלר: למה - - -

יגאל גואטה: 60 שנה אנחנו משלמים אגרה ולא - - -

דוד ביטן: רבותי, אני עושה 20 דקות הפסקה.

דוד ביטן: אני לא יכול בצורה כזו לנסח.

דוד ביטן: אני מאוד מצטער.

<קריאות: - - -

יגאל גואטה: אני יכול לסיים משפט?

דוד ביטן: אפשר להתווכח על כל דבר.

דוד ביטן: 20 דקות הפסקה.

יגאל גואטה: אני יכול לסיים משפט?

דוד ביטן: מה זה משנה?

דוד ביטן: אם אתה רוצה, תדבר אתי.

דוד ביטן: אני פה.

יגאל גואטה: אני רוצה שיבינו את העניין.

<לאה ורון: אולי מספיק 10 עד 12 דקות?

דוד ביטן: 10 דקות?

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: תספיקו ב-10 דקות לסיים את הניסוחים האלה?

יגאל גואטה: אני רוצה 2 דקות לסיים את המשפט.

<אתי בנדלר: למה לא 10 שניות?

<אתי בנדלר: למה 10 דקות?

דוד ביטן: אני רואה שאתם - - -

רוברט אילטוב: - - - זה לא בסדר, ביטן.

דוד ביטן: חכה, אנחנו נמשיך.

דוד ביטן: מה לא בסדר?

דוד ביטן: מה אתם רוצים?

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אתה רוצה לדבר – דבר.

דוד ביטן: שניכם תדברו, בסדר?

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אמרתי כדי שיסיימו את הניסוחים.

דוד ביטן: הן לא מצליחות לנסח מילה.

רוברט אילטוב: עם כל הכבוד, אני לא מסכים לניסוח.

דוד ביטן: איזה ניסוח?

דוד ביטן: עד לא הציגו כלום.

רוברט אילטוב: למה ששמעתי אני לא מסכים.

רוברט אילטוב: למה שנאמר בינתיים אני לא מסכים לניסוח הממשלתי, עם כל הכבוד.

רוברט אילטוב: אני מחכה פה כמה שעות - - -

דוד ביטן: אז דבר.

דוד ביטן: נעשה את ההפסקה עוד 20 דקות.

דוד ביטן: לא חשוב.

יגאל גואטה: אני רוצה להסביר בדקה ואחרי זה - - -

איתן כבל: חברים - - -

יגאל גואטה: תוציאי את כל עובדי רשות השידור מפה.

יגאל גואטה: הלו, רשות השידור - - -

דוד ביטן: רבותי, תעצרו.

דוד ביטן: כל מי שלא קשור לח"כים ולא מנכ"ל התאגיד ולא לנציגי הממשלה, יצא החוצה.

דוד ביטן: כולם, גם עוזרים.

דוד ביטן: אני לא רוצה לראות אף אחד.

דוד ביטן: כולם החוצה.

יגאל גואטה: אין לך מספיק שומרים - - -

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: כולם החוצה.

דוד ביטן: שאף אחד לא יישאר.

דוד ביטן: כולם שיעמדו בחוץ.

דוד ביטן: כשאני ארצה, אתם תכנסו.

דוד ביטן: אני לא יכול לעבוד ככה.

דוד ביטן: כולם החוצה, גם העיתונאים.

דוד ביטן: החוצה כולם.

דוד ביטן: צא החוצה, בבקשה.

דוד ביטן: גם העיתונאים ייצאו.

דוד ביטן: כולם ייצאו, חוץ מהיועצים של הממשלה.

דוד ביטן: גם היועצים הפרלמנטריים, גם הם מפריעים.

דוד ביטן: אני מאוד מצטער, כולם החוצה.

דוד ביטן: אני לא אשאר פה עד שש בבוקר כי הוא רוצה לדבר עם החבר שלו.

דוד ביטן: נגמר הסיפור.

דוד ביטן: כולם החוצה, אמרתי.

דוד ביטן: אני לא רוצה עכשיו אף אחד עד שאני גומר את הדברים האלה.

דוד ביטן: צא בבקשה, כן.

דוד ביטן: כולם שיצאו.

<קריאה: זה מנוגד לתקנון - - -

דוד ביטן: שיהיה מנוגד.

דוד ביטן: אני התקנון בעניין הזה.

דוד ביטן: צא בבקשה החוצה.

דוד ביטן: אני לא יכול לעבוד ככה.

דוד ביטן: כולם מסתובבים לנו בין הרגליים.

דוד ביטן: מספיק, זה לא מקובל.

דוד ביטן: כולם החוצה, כולל העוזרים.

דוד ביטן: אף אחד לא יישאר.

שולי מועלם-רפאלי: את מנהלי הסיעות נשאיר.

דוד ביטן: כולם מדברים עם כולם.

דוד ביטן: אני לא מוכן לעבוד.

דוד ביטן: אל תגידי לי תשאיר.

דוד ביטן: כולם החוצה.

דוד ביטן: זה הכול.

שולי מועלם-רפאלי: מנהלי סיעות.

דוד ביטן: גם מנהלי הסיעות.

דוד ביטן: כולם החוצה.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: הם יכנסו עוד רבע שעה-עשרים דקות כדי שנוכל להתקדם קצת.

דוד ביטן: מה זה הדבר הזה?

דוד ביטן: כולם מדברים פה, מנהלים משא ומתן אחד עם השני.

דוד ביטן: כולם החוצה, גם אתם החוצה.

דוד ביטן: החוץ ממנכ"ל התאגיד והיועץ המשפטי, החוצה כולם.

דוד ביטן: אף אחד לא יישאר.

רוברט אילטוב: אז גם אני אצא.

רוברט אילטוב: לא יכול להיות - - -

דוד ביטן: מה שתרצה תעשה.

דוד ביטן: בסדר?

דוד ביטן: אני לא רוצה אף אחד פה.

דוד ביטן: אי אפשר להתקדם מילימטר פה.

רוברט אילטוב: למה מנהל סיעה שלי צריך לצאת?

רוברט אילטוב: לא הבנתי.

דוד ביטן: כי כולם מדברים עם כולם.

דוד ביטן: אי אפשר להתקדם ככה.

דוד ביטן: רומן, תישאר, אם זאת הבעיה.

דוד ביטן: מכל דבר אתם נעלבים, עוד לא ראיתי דבר כזה.

דוד ביטן: אפשר לנהל דיון ככה?

דוד ביטן: אתה יכול צאת בבקשה?

דוד ביטן: צא החוצה.

דוד ביטן: פה כולם דיברו עם כולם.

דוד ביטן: כל מי שלא שייך לממשלה, לח"כים ולייעוץ המשפטי, כולם החוצה.

דוד ביטן: רומן יכול להישאר.

דוד ביטן: מה זה הדבר הזה?

דוד ביטן: זו בושה וחרפה.

דוד ביטן: אני כבר רואה שעד שש בבוקר זה לא יספיק.

דוד ביטן: העיקר שכל אחד אמר את מה שהוא רצה.

דוד ביטן: בבקשה, גואטה.

יגאל גואטה: אני מסיים במשפט.

יגאל גואטה: ההיגיון שיש מאחורי הסיפור של רדיו חרדי.

יגאל גואטה: הציבור הזה הוא הציבור היחיד שלא שומע שום חדשות בשום תחנה.

יגאל גואטה: שלא יחשבו, רגילים שחרדים - - -

דוד ביטן: מי אתה?

דוד ביטן: אמרתי שגם עוזרים בחוץ.

דוד ביטן: מנהל הסיעה יכול להישאר.

דוד ביטן: אני רוצה לגמור את הדיון הזה.

יגאל גואטה: בציבור החרדי לא משדרים בחדשות, לא מקרי רצח, לא מקרי אונס.

יגאל גואטה: לא מודיעים שמדונה מגיעה ב-28 בחודש לפארק הירקון.

יגאל גואטה: כל החדשות - - -

<קריאות: - - -

שולי מועלם-רפאלי: די, חברים, בואו נתקדם.

יגאל גואטה: בכל אופן, מדובר פה בציבור שהחדשות ואקטואליה שונות לחלוטין מכל המדינה הזאת והוא היחיד שדווקא צריך את זה ואין לו את זה.

דוד ביטן: אני לא מבין אותך.

דוד ביטן: אמרנו שמסכימים לרדיו חרדי.

דוד ביטן: אתה רוצה לשכנע אותנו - - - אתה כל הזמן על דבר שלא הסכמנו?

דוד ביטן: מה עניין?

יגאל גואטה: אני רוצה להסביר למה הרדיו הזה לא יכול להיעזר בשום דבר אחר.

יגאל גואטה: החדשות של רשת ב' לא יכולות לעזור ולא חדשות אחרות כי כל התוכן פה הוא תוכן שונה לחלוטין.

יגאל גואטה: הדבר היחיד שרדיו חרדי משדר כמו רדיו חילוני זה את דוד ביטן.

יגאל גואטה: צריך להבין, באמת יש צרכים מיוחדים ציבור הזה.

יגאל גואטה: אל תשכח שבמשך 60 שנה - - -

דוד ביטן: הוא רוצה לשכנע אותי במה שאנחנו משוכנעים.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: זה חשוב מאוד, אתה צריך להבין את זה.

יגאל גואטה: 60 שנה הציבור הזה משלם מיסים ולא קיבל כלום בשום תחנה ובשום כלום ואני חושב שבאמת הגיע הזמן וזה באמרת רגע היסטורי.

יגאל גואטה: מגיע לציבור הזה, הוא 20 במדינה.

יגאל גואטה: מגיע לו.

יגאל גואטה: תודה רבה.

דוד ביטן: תודה.

דוד ביטן: אילטוב עכשיו.

רוברט אילטוב: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, בהמשך - - -

דוד ביטן: חדשות ואקטואליה - - -

איתן כבל: הוא רצה להבטיח שה-100 - - -

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

דוד ביטן: זה חדשות ואקטואליה, לא?

יגאל גואטה: אני דורש בתוקף שלפחות 70% ואפילו יותר מהעובדים אנחנו נמשוך מעובדי רשות השידור.

דוד ביטן: עזוב עכשיו.

דוד ביטן: מי מדבר - - -

יגאל גואטה: אל תגיד לעזוב.

יגאל גואטה: מה זה "תעזוב"?

יגאל גואטה: אנחנו נמשוך עוד 20-15 תקנים והם ימשכו עוד 10 תקנים - - -

דוד ביטן: על מה בדיוק אתה מדבר?

דוד ביטן: ברדיו החרדי אתם משדרים חדשות ואקטואליה, נכון?

יגאל גואטה: כן.

<אתי בנדלר: רק חדשות ואקטואליה.

איתן כבל: ומוזיקה.

יגאל גואטה: מה זה אקטואליה?

יגאל גואטה: אם אני צריך לדבר על פרשת השבוע, זו אקטואליה אצלי.

<אתי בנדלר: ענייני היום.

יגאל גואטה: ענייני היום, בדיוק.

יגאל גואטה: היום, מחר בערב תשעה באב ואני צריך להסביר לציבור שלי - - -

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: מה זה משנה - - -

<אתי בנדלר: תשעה באב זה ענייני היום.

<אתי בנדלר: פרשת השבוע, אני לא בטוחה.

יגאל גואטה: - - - את תחליטי בשבילנו מה זה אקטואליה.

<אתי בנדלר: זו תהיה פרשנות של היועץ המשפטי.

יגאל גואטה: יופי.

יגאל גואטה: אבל אם מחר יש חג או צום ואני צריך להסביר לציבור מה צריך לעשות.

יגאל גואטה: זו אקטואליה.

<אתי בנדלר: אנחנו מדברים על חדשות ואקטואליה - - -

יגאל גואטה: היא אמרה שפרשת שבוע לדעתה לא נחשב.

איתן כבל: יש מוסיקה?

שולי מועלם-רפאלי: היא לא אמרה לא נחשב - - -

יגאל גואטה: בטח שיש מוסיקה.

דוד ביטן: אנחנו צריכים לדעת מה לכתוב.

דוד ביטן: אתם מדברים ביניכם ואני לא מבין.

יגאל גואטה: אם לא הייתי ברור, תשאל ואני אענה לך.

<קריאה: באיזה תאגיד?

<קריאה: של החדשות או של - - -

דוד ביטן: החדשות.

דוד ביטן: מה אתה צריך את הרדיו החרדי?

דוד ביטן: יהרגו אותך שם.

יעקב פרי: - - - 30% מוסיקה, את המוסיקה לתאגיד החדשות לא יוכלו לשדר - - -

דוד ביטן: אתן מסוגלות לנסח את זה?

<אתי בנדלר: הוא לא מדבר רק על החדשות - - -

דוד ביטן: נכון.

דוד ביטן: הוא לא מדבר על החדשות.

דוד ביטן: בסדר, תכניסי את זה.

דוד ביטן: תכנים הנוגעים לאוכלוסייה הזאת.

דוד ביטן: בדיוק.

דוד ביטן: יפה.

דוד ביטן: הגדרת את זה יפה.

דוד ביטן: אנחנו נוסיף: חדשות, אקטואליה ותכנים הנוגעים לאוכלוסייה החרדית.

יגאל גואטה: לדוגמה, ברשת ב', מה זה ז'וז'ו אבוטבול?

יגאל גואטה: אקטואליה?

יגאל גואטה: מה זה?

דוד ביטן: אתה רואה?

דוד ביטן: הוא לא מפסיק.

יגאל גואטה: להבין, ללמוד.

יגאל גואטה: מה לא מפסיק?

דוד ביטן: לא מפסיק הבן אדם.

יגאל גואטה: מיום ראשון בתשע בבוקר מדבר עד עכשיו ואומר שאני לא מפסיק?

דוד ביטן: אני דווקא לא מדבר הרבה.

דוד ביטן: לא דיברתי הרבה.

יגאל גואטה: מתי תתחיל?

יגאל גואטה: תעשה טובה תתחיל.

<אתי בנדלר: הרשת החרדית תשדר 24 שעות ביממה, 5 ימים בשבוע - - -

יגאל גואטה: 6 ימים בשבוע.

<אתי בנדלר: 24 שעות ביממה של יום שישי?

<אתי בנדלר: לא עד כניסת השבת.

<אתי בנדלר: אתה רוצה לתת - - - ללכת הביתה - - -

יגאל גואטה: שעה לפני כניסת שבת ושעה אחרי צאת השבת.

<אתי בנדלר: אתם מוכנים - - -

רועי פולקמן: ביטן, מה אתה עוד רוצה להספיק אחרי "רקע" "מורשת", מה אתה עוד רוצה - - -

דוד ביטן: לא נשארו עוד הרבה דברים.

דוד ביטן: שלושה-ארבעה עמודים וזהו.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אני יכול להתחיל לדבר?

שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר לך כן.

שולי מועלם-רפאלי: אמר שלוש פעמים "כן, רוברט".

רוברט אילטוב: הוא לא שומע.

רוברט אילטוב: הוא לא מקשיב לי.

דוד ביטן: אני מקשיב.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

רוברט אילטוב: בהמשך לישיבה מאתמול - - -

דוד ביטן: תכניס את התקשורת.

רוברט אילטוב: אני לא רוצה שתכניס.

דוד ביטן: אבל אני חייב על פי התקנון.

דוד ביטן: הוצאתי אותם כי הם הפריעו.

דוד ביטן: עכשיו אני מחזיר אותם.

דוד ביטן: דבר בינתיים.

דוד ביטן: תכניס אותם עוד 5 דקות, כשהוא יסיים את ההתחלה.

רוברט אילטוב: הם לא מפריעים לי.

רוברט אילטוב: הם פשוט יתחילו לזוז עכשיו ואי אפשר יהיה לשמוע כלום.

דוד ביטן: חכה עוד קצת.

רוברט אילטוב: בהמשך לישיבה אתמול ולדיון שהיה, התברר כי רדיו "רקע" תשדר 24 שעות ביממה וכמות האנשים שיעסקו שם או התקנים כפי שקוראים לזה היום, יהיו 10 תקנים.

רוברט אילטוב: זה תת-אכלוס של המערכת.

רוברט אילטוב: שמענו פה מההנהלה שכמות האקטואליה והחדשות תרד דרסטית לאותם אנשים שאינם דוברי עברית.

רוברט אילטוב: אני רוצה להזכיר שהמטרה של רדיו "רקע" הייתה להקים רדיו כדי לתת אקטואליה וחדשות לאותם אנשים שלא יודעים עברית וזה בעצם המקור העיקרי שלהם לרכישת ידע ומידע וחדשות על מה שקורה בישראל, והם אזרחי ישראל.

רוברט אילטוב: בפוטנציאל, יש בישראל היום מעל שני מיליון עולים בסך הכול.

רוברט אילטוב: אלה שעלו מתחילת הקמת המדינה הם 2.5 מיליון עולים.

רוברט אילטוב: העולים משנות ה-90' כולל עולי חבר העמים, ברית המועצות ואתיופיה, הם יותר מיליון ושלוש מאות אלף איש משני הקבוצות האלה.

רוברט אילטוב: חלקם הגדול של האנשים המבגרים לעולם לא יידעו עברית, ופגיעה במתן מערכות מידע, ידע וחדשות, אקטואליה, תהיה פגיעה חמורה.

דוד ביטן: אילטוב, אני אומר עוד פעם.

דוד ביטן: אנחנו משוכנעים - - -

רוברט אילטוב: אתם לא יורדים לסוף דעתי.

<שלמה פילבר: בסוף יש 24 שעות ואי אפשר למלא יותר מזה.

<שלמה פילבר: וזה אחד שמשדר.

רוברט אילטוב: לא זכרתי שאפשר להפריע לחברי כנסת.

דוד ביטן: המנכ"ל יכול להעיר לך הערה.

רוברט אילטוב: לא בטוח שהוא יכול.

דוד ביטן: רוברט, נכון, הוא לא יכול.

דוד ביטן: אבל - - -

רוברט אילטוב: אני יכול להעיר לו.

רוברט אילטוב: הוא לא יכול להעיר לי.

יעקב פרי: אני יכול להעיר לך?

רוברט אילטוב: אתה יכול להעיר לי.

רוברט אילטוב: כן.

דוד ביטן: היית שר הרבה זמן, היית בעלים של בנק.

דוד ביטן: מכרת בנק.

יעקב פרי: בעלים זה לא רע.

רוברט אילטוב: 10 תקנים לא ממלאים, לא את החדשות ולא את האקטואליה.

רוברט אילטוב: זה בעצם לשים כותרת, ללחוץ על הכפתור שיהיו לך 3 תקנים שהם 24 שעות כל אחד ואז אתה פשוט עושה הסאונד מן, העורך המוזיקלי, ובעצם מה שיש לך זה 6 תקנים.

רוברט אילטוב: עוד 4 תקנים, אני לא יודע בדיוק מה הם הולכים לעשות, אבל אם אתה רוצה עוד שפות, אז אין סיכוי שאתה תיתן שידור אמתי שייתן את השירות שאנחנו היינו רוצים לתת.

רוברט אילטוב: אפילו בשירות המינימלי זה לא יעמוד.

רוברט אילטוב: לכן, אני רוצה להציע ולקבוע זמן שידור של אקטואליה, של תכניות אקטואליה וזמן שידור של החדשות, גם בשעות השיא וגם בשעות שאינן שעות שיא - -

דוד ביטן: יש לך 24 שעות.

דוד ביטן: תעשה מה שאתה רוצה.

רוברט אילטוב: - - כפי שהוגדרו גם במקומות האחרים.

רוברט אילטוב: זה יחייב את תאגיד החדשות לקבוע את התקינה ואת כוח האדם המתאים והמקצועי שייתן את השירות לאותה אוכלוסייה.

רוברט אילטוב: חשוב להדגיש גם שערבוב של כל-כך הרבה שפות מצד אחד, ומד שני בחינה של כמות שפות אחרת לתחנה אחרת, צריך לעשות גם פה סדר.

רוברט אילטוב: אם אנחנו רואים שבתחנה אחת תהיה אמהרית, רוסית, פרסית, ובתחנות אחרות יהיו שפות משניות שכמות האוכלוסייה הרבה יותר קטנה, וכפי שאני מבין לפחות, הרציונל של הפרסית הוא לאו דווקא התרגום אלא גם הפצת מידע שישראל מעוניינת בו.

יעקב פרי: וגם שיחות עם פרסים - - -

רוברט אילטוב: לכן אני חושב שלערבב את התחנות האלה זה לא נכון ברמה המהותית.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: שיהיו שמונה תחנות?

רוברט אילטוב: אני חושב שכרגע הפרסית לא הייתה בכלל בתכנית פה.

רוברט אילטוב: עכשיו זה הוכנס ואנחנו לא מסכימים לכך.

רוברט אילטוב: המהות והרעיון של התחנה הפרסית זה בכלל משהו אחר לגמרי.

רוברט אילטוב: אחר כך יגידו שבגלל הפרסית יש לנו 40 תקנים, עם כל הכבוד - - -

דוד ביטן: אתה יכול להגיד לי מה יש היום ברשות השידור?

רוברט אילטוב: תשאל בבקשה את נציגי הממשלה למה הם מתכוונים כשהם אומרים תכניות בפרסית.

דוד ביטן: כמה יש היום?

דוד ביטן: מה יש היום?

דוד ביטן: אתה ארוצה יותר ממה שיש היום?

<שלמה פילבר: שעה-שעתיים ביום.

<שלמה פילבר: הם משדרים את זה היום דרך האולפנים של החדשות בערבית.

<שלמה פילבר: כיוון שהקימו בתאגיד חטיבה ערבית נפרדת, ביקשנו שאותם שני אנשים - - -

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אני מציע שיהיה כפי שדובר בתחילת הדרך ברפורמה, שתהיה תחנה בשפה רוסית ותהיה תחנה לשפות השונות האחרות.

דוד ביטן: כמה יש היום?

רוברט אילטוב: היום יש אחת.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: שתיים פתאום?

<שלמה פילבר: יש אחת לכל השפות הזרות - - -

דוד ביטן: מה הם צריכים היום?

דוד ביטן: הרי גיאורגית זה אולי חצי דקה.

דוד ביטן: כמה גיאורגים כבר יש?

דוד ביטן: רוב הזמן זה רוסית ואולי קצת אמהרית, רוברט.

דוד ביטן: הבקשה לשתי תחנות בעתיד.

רוברט אילטוב: אני בכל אופן רוצה להגדיר שעות פעילות שהתחנה תיתן בתחום החדשות - - -

דוד ביטן: אני אסביר את מה שהוא אומר.

דוד ביטן: מכיוון ששיש לך הרבה שפות יוצא השפה העיקרית שהיא הרוסית, לא באה לידי ביטוי.

<אתי בנדלר: לא נכון.

דוד ביטן: למה לא? זה המצב בפועל.

<שלמה פילבר: אני לא מכיר לפרטי פרטים אבל ממה שאני יודע, בכל העשור האחרון היו ברשת שידורים משמעותיים ברוסית ובשאר השעות היו שפות אחרות: אמהרית ושפות אחרות - - -

דוד ביטן: מה זה משמעותי?

<שלמה פילבר: אני לא יודע להגיד.

דוד ביטן: אז בוא נכתוב את זה.

דוד ביטן: הכתוב את העניין.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, גם תסביר איך אפשר ב-10 משרות לתת שירות - - -

דוד ביטן: עזוב את המשרות.

דוד ביטן: משרות הן דבר אחר.

דוד ביטן: בוא, קודם כל, נסיים את הבעיה של השידור.

רוברט אילטוב: מה שחשוב יותר, כבוד היושב-ראש, כדי להשלים את השפות כולן ולתת שירות לכולם, אני רוצה, קודם כל, שהתחנה תשדר 24 שעות.

דוד ביטן: זה מוסכם.

דוד ביטן: אין בעיה.

רוברט אילטוב: אנחנו רוצים שרוב השירות, לפחות 16 שעות, יהיה בשפה הרוסית.

דוד ביטן: צודק.

דוד ביטן: מה אתם רוצים?

דוד ביטן: אתם נותנים לו מאה שפות ורוצים שהוא ישדר – מתי הוא ישדר?

<שלמה פילבר: אפשר להשתמש בידע האישי שלי?

<שלמה פילבר: ממה שאני יודע, האוכלוסייה יוצאת חבר העמים שלא דוברת עברית אלא רק רוסית היום, לא עולה על 250 או 250 אלף איש.

רוברט אילטוב: אתה טועה.

רוברט אילטוב: זה עולה מעל 600 אלף איש.

<שלמה פילבר: רק רוסים.

<שלמה פילבר: שמדברים רק רוסית ולא יודעים עברית.

שולי מועלם-רפאלי: 600 אלף איש?

רוברט אילטוב: תבדוק את זה לפי גילאים.

<שלמה פילבר: עשיתי פילוחים לפרטי פרטים - - -

רוברט אילטוב: כ-600 אלף איש שומעים את התחנה הזאת.

<שלמה פילבר: יש 150 אלף עולים מאתיופיה, שמתוכם כמה עשרות אלפים בודדים לא דוברים את השפה העברית.

<שלמה פילבר: כל השאר השתלבו בארץ.

<שלמה פילבר: הם יודעים גם וגם.

<שלמה פילבר: צריך לזכור את הפרופורציות.

רוברט אילטוב: אתה טועה.

<שלמה פילבר: בכל השפות האחרות זה עוד הרבה פחות.

רוברט אילטוב: אתה טועה.

רוברט אילטוב: כדאי שתבדוק את הנתונים.

רוברט אילטוב: אתה טועה בגדול.

רוברט אילטוב: כדאי שתבדוק את הנתונים.

<שלמה פילבר: אומרים לי שבלוח השידורים היום יש 7 שעות ברוסית.

רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לפחות 12.

דוד ביטן: אני רוצה לכתוב בנוסח של החוק שעיקר השידור יהיה ברוסית.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: למה יש בעיה עם זה?

<אסף וסרצוג: אני לא יודע אם יש בעיה או אין בעיה.

<אסף וסרצוג: אני רק יודע שאתם בעצם משנים את מה שהיה וזה יכול להיות שעכשיו הרדיו ברוסית צריך יותר תקנים.

<אסף וסרצוג: אני לא יודע.

<אסף וסרצוג: זה יבוא על חשבון משהו.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, לפני שאנחנו מתקדמים יש פה מבחינתנו שבירת כלים.

רוברט אילטוב: הובטח לנו בתחילת הדרך - - -

דוד ביטן: אתם יכולים להכניס את כולם.

דוד ביטן: ראית?

דוד ביטן: יש שקט, אפשר לעבוד.

דוד ביטן: כל אחד בא ומדבר - - -

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, הובטח לנו בתחילת הרפורמה שהתכניות בשפה הרוסית יהיו ברשת נפרדת, והשפות האחרות יהיו ברשת נפרדת.

רוברט אילטוב: אכן מדובר היה על 24 שעות שידור – כבוד היושב-ראש, אתה אתי?

דוד ביטן: אני אתך, אני שומע.

דוד ביטן: אני הולך אתך, חבל על הזמן.

רוברט אילטוב: אני רוצה שתשמע את כל המידע כי אתה לא יודע את כל המידע.

רוברט אילטוב: גם היום ב"כאן" מתוכננו 18 שעות שידור בשפה הרוסית.

רוברט אילטוב: ולכן, להגיד שהיום יש 7 עם 17 תקנים - - -

דוד ביטן: אל תדבר כרגע על התקנים.

רוברט אילטוב: אני רוצה לדבר גם על התקנים.

דוד ביטן: כרגע אנחנו לא בזה.

רוברט אילטוב: רק עכשיו דברו על תקנים, על קבלת אנשים לעבודה.

רוברט אילטוב: אז היום, אני רוצה להגיד לך, שלעובדי "רקע" אף אחד לא דואג.

רוברט אילטוב: אלה העובדים שאין להם לא אבא ולא אימא וההסתדרות לא דואגת להם והכנסת לא דואגת להם.

רוברט אילטוב: אף אחד לא דואג להם.

רוברט אילטוב: אז עם כל הכבוד, אנחנו רוצים לדאוג להם.

רוברט אילטוב: כולם שכחו אותם.

רוברט אילטוב: אז היום ב"כאן" יש תכנון ל-18 שעות בשפה הרוסית.

רוברט אילטוב: אתה אומר שיש 7.

רוברט אילטוב: למה יש 7?

רוברט אילטוב: כי חתכתם שם את כל מי שאפשר לחתוך, עוד לפני הרפורמה.

<קריאה: - - -

<שלמה פילבר: אין לי בעיה.

<שלמה פילבר: אני לא קובע בעניין הזה.

<שלמה פילבר: אני מסכים לחלוטין שאת כוח האדם שצריך בשביל לשדר, צריך שיהיה.

<שלמה פילבר: אי אפשר לקצץ, זה לא יבוא מהאוויר.

<שלמה פילבר: אבל צריך לראות ולתכנן את זה כמו שמתכננים כל לוח שידורים, כשהחלוקה של כל האוכלוסיות וכל הקבוצות שמקבלות היום את זמן השידור, מקבלות את זמן השידור שלהן - - -

דוד ביטן: הוא מערבב בין זה לזה.

רוברט אילטוב: אין לי שום בעיה.

רוברט אילטוב: קח את חלוקת האוכלוסיות, קח את העולים מחבר העמים, כולל משנות ה-70', וחלקם עדיין שומעים רדיו "רקע" – זה מיליון ו-400 אלף איש – ותגיד לי כמה אנשים וכמה חלוקה אתה נתת להם: בכסף ובתפקידים ובתקצוב ובכול.

דוד ביטן: זה לא הולך ככה.

רוברט אילטוב: זה כן הולך ככה.

רוברט אילטוב: זה כן הולך ככה, כי קבוצת האוכלוסייה הערבית שיודעת רובה עברית, מקבלת 40 תקנים.

רוברט אילטוב: בטח שזה הולך ככה.

דוד ביטן: הסברתי לכם לפני זה, ואני יודע שאתם לא מקבלים את זה, שאני לא יכול להיכנס לעניין של התקנים בחוק.

רוברט אילטוב: יש להם 50 תקנים גם בטלוויזיה.

רוברט אילטוב: בסף הכול יש להם 90 תקנים.

דוד ביטן: אני לא מנהל את התאגיד ולא את רשות השידור ולא אף אחד.

<אסף וסרצוג: - - -

דוד ביטן: סליחה אסף.

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים להכניס את זה בחוק, אין מה לעשות.

דוד ביטן: אני מציע, רבותי – את אתי?

<אתי בנדלר: כן.

דוד ביטן: הוא צודק שרוב השידור צריך להיות ברוסית ולא בשפה אחרת ולא עושים להם טובה.

דוד ביטן: מחר יבוא מנהל של העסק ויגיד: אני רוצה עכשיו רק אמהרית.

דוד ביטן: אז מה הוא יכול לעשות?

דוד ביטן: כלום.

דוד ביטן: אני רוצה שתכתבי שעיקר השידור יהיה ברוסית.

<אתי בנדלר: מתוך כלל שעות השידור, עיקרן יוקדשו לשידורים בשפה הרוסית.

דוד ביטן: שהיה כתוב את זה, בשפה הרוסית.

דוד ביטן: לגבי התכנים, אנחנו לא קובעים את התכנים.

דוד ביטן: אני גם לא קובע את התקנים.

דוד ביטן: שמעתי אותה טענה על זה ואני שומע אותה טענה גם במקומות אחרים: לא רק לקצץ, גם צריך לתת שירות בסופו של דבר, שירות לציבור.

דוד ביטן: אני מציע שנדון בזה בסוף בנושא של הבדיקה של התקנים.

דוד ביטן: נדבר על זה ממש בסוף.

דוד ביטן: יש לנו את הניסוח פה – אותו ניסוח אני רוצה בנושא של הרדיו החרדי.

דוד ביטן: כמובן, צריך להקים את התחנה.

דוד ביטן: אין היום בכלל תחנה.

דוד ביטן: איך את עושה את זה?

<אתי בנדלר: אני קובעת שהוא ישדר ברשת נפרדת.

דוד ביטן: יפה.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אז גם את זה פתרנו.

<אתי בנדלר: בעניין הרשת החרדית מדובר לא רק על תכנים של חדשות - - -

דוד ביטן: כן, הבנו את זה.

<קריאה: השר צריך - - -

<אתי בנדלר: בכפוף להקצאת תדר על ידי השר.

דוד ביטן: בוודאי.

דוד ביטן: בלי זה אין.

<אתי בנדלר: בכפוף להוראות סעיף 11(1).

דוד ביטן: מה רצית, שולי?

שולי מועלם-רפאלי: אחרי הסעיף הזה שמתייחס לרדיו "רקע" - - -

<קריאות: - - -

<לאה ורון: רבותי, אל תפריעו.

דוד ביטן: הנה, אתה רואה, משרד הפנים?

דוד ביטן: אתה רואה למה הוצאתי אתכם?

דוד ביטן: חזרת והתחלת להפריע לי.

<קריאה: אני מקשיב.

דוד ביטן: מה זה "אתה מקשיב"?

דוד ביטן: אתם מדברים, זה מדבר, ההוא מדבר.

דוד ביטן: אי אפשר לנהל ישיבה.

<אתי בנדלר: להכניס שרדיו "רקע" ישדר 24 שעות 7 ימים בשבוע?

דוד ביטן: כן.

רוברט אילטוב: אפשר להבהיר מה בדיוק נסגר?

דוד ביטן: הסברנו.

דוד ביטן: לא שמעת?

<קריאה: אי אפשר לשמוע כלום.

דוד ביטן: 24 שעות ביממה, עיקר השידור יהיה ברוסית.

דוד ביטן: כתבנו את זה.

דוד ביטן: פשוט מאוד, אין פה הרבה התחכמויות.

רוברט אילטוב: אנחנו רוצים להגדיר גם זמן.

דוד ביטן: העיקר זה ברוסית – תעשו מה שאתם רוצים.

דוד ביטן: יבוא מנהל התחנה ויעשה.

דוד ביטן: אני לא נכנס לזה בחוק.

רוברט אילטוב: אנחנו יכולים לקבוע בחוק כמו שקבענו בתוספות שונות, את זמן השידור - - -

דוד ביטן: 24 שעות.

דוד ביטן: מה זה זמן שיסור?

רוברט אילטוב: זה לא רק זה.

רוברט אילטוב: אנחנו רוצים תכניות אקטואליה.

דוד ביטן: פתרנו את זה.

דוד ביטן: מה כתבת שם?

דוד ביטן: חדשות ואקטואליה, נכון?

<אתי בנדלר: זה רק חדשות ואקטואליה.

דוד ביטן: אני מציע שתראה את הנוסח ואז תדבר במקום שננהל עכשיו דיאלוג.

דוד ביטן: בוא לפה, שב רגע ותראה את הנוסח.

<אתי בנדלר: זה לא נוסח, אבל זה - - -

דוד ביטן: לא משנה, שיראה את זה איכשהו.

יעקב פרי: סליחה, אדוני, אני חושב שיש כאן קצת בעיה של אי הבנה.

יעקב פרי: אנחנו מדברים על הקמת תאגיד חדשות.

יעקב פרי: רדיו "רקע", הרדיו החרדי, מדברים על תכנים לאוכלוסיות, אוכלוסייה רוסית - - -

מיכאל מלכיאלי: חדשות שמתאימות - - -

יעקב פרי: אתם מדברים גם על תכנים שמתאימים לאוכלוסייה ברדיו "רקע".

יעקב פרי: אנחנו צריכים להגדיר אם זה רק אקטואליה - - -

<אתי בנדלר: רדיו "רקע" זה רק חדשות ואקטואליה.

<אתי בנדלר: רק לגבי הערוץ החרדי - - -

דוד ביטן: רק על החרדים.

דוד ביטן: החרדים רוצים להגיד פרשת השבוע.

דוד ביטן: אז מה זה פרשת שבוע?

דוד ביטן: אמרנו שגם תכנים שקשורים לחרדים.

דוד ביטן: הבנת?

דוד ביטן: הכנסנו את זה.

<אתי בנדלר: תנו לי חודש ואני מבטיחה לכם בובה של חוק, מנוסח יפה-יפה.

דוד ביטן: שולי, מה רצית?

שולי מועלם-רפאלי: אדוני, בסעיף (ג)(2) מתייחסים – אני מבקשת להוסיף בסעיף הזה, גברתי, סעיף (ג)(3) שנוסחו יהיה כדלקמן.

שולי מועלם-רפאלי: אני אקריא ואז אבי לך את זה.

שולי מועלם-רפאלי: גברתי היועצת המשפטית, את לא - - -

<אתי בנדלר: סליחה.

<אתי בנדלר: עוד רגע.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת להוסיף סעיף נוסף פה שיהיה (ג)(3) המתייחס ל"רשת מורשת".

שולי מועלם-רפאלי: בסעיף יהיה כתוב: שידורי הרדיו בערוץ המשדר תכני מורשת יכללו תוכן חדשותי ותוכן בענייני היום שמפיק תאגיד השידור הישראלי.

שולי מועלם-רפאלי: זה העתק של הסעיף שנמצא פה ביחס לאותה מקשה שדיברנו עליה ביחס לשידורים בערבית.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שאותו דבר יהיה על "רשת מורשת".

<אתי בנדלר: אין לי עמדה בנושא הזה.

<אתי בנדלר: אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב, אני רוצה להבין, נעשה כאן איזשהו ניסיון – אני באמת עכשיו לא מבינה – לעשות אבחנה בין תאגיד חדשות לבין תאגיד השידור הישראלי.

<אתי בנדלר: כאן עכשיו מוצע רשת - - -

דוד ביטן: היא קיימת היום.

<אתי בנדלר: להפיק תכנים של חדשות ואקטואליה, אבל בתאגיד השידור.

שולי מועלם-רפאלי: נכון.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שהוא עושה.

שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הוא בתאגיד השידור הרגיל.

דוד ביטן: הוא לא בחדשות.

<אתי בנדלר: חדשות ואקטואליה ובתאגיד השידור - - -

רועי פולקמן: גם היום הוא שם.

דוד ביטן: הם שם כבר.

דוד ביטן: גם הערבית שם, אז הם אמרו: נעתיק את אותו נוסח.

דוד ביטן: זה הכול.

איתן כבל: אתי, "רשת מורשת" - - -

דוד ביטן: הם שם.

דוד ביטן: הם אצלכם, נכון?

דוד ביטן: אין בעיה.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו גם לא רוצים להעביר אותם - - - טוב להם שם.

דוד ביטן: זה לא נראה בעייתי.

דוד ביטן: זה כמו בנוסח של הרדיו בערבית.

דוד ביטן: אין לנו בעיה עם זה.

דוד ביטן: יש לנו עוד בעיות שלא החלטנו עליהן?

<אתי בנדלר: אין.

<אתי בנדלר: אני עוד לא גמרתי לקרוא את כל - - -

דוד ביטן: חוץ מלקרוא, היו עוד בעיות?

רועי פולקמן: בוא נסיים - - -

דוד ביטן: אני מבקש מפרי, תטען רגע את הנימוקים על מנת שהיא תוכל לסיים את הדברים שלה.

רועי פולקמן: ביטן, אתה רוצה לקרוא את - - -

דוד ביטן: את הכול נגמור היום.

רוברט אילטוב: זה לא מה שאנחנו התכוונו.

רוברט אילטוב: היא אמרה לנו שזה לא מה - - -

דוד ביטן: מה זאת אומרת?

דוד ביטן: בפי אמרתי את זה.

דוד ביטן: עשינו "בעיקר רוסית" ועשינו 24 שעות ביממה.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

דוד ביטן: מה הבעיה?

רוברט אילטוב: אנחנו רוצים להגדיר מספר שעות של שידור - - -

דוד ביטן: אבל יש לך 24 שעות.

דוד ביטן: לא הבנתי את ההגדרה.

<אתי בנדלר: הוא רוצה לקבוע כמה מתוך שעות השידור יוקדשו לשפה הרוסית - - -

<אתי בנדלר: כתבנו עיקר אבל הוא רוצה להגדיר.

<לאה ורון: תכתבו שלפון מחציתן ברוסית.

דוד ביטן: לא הוא רוצה שיהיו חדשות, לא רק מוזיקה.

דוד ביטן: נכון, זה מה שאתה רוצה?

דוד ביטן: בסדר.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: כתבנו שעיקרן ברוסית?

<אתי בנדלר: כן.

דוד ביטן: עיקרן ברוסית ובמיוחד בשעות השיא.

<אתי בנדלר: עיקר השידורים בערוץ הזה יהיו בשפה הרוסית, ובכלל זה בשעות השיא.

<אתי בנדלר: זאת אומרת שעיקר שעות השיא יהיו מוקדשים לרוסית.

דוד ביטן: תתחיל לנמק את ההסתייגות.

דוד ביטן: שלא נבזבז זמן.

דוד ביטן: הם מנסים להביא לנו הצעה מחר.

דוד ביטן: דבר, פרי, בוא נחסוך קצת זמן, אחרת לא נגמור.

<לאה ורון: רבותי, אנחנו עדיין בישיבה.

<לאה ורון: מר פילבר, אנחנו עדיין בישיבה.

<לאה ורון: שגב, רוברט, שבו.

<לאה ורון: בבקשה לשבת.

דוד ביטן: בבקשה, בזמן שהן מנסחות נשמע את ההסתייגויות.

דוד ביטן: רק דיבור באופן כללי.

דוד ביטן: הן הוגשו ומחר נצביע עליהן.

דוד ביטן: במליאה אתה מדבר עליהן גם כן.

דוד ביטן: אין פה משהו מיוחד.

יעקב פרי: אני מנמק בשם כל חברי סיעת יש עתיד.

יעקב פרי: יש לי יותר מ-35 הסתייגויות.

יעקב פרי: אני אקרא את כולן.

יגאל גואטה: מילה במילה.

יעקב פרי: לא מילה במילה אבל - - -

<שלמה פילבר: אפשר משפט אחד להבהרה לפרוטוקול לפני שאתם - - -

יעקב פרי: בוודאי.

<שלמה פילבר: על שני הנושאים שעלו.

<שלמה פילבר: זה גם בהתייעצות עם משרד המשפטים.

<שלמה פילבר: כל הרציונל שהצגנו פה בשלושת הימים האחרונים הוא שאנחנו מקימים תאגיד חדשות ואקטואליה.

<שלמה פילבר: מקובל עלינו שמעבר לשפה העברית צריך חדשות ואקטואליה גם בשפות אחרות או למגזרים ספציפיים ככל שזה עלה פה.

<שלמה פילבר: אבל הרציונל המסדר שהרשתות שיהיו תחת המועצה הזאת או תחת התאגיד הזה, יהיו אך ורק רשתות שיעסקו בחדשות, אקטואליה וענייני היום – לא בדברים אחרים.

דוד ביטן: למה השארת את החדשות בערבית - - -

<שלמה פילבר: רגע.

<שלמה פילבר: אני אומר למעט הערבית - - -

דוד ביטן: שמעת אותו לגבי הרדיו החרדי?

דוד ביטן: זו הטענה.

דוד ביטן: אתם ביקשתם להביא את "רקע".

<שלמה פילבר: העלו פה את העניין.

<שלמה פילבר: אצל הערבית אמרנו מראש שבגלל שקמה חטיבה שיש בה גם תכניות וגם חדשות - - -

דוד ביטן: זה מה שיש להם.

<שלמה פילבר: לא נכון לפרק אותה, השארנו אותה לפי בקשתם גם - - -

דוד ביטן: סתם.

<שלמה פילבר: זה לא סתם - - -

דוד ביטן: אני אגיד לך למה סתם.

דוד ביטן: הנושא של "רקע" הוא לפי החלטת ממשלה, אז אין בעיה עם זה, נכון?

דוד ביטן: או שאתם מתנגדים גם להחלטת הממשלה?

דוד ביטן: לדבי רדיו "רקע" זו החלטת ממשלה ואני מאמין שאם החלטתם להעביר את זה, היועץ המשפטי הסכים לזה וזה נראה לי סביר.

דוד ביטן: אז אין לי ברירה חוץ מזה.

דוד ביטן: לגבי הרדיו החרדי, אנחנו מדברים על חדשות ואקטואליה - - -

<שלמה פילבר: לגבי רדיו "רקע" אין בעיה כי רובו ככולו - - -

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אז אני מקצר.

דוד ביטן: אתם אוהבים להרצות בפנינו.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: כשיש לכם בעיה, אז אתם מרצים הרבה זמן, אבל אפשר לתמצת את זה.

דוד ביטן: לגבי רדיו "רקע" זאת הייתה החלטת ממשלה ואני מניח שאם זאת הייתה ההחלטה ונתמכה על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, אז מדובר בנושא שמתאים לתאגיד החדשות.

דוד ביטן: לגבי הרדיו החרדי, שזו בדיוק הטענה, תתחילו עכשיו בזה, בשביל מה כל הסיבוב בעניין הזה?

דוד ביטן: זה גם חדשות ואקטואליה, אבל מכיוון שמדובר בעניין מאוד ספציפי שאנחנו גם לא מכירים אותו – אין פה מומחים בתחום התקשורת והרדיו החרדי - - -

יגאל גואטה: - - -

דוד ביטן: אני לא רוצה שתעזור לי.

יגאל גואטה: אני משלים אותך.

דוד ביטן: אני גם לא רוצה שתשלים אותי.

דוד ביטן: לא רוצה.

דוד ביטן: גם בעניין הזה יכולות להיות בעיות בהבנה מה זה חדשות ומה זו אקטואליה בעולם החרדי.

דוד ביטן: למשל, אם מדברים על פרשת השבוע, האם זה אקטואליה או לא אקטואליה.

דוד ביטן: יכול מישהו להגיד שזה לא אקטואליה.

דוד ביטן: לכן, בנושא של הרדיו החרדי בלבד אמרנו שזה יהיה חדשות, אקטואליה ותכנים מהעולם החרדי, על מנת שלא יהיה ויכוח.

דוד ביטן: אני חושב שזה בדיוק משרת את תמצית החוק ואין בזה שום בעיה.

דוד ביטן: רוב השידור יהיה חדשות ואקטואליה.

דוד ביטן: אפילו 90% ממנו.

דוד ביטן: לגבי רדיו - - - אין שום בעיה כי הרדיו הזה נמצא גם כן בתאגיד ההוא, כך שאני לא רואה שום בעיה עם מה שדיברנו עד היום ובמה שניסחנו עד היום.

דוד ביטן: אני מודה לכם ואני חושב שנתתי לה תשובה.

<מאיר לוין: ראיתי נוסח שנוסח שלמעשה כולל את ההסכמה הזו שהכוונה היא - - -

דוד ביטן: נכון.

דוד ביטן: הם העירו שזה לא תואם את החלטת הממשלה ואת הרציונל של הקמת תאגיד החדשות.

דוד ביטן: אני חושב שבמקרה הקטן הזה הסברנו למה קצת סטינו כי יש לנו בעיה להסביר מה זה בעצם אקטואליה חרדית.

דוד ביטן: אתה תגיד ככה והוא יגיד זה.

דוד ביטן: עם "רשת מורשת" אין בעיה כי היא נמצאת בתאגיד הרגיל ולא בתאגיד החדשות.

<אתי בנדלר: אז זה לא מתיישב עם - - -

דוד ביטן: למה לא מתיישב?

דוד ביטן: זה לא בחדשות, אין שום בעיה.

דוד ביטן: זה בדיוק כמו הרדיו בערבית, אין הבדל.

דוד ביטן: אין שום בעיה עם זה כי זה בתאגיד הרגיל.

שולי מועלם-רפאלי: נכון.

שולי מועלם-רפאלי: לא צריך לפצל רשתות - - -

יגאל גואטה: אדוני היושב-ראש, הראיתי דוגמה לסגן היועץ המשפטי לממשלה מה זה חדשות ואקטואליה במגזר החרדי.

דוד ביטן: הראית לו.

דוד ביטן: הוא אמר עכשיו שזה בסדר.

דוד ביטן: פרי, תמשיך לנמק.

יעקב פרי: עוד לא התחלתי לנמק.

דוד ביטן: אז תתחיל בבקשה.

יעקב פרי: עד שלא יתנו לי אני לא אנמק.

<אתי בנדלר: אתם רוצים להגיש לנו הצעת נוסח כוללת?

<אתי בנדלר: בבקשה.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת לקחת את - - - התחלתי לכתוב משהו, לנסות לסכם לי - - -

<אביטל סומפולינסקי: - - - שהם לא חדשות וענייני היום - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: זה לא.

דוד ביטן: אנחנו לא מסכימים לזה.

<אביטל סומפולינסקי: - - - מנוגד לעמדת הממשלה.

דוד ביטן: אבל הסברתי שאין דבר כזה.

דוד ביטן: עם כל הכבוד למשרד המשפטים, בשידור החרדי מדובר בחדשות ואקטואליה.

דוד ביטן: בגלל המהות של העניין, שיכול להיות ויכוח על מה זה אקטואליה חרדית, אמרנו שזה יכלול תכנים מהנושא החרדי.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: מה יש פה?

דוד ביטן: עושים עניין מכלום.

<אתי בנדלר: ניסיתי לסכם.

<אתי בנדלר: זה כמובן לא הנוסח הסופי.

<אתי בנדלר: אני רוצה לוודא שכללתי את - - -

<קריאות: - - -

<לאה ורון: אתם מפריעים.

<לאה ורון: גם לא מביאים נוסח וגם מפריעים לאתי לנסח.

63 החדש: כן ישדר את התכנים האמורים – זה חדשות וענייני היום – ברשת נפרדת המיועדת לשידורים בשפות הרווחות בישראל וביניהן בשפות הרוסית, האמהרית והפרסית.

63 החדש: השידורים ברשת זו יהיו בכל שעות היממה ומתוכם עיקר השידורים יהיו בשפה הרוסית ובכלל זה בשעות השיא.

63 החדש: בכפוף להוראות סעיף 11(1) ישדר תאגיד השידור הישראלי ברשת נפרדת תכניות חדשות ותכנים בענייני ה יום המיועדים לאוכלוסייה החרדית.

63 החדש: השידורים ברשת זו יתקיימו בכל ימות השבוע, יפסקו בערב שבת וחג שעה לפני כניסת השבת או החג ויתחדשו שעה לאחר צאת השבת או החג.

63 החדש: "רשת מורשת" שתכלול גם תכניות חדשות ותכנים בענייני היום תמשיך לשדר בתאגיד השידור הישראלי.

שולי מועלם-רפאלי: מצוין.

דוד ביטן: מה לא בסדר?

דוד ביטן: יש בעיה עם הניסוח הזה?

<אתי בנדלר: אמרתי שבכפוף להוראות סעיף 11(1).

<אתי בנדלר: נשפר אחר כך את הנוסח, זה לא הנוסח הסופי.

<אתי בנדלר: אני פשוט רוצה לוודא שזה ממצא את כל ההסכמות.

יגאל גואטה: מה קורה לגבי התדרים, שלמה, אדוני מנכ"ל משרד התקשורת?

דוד ביטן: - - - משרד התקשורת מקצה תדר.

<קריאות: - - -

דוד ביטן: כתבנו את זה במפורש.

דוד ביטן: הפנינו לסעיף שנותן תדר.

דוד ביטן: כן, עורך הדין לוין, זה בסדר?

<מאיר לוין: - - -

דוד ביטן: נכון.

יגאל גואטה: צריך איזשהו דד-ליין.

יגאל גואטה: ביטן, מתי אפשר שהתחנה הזאת תעלה לאוויר?

דוד ביטן: לא יודע מתי היא תעלה.

<אתי בנדלר: ותכניות אחרות המיועדות לאוכלוסייה החרדית – האם מדברים רק על חדשות וענייני היום או גם על תכניות אחרות המיועדות לאוכלוסייה החרדית?

<מאיר לוין: שאלתי את השאלה והבנתי - - -

דוד ביטן: כן, הרוב.

דוד ביטן: עורך דין לוין, הרוב.

דוד ביטן: השאלה שנשאלת פה היא מה רוב השידור.

דוד ביטן: אם רוב השידור זה אקטואליה וחדשות, מה בדיוק הבעיה?

<מאיר לוין: רוב זה 51%.

יגאל גואטה: לא, לא.

יגאל גואטה: הרבה יותר.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: בוא נכתוב מרבית.

יגאל גואטה: מעל 70%.

דוד ביטן: נלך אתך.

דוד ביטן: מה שאתה רוצה.

דוד ביטן: תכתבי שמרבית השידור - - -

<מאיר לוין: לא.

<מאיר לוין: מרבית זה - - -

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: תנסח.

<אתי בנדלר: עיקר?

דוד ביטן: תגיד מה אתה רוצה.

<אתי בנדלר: רוב זה 51%.

<אתי בנדלר: עיקר זה יותר, בדרך כלל.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת למדוד את זה באחוזים.

יגאל גואטה: מה זה רוב מוחלט?

דוד ביטן: רוב מוחלט זה 100%.

<מאיר לוין: אנחנו נחשוב על ניסוח שיהיה ברור - - -

דוד ביטן: בסדר, בבקשה.

<אתי בנדלר: כמו שדיברנו שברשת "רקע", עיקר השידורים יהיו ברוסית.

<אתי בנדלר: לא הגדרנו כמה שעות.

<מאיר לוין: עיקר יכול להתפרש גם כ-51%.

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב?

דוד ביטן: מרבית?

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: רוב ומרבית זה אותו דבר.

<אתי בנדלר: עיקר - - -

יגאל גואטה: לא יפחת מ-70%.

דוד ביטן: להיפך.

דוד ביטן: האחוזים לא טובים פה.

דוד ביטן: צריך שיהיה ברור שממש רוב השידורים באופן משמעותי יהיו בנושא של חדשות ואקטואליה.

<מאיר לוין: עוד 5 דקות נציע - - -

דוד ביטן: בסדר, מצוין.

יוסי יונה: רוב ניכר - - -

דוד ביטן: אז הניסוח מתקבל עם תיקון אחד.

דוד ביטן: מצוין.

יעקב פרי: אני יכול להסתייג?

דוד ביטן: כן, תתחיל.

דוד ביטן: הרבה זמן?

יעקב פרי: זה ייקח שלושת רבעי השעה.

דוד ביטן: לא.

יעקב פרי: אני אקצר, אבל - - -

דוד ביטן: מה, אתה רוצה להשאיר אותנו פה עד - - -.

דוד ביטן: למה צריך - - -

יגאל גואטה: ביטן - - -

דוד ביטן: עם כל הכבוד, יש לי סיכום עם האופוזיציה.

דוד ביטן: אי אפשר שלושת רבעי השעה.

דוד ביטן: אני לא יכול לתת לך.

דוד ביטן: אני מדבר עכשיו עם פרי - - -

יגאל גואטה: - - - 7 ימים בשבוע.

יגאל גואטה: אני לא יכול שזה יהיה כתוב.

יגאל גואטה: לא יכול שהיה כתוב אצלי 7 ימים בשבוע.

יגאל גואטה: מה לא ברור?

<קריאה: לא יהיה כתוב בכלל.

יגאל גואטה: אז שלא יהיה כתוב.

דוד ביטן: מה לא יהיה כתוב?

יגאל גואטה: למה אני צריך לפחד לכתוב שאני סוגר בשבת?

<שלמה פילבר: אנחנו לא רוצים עקרונית.

<שלמה פילבר: עקרונית, כל מה ששייך ללוחות שידורים, לא רוצים לכתוב בחוק.

דוד ביטן: מה הבעיה?

יגאל גואטה: אלה לא לוחות שידורים - - -

דוד ביטן: מה, זה לא בג"צי?

דוד ביטן: לא בג"ץ?

דוד ביטן: מה הם רוצים, באמת?

דוד ביטן: אלה לא לוחות שידורים, זה זמני שידור.

יגאל גואטה: הרדיו לא יפעל בימי שבת ומועד.

יגאל גואטה: זה הכול.

יגאל גואטה: זה בסדר?

דוד ביטן: רק ברדיו החרדי והרוסי כתבנו כמה שעות, מה הבעיה?

יגאל גואטה: זה בסדר או לא בסדר?

<רומן גרביץ': לא כתבנו.

דוד ביטן: כתבני 24 שעות ביממה.

דוד ביטן: אז תכתבי - - - למעט שבת.

דוד ביטן: מה הבעיה?

יגאל גואטה: שבת ומועד.

דוד ביטן: ומועד.

דוד ביטן: מה הבעיה לכתוב את זה?

<אתי בנדלר: לא לכתוב שעה לפני אלא רק למעט שבת ומועד?

יגאל גואטה: אני רוציתי ככה.

יגאל גואטה: אני לא מבין מה הבעיה.

דוד ביטן: כל ימות השבוע - - -

<אתי בנדלר: למעט שבת ומועד.

דוד ביטן: שמענו.

דוד ביטן: כתבנו.

דוד ביטן: פרי, סיכמתי עם האופוזיציה על שעה וחצי.

יעקב פרי: בינתיים, שעה וחצי לא היו הסתייגויות.

יעקב פרי: צריך להיות 10 דקות.

יעקב פרי: אני לא אקח את כל השעה וחצי, אני אעשה את זה בקיצור.

יעקב פרי: אני מבקש לתת לי לומר את ההסתייגויות.

דוד ביטן: אני לא אוכל לתת לך שעה וחצי.

יעקב פרי: אתה לא יכול, אז - - -

דוד ביטן: חכה.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: אתה רוצה לבד שעה וחצי?

יעקב פרי: אני לא רוצה - - -

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

יעקב פרי: אני רוצה להגיש הסתייגויות.

יעקב פרי: אני חושב שזה חוק נוראי, זה חוק אנטי דמוקרטי - -

דוד ביטן: דבר כמה שאתה רוצה.

יעקב פרי: - - זה חוק שעומד - - -

דוד ביטן: אי לא מבין.

דוד ביטן: אם יש לי סיכום עם האופוזיציה, אז יש לי סיכום עם האופוזיציה.

יעקב פרי: אני לא סיכמתי - - -

דוד ביטן: אני לא מבין את העניין הזה.

דוד ביטן: סיכמתי עם מנהלת - - - מה זה הדבר הזה?

יעקב פרי: אתה אמרת להגיש הסתייגויות עד השעה שתיים היום.

יעקב פרי: הגשנו אותן ואני רוצה לנמק אותן.

יעקב פרי: או שאתה תיתן לי או שאני אלך.

יעקב פרי: זה הכול.

דוד ביטן: תנמק.

דוד ביטן: הוא רוצה שעה וחצי.

דוד ביטן: יש סיכומים, צריך לעמוד בהם.

יגאל גואטה: דוד, תן לסיים את - - -

דוד ביטן: סיימנו, סיימנו.

דוד ביטן: מספיק.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: מה סיימנו?

דוד ביטן: די כבר.

דוד ביטן: מספיק כבר.

דוד ביטן: נמאס.

דוד ביטן: מה את רוצה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: תן לו לנמק את ההסתייגויות.

דוד ביטן: מספיק.

יגאל גואטה: דיברנו על התאריך - - -

דוד ביטן: הוא כבר שעה מנסה לדבר.

יגאל גואטה: אבל אתה קופץ מנושא לנושא.

דוד ביטן: אל קופץ.

דוד ביטן: אנחנו משלימים את הניסוח והוא יתחיל לנמק.

יגאל גואטה: לגבי תאריך - -

דוד ביטן: לא רוצה לדבר.

דוד ביטן: לא רוצה.

יגאל גואטה: העלייה לאוויר - - -

דוד ביטן: הבנת את מה שאני אומר לך? לא רוצה.

דוד ביטן: אתה מסוגל לכבד את המילה לא רוצה?

דוד ביטן: אל תפריע בבקשה, זה הכול.

יעקב פרי: אני מנמק בשם כל חברי סיעת יש עתיד.

יעקב פרי: קודם כל, לגבי מטרת החוק.

יעקב פרי: אני חושב שמטרת החוק היא להטיל מורא על ערוצי התקשורת בישראל.

יעקב פרי: מטרת החוק היא לבזבז את כספי המיסים שאותם משלמים תושבי מדינת ישראל.

יעקב פרי: מטרת החוק היא להוכיח לציבור בישראל שהפוליטיקאים של הקואליציה עסוקים רק בעצמם, בסיקור שלהם במקום טובת הציבור.

יעקב פרי: אני חושב שמטרתו של החוק היא להסיט את תשומת הלב הציבורית מנושאים אקטואליים חשובים.

יעקב פרי: מטרת החוק היא להסדיר פעם נוספת, ללא סיבה נראית לעין, מה שכבר סוכם והוסדר בקיץ 2014.

יעקב פרי: אני חושב שמטרת החוק היא לפגוע בעיקרון יציבות החוק, בעיקרון החקיקה הכללית.

יעקב פרי: אני חושב שמטרת החוק היא להוכיח למשקיעים פוטנציאליים שממשלת ישראל משנה את דעותיה וגחמותיה ולא תהסס לשנות חוקים חדשות לבקרים.

יעקב פרי: אני חושב שמטרת החוק היא לגרום - -

יגאל גואטה: אומרים חדשים לבקרים.

יעקב פרי: - - לשותפות הקואליציוניות להצביע נגד צו מצפונן.

יעקב פרי: אני חושב שמטרת החוק היא להמשיך בהליך ביטול החוקים הטובים שאושרו בממשלות קודמות.

יעקב פרי: מטרת החוק לרצות את גחמותיו של ראש הממשלה ושל שר התקשורת.

יעקב פרי: אות ושר תקשורת ששנה או שנתיים קודם חוקק את אותו חוק שאתה מייחס אותו, אדוני היושב-ראש, לשר לפיד שהיה לו חלק, אני לא מכחיש.

יעקב פרי: מטרת החוק לזגזג במדיניות ולזלזל בציבור ובכנסת.

יעקב פרי: מטרת החוק לייצר שליטה של הממשלה על ערוצי התקשורת ומטרת החוק לגרום לבזבוז משווע של כספי הציבור ביצירת מנגנונים כפולים ומיותרים.

יעקב פרי: לסעיף 3 להצעת החוק אנחנו מציעים שהוא יבוטל.

יעקב פרי: הסעיף בחוק מבטל את סמכות המועצה לקבוע את לוח הזמנים של חטיבת החדשות.

יעקב פרי: אנו מבקשים להתיר את חטיבת החדשות תחת אחריות המועצה, כחלק אינטגרלי מתאגיד השידור הישראלי.

יעקב פרי: אנחנו מציעים שבמקום המילה "למעט לעניין התכנים שמעביר תאגיד החדשות לתאגיד השידור הישראלי" יבוא: "בנוסף לעניין התכנים שמעביר תאגיד החדשות לתאגיד השידור הישראלי".

יעקב פרי: הסעיף הזה קובע כי תפקיד המנהל הכללי, לא יכלול את נושא התכנים של תאגיד החדשות.

יעקב פרי: אנחנו מציעים שכלל התכנים יהיו תחת אחריותו של המנהל הכללי, או תקראו לזה העורך הראשי.

יעקב פרי: זאת נוכח כפל התפקידים המיותר שיוצרת הממשלה.

יעקב פרי: אנחנו מציעים לבטל סעיף שבו ממנים מנהל חטיבת חדשות ולחזור לסעיפים שקיימים בחוק המקורי.

<אתי בנדלר: חבר הכנסת פרי, אני רוצה להבין, ההצעות שלכם היא כל סעיף שמוצע.

<אתי בנדלר: כאן סעיף זה בטל.

<אתי בנדלר: סעיף זה בטל, זו ההצעה.

יעקב פרי: כן.

יעקב פרי: חלק מהדברים.

יעקב פרי: אלה הן ההסתייגויות שלנו.

דוד ביטן: ביטול החוק?

יעקב פרי: ביטול סעיפים.

יעקב פרי: אמרנו מה אנחנו חושבים על החוק.

<אתי בנדלר: את זה אני מבינה.

יעקב פרי: אנחנו מציעים אחר כך בכל סעיף מה ייכתב במקום מה שנכתב.

יעקב פרי: אלה ההסתייגויות שלנו.

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: אתם מציעים לבטל את ההצעה.

יעקב פרי: גם.

יעקב פרי: אנחנו אומרים, קודם כל, בסעיף המטרה - - -

<אתי בנדלר: הבנתי.

<אתי בנדלר: היו מספר סעיפים שונים שכל אחד מציע.

יוסי יונה: בלאו הכי הוא הגיש את ההצעות באופן כתוב, אז זה ברור.

<אתי בנדלר: זה ברור.

<אתי בנדלר: אני מדברת על הסעיפים האחרים.

<אתי בנדלר: אני צריכה לבדוק אם בעצם שוללים את החוק.

<אתי בנדלר: אני לא יודעת אם אני יכולה לאשר את ההסתייגויות האלה.

דוד ביטן: איתן, גם אתה צריך לנמק הסתייגויות?

יעקב פרי: אני אעשה את זה מהר.

יגאל גואטה: ביטן, יש לי 78 הסתייגויות.

יגאל גואטה: מתי אני יכול להתחיל?

יוסי יונה: הן הוגשו לך באופן כתוב - - -

<אתי בנדלר: אני מיד אגיד לכם.

<אתי בנדלר: יש הוראה בסעיף 86(ד)(1) לתקנון הכנסת שקובעת שהסתייגות לא תשלול את עצם הצעת החוק.

<אתי בנדלר: אז אני צריכה לבדוק אם ההסתייגות הזאת שוללת או לא שוללת.

יעקב פרי: בשביל לחסוך זמן, אנחנו הגשנו את ההסתייגויות שלנו בכתב, אמרתי את המטרות שלא מקובלות עלינו.

יעקב פרי: יש לנו לגבי כמעט כל סעיף הסתייגויות שלנו לשינוי או בקשות לשינוי בעצם החוק הנוכחי.

יעקב פרי: אם לא תאשרי את ההסתייגויות האלה - - - בניגוד לתקנון.

יעקב פרי: אם כן תאשרי – אז אני אומר אותן במליאה.

<אתי בנדלר: בסדר גמור.

יעקב פרי: תודה רבה.

יעקב פרי: יש לי הסתייגות אחת בעל פה, התייחסות לסעיף 149, לנושא של המיקור חוץ שהוא לא יבוטל.

יעקב פרי: לא השתכנעתי מההסברים שקיבלתי ממנכ"ל משרד - - -

<אתי בנדלר: אז גם כן, הסעיף שמציע לבטל את - - -

יעקב פרי: כן, נכון.

יעקב פרי: מאה אחוז.

יעקב פרי: תודה.

יוסי יונה: פרי, יפה.

יעקב פרי: מה יפה?

יעקב פרי: שלא יאשרו לי זה יפה?

יעקב פרי: אבל בסדר.

יוסי יונה: בסדר.

שולי מועלם-רפאלי: סיימת, יענקל'ה?

יעקב פרי: כן, כן.

שולי מועלם-רפאלי: לא רצינו שעה וחצי?

יעקב פרי: רציתי, אבל אתי אומרת - - -

יגאל גואטה: פרי, תעשה טובה, תמשוך עוד איזה רבע שעה.

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת יוסי יונה, בבקשה.

<אתי בנדלר: רגע.

<אתי בנדלר: אפשר להמשיך עם אישור הסעיפים, עם הקראת הסעיפים.

<אתי בנדלר: הפסקנו באמצע.

שולי מועלם-רפאלי: לא, לא.

שולי מועלם-רפאלי: נמשיך את ההסתייגויות כי היושב-ראש יצא.

יוסי יונה: גברתי היושבת-ראש, דיברתי לפני כן עם - - -

שולי מועלם-רפאלי: חברים, אנחנו יכולים להמשיך או אתה רוצה עוד משהו, יענקל'ה?

יעקב פרי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: תודה.

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת יוסי יונה.

<לאה ורון: חבר הכנסת פולקמן ביקש שתי הסתייגויות וללכת.

<לאה ורון: ביקשתי לקרוא לו, התחיל חבר הכנסת יונה.

<לאה ורון: עכשיו - - -

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת יונה, כן.

יוסי יונה: שוחחתי לפני כן עם היושב-ראש לגבי הסתייגויות של חברת הכנסת לוי אבקסיס והוא הביע את הסכמתו שאני אגיש אותן.

יוסי יונה: הן גם הוגשו ליועצת המשפטית.

יוסי יונה: ההסתייגויות של מונחות לפנייך.

יוסי יונה: ברשותך, מבלי לפגוע בעצם הנחת ההסתייגויות לפניכם, אני לא אקרא אותן.

יוסי יונה: היא הגישה 5 הסתייגויות, כאשר ההנמקה היא פחות או יותר דומה להנמקות שאנחנו נבקש להציג - - -

שולי מועלם-רפאלי: חברים, בזמן שחבר הכנסת יוסי יונה מדבר, מי שרוצה להיות פה, צריך להיות בשקט.

שולי מועלם-רפאלי: מי שלא – יכול לצאת החוצה ולהיכנס כשהוא יסיים.

שולי מועלם-רפאלי: אבל הרחש הזה הוא בלתי אפשרי.

יוסי יונה: לא רוצים להוציא אתכם, נכון?

שולי מועלם-רפאלי: כן.

שולי מועלם-רפאלי: הדברים ידועים.

יוסי יונה: אם כן, גברתי, בהמשך לדבריו של חברי יעקב פרי, הנימוק או ההנמקות שיש בידנו שניצבות בבסיס ההסתייגויות שיש לנו, שאנחנו באמת חושבים שהחוק הזה נולד בחטא.

יוסי יונה: הוא לא היה צריך לבוא כפי שהוא בא, לפחות התיקון שבו אנחנו דנים.

יוסי יונה: אנחנו חושבים שיש בו פגיעה מאוד אנושה בדמוקרטיה.

יוסי יונה: הוא לא נועד למטרה ראויה.

יוסי יונה: בסופו של דבר הוא בא לעולם כחקיקה פרסונלית, מה שהיה מאוד-מאוד פשוט.

יוסי יונה: הדברים נעשו, לדעתנו – במקור, לפני התיקון הזה, הובאה הצעת חוק והתאגיד פעל על-פי הצעת החוק הזו, פעלו על פי הנהלים, והתוצאות בסופו של דבר התקבלו בצורה מאוד ראויה.

יוסי יונה: הנה עכשיו, כאר ראש הממשלה לא מצאו חן בעיניו התוצאות של ההליך שנעשה, ברובו הייתי אומר, עם הסתייגויות ביחס לעובדי רשות השידור שלבי אתם ואני חושב שלא נתנה להם ההזדמנות והאפשרות מלכתחילה להשתלב באופן ראוי בתאגיד.

יוסי יונה: אבל אני מתייחס בעיקר, גברתי, לבעלי התפקידים הבכירים, כפי שהדבר נעשה על פי התהליך שהוכתב על פי הצעת החוק המקורית, הרי שהתוצאות לא מצאו חן בעיני ראש הממשלה.

יוסי יונה: והנה הובאה בפנינו הצעת חוק אחרת כתיקון להצעת החוק המקורית, שלמעשה יצרה הפרדה לא טבעית, לא הגיונית, סבוכה, ראו את כל הדיונים שקיימנו בימים האחרונים.

יוסי יונה: אני מבטיח לך גברתי יושבת-הראש ואני מבטיח לכל חברי הכנסת וחברות הכנסת, העיתונאים והאנשים שהשתתפו, אנשי התאגיד הציבורי ותאגיד החדשות שיהיה ורשות השידור הוותיקה, שבעצם אנחנו קיבלנו זרע פורענות, שהדברים הללו לא יסתיימו באופן סביר וראוי והוגן.

יוסי יונה: אנחנו נידרש לבוא לכן עוד ועוד פעמים רבות כדי לתקן את הצעת החוק הזו משום שהאופן שבו שני הגופים האלה אמורים לעבוד, תאגיד החדשות ותאגיד השידור הציבורי, זה בעצם בן כלאיים או בת כלאיים שלמעשה בסופו של יום הדבר לא יסתייע.

יוסי יונה: שוב, יש כאן פגיעה מאוד חמורה בדמוקרטיה.

יוסי יונה: שוב, יש כאן חקיקה פרסונלית ואני מאמין שיש עילה טובה מאוד להביא אותה לפני בג"ץ.

יוסי יונה: אמר היושב-ראש המון פעמים: מה אתם רוצים?

יוסי יונה: אנחנו לא מתערבים, אין שום ראייה בלשונו של החוק שיש כאן התערבות.

יוסי יונה: אבל ההתערבות היא לא בלשונו של החוק אלא העובדה, ודווקא היא הנותנת, שאותו חוק, חוק מאוד-מאוד זהה לחוק הקודם באשר לאופן שבו תיבחר המועצה הציבורית, שייבחר המנכ"ל ועוד כהנה וכהנה זה אותו חוק.

יוסי יונה: אז מה קרה?

יוסי יונה: רק התוצאה לא הייתה תוצאה לרוחו של ראש הממשלה ולכן אנחנו מתבקשים להתמודד שוב עם אותה הצעת חוק, והיא-היא בעצם הראייה שאנחנו כאן עוסקים בחקיקה פרסונלית שנועדה לפסול את האנשים שבסופו של יום מונו כראשי התאגיד.

יוסי יונה: שוב, חברי יגאל גואטה, אני שותף לחלק מההשגות שלך ואנחנו דיברנו על כך רבות.

יוסי יונה: אני חושב שכאן גם הזדמנות להגיד לעודד קובלנץ ולאחרים, לו באמת הייתם רגישים יותר, לו הייתם יותר נדיבים כלפי עובדי רשות השידור, יכול מאוד להיות שחלק מהבעיות היה נפתר.

<אלדד קובלנץ: אני לא מקבל.

יוסי יונה: מה אמרת?

<אלדד קובלנץ: שאני לא מקבל.

יוסי יונה: בנקודה הזאת אנחנו חלוקים.

יוסי יונה: זו דעתי, שלא נעשה מהלך באמת נדיב והוגן כלפי עובדי רשות השידור במגעים או כאשר הם ביקשו להתקבל לעבודה בתאגיד החדש.

יוסי יונה: כפי שאמרתי, גברתי, אני לא הולך לקרוא את כל ההסתייגויות, אבל ההסתייגויות שאנחנו מביאים בפניכם, ההנמקות שהעליתי כאן הן אלה שמונחות בבסיסם ומן הסתם תהיה לנו הזדמנות גם לדבר עליהן במליאה.

יוסי יונה: תודה, גברתי.

שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה.

<אתי בנדלר: קודם כל, תהיה מחר הצבעה עליהן.

שולי מועלם-רפאלי: כן, ברור.

איתן כבל: - - - אבל אתי - - -

רועי פולקמן: איתן, יש לי ממש שתיים.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

שולי מועלם-רפאלי: כל ההסתייגויות, אם הן מתקבלות הן נכנסות לתוך לשון החוק.

שולי מועלם-רפאלי: אם הן לא מתקבלות, הן עולות למליאה ונצביע עליהן במליאה.

<אתי בנדלר: אני מזכירה שוב שהסתייגות היא הצעה שהוצעה לתיקון הצעת חוק ולא התקבלה בוועדה בהצבעה של הוועדה.

יוסי יונה: עדיין לא הייתה הצבעה.

יעקב פרי: - - - אם אני יכול להגיש את ההסתייגויות.

יעקב פרי: כולן או חלקן.

<אתי בנדלר: יש עוד הרבה זמן.

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת פולקמן, בבקשה.

רועי פולקמן: יש לי שתי הסתייגויות שהוגשו בכתב.

רועי פולקמן: הראשונה הייתה ההצעה לא לפצל בין תפקיד המנכ"ל של תאגיד החדשות לבין העורך הראשי.

רועי פולקמן: ואם אין עורך ראשי - - -

שולי מועלם-רפאלי: תסביר לי.

שולי מועלם-רפאלי: בתקופת המעבר או שלא יהיה בכלל?

יעקב פרי: בתקופת המעבר.

רועי פולקמן: בתקופת המעבר.

<אביטל סומפולינסקי: מה שמוצע פה זה ב-82(ז) ו-82(ז)(א) זה בקבע - - -

רועי פולקמן: מבחינתי זה בעיקר לתקופת המעבר כדי לחסוך זמנים.

<אביטל סומפולינסקי: מה זה בעיקר?

רועי פולקמן: לתקופת המעבר.

רועי פולקמן: אני אגיד יותר מזה בהמשך, שוחחת על זה עם - - -

<אתי בנדלר: רגע.

<אתי בנדלר: מה ההצעה?

רועי פולקמן: בתקופת המעבר, כל עוד אין מועצה, לא לפצל בין מנכ"ל זמני לעורך.

<אתי בנדלר: מה המשמעות של לא לפצל?

<אתי בנדלר: שמנהל - - -

שולי מועלם-רפאלי: שהעורך הראשי בתאגיד החדשות - - - יש התנגדות של הממשלה.

<שלמה פילבר: אתה עושה את זה עקום.

רועי פולקמן: למה?

<שלמה פילבר: כי זה לא מה שדיברנו.

רועי פולקמן: נכון.

רועי פולקמן: רגע, אני מפריד.

<שלמה פילבר: אנחנו גם - - - פה בחוק כל הזמן לעשות העתקה של - - -

רועי פולקמן: זו הסתייגות אחת.

רועי פולקמן: ההסתייגות השנייה – אני אעשה רגע וריאציה על זה – הייתה לנו הבנה קודם שהעסק נסגר ב-15, לא משנים ולא דוחים אפילו לא בדקה.

רועי פולקמן: והפתרון לזה יהיה, אני מכניס את ההסתייגות הזאת, שלמשך זמן של עד שבוע או שבועיים, כדי לא לפגוע - - -

<שלמה פילבר: אנחנו נהיה מוכנים שגם אם יתעכב בכמה ימים מינוי המנכ"ל הזמני, אז העורך הראשי יוכל לשמש גם כמנכ"ל זמני אבל לא לצורך מינוי עובדים אלא אך ורק לצורך - - -

שולי מועלם-רפאלי: קיום השידור.

<שלמה פילבר: תמיכה - - -

רועי פולקמן: האופרציה, האופרציה.

<שלמה פילבר: שאנחנו מראש יודעים - - -

<קריאה: - - - שהיה מנהל חטיבת החדשות - - -

<שלמה פילבר: הוא עורך - - -

שולי מועלם-רפאלי: כן.

שולי מועלם-רפאלי: הוא הופך להיות העורך הראשי של תאגיד החדשות.

<מאיר לוין: אבל אנחנו מבקשים שייקבע זמן שעד אליו צריך למנות את - - -

שולי מועלם-רפאלי: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, נענה לשאלה של אביטל.

<אביטל סומפולינסקי: איך נקבע – אם מנהל חטיבת החדשות עובר - - - הישראלי, אז לפי חוק הוא צריך להיות העורך הראשי.

<אביטל סומפולינסקי: אם הוא לא, ואין מנכ"ל זמני, מי קובע מי יהיה העורך הראשי?

רועי פולקמן: הכנ"ר בתקופת הביניים, כן.

רועי פולקמן: אם הוא לא עובר.

<שלמה פילבר: אמרנו שאם העורך הראשי לא ירצה לעבור - - -

<אביטל סומפולינסקי: זה לא עוזר כי גם הכנ"ר - - -

שולי מועלם-רפאלי: ברור שכן.

שולי מועלם-רפאלי: ועדת גילאור.

<אביטל סומפולינסקי: צריך למנות כדין - - -

רועי פולקמן: לא, אביטל.

רועי פולקמן: מתוך העובדים הנמצאים.

רועי פולקמן: מתוך בעלי התפקידים הקיימים בתאגיד.

שולי מועלם-רפאלי: אלדד או אדוני המנכ"ל, אתם יכולים לעשות לנו סדר בעניין הזה של העורך הראשי של תאגיד החדשות החדש?

רועי פולקמן: אני אחזור על זה כדי שביטן ישמע.

שולי מועלם-רפאלי: לא, בסדר, אני לא רוצה פרסונלית.

שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להבין מי העורך הראשי של תאגיד החדשות.

<שלמה פילבר: חבר הכנסת פרי, העורך הראשי של חטיבת החדשות היום - - -

שולי מועלם-רפאלי: הוא יהיה העורך הראשי - - -

<שלמה פילבר: בחוק הנוכחי נקבע שבכפוף להסכמתו, אם הוא יעבור הוא ימשיך לשמש העורך הראשי בתקופה הזמנית.

<שלמה פילבר: אנחנו לא יודעים מה הוא יעשה.

<שלמה פילבר: ככל שהוא יחליט שהוא עובר, יש עורך ראשי והוא קיים ומחר בבוקר הוא יכול להתחיל תפעל את החדשות.

<שלמה פילבר: השאלה ששואלת עכשיו אביטל היא מה יקרה אם הוא יודיע שהוא לא מעוניין, מי יהיה?

<שלמה פילבר: אני מציע ואומר פולקמן, שבמשך כמה ימים יבחר הכנ"ר מתוך העובדים הקיימים עורך ראשי כדי שהשידורים יימשכו ואז הוא ממנה כבר מנכ"ל זמני - - -

שולי מועלם-רפאלי: מבקש ממך המשנה ליועמ"ש להגדיר זמן.

שולי מועלם-רפאלי: כמה זמן.

<שלמה פילבר: אמרנו בין שבוע לשבועיים.

<שלמה פילבר: לא יותר מזה.

<שלמה פילבר: אפשר לקבוע, אם רוצים - - -

שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת שעד שבועיים יתמנה מנכ"ל זמני לתאגיד החדשות.

<שלמה פילבר: שלפי החוק הזה, ככל שהעורך הראשי לא יעבור, הוא גם יהיה העורך הראשי.

<אתי בנדלר: ואם לא ימונה?

<שלמה פילבר: מה זה "אם לא ימונה"?

<שלמה פילבר: שאלת אותי על ועדת גילאור.

<שלמה פילבר: דיברתי עם השופטת, היא אמרה: אנחנו נאשר.

<שלמה פילבר: את רוצה שאני אתקשר לכנ"ר - - -

רועי פולקמן: את אמרת לי עוד 5 ימים, 4 ימים - - -

<שלמה פילבר: נגיד לו שיציע שם.

<שלמה פילבר: אם השופטת תפיל אותו, יציע עוד שם.

<שלמה פילבר: מה קרה?

<אתי בנדלר: חבר הכנסת פולקמן - - -

רועי פולקמן: ביטן אומר לי שהוא לא רוצה את זה כהסתייגות.

רועי פולקמן: זה מוסכם ואנחנו נכניס את זה לחוק בלי הסתייגות.

<אתי בנדלר: רק לפני 5 דקות אמרתי שכל מה שמוצע כרגע תחת השם הסתייגויות, אלה הצעות לתיקון החוק שיוצבעו בוועדה.

דוד ביטן: מי הגיש הסתייגות על זה?

<אתי בנדלר: פולקמן.

רועי פולקמן: לא הסתייגות.

רועי פולקמן: הערתי הערה - - -

<אתי בנדלר: הצעה לתיקון.

רועי פולקמן: זה היה המשך לרעיון שצריך את אותו תפקיד.

<אתי בנדלר: ההצעה הראשונה שלך הייתה שבתקופת המעבר, העורך הראשי יהיה המנכ"ל הזמני.

<אתי בנדלר: אתה עדיין רוצה את זה או - - -

דוד ביטן: אבל הוא מוותר על ההסתייגות הזאת.

רועי פולקמן: את השנייה אפשר להוריד.

<אתי בנדלר: את הראשונה אתה מוריד.

רועי פולקמן: כן.

דוד ביטן: איזו עוד הסתייגות הגשת?

רועי פולקמן: לא לפצל.

<אתי בנדלר: אם כך, אני אקרא את ההצעה.

דוד ביטן: מה לא לפצל?

רועי פולקמן: בין תפקיד מנכ"ל לבין עורך ראשי.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: מה פתאום.

דוד ביטן: על זה החוק.

דוד ביטן: אתה עושה צחוק או מה?

דוד ביטן: מה שאתה רוצה, מתאים לך ומה שאמרתי לך לא מתאים לך?

רועי פולקמן: בסדר, ביטן, בוא נתקדם.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: מה זה בסדר?

דוד ביטן: אני רוצה להסביר - - -

<אתי בנדלר: אני רוצה לקרוא את מה שהוצע.

דוד ביטן: הוא מוותר על זה אז אין צורך לקרוא.

רועי פולקמן: זה מה שדיברנו.

רועי פולקמן: אז אני אומר זה - - -

דוד ביטן: אין צורך בהסתייגות.

דוד ביטן: אני רוצה להסביר.

דוד ביטן: כיוון שרצינו להאריך ב-10 ימים בגלל הבעיה של המינוי וכולי, אנחנו נסכים לכתוב ואנחנו נוותר על הדחייה של המספר ימים – לדעתי לזה גם יסכים עורך הדין לוין – שבמקרה שיש זמן בין ה-15 בחודש למינוי של המנכ"ל הזמני, בזמן הזה שהוא לא גדול כי עשינו תאריכים ומועדים - - -

<מאיר לוין: כשלא היית אמרנו שנקבע בחוק חובה של הכנ"ר למנות את המנכ"ל הזמני – כרגע זה לא קבוע – עד 14 יום - - -

דוד ביטן: דיברנו על זה בפעם שעברה.

דוד ביטן: אמרנו שנכתוב מועדים, נכון?

<שלמה פילבר: עד למינוי המנכ"ל, ישמש העורך הראשי - - -

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אמרתי שזה מוסכם עלי.

דוד ביטן: שהעורך הראשי יוכל עד למינוי המנכ"ל הזמני, לא המנכ"ל הקבוע, שים לב, הוא יקבל את הסמכויות האלה אבל הוא לא יוכל לקלוט עובדים בתקופה הזאת עד למינוי המנכ"ל הקבוע, ולא יוכל לחתום חוזים.

דוד ביטן: שם אמרנו שאי אפשר לחכות יותר מ-3 חודשים, נכון?

דוד ביטן: פה כנ"ל, הוא לא יכול לחתום חוזים גם כן עד למינוי של המנכ"ל - - -

<שלמה פילבר: - - - אישור תשלומים - - -

דוד ביטן: המנכ"ל הזמני.

דוד ביטן: זה מקובל עליך?

דוד ביטן: אז אני לא צריך את הדחייה.

<משה שגב: אתה בטוח שאתה לא צריך את דחייה?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אני לא צריך.

דוד ביטן: אם יש לי את העניין הזה, אז אין לי בעיה.

דוד ביטן: מה אכפת לי.

רועי פולקמן: זה סוחב עוד כמה ימים - - -

<שלמה פילבר: - - - ויש עיתונאים ויש מנהלים, אז אין סיבה שהם לא - - -

רועי פולקמן: גם אתם הודעתם היום שאתם לא רוצים.

דוד ביטן: זה נראה לך, עורך הדין לוין?

<מאיר לוין: מה בעצם, להבנה שלכם, נדרש?

<מאיר לוין: למה צריך - - -

רועי פולקמן: אמרנו לתשלומים, לחתום על נסיעות.

רועי פולקמן: דברים טכניים.

רועי פולקמן: לנהל את הקופה הקטנה בסוף.

<מאיר לוין: אולי צריך להגדיר שהוא רשאי לעשות רק פעולות שמחויבות על מנת להפעיל את השידור בתקופה הזאת.

דוד ביטן: אבל לא פעולות ארוכות טווח.

<שלמה פילבר: הסמכויות התפעוליות שנדרשות לשם רצף השידורים.

דוד ביטן: ולא פעולות ארוכות טווח.

<אתי בנדלר: איזה מינויים יש בתקופה הזאת?

דוד ביטן: לא יודע.

דוד ביטן: שלא יוכל לקלוט.

דוד ביטן: לא מעניין אותי - - -

רועי פולקמן: יש שבועיים ועוד אין מנכ"ל.

רועי פולקמן: יש ועדה, הוא יכול להחליט שהוא קולט עובד.

רועי פולקמן: הוא לא יקלוט עובד.

דוד ביטן: שום דבר הוא לא יכול לקלוט בימים האלה עד שימנו אותו.

דוד ביטן: 10 ימים, משהו כזה.

<אביטל סומפולינסקי: - - - את זה הוא יכול לעשות?

<שלמה פילבר: כן, בוודאי.

שולי מועלם-רפאלי: את זה הוא חייב.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שיש לו.

שולי מועלם-רפאלי: על מה יהיה לו - - - זה התאגיד שלו.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: זה מקובל עלי.

דוד ביטן: אז אני לא צריך ה-10 ימים האלה.

דוד ביטן: כשיבוא המנכ"ל הזמני, אז הוא יעשה את כל הפעולות הדרושות, רק שזה לא יימשך הרבה זמן, אני מבקש.

רועי פולקמן: עד שבועיים.

דוד ביטן: אני מבקש שרק שבועיים הוא יכול להיות.

דוד ביטן: למדתי בחיים, עזוב אותי מזה.

דוד ביטן: דיברתי אתך בחוץ, אז אתה כותב לי את זה בהסתייגות?

רועי פולקמן: - - - אמרנו את זה.

רועי פולקמן: מה זה מפריע, ביטן?

דוד ביטן: כי אני לא אוהב את זה.

דוד ביטן: אנחנו מדברים – אתה מגיש לי הסתייגות שמה אני אחליט לדחות.

דוד ביטן: אז אתה יודע מה, בוא נחליט לדחות.

דוד ביטן: לא עובדים ככה.

דוד ביטן: האוצר לא צריך - - - הסתייגות, איזה מן דבר זה.

רועי פולקמן: מה אתה מתרגש מהפרוצדורה?

דוד ביטן: אני לא אוהב את זה.

רועי פולקמן: אז זה לא הסתייגות.

דוד ביטן: מדברים בחוץ דברים מסוימים - - - עכשיו פתאום אתה מגיש הסתייגות כאילו הכנעת אותי.

דוד ביטן: זה לא המצב.

דוד ביטן: מה אני יכול לעשות?

רועי פולקמן: בסדר.

דוד ביטן: אל תגיד לי בסדר.

דוד ביטן: אני מכיר את הפוליטיקה של כולנו.

רועי פולקמן: - - - לא הצבענו על זה.

רועי פולקמן: מה אתה רוצה - - -

דוד ביטן: - - - לא עושים את הדברים האלה.

יגאל גואטה: פולקמן, אתה באופן שיטתי, פעם אחר פעם, מנצל את התמימות של ביטן.

דוד ביטן: כשאני מדבר אתם בחוץ, הם מגישים את זה כהסתייגויות.

יגאל גואטה: בסוף הם באים לפה ומכניעים אותך.

דוד ביטן: לא צריך להגיש כלום.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: לא תלמדו אף פעם דרך ארץ אתם ולא המפלגה הזאת.

רועי פולקמן: אם הייתי עושה את זה, הייתי מצייץ על זה עכשיו.

דוד ביטן: תצייץ.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: יש לי עד מחר גם כן לשנות גם את ההחלטה הזאת.

רועי פולקמן: הכול אפשר לשנות.

<מאיר לוין: אני מבקש להוסיף לעניין הקודם.

<מאיר לוין: אנחנו מדברים על הסיטואציה שבה מנהל חטיבת החדשות לא עובר.

<מאיר לוין: אם הוא עובר, הוא משמש - - - שבועיים - - -

<אתי בנדלר: לא שבועיים.

<אתי בנדלר: עד למינוי ולא יותר משבועיים.

<מאיר לוין: נכון.

<מאיר לוין: במקרה שהוא לא עובר, אני מבקש להוסיף שהכנ"ר שממנה מאחד מהמנהלים, שאותו מנהל יהיה בעל ניסיון עיתונאי משמעותי.

<מאיר לוין: אנחנו רוצים שלא יבחר איש מינהלה.

<מאיר לוין: הרי הוא הולך לשמש כעורך בתקופה הזאת.

<אביטל סומפולינסקי: הוא גם צריך להיות מבין המנהלים וגם עם ניסיון מקצועי.

דוד ביטן: עורך הדין לוין, יש עוד טענה – אתה רוצה לטעון?

דוד ביטן: – יש עוד בעיה אחת ואני רוצה לשאול את קמיניץ בעניין הזה.

איתן כבל: קובלנץ.

דוד ביטן: סליחה, קובלנץ.

דוד ביטן: אתה קצת דומה לו עם הקרחת.

דוד ביטן: המנהל של רדיו "רקע" הוא בכלל לא יודע אפילו רוסית.

דוד ביטן: איך יכול להיות מצב כזה?

<אלדד קובלנץ: איך הגעת למסקנה הזאת?

דוד ביטן: זה מה שאמרו לי.

<אלדד קובלנץ: ולכן הגעת למסקנה שהוא לא דובר רוסית?

<אלדד קובלנץ: הוא דובר רוסית.

רוברט אילטוב: בדקתם?

<אלדד קובלנץ: כן, כן.

רוברט אילטוב: אני ניסיתי לדבר אתו רוסית.

רוברט אילטוב: הוא לא ידע.

איתן כבל: הוא לא מהאסור שלך - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: אתה לא צריך להיפגע.

דוד ביטן: נראה לי שאתה נפגע מהדברים האלה.

דוד ביטן: לדעתי, ברדיו "רקע" צריך להיות מנהל שיודע לדבר רוסית.

<אלדד קובלנץ: אבל אמרתי לך שהוא דובר רוסית.

דוד ביטן: דובר.

דוד ביטן: בסדר גמור.

יגאל גואטה: הוא דובר רוסית לא כשפת אם.

דוד ביטן: אני רוצה לשאול - - -

איתן כבל: האם יש חובה שהוא יידע באחוזים פרסית?

דוד ביטן: לא.

<אתי בנדלר: הרוב המכריע יהיה רוסית.

<לאה ורון: רק בשעות מסוימות.

דוד ביטן: האם אני יכול להוסיף בחוק סעיף לגבי רדיו "רקע" שהמנהל יהיה מחויב לדעת רוסית?

דוד ביטן: זה בסדר, אבל שלא יבוא מישהו אחר שלא יודע.

<מאיר לוין: אני חושב שזה ממש לא מתאים לחקיקה לקבוע דבר כזה.

רוברט אילטוב: אז אני רוצה לדעת איך איש מקצוע יודע לקרוא ולכתוב רוסית אם הוא לא יודע לקרוא - - -

דוד ביטן: אבל הוא אומר שכן.

דוד ביטן: מה אתה רוצה שאני אעשה?

דוד ביטן: הוא אומר שכן.

רוברט אילטוב: אנחנו צריכים עכשיו לעשות בחינות?

דוד ביטן: אז לאיפה זה מתאים הדבר הזה?

<אלדד קובלנץ: זה הולך להדחה פרסונלית?

<אלדד קובלנץ: אני רק רוצה להבין.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: אני שואל באמת.

רוברט אילטוב: מה זה קשור לפרסונלי?

<מאיר לוין: אם קבענו לגבי כל אחד מהתפקידים האחרים שנדרשת מומחיות כזו ושפה כזו - - -

רוברט אילטוב: אם זה רדיו בערבית, האם יהיה מנהל שלא יודע לקרוא ולכתוב ערבית?

<מאיר לוין: קבענו בחוק שיש חובה שהוא יידע ערבית?

שולי מועלם-רפאלי: לא.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אבל אני שואל אותך למה לא קבענו.

רוברט אילטוב: - - - זה דבר לא ברור.

דוד ביטן: לא צריך לקבוע דבר כזה?

דוד ביטן: תגיד לי, ברדיו חרדי יכול להיות חילוני?

<שלמה פילבר: זה לא בחוק.

<שלמה פילבר: זה באחריות המועצה.

דוד ביטן: הבנתי את הסוגיה.

דוד ביטן: רבותי, מי טוען?

איתן כבל: יש לי כמה נקודות.

איתן כבל: יש כאן נקודה שנוגעת לתיאום לוח השידורים.

איתן כבל: הסבו את תשומת לבי לגבי עניין פריצה לשידורים לשם שידור תוכן חדשותי.

שולי מועלם-רפאלי: עוד לא עברנו על זה.

איתן כבל: אני שם את הדברים כאן כיוון שזה נושא – לא כי אני כל כך רוצה לעזור שהתאגיד הזה יקום, אבל בכל זאת אנו רוצים שהדברים, אם הם ייצאו, שייראו כמו שצריך.

דוד ביטן: תודה רבה, תודה רבה.

איתן כבל: נושא הפריצה ומי קובע ומי אחראי, למרות כל הוועדה, אם לא ייקבע פה בצורה מאוד ברורה – אני יכול לתת דוגמה - - -

דוד ביטן: אבל עוד לא קראנו את זה.

דוד ביטן: קראנו?

<אתי בנדלר: לא.

דוד ביטן: נקרא את זה ואז תראה.

איתן כבל: אני רוצה רק לוודא.

איתן כבל: זה אחד הדברים שאני רוצה - - -

דוד ביטן: יש התייחסות בחוק לנושא הזה.

איתן כבל: אני מכיר - - -

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: התייחסות חדשה שעדיין לא קראנו.

דוד ביטן: אז אולי תשאיר.

דוד ביטן: כשנגמור, אם תישאר עם הדבר הזה, תטען את זה עוד פעם.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: נקודה שנייה אני מזכיר כי אני רוצה שנגיע להבנות – סליחה, אתם יכולים להפסיק את השידורים?

רוברט אילטוב: לא.

רוברט אילטוב: עדיין לא פתרנו את הבעיה - - -

איתן כבל: אז אין לי בעיה להפסיק, ותסיימו את זה.

רוברט אילטוב: בסדר גמור.

יעקב פרי: הנציגה של ההסתדרות - - -

דוד ביטן: התעייפה.

איתן כבל: חבר'ה, אל תפריעו לניסנקורן.

יגאל גואטה: מה, ככה הוא נראה במציאות?

דוד ביטן: אבל תראה, היא עומדת על המשמר עד הסוף.

דוד ביטן: אין מה לעשות.

<שלמה פילבר: צוחקת על כולכם - - -

<קריאה: - - - לא ינום ולא ישן - - -

רועי פולקמן: לגיטימי.

רועי פולקמן: חבר'ה, השעה שתיים בלילה.

רועי פולקמן: מה אתם רוצים?

רועי פולקמן: זה מה שאמורים לעשות בשעה הזאת.

דוד ביטן: נו, איתן, דבר.

יגאל גואטה: תשני, אל תעשי חשבון לאף אחד.

יגאל גואטה: גם הבוס שלך ישן.

רוברט אילטוב: אנחנו פורשים בשיא.

רוברט אילטוב: בהצלחה.

רוברט אילטוב: שבאתיופית ישדרו הגרמנים וברוסית ישדרו הישראלים.

רוברט אילטוב: הכול יהיה טוב.

רוברט אילטוב: כולם יבינו את כולם.

רוברט אילטוב: החוק הזה פשוט מושלם.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: בסדר גמור.

איתן כבל: אילטוב, יש משבר?

איתן כבל: נלך אתך.

יעקב פרי: אם יש משבר, תגיד - - -

יגאל גואטה: אל תלך, רוברט.

דוד ביטן: השיטה הזאת לא מקובלת.

יגאל גואטה: ביטן, הממשלה נופלת.

דוד ביטן: עזוב.

רוברט אילטוב: עם כל הכבוד, כשממנים מישהו ברדיו בערבית אז הוא - - -

דוד ביטן: מה זה שייך?

דוד ביטן: למה אתה הולך?

דוד ביטן: זה עוזר למשהו שאתה הולך?

דוד ביטן: איזו מין שיטה זאת?

דוד ביטן: מה הבעיה?

רוברט אילטוב: איזו מין שיטה זאת, אתה שואל?

רוברט אילטוב: - - -

דוד ביטן: על מה יש ללכת, אני לא מבין.

דוד ביטן: מה אתה הולך?

רוברט אילטוב: כשאנחנו מדברים על תקנים – אסור לדבר על תקנים.

רוברט אילטוב: כשמדברים פה כולם על תקנים – זה בסדר, זה מותר לדבר על תקנים.

דוד ביטן: תקנים במכלול, לא תקנים ספציפיים.

רוברט אילטוב: בסדר גמור.

רוברט אילטוב: במכלול - - -

דוד ביטן: בוא שב, אילטוב, בוא שב.

דוד ביטן: אין לך מה ללכת, בסוף נדבר.

רוברט אילטוב: - - - אלה שדובר ישפות אחרות הם לא עובדים - - -

יגאל גואטה: רוברט אל תלך.

יגאל גואטה: אל תשאיר אותי לבד עם ביטן.

יגאל גואטה: גברתי היועצת המשפטית, אפשר לסיים את הסיפור של הרדיו החרדי הזה?

רועי פולקמן: מה אתה - - -

יגאל גואטה: שנייה רגע.

יגאל גואטה: היינו באמצע.

יגאל גואטה: תאריך יעד של עלייה לאוויר.

<לאה ורון: איתן באמצע דיבור.

יגאל גואטה: לא שמעתי אותו.

דוד ביטן: איתן, אתה יכול דבר?

איתן כבל: כן.

איתן כבל: נושא נוסף, אני מזכיר - - -

יגאל גואטה: אני שעה מחכה לגמור את הנושא הזה.

יגאל גואטה: אתם לא נורמליים.

דוד ביטן: כן, דבר.

איתן כבל: נושא נוסף שאני רוצה להזכיר כי חייבים גם אותו לסיים זה עניין הארכיון.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר - - -

יעקב פרי: זה באדיבות העוזרת שלי - - -

דוד ביטן: מאה אחוז.

דוד ביטן: זה שמישהו כתב, זה לא אומר שזה נכון.

יעקב פרי: לא אמרתי שזה נכון - - -

דוד ביטן: אתה יודע כמה דברים כתבו עלי ב"טוויטר"?

יעקב פרי: אני חושב שקיבלת כל - - -

דוד ביטן: אם אני צריך להתייחס לכל מה שכתבו ב"טוויטר" אז הייתי יכול לפתוח ערוץ חדשות נפרד.

יעקב פרי: אני חושב שהכול נכון.

דוד ביטן: יכול להיות.

דוד ביטן: אבל לא כל מה שכתוב ב"טוויטר" זה נכון.

יעקב פרי: אני הולך לעשן ואני אחזור אליך.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אנחנו פה אתך.

דוד ביטן: איתן, מה קרה להיום שהכול איטי?

דוד ביטן: דבר כבר.

דוד ביטן: אתה המום עוד מרוברט אילטוב או מה?

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אמרתי שנושא נוסף זה העניין - - -

דוד ביטן: אחרי שפתרתי את הבעיה של רדיו "רקע" הוא הלך.

דוד ביטן: למה הוא לא הלך לפני זה?

דוד ביטן: לא מבין את הקטע הזה.

דוד ביטן: אם כבר מריבה, אז מריבה עד הסוף.

דוד ביטן: קודם פתרנו את הבעיה ואחר כך הוא הלך.

דוד ביטן: [

רועי פולקמן: ביטן, אתה יכול להעריך את האיפוק שאתה רואה פה ואתה כועס עלינו.

רועי פולקמן: תראה איזה יופי, איזה איפוק.

דוד ביטן: אני אתכם.

דוד ביטן: הבעיה שצילמו אותי כשכעסתי, עכשיו מה ייצא?

דוד ביטן: שכעסתי.

דוד ביטן: לא יפרסמו את זה שאני מאופק עכשיו.

דוד ביטן: אתה מבין?

איתן כבל: יעשו אותך עכשיו רגזני.

דוד ביטן: שיעשו מה שרוצים.

איתן כבל: דוד, אני חוזר ואומר לך את העניין – אדוני היושב-ראש יגיד לי כשהוא מסיים את ההתייעצות עם עצמו.

דוד ביטן: נו, דבר כבר.

איתן כבל: איך אני אדבר?

איתן כבל: אתה כל הזמן מתייעץ עם עצמך.

דוד ביטן: אבל זו שיטה טובה לאילטוב.

דוד ביטן: כל פעם שהוא רוצה לישון, הוא הולך ככה בכעס.

דוד ביטן: אולי גם אני אכעס ואלך?

<אתי בנדלר: - - - מתאים לנו - - -

דוד ביטן: רומן, בוא שב לידי.

דוד ביטן: בוא שב פה.

דוד ביטן: לפחות אנחנו צריכים אותך פה.

איתן כבל: רומן בא עכשיו לאסוף מידע ולדווח להמשך.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר את עניין הארכיון.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: אנחנו צריכים להגיע לזה.

איתן כבל: אפשר להגיד מה שאתה רוצה, אני רוצה להזכיר שיש התחייבות לאגודת ישראל, לליצמן, שאני בזמנו הובלתי את העניין הזה כדי - - -

דוד ביטן: אם כבר דיברת על זה, בוא נפתח את זה רגע.

דוד ביטן: קובלנץ, אמרת שיש הליך משפטי, נכון?

דוד ביטן: שייקח מספר שבועות על הארכיון.

<אלדד קובלנץ: כן.

דוד ביטן: ברגע שההליך מסתיים, מה המכרז אומר?

דוד ביטן: כמה זמן ייקח לעשות את המכרז הזה, לבצע את המכרז?

<אלדד קובלנץ: כ-4 שנים.

דוד ביטן: אז אי אפשר לתת פתרון ל-4 שנים.

דוד ביטן: אין דרך כזאת.

דוד ביטן: רק בסוף התהליך אפשר להוציא את החומר?

<אלדד קובלנץ: ניתן בהתחלה, לפחות את השלב הראשוני לקיים שם.

דוד ביטן: איזה שלב?

דוד ביטן: כמה זמן השלב בראשוני?

<אלדד קובלנץ: בילי, השלב של המיון - - -

דוד ביטן: כמה זמן זה?

<בילי סגל גזליוס: אם בונים אתר מקביל, מסודר, עם כל התקשורת.

<בילי סגל גזליוס: אתר שמכבד ארכיון לאומי.

<בילי סגל גזליוס: אז קודם כל צריך לעשות את זה שייקח זמן עם המכרזים וכל העניין.

<בילי סגל גזליוס: אחר כך זה לוקח לפחות 9 חודשים להעביר את הארכיון.

<בילי סגל גזליוס: בשנת 70 למדינה הארכיון יושבת.

<בילי סגל גזליוס: אם ב-15 במאי רשות השידור נסגרת, הארכיון פשוט מת.

<בילי סגל גזליוס: זה פיגוע תרבותי.

<בילי סגל גזליוס: זה ממש לא מצחיק.

<בילי סגל גזליוס: אין פה מקום לבדיחות.

<בילי סגל גזליוס: אני מזועזעת מזה וגם אתם צריכים להיות - - -

<אתי בנדלר: גברת בילי סגל מנהל הארכיון.

דוד ביטן: הבנו, אבל מה לעשות?

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לפתור את זה.

<בילי סגל גזליוס: תחשבו על זה.

<בילי סגל גזליוס: מה זה "מה לעשות"?

דוד ביטן: עם כל הכבוד - - -

<בילי סגל גזליוס: מה שקורה ב-15 במאי כשירד השאלטר על תכנות הארכיון, שזה ארכיון לאומי, שבממשלה גם הכריזו עליו, לא יהיו התוכנות כי יורד השאלטר.

<בילי סגל גזליוס: שום דבר עוד לא עבר לתאגיד - - -

דוד ביטן: בילי, מספיק.

דוד ביטן: לא צריכים את ההרצאה שוב פעם.

דוד ביטן: הבנו את הבעיה.

איתן כבל: אני לא רוצה לחזור על ההרצאה, אבל ברשותכם, אדוני היושב-ראש - - -

<שלמה פילבר: 100 מיליון שקל הדבר הזה והוא מתנהל בעצלתיים.

איתן כבל: זה לא עניין לצחוק.

איתן כבל: יש כאן נקודה שיש סיכום - - -

דוד ביטן: אנחנו מכבדים אותו.

איתן כבל: אני לא רוצה ששוב נקבע מועדים שאין שום סיכוי בעולם שמישהו יפעיל אותם.

איתן כבל: אני גם אומר - - -

דוד ביטן: אני אסביר - - -

איתן כבל: לא שאני דואג לקואליציה.

איתן כבל: מצדי שהקואליציה תיפול מחר בבוקר.

דוד ביטן: לא, לא קשור.

דוד ביטן: לא נכניס את הנושא של הארכיון לחוק.

דוד ביטן: את הפתרון לבעיית הארכיון צריכים לתת תאגיד השידור - - -

<אלדד קובלנץ: והכנ"ר.

<שלמה פילבר: לפני שנה - - -

רועי פולקמן: היה סיפור על זה.

דוד ביטן: הכנ"ר גם?

דוד ביטן: אבל רשות השידור תתפרק, אז מה - - -

<אלדד קובלנץ: כן, אבל הם לא מעבירים לנו את התוכנות - - -

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: הכנ"ר וכמובן משרד האוצר תתנו תשובה, לא חייבים להכניס את זה בחוק.

דוד ביטן: תשבו על איזשהו פתרון לעניין הזה.

דוד ביטן: לא חייבים כל דבר להכניס לחוק.

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים - - -

<משה שגב: - - - אבל יש התעקשות, אתם מתעקשים כל הזמן שהשידור של תאגיד החדשות לא יהיה מרוממה, אבל אתם תיאלצו להחזיק שם בנדל"ן בגלל הארכיון בכל מקרה.

רועי פולקמן: לא.

רועי פולקמן: הארכיון זה לא כל הנדל"ן.

דוד ביטן: 3,000 מטר היא אומרת.

רועי פולקמן: 3,000 מטר משטח של 50,000 מטר.

<משה שגב: אבל אתה לא תוכל לבנות - - -

דוד ביטן: למה אני צריך להחזיק בארכיון?

דוד ביטן: הם ימצאו פתרון להעביר את זה.

<בילי סגל גזליוס: לצד הארכיון קיימת - - - עם חוות שרתים - - -

<אתי בנדלר: זו מורשת לאומית.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: זו לא בעיה שלי בחוק.

דוד ביטן: מה זה "מורשת לאומית"?

דוד ביטן: עכשיו נזכר?

דוד ביטן: אם לא הייתי מקים את התאגיד הזה, מה היו עושים?

<אתי בנדלר: אנחנו דנים בנושא הזה של הארכיון מדי מספר חודשים - - -

דוד ביטן: בסדר, אז מה?

<בילי סגל גזליוס: - - - זה נמצא בבניין של הטלוויזיה.

<בילי סגל גזליוס: אתם תעבירו את זה בינתיים?

<בילי סגל גזליוס: ההיגיון אומר - - - עד שהבניין השלם - - -

שולי מועלם-רפאלי: איזה משרד ממשלתי אחראי על הארכיון?

<בילי סגל גזליוס: אתם פשוט לא - - -

איתן כבל: בילי, סליחה.

איתן כבל: אני רוצה להגיד לכם - - -

<שלמה פילבר: - - - כשעבר לתאגיד לפני שנה.

<שלמה פילבר: התאגיד קיבל 100 מיליון שקל לדבר הזה.

<שלמה פילבר: הוא צריך לטפל בזה.

איתן כבל: אבל בסדר.

איתן כבל: הבעיה היא לא התאגיד.

<אלדד קובלנץ: לא קיבל שקל.

<שלמה פילבר: אני אסביר - - -

איתן כבל: לפני שאדוני יסביר.

איתן כבל: מכיוון שאני ניהלתי את המשא ומתן - - -

<אלדד קובלנץ: כבוד מנכ"ל משרד התקשורת, לא קיבלנו כסף לזה.

<אלדד קובלנץ: אנחנו בהליך מול משרד האוצר.

<שלמה פילבר: זה בסדר, זה נכון, אני מסכים.

<אלדד קובלנץ: אני מודה לך.

<שלמה פילבר: אבל לא קיבלתם אחריות ומשרד האוצר היה צריך להעביר 100 מילון, וכמו תמיד, הוא - - -

איתן כבל: אבל זה לא רק כי לא העבירו.

איתן כבל: כיוון שאנחנו כבר בתיקון מספר 8, זה חלק מהבעיה.

איתן כבל: צריך שהדברים ייאמרו, אי אפשר כל היום להסתובב פה עם דלי סיידים ולמרוח.

דוד ביטן: מה זה קשור?

איתן כבל: סליחה שנייה, עכשיו אתה גם כן.

איתן כבל: הכוונה הייתה – אני רוצה שתבינו, המדינה עומדת בפני תביעה של קבלנים פרטיים שרכשו את הקרקע - - -

דוד ביטן: למה, יש תב"ע מאושרת?

איתן כבל: בוודאי.

איתן כבל: עוד אפילו הגדילו להם את אחוזי הבנייה.

איתן כבל: יש שם אנשים שנמצאים בתהליכי רכישה, המכרז כבר היה, הבן אדם רוצה לעלות לקרקע ואנחנו התחייבנו.

<בילי סגל גזליוס: אבל זה לא נכון.

איתן כבל: שנייה בילי, אני בצד שלך.

איתן כבל: אם באת לערבב כדי שאולי בסוף יישארו ברוממה - - -

<בילי סגל גזליוס: לא, לא.

<בילי סגל גזליוס: לא באתי לערבב.

איתן כבל: אני יודע.

איתן כבל: אל תפריעי לי.

איתן כבל: אני רוצה למצוא את הדרך לתת את המענה האמתי, עד כמה שניתן, גם אם הוא זמני, לארכיון.

איתן כבל: אני עוד לא יודע.

איתן כבל: אני צריך - - - בדיונים הקודמים, כשניהלתי את המשא ומתן שעות, ישבתי מול ליצמן – אתם זוכרים את זה, פולקמן והנהלת הוועדה?

איתן כבל: – ישבנו והתחננתי, נתתי את מילתי.

איתן כבל: נתתי את מילתי.

איתן כבל: אתה זוכר את זה, אדוני מנכ"ל משרד התקשורת?

דוד ביטן: אז מה הפתרון לדעתך?

<בילי סגל גזליוס: אני לא הייתי באותה ישיבה - - -

דוד ביטן: בילי, אני מבקש.

דוד ביטן: אני מאוד מצטער, שמענו את העמדה שלך ובזה נגמר הסיפור.

איתן כבל: אני רוצה שנצא מפה עם סיכום ברור ולוחות זמנים שנוגעים לכסף, מי מעביר, מתי מעביר, איפה.

איתן כבל: אין שום סיכוי בעולם שהארכיון יישאר שם.

איתן כבל: חייב מקום מסודר להעברה זמנית ל-9 חודשים עד שהם יבצעו את הדיגיטציה.

איתן כבל: בסוף יגיע הרגע שיגיעו אנשים ויתבעו ויגידו להם להוציא את הדברים מהרגע להרגע.

דוד ביטן: ואז ישלמו.

איתן כבל: שישלמו.

דוד ביטן: אסף, מה רצית להגיד?

<אסי מסינג: אין בעיה של תקצוב לטווח הארוך.

<אסי מסינג: יש תקצוב לנושא הזה, כבר ישבנו על כך עם התאגיד.

<אסי מסינג: מה שבילי מעלה פה זה נקודה אחרת.

<אסי מסינג: היא אומרת דבר פשוט: לפני הדיגיטציה – זה היה התכנון המקורי – צריך להוציא את החומרים בלי קשר לתאגיד כזה או אחר.

<אסי מסינג: צריך להוציא את החומרים מהארכיון היום ולהעביר אותם למקום אחר.

דוד ביטן: על זה הם עשו מכרז.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

<אסי מסינג: להעביר את הארכיון למקום אחר שבו יעשו את תהליך הקטלוג והדיגיטציה.

<אסי מסינג: בילי אומרת שהתהליך הזה, שלב הביניים, לא צריך לקרות.

<אסי מסינג: ברגע שיעבירו אותו לחדר אחר, יכולים כבר להיערך לשנת 70 וכולי.

<אסי מסינג: ולכן, מה שצריך לנסות למצוא – יו"ר הוועדה, אתה כבר דיברת על זה עם האנשים הרלוונטיים – רק לטובת הארכיון שיוכל להישאר למשך עוד זמן מסוים ברוממה לבדו כדי למנוע - -

דוד ביטן: מקסימום שנה.

דוד ביטן: זה לא יכול - - -

<אסי מסינג: - - את המעבר הזה, ובזמן הזה צריך להמשיך את פעולות הדיגיטציה.

<אסי מסינג: אין בעיה של תקצוב או כל דבר אחר.

<אתי בנדלר: אני מבינה שפעולות הדיגיטציה נתקעו בגלל ערעורים לבתי משפט - - -

דוד ביטן: הוא אמר שייקח מספר שבועות.

<אלדד קובלנץ: מספר שבועות וגם חוסר שיתוף פעולה של רשות השידור בפירוק.

<אסי מסינג: זה בלי קשר לחוק.

<משה זמיר: מה עם הארכיון?

<משה זמיר: - - - ארכיון הרדיו של - - -

דוד ביטן: עוד פעם אתה מדבר בלי אישור?

דוד ביטן: אני גמרתי עם שיחות הרקע.

דוד ביטן: מספיק עם זה.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: לגבי הארכיון, אנחנו לא יכולים להכניס את זה לחוק, זה ברור, זה לא התפקיד שלנו ואנחנו לא יכולים לעשות את זה.

דוד ביטן: לא בתיקון לחוק.

דוד ביטן: אני מציע שהאוצר יחד עם התאגיד ינסו למצוא פתרון.

דוד ביטן: אני כבר דיברתי עם ליצמן על העניין הזה ונראה איך אפשר.

דוד ביטן: אמרתי לו: לך תראה שלא מדובר פה - - - הם מפחדים שברגע שנשאיר את הארכיון אז גם את המחסן הזה ואת הפעולה הזאת ובסופו של דבר לא יעשו פינוי שם.

<אסי מסינג: עם הסיוע שלך ושל חבר הכנסת - - -

דוד ביטן: אני בכלל מסייע.

דוד ביטן: איתן, ניכנס לזה?

איתן כבל: בגלל שזה ארכיון אני אכנס לזה.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אתה אומר שגם נתת את מילתך.

דוד ביטן: צריך לעשות משהו.

איתן כבל: תודה.

<אתי בנדלר: - - - שרות לאומי לטווח ארוך, ממש תבורכו אם - - -

שולי מועלם-רפאלי: זה ממש ברמה לאומית - - -

דוד ביטן: אנחנו ניכנס לזה אבל אי אפשר בחוק.

דוד ביטן: יש בעיה פה - - -

<אסי מסינג: נציג אופוזיציה ונציג קואליציה בצוות - - -

דוד ביטן: איתן, דבר.

איתן כבל: בסדר.

דוד ביטן: מקובל?

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: הנושא הבא.

איתן כבל: עכשיו יש לי את ההסתייגויות.

דוד ביטן: זה לא היה חלק מההסתייגויות?

דוד ביטן: אני מבקש עוד כמה שינויים קטנים לפני שאתה מתחיל.

דוד ביטן: לגבי הסעיף שמדבר על שיא כוח אדם, אני מבקש לתקן את המספר בחוק.

דוד ביטן: 510 תקנים.

איתן כבל: מה עם ועדת החריגים?

<אתי בנדלר: על איזה סעיף מדובר?

<משה שגב: סעיף 96.

<אתי בנדלר: סעיף 96?

<לאה ורון: איזה סעיף אמרתם לגבי התקנים, 96?

<לאה ורון: ומדובר ב-510 תקנים.

דוד ביטן: מצאתם?

דוד ביטן: לגבי הנושא ירושלים, לא נעשה פה שינוי מהתיקון לחוק שהיה בזמנו.

דוד ביטן: אני חושב שאז כיסינו את העניין, גם קיבלנו את ההסבר של התאגיד שהם כרגע לא מוכנים, אבל זה בתהליך עבודה.

דוד ביטן: כנראה עד דצמבר זה יהיה מוכן.

דוד ביטן: נכון, קובלנץ?

<אלדד קובלנץ: כן.

<אביטל סומפולינסקי: הממשלה הציעה בנוסח, ודיברנו שיהיה ברור שההנהלה והמועצה של תאגיד החדשות צריכים להיות - - -

דוד ביטן: נשאר אותו דבר.

דוד ביטן: אנחנו לא משנים כלום.

<אביטל סומפולינסקי: אותו דבר שחל על תאגיד השידור הישראלי - - -

דוד ביטן: יחול עליו.

דוד ביטן: אלא מה?

דוד ביטן: לא נחייב עכשיו.

דוד ביטן: מכיוון ששם יש סעיף שאומר שאפשר להטיל קנס על איחור כל חודש, פה לא נטיל קנס על התאגיד בגלל שתאגיד השידור לא - - -

<לאה ורון: על תאגיד החדשות.

דוד ביטן: לא נטיל.

דוד ביטן: אני מנסה להסביר, אנחנו נתקן.

דוד ביטן: קודם כל, להשאיר את אותו סעיף שחל גם על תאגיד החדשות, אבל לא יוטל על תאגיד החדשות קנס.

דוד ביטן: בגלל שזו אחריות שלהם, אי אפשר להטיל קנס על שניהם.

<אביטל סומפולינסקי: וגם חובת הדיווח תהיה רק של תאגיד השידור הישראלי.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: כמובן, קיבלנו את ההתחייבות של מנכ"ל התאגיד שהם ישדרו בכל מקרה מירושלים, גם מה-15 לחודש.

דוד ביטן: לא את כל השידורים, אבל יהיו שידורים מסוימים מירושלים.

<אלדד קובלנץ: מהדורות החדשות - - -

דוד ביטן: זה באמת דבר חשוב ועקרוני.

דוד ביטן: ברור שלא כול הדברים יהיו מירושלים גם בדצמבר.

דוד ביטן: זה מקובל?

דוד ביטן: יש בעיה נוספת שאני רוצה להתייחס אליה.

דוד ביטן: מקימים עכשיו תאגיד, לא קלטו את כל העובדים פה, אני לא יודע מה המצב.

דוד ביטן: אני רוצה להשאיר 30 משרות להחלטת ראש אגף התקציבים כדי לבצע איזונים לאחר ששני התאגידים יתחילו לפעול.

<אתי בנדלר: לא הבנתי.

<אביטל סומפולינסקי: לנייד 30 עובדים בין התאגידים?

דוד ביטן: לנייד ולקבוע.

<אתי בנדלר: עוד פעם, אדוני?

<אתי בנדלר: אני - - -

שולי מועלם-רפאלי: עוד פעם ראש אגף תקציבים?

שולי מועלם-רפאלי: איך הוא נהיה מומחה בתחום?

דוד ביטן: הוא ניטרלי.

דוד ביטן: מה אני אעשה?

<קריאות: - - -

<אתי בנדלר: - - - אם אתה רוצה שיחידה לא תוכל לפעול, אתה חונק אותה בכוח אדם.

<אתי בנדלר: זה דבר ידוע.

יגאל גואטה: דוד, אתה רוצה להתקדם עם שלוש הנקודות של הרדיו הזה בשביל שנדע איפה אנחנו עומדים?

דוד ביטן: מה זה שלוש נקודות?

<אתי בנדלר: אני לא מבינה את ההצעה.

דוד ביטן: 15 בחודש - - -

יגאל גואטה: לא - - -

דוד ביטן: לא ב-15, זה יעלה יותר מאוחר.

דוד ביטן: היום יש רדיו חרדי?

דוד ביטן: אתה רוצה הכול במכה?

יגאל גואטה: עוד פעם את המתחיל עם הדיבורים - - - אני שואל אותך מתי כן.

דוד ביטן: הוא יגיד לך מתי כן.

יגאל גואטה: תגיד, בבקשה.

דוד ביטן: מה, אני מנכ"ל משרד התקשורת או מנכ"ל התאגיד?

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

יגאל גואטה: אין בעיה.

יגאל גואטה: תגיד לי שנה.

דוד ביטן: לא הבנתי את הבעיה.

<אתי בנדלר: אני לא מבינה את ההצעה.

<שלמה פילבר: שנה וחצי.

דוד ביטן: ההצעה היא להשאיר 30 תקנים לאיזונים.

דוד ביטן: המצב היום שקובעים את התקנים - - -

<אתי בנדלר: שיא כוח האדם נקבע - - -

דוד ביטן: בתוך שיא כוח האדם.

<אתי בנדלר: הוא מאושר על ידי מנהל אגף התקציבים.

<אתי בנדלר: עכשיו, מה שקורה זה שהחוק אומר שמנהל - - -

יגאל גואטה: פילבר, אומרים ב"קול ישראל" שיש תדרים לא בשימוש.

<שלמה פילבר: לא יודע.

יגאל גואטה: מישהו יכול לתת לי תשובות על זה?

<שלמה פילבר: לא.

<קריאה: לא הבנו מה ההצעה.

<קריאה: אפשר לחזור עליה בבקשה?

<שלמה פילבר: זה לא קשור.

יגאל גואטה: אז מי ידבר אתו?

יגאל גואטה: מי ייתן לי תשובות?

שולי מועלם-רפאלי: שני דיונים במקביל.

<שלמה פילבר: זה לא שאני אדבר אתו והוא ייתן לך תשובות.

יגאל גואטה: מי יכול לתת לי תשובות אם יש תדרים או לא?

דוד ביטן: הוא - - -

<שלמה פילבר: אין דבר כזה - - - אין תדרים פנויים.

<שלמה פילבר: אין דבר כזה.

<קריאה: תדרים - - - תוך שבועיים - - - ונתן אחרי שנה וחצי - - -

יגאל גואטה: אוקיי, אז - - -

דוד ביטן: סתם עושים פה הצגות.

דוד ביטן: אני יכול לפתור לו את כל הבעיות?

<שלמה פילבר: אתה יודע מה זה תדר?

<שלמה פילבר: תלך לכל תחנות הרדיו האזורי, תראה שנתנו להם תדר והתחילו הפרעות מהרשות הפלסטינאית והם פרסמו את - - -

יגאל גואטה: אומרים ב"קול ישראל" שיש תדרים שלא בשימוש.

דוד ביטן: אסף, אתה יכול לתת איזה הסבר קצר לעניין הזה?

<שלמה פילבר: למדינה יש מחסור גדול מאוד בתדרים - - -

דוד ביטן: גואטה, עכשיו אתה נכנס ומדבר על מה שאתה רוצה, נכון?

יגאל גואטה: דוד, הדיון - - -

דוד ביטן: אני לא אומר את זה.

דוד ביטן: התחלתי עכשיו לסכם כמה דברים.

דוד ביטן: אתה מוציא אותנו מקו המחשבה.

יגאל גואטה: אני רוצה להסביר לך משהו.

יגאל גואטה: בנושא של הרדיו החרדי התחיל דיון לפני שעתיים - - -

דוד ביטן: נו, אז מה?

דוד ביטן: לא סיימנו אותה.

דוד ביטן: א ז מה קרה?

יגאל גואטה: אני רוצה לדעת - - -

דוד ביטן: סיימנו אותו בעצם.

דוד ביטן: מה שנשאר - - -

יגאל גואטה: לא סיימנו אותו.

יגאל גואטה: זה בדיוק העניין.

דוד ביטן: אני לא יכול לכתוב מתי זה מתחיל.

דוד ביטן: אתה תקבל את התדר וזה יתחיל.

יגאל גואטה: לא סיימנו אותו.

יגאל גואטה: יש פה דברים מהותיים.

דוד ביטן: מהותי מאוד.

דוד ביטן: נכון.

יגאל גואטה: אין תדרים בכלל.

יגאל גואטה: ביקשתי תשובה על תדרים – הוא אומר עוד שנה וחצי.

יגאל גואטה: אז אני לא רוצה את זה.

<שלמה פילבר: אני לא אומר לך.

<שלמה פילבר: אתה שואל אותי מתי.

<שלמה פילבר: אני אומר לך - - -

יגאל גואטה: אני רוצה שמישהו ייתן לי תשובה מתי.

יגאל גואטה: זה פשוט לקבל תשובה על זה.

<שלמה פילבר: זה לא פשוט.

<שלמה פילבר: תדרים זה נושא לא פשוט כי בתדרים יש צבא - - -

יגאל גואטה: אז תתנו לי תשובה על זה.

דוד ביטן: אז מה התשובה?

דוד ביטן: אין תדר?

דוד ביטן: זו התשובה?

<שלמה פילבר: - - - יש הפרעות מהרשות הפלסטינאית - - -

דוד ביטן: מה, אין תדר?

דוד ביטן: אנחנו משחקים בנדמה לי?

דוד ביטן: אתה אומר לי להכניס את הסעיף לבקש תדר, ואין תדר?

דוד ביטן: מה העניין?

דוד ביטן: מה הבעיה?

שולי מועלם-רפאלי: את מבינה?

שולי מועלם-רפאלי: מן הפח אל הפח.

יגאל גואטה: תמצאו לי פתרון.

יגאל גואטה: מה זה - - -

דוד ביטן: לא מבין אותך.

דוד ביטן: אם אין תדר, אז סתם אנחנו פה מבלבלים את המוח.

<שלמה פילבר: - - - תדרים שלא בשימוש.

<שלמה פילבר: אתה צריך לבדוק, נתת מספר תדר והם מפרסמים אותו ואחרי יומיים מתברר שיש הפרעות מהרשות הפלסטינאית וחייבים להחליף את התדר.

יגאל גואטה: הבנו את זה.

יגאל גואטה: אני שואל שאלה, מישה ויכול לענות לי?

יגאל גואטה: בררנו ב"בקול ישראל" ואמרו שיש תדרים פנויים.

יגאל גואטה: אני יכול לקבל על זה תשובות?

יגאל גואטה: בלי תשובות למתי אני עולה לאוויר אנחנו לא מצביעים על החוק הזה בכלל.

דוד ביטן: אל תצביע.

דוד ביטן: אתה יודע מה, בוא נסכם שאתה לא מצביע.

דוד ביטן: אני כבר לא מוכן לאיומים, לא שלכם ולא של ישראל ביתנו.

דוד ביטן: אז אל תצביע.

יגאל גואטה: - - - איומים - - - אתה לא נותן לי תשובות.

דוד ביטן: אני לא יכול לתת לך באותו רגע.

דוד ביטן: אבל אל תצביע.

דוד ביטן: בוא נסכם שלא תצביע.

דוד ביטן: אני לא אוהב את האיומים, אתה יודע את זה.

<שלמה פילבר: אין דבר כזה תדרים על המדף.

<שלמה פילבר: או שזה בשימוש או שזה של המדינה.

דוד ביטן: הוא אומר שהוא צריך לבדוק.

דוד ביטן: מה אתה רוצה ממנו?

דוד ביטן: אתה בא אליו באחד עשרה בלילה ומבלבל לו את המוח?

דוד ביטן: שב רגע.

דוד ביטן: אסף, אתה יכול להסביר את העניין הזה?

<אסף וסרצוג: אתה רוצה בעצם שיהיה בנק של תקנים - - -

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: בלי לשנות את שיא כוח האדם.

רועי פולקמן: בתוך תאגיד החדשות, אתה אומר, יש פה שני גופים - - -

דוד ביטן: לא אמרתי תאגיד החדשות.

רועי פולקמן: אז מה, אתה רוצה לקחת מ"כאן" עוד תקנים?

דוד ביטן: לא יודע ממי.

דוד ביטן: אני רוצה 30 תקנים - - -

רועי פולקמן: מאיפה?

דוד ביטן: מאיפה?

דוד ביטן: לא יודע.

דוד ביטן: תגדיר את התקנים אם יש לך בעיה.

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

רועי פולקמן: אתה אומר שיש לך שני גופים חדשים, רדיו "רקע" - - -

דוד ביטן: לא רק רדיו "רקע".

דוד ביטן: אולי יהיו כל מיני בעיות, אני לא יודע.

דוד ביטן: מצדי שראש אגף התקציבים יקבע.

דוד ביטן: אין לי בעיה.

דוד ביטן: לא רוצה לקבוע כלום - - -

<אסף וסרצוג: - - - להגיד שמתוך התקנים העוברים לתאגיד החדשות, מה שלא נקלט עדיין - - -

רועי פולקמן: שממילא הגדלנו אותם.

רועי פולקמן: אז בתוך זה יהיה בנק.

רועי פולקמן: אבל זה לא נוגע ל"כאן", אלדד, זה לא קשור.

<אלדד קובלנץ: למה זה לא נוגע ל"כאן".

רועי פולקמן: כי כמות התקנים בתאגיד נקבעה כבר.

רועי פולקמן: קבענו אותה.

רועי פולקמן: היא גדלה.

רועי פולקמן: בתוך תאגיד החדשות, לכאורה הרוב כבר מאופסים על תפקידים.

רועי פולקמן: אומר ביטן: בתוך תאגיד החדשות צריך כמה תקנים, יש לי רדיו חרדי, אני צריך בו תקנים, ל"רקע" צריך להוסיף כנראה.

רועי פולקמן: ויש תוספת מסוימת.

איתן כבל: פולקמן - - -

רועי פולקמן: אני ועוד 40 איש בערך.

רועי פולקמן: נותנים עוד איזה 40-30 איש, אז גמרנו.

<אסף וסרצוג: כן, אבל החלק הולכים לפה אן לפה.

<אסף וסרצוג: צריך לראות - - -

רועי פולקמן: בסדר.

רועי פולקמן: אז צריך - - - כמה קליטות חדשות.

שולי מועלם-רפאלי: כולנו רוצים תוספות של תקנים.

שולי מועלם-רפאלי: הרי לכתחילה הם לא מקבלים את מה שהם - - -

רועי פולקמן: ברור.

רועי פולקמן: ביטן, זה מה שאתה רוצה, נכון?

רועי פולקמן: כמה עשרות - - -

<אתי בנדלר: - - - אני לא מבינה.

<אתי בנדלר: מנהל אגף - - -כוח אדם - - -

איתן כבל: אין דבר כזה.

איתן כבל: פולקמן, יש גם ככה נקודת חוסר בכוח אדם, גם בתאגיד וגם בתאגיד החדשות.

רועי פולקמן: אבל לא מדברים על "כאן".

איתן כבל: אל תגיד לי.

איתן כבל: בסוף זה אמור להגיע מאיזשהו מקום - - -

רועי פולקמן: - - - סגרו - - -

איתן כבל: לא סגרו עדיין.

איתן כבל: אתה חושב שמגדלים אותם במבחנות?

איתן כבל: אתה לא מביא עכשיו עוד 40, מגרד אותם - - -

רועי פולקמן: - - - שלא כל העובדים כבר יהיו משובצים - - -

איתן כבל: אתה מבין מה אני אומר?

<אתי בנדלר: אני לא מבינה.

<אתי בנדלר: יש - - -

איתן כבל: - - -

<אתי בנדלר: זה התפקיד שלו.

<אתי בנדלר: אז - - - הסמכויות שלך לגבי 30 עובדים, תשבו בחדר צדדי - - -

רועי פולקמן: - - -

דוד ביטן: - - - אגף התקציבים?

דוד ביטן: מי שקובע את תקן כוח האדם זה ראש אגף התקציבים, לא?

שולי מועלם-רפאלי: לא.

דוד ביטן: אז מי קובע?

דוד ביטן: לפי החוק הזה הוא קובע.

<אתי בנדלר: הוא מאשר.

שולי מועלם-רפאלי: - - - שיא כוח האדם.

דוד ביטן: מי לדעתך צריך לאשר דבר כזה?

<אתי בנדלר: את ייעוד - - -

דוד ביטן: לא ייעוד.

דוד ביטן: תקן לתאגיד.

דוד ביטן: יש הבדל.

דוד ביטן: תקן לתאגיד.

דוד ביטן: מקימים תאגיד חדש?

דוד ביטן: אולי צריכים יותר?

דוד ביטן: התחיל לעבוד?

דוד ביטן: הם התחילו לעבוד?

דוד ביטן: מה הסיפור?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: על כל דבר יש לכם מה להגיד ולכל דבר יש לכם מה לציין.

דוד ביטן: הרי שני התאגידים לא זזו מילימטר.

דוד ביטן: אולי יצטרכו עוד 40 משרות.

שולי מועלם-רפאלי: - - -

דוד ביטן: את מומחית בכול, נכון?

דוד ביטן: את מומחית בכול.

דוד ביטן: תקשיבי.

דוד ביטן: את מומחית בכול, נכון?

דוד ביטן: על כל דבר את קופצת.

דוד ביטן: אז אני אומר לך שמה עושים התאגידים?

דוד ביטן: קולטים מהר עובדים.

דוד ביטן: אחר כך, כשהם צריכים לשנות, אי אפשר לשנות כלום.

<אתי בנדלר: המנהל הכללי הזמני של תאגיד השידור הישראלי יקבע - - - מהו חלק - - - המיועד לחטיבת - - -.

<אתי בנדלר: קביעה כאמור תיעשה בהתאם לאישור שנתן לעניין זה הממונה ע התקציבים במשרד אוצר.

<אתי בנדלר: זה מה שאני אומרת - - -

דוד ביטן: אז תגידו שיש.

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: בסביל מה אתם קופצים?

<אתי בנדלר: חשבתי שאתה אומר מחזיק 30 עובדים שייקבע את הייעוד שלהם - - -

דוד ביטן: אף אחד לא מחזיק.

דוד ביטן: אני מדבר על תקן.

דוד ביטן: יש הבדל בין תקן לבין זה.

דוד ביטן: ישר קופצים.

דוד ביטן: אני לוקח בחשבון שמאוחר בלילה אבל לא צריכים לקפוץ ישר.

איתן כבל: מאיפה אתה מביא את התקנים האלה?

איתן כבל: זה תוספת תקנים מעבר?

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שהוא מסביר - - -

רועי פולקמן: הוא רוצה עובדי רס"ר.

איתן כבל: אני מבין את זה.

איתן כבל: אבל אלה יש להם מחסור - - -

דוד ביטן: אני מבקש שתגידו שיש פתרון לדברים האלה.

דוד ביטן: אם יש, אז אין לי בעיה.

דוד ביטן: כל אחד קופץ.

רועי פולקמן: ביטן, מה עוד נשאר לנו?

דוד ביטן: נשאר לנו לסיים את הבעיות.

דוד ביטן: מה זה משנה?

דוד ביטן: בכל מקרה נסיים.

דוד ביטן: איך נגמור אם לכל דבר יש לכם הערות של 10 דקות?

דוד ביטן: אז לא נוכל לגמור.

דוד ביטן: לי אין בעיה להישאר עד הבוקר, לכם יש בעיה.

דוד ביטן: אסף, אתה יכול להסביר למה אין צורך במה שאמרתי?

<אסף וסרצוג: הקביעה מה שיא כוח האדם, איזה עובדים עוברים - - -

דוד ביטן: אתה לא שומע - - - צא החוצה בבקשה.

דוד ביטן: העירו לך כבר שמונה פעמים.

דוד ביטן: נהיית פרופסור, אני מבין, נכון?

דוד ביטן: צא החוצה.

איתן כבל: הוא המיועד למנכ"ל.

דוד ביטן: לא יודע למה הוא מיועד.

דוד ביטן: אני יודע שהוא מדבר עם כולם פה.

<אסף וסרצוג: הקביעה מה שיא כוח האדם שעובר לתאגיד החדשות נקבעת על-ידי מנכ"ל התאגיד.

<אסף וסרצוג: זה מה שקבוע היום בחוק.

<אסף וסרצוג: הוא מסמן את המשרות שהיו מיועדות, וזה צריך לעבור אישור של הממונה על התקציבים.

<אסף וסרצוג: ולכן, בתוך זה אנחנו גם נאשר את מה שצריך להיות מעבר - - -

דוד ביטן: את התוספת לתאגיד החדשות.

<אסף וסרצוג: אם צריכה להיות תוספת עבור המשימות הנוספות.

דוד ביטן: תקרא את הסעיף, בבקשה.

דוד ביטן: תקרא את הסעיף לכולם.

דוד ביטן: איזה סעיף זה?

<אסף וסרצוג: 98ג.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: יש עוד נושא שהשארנו בצד?

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: יש מספר נושאים.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הנושאים שאמרנו שצריכים לסגור.

דוד ביטן: סגרנו את רוב הנושאים עכשיו, נכון?

דוד ביטן: את רוב הבעיות סגרנו.

<אתי בנדלר: חוץ ממה שאמרת - - -

דוד ביטן: חוץ מהבעיה שאמרנו שמחר נטפל בה.

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: חוץ מהסעיפים החדשים - - -

יגאל גואטה: חוץ מרדיו "רקע" והרדיו החרדי.

דוד ביטן: אז תמשיכו לקרוא.

דוד ביטן: אתה מכון שנמשיך לקרוא ואחר כך תטען את הטענות?

איתן כבל: אין בעיה.

יגאל גואטה: אדוני היושב-ראש, מר ביטן - - -

דוד ביטן: שולי, תחליפי אותי.

<איה דביר: הוספת סעיף 63א - - -

<אלדד קובלנץ: אני ממש מבקש, אני לא שומע כלום ומדובר בתאגיד שאני חייב לדעת מה קורה בו.

<אלדד קובלנץ: אני ממש מבקש - - -

<לאה ורון: אני כבר מעבירה לך גם נוסח שיהיה לך מול העיניים.

<אלדד קובלנץ: אסף, אני מבקש שתסביר שוב.

<אסף וסרצוג: מה להסביר?

שולי מועלם-רפאלי: את סעיף 98ג עם התקנים.

<אסף וסרצוג: מנכ"ל התאגיד מגדיר מי צריך לעבור לתאגיד החדשות בהתאם לשיא כוח האדם.

<אסף וסרצוג: זה עובר אישור של הממונה על התקציבים, בהתאם לאישור שניתן לעניין זה.

<אסף וסרצוג: הגדרנו לו את התקינה, מתוך זה כמה אמור ללכת לחדשות.

<אסף וסרצוג: עכשיו יש תוספת תקינה, כמה מתוך זה יגיע לחדשות וכמה יישאר אצלו.

<אסף וסרצוג: זה כוח האדם שעובר.

<שלמה פילבר: הייתי מוסיף שזה צריך להתבסס כמובן על המבנה הארגוני שאושר על-ידי המועצה, זאת אומרת מה שקיים היום.

שולי מועלם-רפאלי: אפשר להמשיך?

שולי מועלם-רפאלי: תתחילי לקרוא את נושא תיאום לוחות שידורים.

<איה דביר: הוספת סעיף 63א.

<איה דביר: זה יהיה סעיף 8(א) לחוק.

העיקרי יבוא: 63א (א) המועצה בהסכמת מועצת תאגיד החדשות תקבע כללים לעניין תאום משך הזמן ומועדי השידור של התוכן החדשותי והתוכן בענייני היום שמעביר תאגיד החדשות לתאגיד השידור הישראלי כפי שנקבע בלוחות השידורים שאישרו המועצות וכן כללים לעניין פריצה לשידורים לשם שידור תוכן חדשותי.

העיקרי יבוא: "

<אתי בנדלר: אני מזכירה שהערנו שכל אחת מהמועצות קיבלה אישור והוסמכה לאשר את לוחות השידורים, אבל לא מצאנו שום הוראה שאפשרה לעשות סינכרוניזציה של שני לוחות השידורים.

<אתי בנדלר: חשבנו גם שצריכים הוראות בקשר לימי שידורים מיוחדים, פריצות וכיוצא באלה.

<אתי בנדלר: מוצע כאן בסעיף קטן (א) שהמועצה – מדובר כאן על מועצת השידור הציבורי – תקבע כללים העניין הזה בהסכמה.

שולי מועלם-רפאלי: אלדד, בבקשה.

<אלדד קובלנץ: אני חושב שזה סעיף איום ונורא שהוא רק מתמצת כמה הפיצול הזה גרוע.

<אלדד קובלנץ: לא יכול להיות שלא תהיה היררכיה בין שני התאגידים.

<אלדד קובלנץ: מר פילבר, אתה כל-כך אוהב לייצר את הדוגמאות של ערוץ 10 וערוץ 2, שדרך אגב אין שום קשר בין המודל שלהם למודל שנקבע פה, אבל גם במודל שלהם, בעל הערוץ הוא הזכיין והוא זה שקובע את שעות השידור של חברת החדשות ואת מועדי הפריצות וכמה זמן יימשך משדר, אחרת זה לא יעבוד.

<אלדד קובלנץ: יש פה איזה מודל שמחיל את זה, של שני עמודים.

<אלדד קובלנץ: זה שיתוק מוחלט של התפקוד של שני הגופים האלה.

<אתי בנדלר: השאלה אם בלי הסעיף הזה, מר קובלנץ, המצב יהיה טוב יותר או פחות טוב.

<אלדד קובלנץ: לא.

<אלדד קובלנץ: לכן צריך להוסיף סעיף שהתאגיד הוא הסוברני להחליט מתי הפריצות.

<אלדד קובלנץ: זו הדרך היחידה לעשות את זה ולא מדובר פה באגו, מדובר פה בתפעול פשוט.

<שלמה פילבר: אם יש פיגוע, חס וחלילה לא עלינו, וצריך לקחת את השידור - - -

<אלדד קובלנץ: יתכבד מנכ"ל - - -

איתן כבל: גם "קשת" וב"רשת" זה לא תאגיד החדשות פורץ בלי לשאול אף אחד.

איתן כבל: מישהו צריך שתהיה לו אחריות, צריך מישהו שתהיה לו סמכות.

איתן כבל: זה לא יכול להיות עורך החדשות.

איתן כבל: צריך מישהו שכל הפלטפורמה הזאת מונחת על כתפיו.

איתן כבל: לכן, מה שנכון הוא שהפלטפורמה המרכזית היא, קודם כל, תאגיד השידור הישראלי.

איתן כבל: שם נמצא הסיפור המרכזי.

<שלמה פילבר: לא.

<שלמה פילבר: הסיפור המרכזי נמצא בחדשות, כשמדובר על אירוע חדשותי של חדשות מתפרצות.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אבל הוא לא מתפרץ לו באוויר - - - תרשה לי, הבנתי מה אתה אומר.

איתן כבל: אתה מושך את החבל לכיוון שלך.

איתן כבל: אני מנסה, קודם כל, להסביר.

איתן כבל: אפשר לא לקבל את עמדתי אבל שלפחות נבין במה מדובר.

איתן כבל: מה שאומר אלדד זה שיש פלטפורמה.

איתן כבל: הפלטפורמה המרכזית או אם תרצו המסד, זה תאגיד השידור הישראלי.

איתן כבל: שיל ומנכ"ל והיררכיה.

איתן כבל: בשעות מסוימות ביום, מתוך 24 השעות, יש איקס שעות שהוסכם שתאגיד החדשות החדש אמור לשדר.

איתן כבל: זאת אומרת, בדרך כלל מי שייפגע מהפריצות זה קודם כל תאגיד השידור הישראלי.

איתן כבל: אני מבין שברור שאם יש עניין כזה או אחר שנדרשת פריצה, צריך שהיא תיעשה.

איתן כבל: כל הנקודה היא מי זה שנותן את ההסכמה.

איתן כבל: מי שצריך לתת את ההסכמה זה בעל הבית של הפלטפורמה.

איתן כבל: ובעל הבית של הפלטפורמה, כל עוד לא ערפו את ראשם, זה המנכ"ל הנוכחי וזה היושב-ראש.

איתן כבל: אם הם ילכו ויבואו אחרים, גם כן אותו דבר.

<שלמה פילבר: - - - צריך לעשות את הסינכרוניזציה בין שני לוחות השידורים.

<שלמה פילבר: יש שלושה מצבים.

<שלמה פילבר: יש את המצב של השגרה שזה מצב פשוט.

יעקב פרי: זה קל.

<אתי בנדלר: זה גם לא קל.

שולי מועלם-רפאלי: זה גם לא קל כי בשגרה, בניגוד לדברים הדרמטיים, יש דברים הרבה יותר קטנים וקלים שמישהו יצטרך לקבל עליהם החלטה.

<אתי בנדלר: מתחילים עם השאלה כמה שעות שידור ומתי ישודרו.

<אתי בנדלר: מה שנאמר כאן, לפחות - - -

איתן כבל: לא עלינו, הבעיה היא לא בפיגועים.

איתן כבל: בפיגועים זה - - -

שולי מועלם-רפאלי: זה ברור.

<אתי בנדלר: אנחנו מדברים בשגרה.

<אתי בנדלר: החוק קובע לפחות 3 שעות בין שש לאחת עשרה.

<אתי בנדלר: מי קובע אם זה יהיה 3 או 3.5 או 4?

<אתי בנדלר: מי קובע מתי?

<קריאה: - - - ראש הממשלה מגיע להקראת פסק דין נגדו וצריך לבוא - - -

שולי מועלם-רפאלי: אתה עושה עכשיו בדיוק מה שאנחנו ממש לא רצינו לעשות, ברשותך.

שולי מועלם-רפאלי: כולנו נמצאים במכלול שכולם יודעים את הכול כאילו.

שולי מועלם-רפאלי: אבל ננסה לעשות את זה ענייני ונכון ונראה את זה מול עינינו, אז לא נלך למקומות האלו ואני ממש לא רוצה ללכת למקומות האלה.

שולי מועלם-רפאלי: בוא נדבר על המהות עכשיו.

שולי מועלם-רפאלי: המנכ"ל רצה להסביר משהו.

שולי מועלם-רפאלי: הוא ידבר.

שולי מועלם-רפאלי: אחר כך כולם ידברו על הנושא הזה כי הוא נושא מהותי בסינכרוניזציה בין שני התאגידים האלה.

<שלמה פילבר: חזרתי ואמרתי את המשפט הזה לאורך כל הדיונים שהיו ביומיים האחרונים.

<שלמה פילבר: אם רוצים לריב, יריבו ולא יגיעו להסכמות ולכן יש את הנייר הזה.

<שלמה פילבר: זה כנראה ייקח 3חודשים, אבל בסופם הבורר יחליט בשביל שני המנהלים.

<שלמה פילבר: אנחנו מאוד מקווים שזה לא יקרה.

<שלמה פילבר: יישבו שני מנהלים, יגיד אחד: אני צריך 3 שעות בין 5 בערב ל-11 בלילה אני רוצה את השעות האלה והאלה.

<שלמה פילבר: על המהדורה המרכזית יסכימו מהר.

<שלמה פילבר: על המהדורה של 17:00 יסכימו קצת יותר לאט ואחר כך יריבו על השעה האחרונה.

<שלמה פילבר: יגיעו להסכמה, בסדר.

<שלמה פילבר: לא יגיעו להסכמה, יפנו לבורר.

<שלמה פילבר: זה דבר ראשון.

<שלמה פילבר: פעם אחת יקבעו לוחות שידורים על ניצול הזמן.

<שלמה פילבר: הסיפור השני הוא אירועים מיוחדים מתוכננים.

<שלמה פילבר: יש את יום השואה, יש את יום הזיכרון, יש את האירוויזיון, יש משחק נבחרת.

<שלמה פילבר: יש לנו תקדימים כי יש את השידור הציבורי ואת מה שהוא עשה לאורך כל השנים האחרונות ואפשר לקחת את זה כמודל.

<שלמה פילבר: יציעו את זה, יישבו על זה ויישברו את הראש אחד לשני, יכופפו את הידיים.

<שלמה פילבר: יגיעו להסכמה, בסדר.

<שלמה פילבר: לא יגיעו להסכמה – ילכו לבורר.

<שלמה פילבר: אחר כך יש את הסיפור של חדשות מתפרצות.

<שלמה פילבר: צריך לזכור: ברשת ב', שהיא ממילא חדשות, זה לא משנה, אז מושך את החדשות.

<שלמה פילבר: זה מנהל החדשות.

<שלמה פילבר: אם זה בזמן שבו ממילא יש לך את סמכות השידור, אז אתה לוקח אותה.

<שלמה פילבר: נשאר הזמן האחר שבו התאגיד משדר את התכניות הרגילות שלו ואז פתאום צריך לעשות חדשות מתפרצות.

<שלמה פילבר: גם בעולם הזה – פה יש הבדל מכל מה שאמרתי בין 10:00 ו-14:00 לבין שידור ציבורי.

<שלמה פילבר: כי ב-10:00 ו-14:00 בעל הבית מפסיד פרסומות.

<שלמה פילבר: הוא חושב שמונה פעמים אם כן או לא והוא לוקח את הריסק אם הוא עושה מסך מפוצל או שהוא כן פורץ - - -

יעקב פרי: אבל מי שנותן לך את האחריות והסמכות זה מנהל ערוץ החדשות.

<שלמה פילבר: בשידור ציבורי, אני חושב, ובטח אחרי שאנחנו יושבים פה חודשיים ומתקשקשים על חדשות ואומרים כמה זה חשוב, אז ברור לנו שאם יש עכשיו איזו תכנית מוזיקה ויש אירוע דרמטי ועורך החדשות אומר שהוא חושב ברמה המקצועית שלו – כל הזמן אנחנו אומרים שעורך חדשות יהיה עצמאי בקבלת ההחלטות שלו, עורך התוכן – שהוא מושך עכשיו את השידור, אני חושב שצריך לתת לו את הלגיטימציה.

<שלמה פילבר: אם הוא יעשה את זה יותר מפעמיים על שטויות, הביקורת הציבורית, הביקורת של המועצות, כל הדברים האחרים יגרמו למצב שהוא לא יעשה את זה יותר.

<שלמה פילבר: באמת באירועים אמתיים, כמעט תמיד כל הרשתות עולות ביחד כך שגם יש בֶּנְצְ'מַרְק.

<שלמה פילבר: זאת אומרת, הוא לא יוכל להשתמש בזה לרעה ולעשות שטויות.

<שלמה פילבר: כשיש פיגוע, כשיש תאונת דרכים או כשיש איזה אירוע פלילי, אירוע דרמטי בבית משפט, הם בדרך כלל כמעט כולם פותחים ביחד ערוצי חדשות.

<שלמה פילבר: לפעמים הם אפילו עושים פיד ביחד.

<שלמה פילבר: אז אני אומר שברמות האלה זה הכי לגיטימי בעולם שמי שעושה את זה, זה מי שאחראי בשוטף והעורך הראשי.

<שלמה פילבר: ואם אמרתם כל הזמן שאמרתם לאורך שנים על שנים בכל החוק הזה:

<שלמה פילבר: הפכנו עולמות כדי שתהיה עצמאות לעורך הראשי.

<שלמה פילבר: צריך לתת לו גם במקרה הזה את שיקול הדעת ואת העצמאות.

<שלמה פילבר: אם הוא יעשה שטויות, אז במירכאות הוא יעמוד לדין הציבורי או לדין המועצות.

<שלמה פילבר: הוא לא יכול לעשות את זה יותר מפעם את.

<שלמה פילבר: לכן אני חושב שאין פה עניין של היררכיה.

<שלמה פילבר: יש פה עניין – אנחנו אומרים שאם אתם שואלים, העדיפות בוודאות לחדשות מתפרצות היא למי שמנהל את החדשות.

<שלמה פילבר: ואם נתת לו את כל העצמאות לאורך כל הדרך בקבלת ההחלטה ולא תתערב לו, אז בטח ובטח באירועים כאלה אתה נותן לו את שיקול הדעת.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני המנכ"ל, אני בניגוד אליך מבקשת לא לדבר על האירועים המתפרצים כי התחושה שלי, להבנתי, שעל האירועים המתפרצים, כמו שאתה אמרת, לא יהיה ויכוח.

שולי מועלם-רפאלי: אני שואלת: ברצף היום, בשגרה, בשאלות שהעלתה היועצת המשפטית, כמו: כשאתה כותב "לפחות 3 שעות" בין השעה הזאת לזאת, מה יהיו השעות?

<שלמה פילבר: זה הכי קל כי על זה יריבו פעם אחת.

<אלדד קובלנץ: עצם הקביעה של השעות זה פשוט משתק.

<אלדד קובלנץ: זה חוסר הבנה של המקצוע שלנו.

<אלדד קובלנץ: זה זלזול מחלט.

<אלדד קובלנץ: מה פתאום שהמחוקק באיזה שעות ישדרו?

<אלדד קובלנץ: אתם מודעים לעובדה בכלל שרוב הצריכה כרגע היא באינטרנט?

<אלדד קובלנץ: אתם תקבעו אם החדשות ישודרו ומתי?

<שלמה פילבר: האינטרנט לא בתוך המשחק.

<אלדד קובלנץ: לא קשור.

<אלדד קובלנץ: נתתי את זה כדוגמה.

<שלמה פילבר: אנחנו מדברים פה בסוף אך ורק על הטלוויזיה, ערוץ 1 לצורך העניין, ערוץ 11.

<שלמה פילבר: פה יש שותפות של שני הגופים בזמן השידור.

<שלמה פילבר: רק שם זה רלוונטי.

<שלמה פילבר: בכל שאר המקומות זה לא רלוונטי.

<אלדד קובלנץ: יש אלף החלטות ביום שמנגנון כפול ייצר שיתוק.

<אלדד קובלנץ: אתה גם רוצה מנכ"ל משותף למשרד התקשורת?

<אלדד קובלנץ: מה זה הדבר הזה?

<שלמה פילבר: אנחנו מדברים עכשיו על משהו מאוד ספציפי.

<שלמה פילבר: אנחנו מדברים עכשיו על חלוקת זמני השידור מעבר למה שנקבע או איך שנקבע.

<שלמה פילבר: אמרתי שלגבי החלוקה בשגרה, זה פעם אחת - - -

שולי מועלם-רפאלי: בדיוק.

שולי מועלם-רפאלי: אבל אני רוצה לשאול – אני לא אשת תקשורת - -

<שלמה פילבר: גם אני לא.

שולי מועלם-רפאלי: - - לכן אני אומרת שיכול להיות שאנחנו מפספסים פה משהו ושהעניין הזה של קבלת החלטות בשוטף, המנגנון הזה הוא לא המנגנון הנכון וכן צריך לתת מישהו אחד שהוא הקובע, ואם לא הולך – אז ללכת לזכות ערעור?

<שלמה פילבר: זה צריך להיות סיכום בין שני הצדדים.

<שלמה פילבר: אם מגיעים להסכמה, בסדר.

<שלמה פילבר: אם לא מגיעים להסכמה, אז יש מנגנון בוררות.

<שלמה פילבר: זה הכול.

<שלמה פילבר: אם את שואלת אותי, ברירת המחדל - -

<אלדד קובלנץ: חייבת להיות היררכיה.

<שלמה פילבר: - - או העדיפות היא שמגיעים להסכמה.

שולי מועלם-רפאלי: השאלה אם אתה רוצה להגדיר שיש היררכיה או שלא.

<שלמה פילבר: לא.

<שלמה פילבר: לא.

דוד ביטן: לא רוצים להגדיר את זה.

דוד ביטן: זה ברור שלא.

דוד ביטן: מה, את עושה צחוק?

<אתי בנדלר: - - -

דוד ביטן: בסדר, בשביל זה יש לנו אותך.

<קריאה: לפי איך שבניתם את החוק יש תאגיד אחד שמשדר ותאגיד אחד שמייצר - - - לפי זה, תאגיד החדשות יוכל לייצר את התכנים והתאגיד שאמור לשדר צריך להחליט אם הוא משדר - - -

<שלמה פילבר: הוא חייב ייצר, הוא חייב לשדר, אדוני.

<שלמה פילבר: הוא חייב לשדר.

<שלמה פילבר: שלא תתבלבל.

<שלמה פילבר: מה שכתוב פה בחוק זה שהוא חייב לשדר - - - במינימום של השעות - - -

<אלדד קובלנץ: פילבר, אם אתה לא מייצר היררכיה, אתה מייצר כאוס.

<אלדד קובלנץ: זה המקצוע שלי - - -

<שלמה פילבר: אתה מנהל שני גופים היום והם כבר במשך שנים מסתדרים נהדר.

<שלמה פילבר: כל יום ב-17:00 ערוץ 2 מפסיק לשדר והוא מקבל פיד מהחינוכית ואתה מעביר לו תכנית במשך שעה מהחינוכית וזה מסתדר.

<שלמה פילבר: למה?

<שלמה פילבר: כי החליטו פעם אחת וקבעו את זה בלוח השידורים.

<שלמה פילבר: אז אם יקבעו שתאגיד - - -

<אלדד קובלנץ: אתה מדבר אתי על חצי שעה ביום בפרה-פריימל אל מול מערכת שלמה שלא תצליח לנהל את עצמה?

<אלדד קובלנץ: אבל לא יכול להיות שהסוברניות של ההחלטה לא תהיה של התאגיד.

<שלמה פילבר: היא תהיה של שני התאגידים.

<אלדד קובלנץ: לא יכול להיות.

<אלדד קובלנץ: נגיד שנוצר צורך בתכנית כלכלית, התאגיד צריך להחליט אם היא משובצת ב-15:00 או ב-23:00.

<אלדד קובלנץ: מר ביטן, אתם מייצרים כאוס.

<אלדד קובלנץ: זה עליכם.

דוד ביטן: כיוון שאני לא איש המקצוע בעניין הזה, אז קיבלת תשובה.

איתן כבל: אני אומר לך אדוני המנכ"ל חד-משמעית ייווצר כאוס.

איתן כבל: אני כבר לא רוצה להתייחס לכל - - -

<שלמה פילבר: אם רוצים שיהיה כאוס, יהיה כאוס.

<שלמה פילבר: ואם לא רוצים – לא יהיה.

<שלמה פילבר: היום המסך נראה ככה - - -

איתן כבל: אבל אתה יודע את זה.

איתן כבל: אנחנו רבים אתך ואתה רב אתנו על הרבה דברים פחותים מזה.

<שלמה פילבר: זה יכול להיות טוב וזה יכול להיות מצוין.

<שלמה פילבר: אן יריבו ואחד יתקע סכינים לשני - - -

איתן כבל: אבל רוב - - -

<אלדד קובלנץ: מר ביטן, זה עניין של common sense.

<שלמה פילבר: - - - ואם יחליטו שעובדים ביחד - - - זה יהיה מצוין.

איתן כבל: אולי כשמשיח צדקנו יגיע הכול יהיה בסדר.

איתן כבל: נכון לרגע זה, כל התהליך, לידתו בחטא.

איתן כבל: הדם הרע זורם פה.

איתן כבל: הרי אם אנחנו רוצים או לא רוצים, אנחנו נסיים את עבודתנו וכל אחד ילך לדרכו ואנחנו לא מתכוונים להקים חוק שכל הזמן נהיה גננות פה.

דוד ביטן: זה נכון.

דוד ביטן: אבל אנחנו חושבים שגם יכול היות משהוא אחר.

יגאל גואטה: ביטן, פולקמן הלך, אפשר להעביר את החוק?

דוד ביטן: תמשיכי לקרוא בבקשה.

<אלדד קובלנץ: מר ביטן, אני באמת ממש מבקש שתדמה לך עולם שיש לך יו"ר קואליציה לצדך, יש אלפיים החלטות ביום – חייבת להיות היררכיה וזה לא בא מאגו, זה בא - - -

<שלמה פילבר: - - - בחוק הקיים היום, מנהל חטיבת החדשות לא כפוף אליו - - -

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אין ויכוח - - -

<קריאות: - - -

איתן כבל: הוא לא קובע לו מה הוא משדר.

איתן כבל: הוא לא קובע לו את התכנים.

איתן כבל: גם פה - - -

<אלדד קובלנץ: שני ח"כים שווים במעמדם, אבל אחד הוא יו"ר הקואליציה - - -

דוד ביטן: יש לך טעות בדוגמה.

דוד ביטן: כי אני לא יכול להגיד ליושב-ראש ועדת הכנסת מה לעשות.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: מה קורה - - -

דוד ביטן: אז רבתי אתו ואז אמרתי לו.

דוד ביטן: מה אני אעשה.

<שלמה פילבר: הוא מסתדר אתו.

<שלמה פילבר: מה זה שייך?

<שלמה פילבר: אם לא רוצים - - -

דוד ביטן: לא תמיד.

דוד ביטן: לפעמים אני הולך לאיתן שיפתור את הבעיה.

דוד ביטן: אבל זו מהות החוק ואני מקווה - - -

<שלמה פילבר: משמעות החוק היא שאם מחר נכנס מנהל חטיבת חדשות שהוא הכי חכם ויודע הכי טוב והוא אומר:

<שלמה פילבר: כתוב לי בחוק שאני מחליט, ואדון אלדד, אתה יכול לשבת בצד, זה לא מעניין אותי כי אני עצמאי בהחלטותיי – אותו דבר יקרה.

<שלמה פילבר: זו בדיוק השאלה הזאת.

<שלמה פילבר: זו שאלה פרסונלית, זו לא שאלה חוקתית, זו לא שאלה חוקית, זו שאלה פרסונלית.

<אלדד קובלנץ: לא נכון.

<אלדד קובלנץ: זו שאלה תפעולית תפקודית.

<אלדד קובלנץ: מוקרן עכשיו סרט דוקומנטרי משובח, קורה איזשהו אירוע שהוא לא ברמת האובייס, מי קובע אם עוצרים או לא?

דוד ביטן: - - - מי יפרק?

איתן כבל: תאגיד החדשות.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: נראה לי שהוא יודע להסתדר טוב מאוד.

איתן כבל: - - - אני לא שואל אותך - - -

דוד ביטן: באמת נראה לי שאתה יודע להסתדר טוב מאוד.

איתן כבל: זה לא קשור.

איתן כבל: כמה אתה יכול לקום בבוקר כל יום ולצאת למלחמה?

דוד ביטן: לא יהיה.

דוד ביטן: בהתחלה יהיו קצת ויכוחים ואחר כך יידעו להסתדר זה עם זה.

דוד ביטן: זה טבעי ככה.

<לאה ורון: ומה אם לא?

דוד ביטן: אם לא – יש שיטה שקבעו איך מטפלים בזה.

דוד ביטן: ויש שרים - -

<שלמה פילבר: אם לא, אז בסוף יבינו - - -

דוד ביטן: - - ויש משרדי ממשלה ואז מטפלים בזה.

דוד ביטן: כשאת עושה התייעצות בין שני שרים והם לא מסתדרים, מה קורה?

דוד ביטן: אז מה את רוצה.

דוד ביטן: להמשיך לקרוא.

<אתי בנדלר: איה, להמשיך לקרוא סעיף קטן (ב).

<איה דביר: "(ב) התעוררה מחלוקת בין תאגיד החדשות לתאגיד השידור הישראלי (בסעיף זה – התאגידים) בעניין יישום הכללים כאמור בסעיף קטן (א) או בעניין שלו נקבעו לגביו כללים כאמור, יחליטו בעניין יושבי-הראש של מועצות התאגידים.

<איה דביר: לא הגיעו יושבי-הראש להסכמה ביניהם, ימנו יושבי-ראש מועצות התאגידים מומחה שיכריע במחלוקת.

<איה דביר: המומחה יהיה נציג ציבור בלתי תלוי, בעל ניסיון מעשי משמעותי בתחום שידורי הטלוויזיה.

<איה דביר: ".

דוד ביטן: תמשיכו.

דוד ביטן: אם יש מישהו שרוצה להעיר, שיעיר בסוף כל פרק.

<איה דביר: "(ג) לא הגיעו יושבי-ראש המועצות להסכמה בדבר מינוי מומחה מוסכם כאמור בסעיף קטן (ב) בתוך שלושה ימים מיום שבו התעוררה המחלוקת - -

<אלדד קובלנץ: בתוך שלושה ימים מאירוע שקרה עכשיו, כן?

שולי מועלם-רפאלי: כן.

<אלדד קובלנץ: מעולה.

<איה דביר: - - "או לא נתן המומחה את החלטתו בתוך ארבעה ימים מהמועד שמונה, רשאי כל אחד מהם לפנות ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה למינוי מומחה שיכריע במחלוקת, שהוא שופט בדימוס של בית המשפט העליון או בית משפט מחוזי.

<איה דביר: היועץ המשפטי לממשלה ימנה את המומחה והמומחה ייתן את החלטתו - - -".

<אתי בנדלר: - - - שלושה ימים.

<אתי בנדלר: אז אחרי שלושה ימים כבר עבר האירוע.

<איה דביר: "(ד) לא ימונה מומחה לפי סעיפים קטנים (ב) או (ג) מי שמתקיים בו אחד מאלה: - - -

דוד ביטן: זה לא היה כתוב.

דוד ביטן: את זה הוספנו עכשיו, את כל הסעיף הזה של הפתרון.

<איה דביר: " (1) הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש - - - או שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו.

<איה דביר: ".

יעקב פרי: דוד - - -

דוד ביטן: בסדר, מדברים, מה קרה?

<לאה ורון: אפשר להחזיק מחברת, כמו שאני - - -

דוד ביטן: אז מה אם שומעים?

דוד ביטן: מה, אנחנו גונבים פה?

יעקב פרי: לא שומע - - -

<איה דביר: "(2) יש לו זיקה אישית או עסקית לשר משרי הממשלה או שהוא עוסק בפעילות פוליטית או בפעילות מפלגתית או שעסק בפעילות פוליטית או בפעילות מפלגתית בחמש השנים שקדמו למועד מינויו.

<איה דביר: לעניין זה לא יראו השתתפות בהפגנה או בכינוס בעל אופי פוליטי או הבעת עמדה פומבית בעניינים פוליטיים כשלעצמן כפעילות פוליטית.

<איה דביר: (3) הוא עלול להימצא במישרין או בעקיפין במצב של ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו כמומחה לבין עניין אישי שלו או תפקיד אחר שלו.

<איה דביר: ".

דוד ביטן: בואו נסיים את ההקראה ותכף נתייחס.

דוד ביטן: נכון שיש פה כמה בעיות.

<שלמה פילבר: אחרי הפעם הראשונה שיריבו ויפספסו, יעשו את ההליך הזה, אחרי שיגמרו אותו – מאז יהיו כללים.

יעקב פרי: שלמה, אתה מגלה אישיות מאוד אופטימית שזה מאוד - - -

<שלמה פילבר: אני בדרך כלל כזה.

<שלמה פילבר: זה הנכון.

יעקב פרי: אבל החיים הם קצת, כפי שאתה יודע - - -

<שלמה פילבר: אז בשביל זה יש פה - - - יש פה לוחות זמנים שהם יצטרכו לקבוע.

<שלמה פילבר: הם יגיעו במוקדם או במאוחר לאותו שופט שהוא יחליט בשבילם.

<שלמה פילבר: זו תעודת עניות לשני מנכ"לים של תאגידים - - -

יעקב פרי: אבל בחיים זה קורה, אתה יודע.

יעקב פרי: פה מדובר באקטואליה - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: בואו נסיים את הקריאה.

דוד ביטן: תמשיכי לקרוא.

<איה דביר: "(ה) מומחה שמונה לפי סעיפים קטנים (ב) או (ג) רשאי להיעזר ביועץ הדרוש לו לפי שיקול דעתו לשם הכרעה במחלוקת.

<איה דביר: (ו) הכרעת המומחה שמונה לפי סעיפים קטנים (ב) או (ג) תחייב את התאגידים.

<איה דביר: (ז) התאגידים ישלמו למומחה שמונה לפי סעיפים קטנים (ב) או (ג) את שכרו והוצאותיו בחלקים שווים.

<אלדד קובלנץ: אפשר להתייחס?

דוד ביטן: רבותי, יש בעיה.

דוד ביטן: העניין הוא שצריך לפתור את הבעיות במהירות.

דוד ביטן: זה לא הליך בוררות בבית משפט או איזשהו הליך בוררות שאתה פונה ומסיים את זה אחרי שבוע ימים.

<שלמה פילבר: דוד, זה לא על מקרה.

<שלמה פילבר: זה על עיקרון.

<שלמה פילבר: ברגע שקבעת את העיקרון, יש לך - - -

<אתי בנדלר: זה יכול להיות גם על מקרה - - -

<שלמה פילבר: או שאתה קובע - - -

דוד ביטן: אז אני אומר - - -

<שלמה פילבר: - - - או שאתה נותן אותם למישהו אחר שיקבע לך אותם.

<שלמה פילבר: אבל מרגע שיש לך את הכללים, הכללים עובדים forever.

<שלמה פילבר: זה לא שכל יומיים ירוצו לאותו מומחה.

<קריאה: אבל המנגנון הזה הוא מס שפתיים.

<קריאה: אם יש עכשיו צונמי ביפן, לא יקימו עכשיו עוד שלושה ימים מנגנון בוררות דרך היועץ המשפטי לממשלה.

<קריאה: זה מס שפתיים.

דוד ביטן: לא ילך הסיפור הזה.

יעקב פרי: הבעיה היא שהאקטואליה בוערת, ואז שלושת הימים האלה יכולים להינזק השידורים - - - השאלה אם טווחי הזמן - - -

דוד ביטן: אפשר לקבוע מראש - - -

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: פעם זה מומחה לעניין אחד ופעם לעניין אחר.

דוד ביטן: איזה עניין?

דוד ביטן: זה כולה לפריצה.

<שלמה פילבר: אתה לא צריך להגדיר צונמי ביפן ככה, פיגוע בצרפת ככה.

<שלמה פילבר: אתה אומר: האירוע הבא בעל משמעות בין לאומית, שמדווח בכל הרשתות יהיה ככה - - -

דוד ביטן: פילבר, רבותי - - -

<שלמה פילבר: זה common sense.

<שלמה פילבר: הם יודעים לעשות את זה מצוין.

<שלמה פילבר: כל עורכי החדשות לאורך שנים יודעים לפתוח ערוצי חדשות ביחד לשידור.

<שלמה פילבר: מדויק - - -

<גיל עומר: עבדת פעם בתוך מערכת עיתונאית?

<גיל עומר: בתוך גוף שידור?

<גיל עומר: אתה יודע כמה מחלוקות יש ביום יום?

<שלמה פילבר: ואם הם לא יודעים – כבר היו מספיק פעמים שתפסו עורך כזה או עורך ההוא שהלך לישון ובמקרה לא עלה על שידור אלא 20 דקות אחרי אחרים, כולם צלבו אותו למחרת.

<שלמה פילבר: אתה מכיר את זה יותר טוב ממני.

דוד ביטן: הכול טוב ויפה.

דוד ביטן: לוין, אי אפשר לעשות תהליך כזה בעניין שצריך לפתור את הבעיה באותו רגע.

דוד ביטן: בעניין כזה התהליך הזה לא תופס, בעניין עקרוני הוא כן תופס.

דוד ביטן: במחלוקת שקשורה נגיד ללתת את האולפן - - -

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: זה - - -

דוד ביטן: - - - לא יודע מה.

דוד ביטן: צריכים למצוא פתרון קצת יותר טוב מזה.

<מאיר לוין: אני לא מומחה בדיני תקשורת ואני לא מומחה בהפעלה של תאגידי שידור ואני לא מתכוון להתיימר להציע פתרונות כאלה למחלוקות, לא ברגעי אמת ולא ברגעים אחרים.

<מאיר לוין: הפתרון הזה הוא פתרון שצריך לתת עליו את הדעת המקצועית אם הוא מתאים או לא.

<מאיר לוין: אם הוא לא מתאים, אז צריך למצוא דרך שבה זה יעבוד.

<מאיר לוין: ברור שצריך לייצר מנגנון כזה שלא יהיה כאוס ושלא - - -

דוד ביטן: המנגנון נקבע.

דוד ביטן: אין בעיה.

<מאיר לוין: עוד עקרון אחד, כדי שהתאגידים ישמרו על העצמאות שלהם ולא באמצעות מנגנון הבוררות הזה, תהיה איזו מעורבות לא של הגופים המקצועיים בשני התאגידים האלה.

דוד ביטן: אז מה יעשו אם הם החליטו לריב על כל שטות?

דוד ביטן: מהעושים?

<שלמה פילבר: אנחנו הצענו שכמו שמופיע לאורך כל החוק הזה מקדמת דנא שמנהל חטיבת החדשות הוא סוברני ועצמאי בשיקול הדעת שלו ואף אחד לא מתערב לו - - -

<אלדד קובלנץ: בשיקולי העריכה ולא בשיקולי שיבוץ ובשיקולי פרוגרמינג.

<שלמה פילבר: סליחה, זו פרשנות - - -

דוד ביטן: איזה שיבוץ?

דוד ביטן: אם יש פיגוע, אז זה לא יכנס ולא ידבר?

דוד ביטן: אז לא ידבר, רק ערוץ 10 ו-2?

<אלדד קובלנץ: ברור שזה יכנס.

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

<אלדד קובלנץ: מי שצריך להחליט אם זה יכנס או לא זה התאגיד.

דוד ביטן: אז מה?

דוד ביטן: איך הוא מפסיק תכניות אקטואליה ולהכניס את הפיגוע?

<שלמה פילבר: מה קורה בתאגיד היום אם יש פיגוע ומנהל חטיבת החדשות אומר:

<שלמה פילבר: אני רוצה לעלות לשידור - - -

<אלדד קובלנץ: הוא צריך לבקש את האישור של מנהל הטלוויזיה.

<שלמה פילבר: לא נכון.

<שלמה פילבר: לא.

<אלדד קובלנץ: כן, כן, כן.

<שלמה פילבר: - - - אלא אם הגדרת הגדרות אחרות - - -

<אלדד קובלנץ: לא, לא.

<אלדד קובלנץ: העורך הראשי הוא האחראי - - -

<שלמה פילבר: איתן, לפי החוק היום הוא צריך לבקש אישור ממנו?

איתן כבל: אני לא זוכר להגיד את זה.

איתן כבל: אבל אני בטוח - - -

<אלדד קובלנץ: בוודאי.

<אתי בנדלר: - - - מה אתה משדר ולעלות לשידור, בוודאי שכן.

<אלדד קובלנץ: מומו, אתה טועה.

<אתי בנדלר: הוא עצמאי בקשר - - -

איתן כבל: תראה איך אנחנו עושים סיפור מאי סיפור.

איתן כבל: מומו פילבר, תקשיב, הרי מה עניין?

איתן כבל: אנחנו כבר במקום בו לא כופרים בשום פנים ואופן בסמכות הנתונה לעורך לקבוע את התכנים.

איתן כבל: אני לא מכיר פה סביב בשולחן מישהו שכופר בזה.

<קריאות: - - -

איתן כבל: - - -

דוד ביטן: אם זה מדובר בחדשות, ההיררכיה ברורה.

איתן כבל: בואו נבנה עוד בור שזה לא יקום.

איתן כבל: נו, תמשיך.

דוד ביטן: עד עכשיו זה קם באמת.

דוד ביטן: זה מתאים לחלוקות קבועות, כשיש בעיה עקרונית, חוזרת ונשנית, אז יש בעיה אבל לא כל דבר נתחיל עכשיו עם מועצת התאגיד.

יעקב פרי: דוד, אפשר להסכים על שניים שלושה מומחים מראש שיהיו, מה שנקרא, על המדף.

<לאה ורון: רשימת מדף.

דוד ביטן: והם יכריעו במקום?

יעקב פרי: שאתה יכול לשלוף אותם מידית.

יעקב פרי: אתה לא צריך שאת שלושת הימים - - -

<לאה ורון: תעשה להם גם חדר בתאגיד כי הם יצטרכו להיות - - -

דוד ביטן: לא יצטרכו.

דוד ביטן: הם צריכים להסתדר ביניהם.

דוד ביטן: לא צריך להגזים.

יעקב פרי: - - - זה יקצר את הטווחים כי ה-3 ימים זה הרה אסון.

דוד ביטן: בכל מיני סכסוכים קבועים, כן.

דוד ביטן: אן בעיה שינהלו את זה כך.

דוד ביטן: אבל לא בדברים - - -

יעקב פרי: מידיים.

שולי מועלם-רפאלי: - - - בין הרצף לבין אירועים גדולים.

שולי מועלם-רפאלי: ברצף עולות שאלות שצריך לתת להן מענה מידי ואי אפשר להבין מזה מה המענה המידי.

שולי מועלם-רפאלי: מי נותן אותו בסוף, מי קובע אותו בסוף.

שולי מועלם-רפאלי: זאת השאלה היותר עקרונית.

שולי מועלם-רפאלי: על אירועים גדולים, ברור לגמרי - - -

<אתי בנדלר: יש מי שייתן בסוף, אבל זה כבר לא יהיה אקטואלי.

<אתי בנדלר: ביידיש אומרים: נו, שויין.

<אתי בנדלר: זה כבר עבר.

<אתי בנדלר: זה כבר לא יהיה ענייני היום.

דוד ביטן: מה לעשות?

<אתי בנדלר: אני לא יודעת.

<אתי בנדלר: שברנו את הראש.

<אתי בנדלר: אני אומרת לך שאחת משתיים: או שאתה קובע היררכיה במקרה הזה, זאת אומרת מי מקבל את ההחלטה - - -

דוד ביטן: תמתינו עם זה רגע.

דוד ביטן: אני מבקש שתמשיכי לקרוא דברים אחרים.

איתן כבל: כמה אפשר - - - אנשי התאגיד?

איתן כבל: כבר לקחת מהם את החדשות, כבר לקחת מהם - - -

דוד ביטן: תמשיכו לקרוא את הנושאים האחרים בינתיים.

<אתי בנדלר: איה, תיקון סעיף 67.

<אלדד קובלנץ: מה סוכם, אני סקרן לדעת.

דוד ביטן: לא סוכם כלום.

<לאה ורון: לא סוכם עדיין.

יעקב פרי: נודיע לך כאשר - - -

<איה דביר: "תיקון סעיף 67 9א בסעיף 67(ב) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (1) יבוא: (1א) תאגיד השידור הישראלי יאפשר לתאגיד החדשות גישה ושימוש ללא תמורה בשידורים ובתוכן כאמור בפסקה (1).

<איה דביר: תאגיד החדשות יהיה רשאי לעשות שימוש בשידורים ובתוכן כאמור לשם הפקת תוכן חדשותי ותוכן בענייני היום בהיקף ובתנאים שתאגיד השידור הישראלי רשאי לעשות שימוש בשידורים ובתוכן האמור.

<איה דביר: ".

<אתי בנדלר: בשידורים ובתוכן האמורים.

<אתי בנדלר: דובר על כך שתאגיד השידור מנהל את הארכיון של כל השידורים.

<אתי בנדלר: אני שאלתי מה קורה אם תאגיד החדשות רוצה לעשות שימוש בחומר הארכיוני הזה, בין אם זה חומר שהוא הפיק או בין אם זה חומר אחר שקיים בארכיון הזה.

<אתי בנדלר: הנושא הזה לא הוסדר ולכן זו ההצעה שלתאגיד החדשות יהיו אותן זכויות של שימוש כפי שיש לתאגיד השידור.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: תמשיכו לקרוא.

שולי מועלם-רפאלי: הארכיון של תאגיד החדשות, הוא יהיה גם בתאגיד הציבור?

דוד ביטן: כן, כן.

דוד ביטן: בוודאי.

דוד ביטן: תמשיכי לקרוא בבקשה.

<איה דביר: "תיקון סעיף 80 12.

<איה דביר: בסעיף 80(א) לחוק העיקרי, בהגדרה "הסכום הכולל", במקום פסקאות (1) עד (3) יבוא:" – מה הסכומים?

<אתי בנדלר: מה הסכומים?

<אסף וסרצוג: ב-2017 אני אגיד מיד כי זה יותר מורכב.

<אסף וסרצוג: ב-2018 זה 487.8.

<אסף וסרצוג: ב-2019 זה 512.8.

<אסף וסרצוג: זה בעצם הפחתה של 2.2 מיליון שהעברנו לתקציב החדשות.

<איה דביר: תכף נקריא את זה מחדש.

<איה דביר: מה ב-2017?

<קריאה: גם הוחלט פה על ההצמדה של 50% למדד ועוד 50% למד נוסף שמשרד האוצר יעביר לנו את השם שלו.

<אביטל סומפולינסקי: שירה ביקשה לחזור עם השם המדויק למדד של ההצמדה לשכר.

<אתי בנדלר: השכר הממוצע, לדעתי - - -

<קריאות: - - -

איתן כבל: - - - אלדד, יש שיפור בהצעה.

<אתי בנדלר: לגבי אירועים דחופים.

שולי מועלם-רפאלי: שלא כל-כך יבלוט מה אתה חושב, אם לא אכפת לך.

איתן כבל: לא, זה לא משנה - - -

שולי מועלם-רפאלי: יבלוט, יבלוט.

<אלדד קובלנץ: זה פשוט מדהים.

<אלדד קובלנץ: כמו שאמרתי קודם, בלי להתייעץ עם גופי המקצוע זה נמשך.

איתן כבל: למה?

איתן כבל: ביטן היה עורך ראשי ב"קול ראשון".

<אלדד קובלנץ: גואטה, שיהיה לך בהצלחה בתאגיד החדשות.

יגאל גואטה: אל תדאג.

יגאל גואטה: לא יהיה, לא זה ולא זה.

<אלדד קובלנץ: זה שעזבת אותי - - -

יגאל גואטה: לאן עזבתי?

יגאל גואטה: יש לך תדרים?

יגאל גואטה: אבל אתה לא - - - הבנת את זה קובלנץ?

יגאל גואטה: אמרת שאתה - - -

איתן כבל: גואטה, רק שתדע לך, אם אתה תהיה בחדשות, להם אין תדרים.

איתן כבל: אי אפשר להעביר תדרים ככה.

יגאל גואטה: יש לו.

יגאל גואטה: אבל הוא מבקש ממנו כבר חצי שנה - - -

איתן כבל: לא.

איתן כבל: לא משנה.

איתן כבל: העניין הוא אחר - - -

יגאל גואטה: קובלנץ, יש לך תדרים עכשיו במידי?

<אלדד קובלנץ: אני לא - - - באת אליו - - -

יגאל גואטה: לא צריך.

יגאל גואטה: עזוב - - -

<אלדד קובלנץ: צחקת עלי, פגעת בי - - -

יגאל גואטה: בחיים לא פגעתי - - - אמרתי לך - - -

איתן כבל: גואטה, רק הבקשה שיצטרכו מהחדשות להעביר לו תדרים, שתי מערכות בחירות הסתיימו.

דוד ביטן: רבותי, קראתם?

דוד ביטן: אני אומר ככה – פילבר, שב רגע – לגבי הנושא הזה של הפריצה וכולי, עורך הדין לוין, אתה יכול להגיד מה מקובל עליך ממה שוחחנו?

דוד ביטן: בבקשה.

איתן כבל: פילבר הציע הצעה.

דוד ביטן: בסדר, הוא יגדיר אותה עכשיו.

דוד ביטן: עזוב.

<שלמה פילבר: זו לא סוגיה - - -

דוד ביטן: לא משנה.

דוד ביטן: תגדיר את מה שדיברנו.

<שלמה פילבר: אני אציג את זה.

<שלמה פילבר: על בסיס העיקרון שהצגתי קודם, שבו החוק קבע מלכתחילה שהעורך הראשי או מנהל חטיבת החדשות, הוא עצמאי בהחלטותיו ביחס לנושא החדשות - -

<אלדד קובלנץ: עריכה ואייטמים.

<שלמה פילבר: - - ככל שיהיה אירוע שהוא יחשוב שבגינו הוא צריך עכשיו לשנות את לוח השידורים, הוא יהיה מחויב בהתייעצות עם מנהל התאגיד לצורך העניין.

<שלמה פילבר: הוא יפנה לאלדד ויגיד לו: אדוני, אני רוצה עכשיו את השידור, אני רוצה לפרוץ.

<אתי בנדלר: - - - התייעצות?

<אתי בנדלר: הוא יכול לעשות את זה באישור - - -

<שלמה פילבר: בפנייה.

איתן כבל: תנו לו לסיים.

דוד ביטן: אני אסביר לך איפה העניין באופן פשוט.

דוד ביטן: הרי הדבר קל לבדיקה.

דוד ביטן: אם, למשל, הם ביקשו ואתה לא הסכמת, אבל ערוץ 2 ו-10 עשו שידורים על העניין הזה, אז נגמר הסיפור.

דוד ביטן: למה אתה צריך לסרב?

דוד ביטן: זה מקובל עלינו.

דוד ביטן: ננסח - - -

<אלדד קובלנץ: אתה - - - מחבב את מה שקורה בערוץ 10 וערוץ 2?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: נתתי לך דוגמה.

דוד ביטן: מקובל עלינו, מקובל על היועץ המשפטי לממשלה.

דוד ביטן: תנסח.

איתן כבל: אלדד, מבחינתי - - - זו התקדמות - - -

דוד ביטן: אני מבקש מהממשלה - - -

<אלדד קובלנץ: זה נראה לי זוועה.

<אלדד קובלנץ: אני לא חושב - - -

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

דוד ביטן: אני לא מבין.

דוד ביטן: אני חוש שאתה מגזים פה, קובלנץ.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: נותנים לך אפשרות לקבוע, אבל אם צריך לתת הסבר – תן הסבר.

דוד ביטן: מה בדיוק הבעיה?

<אלדד קובלנץ: ממתי עורך ראשי צריך לנמק את החלטותיו?

<אלדד קובלנץ: אתם מחלישים את - - -

דוד ביטן: מה זה שייך לעורך ראשי?

דוד ביטן: באמת.

<אלדד קובלנץ: מנכ"ל התאגיד הוא העורך הראשי של התאגיד.

<אלדד קובלנץ: תנו לי - - -

<שלמה פילבר: אבל בסעיף 47, בסמכויות של מנהל חטיבת החדשות בחוק הקיים, כתוב: על אף האמור בסעיף 43(2), שזה אומר שאתה העורך הראשי של התאגיד, לעניין שידורי החדשות ותכניות בענייני היום במסגרת תקציב חטיבת החדשות, יהיה מנהל חטיבת החדשות העורך הראשי.

<אלדד קובלנץ: מעולה.

<שלמה פילבר: לביצוע תפקידו זה יפעל מנהל חטיבת החדשות באופן עצמאי.

<שלמה פילבר: זאת אומרת, יש פה סעיף שמחריג בנושאים של חדשות את הסמכות שלך ולוקח אותה ומעביר אליו.

<אלדד קובלנץ: ברור.

<אלדד קובלנץ: הוא העורך הראשי - - -

<שלמה פילבר: לכן אני אומר שמה שעשינו פה - - -

<אלדד קובלנץ: אבל שיבוץ לוח ופריצות שידור, הוא לא סוברני.

איתן כבל: זה בדיוק זה.

דוד ביטן: לא צודק.

דוד ביטן: לא נכון.

דוד ביטן: הוא לא צודק הפעם.

<שלמה פילבר: זה חלק מהתפקיד שלי כי חדשות לא נקבעות לפי - - - הקבוע - - -

דוד ביטן: רבותי, על דעת כל חברי הוועדה - - -

<אלדד קובלנץ: יש פה גם סוגיה משפטית, כבוד המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

<אלדד קובלנץ: מנכ"ל שהוא עורך ראשי צריך לנמק כל החלטה שלו, זה מחליש את המעמד - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: רק בפריצות.

<אלדד קובלנץ: רק בפריצות?

<אלדד קובלנץ: זה מתחיל ככה.

<אלדד קובלנץ: אולי גם - - -

דוד ביטן: רק כשסירבת.

דוד ביטן: זה לא כל דבר.

<אלדד קובלנץ: רק אם סירבת.

דוד ביטן: ורק אם קרה אירוע שמצריך להתפרץ.

<אלדד קובלנץ: אין מודל כזה בשום מקום בארץ ובעולם.

דוד ביטן: בארץ בטוח לא.

דוד ביטן: כמה תקשורת יש בארץ?

דוד ביטן: כמה ערוצים יש בארץ.

יגאל גואטה: קובלנץ, תרשום עוד בג"ץ.

<אתי בנדלר: - - - שהממשלה תעביר לנו נוסח - - -

דוד ביטן: זה מקובל על חברי הוועדה ולכן אני מבקש שיסגרו - - -

<אתי בנדלר: מדובר כאן רק על חדשות מתפרצות או אירועים דחופים.

<אלדד קובלנץ: אני רק רוצה לסכם את הדיון ואז נוכל להמשיך הלאה.

<אלדד קובלנץ: אני חושב שכל המודל הזה הוא אחת הסיבות למה הפיצול הזה גרוע.

<אלדד קובלנץ: מה שאתם מייצרים פה הוא כאוס טוטלי.

<אלדד קובלנץ: בנוסף אני לוקח אתכם כמה שעות אחורה, הסיכוי שבמבנה הנוכחי, תאגיד החדשות החדש יצליח לעמוד בלשון החוק של להנפיק 4.5 שעות הוא אפסי.

<שלמה פילבר: איך זה קשור אחד לשני?

דוד ביטן: לא משנה - - -

<אלדד קובלנץ: זה קשור לכאוס שאתם מייצרים.

דוד ביטן: לא להתווכח.

רוברט אילטוב: איום מרומז - - -

דוד ביטן: בסדר - - -

<שלמה פילבר: סחיטה באיום - - -

<איה דביר: שאקריא מחדש את הסכומים של סעיף 12, אתי?

<איה דביר: אני חוזרת על הפסקאות הקטנות - - -

יגאל גואטה: ביטן, אתה יכול להסביר לי למה אתה מעכב אותי פה 8 שעות?

יגאל גואטה: אני רוצה לגמור עם זה?

דוד ביטן: כי מה שאתה מבקש - - -

<אתי בנדלר: 461 - - -

יגאל גואטה: אבל אתה כבר 8 שעות אומר לי לא הרגע, לא הרגע.

איתן כבל: גואטה, הוא הלך לבקש תדרים עבורך.

איתן כבל: עוד לא אושר.

דוד ביטן: רק בסוף הישיבה אני אוכל - - -

יגאל גואטה: רק בסוף הישיבה?

יגאל גואטה: מחר אני לא בא.

יעקב פרי: אין דבר כזה, גואטה.

יגאל גואטה: - - - אתה חושב שאני איש הברזל אני?

יגאל גואטה: מה אתה אומר, אני אסע לבני ברק ואחזור?

יעקב פרי: לא נקיים שום ישיבה בהעדרך.

יגאל גואטה: פרי, זו הזדמנות, אנחנו רוב – בוא נפיל לו את כל החוק.

יגאל גואטה: בוא, ברצינות, נעשה קרחאנה.

<קריאה: אין איזה פער שעות מינימלי שצריך להיות בין ישיבה לישיבה?

<אתי בנדלר: אמרנו אותם - - -

יגאל גואטה: רק ביטן מחליט.

<אתי בנדלר: לגבי המדד, עדיין אין לנו הצעה, אסף - - -

שולי מועלם-רפאלי: יש ימים בכנסת שאנחנו - -

יעקב פרי: רבותי - - -

יגאל גואטה: בחמש.

<קריאה: כל הכבוד.

שולי מועלם-רפאלי: לא צריך להגיד לנו כל הכבוד.

שולי מועלם-רפאלי: זאת העבודה שלנו ועליה אנחנו מקבלים שכר מעולה.

איתן כבל: אילטוב עוד פה?

יגאל גואטה: האמת, זו לא העבודה.

יגאל גואטה: אתה יודעת טוב מאוד שזו לא העבודה.

יגאל גואטה: זה רק כשרוצים לעשות מחטפים.

יגאל גואטה: זה קורה אז.

איתן כבל: אילטוב, אני יכול לבקש בקשה?

יגאל גואטה: זה לא נורמלי.

יעקב פרי: אילטוב איננו - - -

שולי מועלם-רפאלי: מצד שני דורשים מאתנו לעמוד - - -

יעקב פרי: רוברט, התקדמת.

איתן כבל: דרך אגב, קיבלתי עכשיו SMS – מבקשים גם כן ערוץ תימני.

יגאל גואטה: אבל זה רק של ריקודים.

יעקב פרי: צעד תימני.

איתן כבל: יש כאלה שביקשו שזה יהיה במסגרת הרדיו - - -

יעקב פרי: רבותי, די.

<אתי בנדלר: משרד האוצר, אסי - - -

איתן כבל: הייתה לי פריצה.

<אתי בנדלר: היושב-ראש החליט שהסכומים האלה יהיו צמודים לשני מדדים.

<אתי בנדלר: ההחלטה הזאת עומדת בעינה, אמנם לא הייתה הצבעה עליה, אלא אם כן אתם תצליחו להניא אותו ולהציע לו משהו אחר.

<אסי מסינג: אנחנו מתנגדים להצעה הזאת.

יעקב פרי: מדוע?

<אסי מסינג: זה בשינוי מכל המבנה שבנוי תקציב המדינה שמבוסס על מדד וכל הסכומים שמופיעים בחקיקה הישראלית - - -

<לאה ורון: אבל כדאי שתאמר את זה לחבר הכנסת ביטן.

<לאה ורון: הוא זה שהציע את ההצעה.

<אתי בנדלר: אסי, תשכנעו את יושב-ראש הוועדה - - -

<אסי מסינג: - - -

<אתי בנדלר: אבל אתה מדבר אל הכתובת הלא נכונה.

<אתי בנדלר: חשוב שתדבר אתו - - -

יעקב פרי: כשביטן יחזור, נחזור לעניין הזה.

איתן כבל: עוד פעם פנחס ספיר יחזור.

<שלמה פילבר: משרד התקשורת מצטרף לעמדת משרד האוצר.

יעקב פרי: איה, אנחנו נמשיך לקרוא, וכשביטן יחזור – נחזור לעניין הזה של המדד ולהתנגדות של משרד האוצר והתקשורת.

רוברט אילטוב: בינתיים אני יכול לאמץ את איתן לרדיו "רקע".

<איה דביר: "הוספת פרק י"ג1

יגאל גואטה: פרי, אתה יכול למנות יושב-ראש במקומך?

יעקב פרי: עוד מעט.

יגאל גואטה: שים אותי, בחייך שים אותי.

יגאל גואטה: אני גומר לו את הסיפור.

יגאל גואטה: תעשה לי טובה, 5 דקות – הוא יקבל שבץ.

יעקב פרי: אני לא יכול.

יעקב פרי: אין לי סמכות.

<אתי בנדלר: - - -

יעקב פרי: את מה?

<אתי בנדלר: היא רצתה לקרוא איזשהו סעיף שלא - - -

יעקב פרי: אז תגידי לה מאיפה לקרוא.

<אתי בנדלר: אני מציעה לעבור לסעיף 82ד.

<איה דביר: 82ד פסקה (12).

<איה דביר: אחד מתפקידי מועצת תאגיד החדשות הוא: "לקבוע כללי אתיקה בנוגע לתכנים שמפיק תאגיד החדשות;".

<איה דביר: נוספה סיפה לפסקה (12) והיא: "ובלבד שלא יעמדו בניגוד לכללי האתיקה שקבעה מועצת תאגיד השידור בהתאם לסעיף 11(12).

<איה דביר: ".

<אתי בנדלר: אני רוצה להבהיר.

<אתי בנדלר: שתי המועצות הוסמכו לקבוע כללי אתיקה, דיברנו על כך שלא ראוי שיהיו כללי אתיקה שייתכן - - -

יעקב פרי: שונים.

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: אז צריכים לעשות שני דברים.

<אתי בנדלר: קודם כל, כשמדובר בתפקידי מועצת תאגיד החדשות, ומסמיכים אותה לקבוע כללי אתיקה בנוגע לתכנים שמפיק תאגיד החדשות, יש את הסיפה "ובלבד שלא יעמדו בניגוד לכללי האתיקה שקבעה מועצת תאגיד השידור" ואני מזכירה כאן שאנחנו צריכים גם לקבוע שכללי האתיקה שקבעה מועצת תאגיד השידור יחולו על התכנים שהעביר לשידור תאגיד החדשות

יעקב פרי: אז את זה צריך להוסיף?

<אתי בנדלר: אנחנו נו סיף את זה.

<אתי בנדלר: זה לא נאמר כאן ולכן אני - - -

יעקב פרי: רבותי, הרדיו החרדי.

יגאל גואטה: כן, המפקד.

יעקב פרי: מפריע לנו.

יעקב פרי: הלאה, אנחנו מוסיפים את מה שאתי אמרה, תנסחו את זה, בסעיף 12.

יעקב פרי: זאת אומרת 82ד(12).

יגאל גואטה: פרי, אנחנו מחרימים את הוועדה.

יגאל גואטה: אנחנו יוצאים.

<איה דביר: 82יד.

<לאה ורון: את 82יד אני מציעה להשאיר עד שחבר הכנסת ביטן יהיה פה.

<אתי בנדלר: זה רק התקציב.

<אתי בנדלר: זה סכום - - -

<לאה ורון: - - - החלטה על העדכון, על המדד.

<אתי בנדלר: בסדר, אבל התקציב הוא בסעיף - - -

יעקב פרי: אסף, זה התקציב?

יעקב פרי: 137.2?

<אסף וסרצוג: כן.

<אסף וסרצוג: כבר הקראנו אותו.

<איה דביר: ב-82יד(א) הסכום ותוקן מ-135 ל-137.2.

יעקב פרי: אתה יכולה להמשיך.

<לאה ורון: 82יז או שלחכות עם זה לחבר הכנסת - - -

<אביטל סומפולינסקי: ב-82טז נעשה את ההתאמות לגבי ירושלים - - -

<איה דביר: אני אתחיל להקריא מ-(ו)?

יעקב פרי: את 82יז אין צורך כבר להקריא.

יעקב פרי: את יכולה להתחיל מ-(ו).

<קריאה: מסעיף (ה).

יעקב פרי: למה?

יעקב פרי: אין בו שינוי.

<קריאה: צריך להוריד את המילים - - -

יעקב פרי: גם לי אין את סעיף (ה) פה.

יעקב פרי: איפה?

שולי מועלם-רפאלי: בנוסח של התיקונים לא היה - - -

<קריאה: - - - אגף תקציבים מכריע רק בנושאים של המחלוקת בענייני התקציב.

<קריאה: בנוסח כתוב "לקתציב או לתפעול".

<קריאה: צריך להוריד את המילה "או לתפעול".

<איה דביר: אני ממשיכה מסעיף (ו) חדש שנוסף בהמשך להחלטת הממשלה.

יעקב פרי: התעוררה מחלוקת.

<איה דביר: לעניין מחלוקות בין התאגידים בעניין הנודע לתפעול.

<אתי בנדלר: כמו כל יתר הסעיפים, גם הסעיפים האלה נוסחו די בחופזה וכמובן שזה לא יהיה הנוסח הסופי שלהם.

<אתי בנדלר: ייתכנו שינויי נוסח.

<איה דביר: "(ו) התעוררה מחלוקת בין תאגידים בגיבוש ההסכם האמור בסעיף קטן (ג) או ביישום הוראותיו, בעניין הנוגע לתפעול, יחליטו יושבי-הראש של מועצות התאגידים.

<איה דביר: לא הגיעו יושבי- הראש להסכמה ביניהם, ימנו מומחה שיכריע במחלוקת.

<איה דביר: המומחה יהיה נציג ציבור בלתי תלוי בעל ניסיון ניהולי משמעותי בתחום התפעול או הלוגיסטיקה ובעל ניסיון מעשי משמעותי בתחום שידורי הטלוויזיה.

<איה דביר: ".

<איה דביר: (ז) לא הגיעו יושב-ראש מועצות התאגידים להסכמה בדבר מינוי מומחה מוסכם כאמור בסעיף קטן (ו) בתוך 10 ימים ממעוד שהתעורר המחלוקת, רשאי כל אחד מהם לפנות ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה למינוי מומחה שיכריע, שהוא שופט בדימוס של בית המשפט העליון או בית משפט מחוזי.

<איה דביר: (ח) מומחה שמונה לפי סעיף קטן (ו) או (ז) לא יכריע במחלוקת אלא לאחר שניתן אישור הממונה על התקציבים כי לא תתקיים חריגה מתקציב כל אחד מהתאגידים לפי סעיפים 80 ו-82יד והכרעתו תחייב את התאגידים.

<איה דביר: ".

יעקב פרי: תעצרי רגע פה.

יעקב פרי: דוד בוא.

<איה דביר: משרד התקשורת לא מסכים עם התוספת הזאת - - -

יעקב פרי: יש את הנושא של ההצמדה - - -

<אתי בנדלר: רן, איפה פילבר?

<רן שטרית: זה התקציב?

<לאה ורון: זה ההצמדות.

<אתי בנדלר: - - - נכנס גם כאן לעניין.

שולי מועלם-רפאלי: הוא אמר בעמדה אחת עם האוצר - - -

<אתי בנדלר: ניסחנו סעיפי בוררות במקרה הזה או יישוב מחלוקות, ובא האוצר והכניס את התוספת הזאת כאן.

דוד ביטן: יש לנו עוד משהו לקרוא חוץ מזה או שסיימנו?

<אתי בנדלר: רק עוד כמה עמודים.

<לאה ורון: עוד שני עמודים.

יעקב פרי: את העניין של המדד וזה תסגרו אם - - -

שולי מועלם-רפאלי: אסף, המדד.

<לאה ורון: אפשר לקרוא - - - בבקשה?

דוד ביטן: איזה תעריפים?

דוד ביטן: מה שינינו?

<שלמה פילבר: של ההצמדה של התעריף.

דוד ביטן: אז תסבירו לי, אני רוצה להבין.

<שלמה פילבר: הם יסבירו למה.

<שלמה פילבר: אני רוצה להגיד משהו אחר בעניין הזה, מה שאמרנו פה כמה פעמים - - -

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: הביאו את היועץ המשפטי שיתנגד.

דוד ביטן: מה זה קשור ליועץ משפטי, דרך אגב, הסעיף הזה?

<שלמה פילבר: לא יודע.

דוד ביטן: מה קשרוה ההצמדה ליועץ משפטי?

דוד ביטן: תסביר לי, אני רוצה להבין.

דוד ביטן: מעניין אותי לדעת.

<אסי מסינג: אני לא מייצג רק - - -

דוד ביטן: אז מה, אתה טוען בשמם?

דוד ביטן: הם לא יודעים לדבר?

דוד ביטן: אסף לא יודע לדבר?

דוד ביטן: הוא יודע לדבר טוב מאוד.

דוד ביטן: תאמין לי, הוא הורג אותי כל היום.

דוד ביטן: לא רק עכשיו, גם בחוקים אחרים.

<שלמה פילבר: - - - הביאו לו תגבורת.

דוד ביטן: זה משהו אחר.

דוד ביטן: אבל מה זה שייך ליועץ משפטי?

דוד ביטן: אני רוצה שתסביר לי - - -

<אסי מסינג: מה הבעיה, לא הבנתי.

דוד ביטן: אתם קבעתם את הסכום בחוק גם לתאגיד הזה וגם לתאגיד הזה.

דוד ביטן: בדרך כלל לא נהוג לקבוע בחוק.

<אסי מסינג: אפשר לא לקבוע בחוק.

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: לא נהוג לקבוע בחוק אבל קבעתם.

דוד ביטן: כשיש מצב רגיל, אז מחליטים מה התקציב של אותו גוף, נכון?

דוד ביטן: פה קבעתם אותו בחוק.

דוד ביטן: זה נמשך מעכשיו לכל הדורות.

דוד ביטן: אז מה?

דוד ביטן: יש עליה של שכר.

דוד ביטן: עליית שכר לא הולכת לפי הצמדה, עליה של ציוד וכל הדברים האלה.

דוד ביטן: למה לא?

<אסי מסינג: כשתהיה בעיה - - -

<שלמה פילבר: תיקון 12, 13 - - -

דוד ביטן: תן לי הסבר.

דוד ביטן: להגיד לי "אנחנו לא מסכימים כי זה רוחב", זה לא מקובל עלי.

דוד ביטן: תן לי הסבר מה הפתרון שיש במקרים של חריגות גדולות בשכר ובדברים אחרים.

דוד ביטן: תן לי פתרון.

<אסי מסינג: זה לא מה שנאמר.

<אסי מסינג: כשהיית מחוץ לדיון נאמר שלמעשה כל תקציב המדינה מוצמד למדד, כך גם כל התקציבים של כל הגופים שנקבעו בחוק.

<אסי מסינג: ולכן, כך אתה - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: יש גם שינויים לפי הכנסות.

<אסי מסינג: אין היום, למיטב ידיעתי, סכום שקבוע בחוק שהוא מוצמד למדד אחר חוץ ממדד המחירים לצרכן.

<אסי מסינג: מה שמוצע כאן זה איזשהו שעטנז של שני מדדים - - -

דוד ביטן: מהם?

דוד ביטן: לא הבנתי את זה.

דוד ביטן: אתם קובעים תקציב של כל דבר - - -

<אסי מסינג: - - - מה שאפשר לעשות זה שבמצב שבו, בשנים שבו - - -

דוד ביטן: אז נעשה תיקון לחוק?

<אסי מסינג: - - - כי התקציב אינו הולם - - -

דוד ביטן: נעשה תיקון לחוק.

<אסי מסינג: האלטרנטיבה היא שאפשר כמובן לא - - -

דוד ביטן: לא שכנעת אותי בטיעון שלך.

<אסי מסינג: - - - ולקבוע שהממשלה תקבע את הסכום - - -

דוד ביטן: חשבתי שתגיד משהו שיפיל אותי לרצפה.

<אתי בנדלר: לא יעלה על הדעת דבר כזה.

<אתי בנדלר: זה חיסול השידור הציבורי.

דוד ביטן: מה היא הציעה?

<אתי בנדלר: שלא ייקבע ושכל שנה יקבעו מחדש את התקציב.

דוד ביטן: שמעת על תכנית - - - מרגע שעשינו תאגיד, אנחנו כולנו לא יכולים לזוז מילימטר.

דוד ביטן: אפילו אם מקצצים שקל, זו בעיה.

דוד ביטן: אז דאגו להכניס את העניין הזה בחוק כדי שאף אחד לא יוכל לזוז.

דוד ביטן: אנחנו יכולים להוריד כסף לנכים, יכולים להוריד לעמותות צדקה, יכולים להוריד לרווחה.

דוד ביטן: הכול יכולים.

דוד ביטן: אבל לתקשורת אנחנו לא יכולים להוריד שקל.

דוד ביטן: חלילה אנחנו פוגעים בחופש הביטוי.

דוד ביטן: אני רק מפרש את מה שהוא אמר.

<אסי מסינג: אני אזכיר עוד דבר.

<אסי מסינג: כל הפנסיות הים במדינת ישראל, כולל כל הקצבאות, מוצמדות למדד.

<אסי מסינג: אני לא חושב שיש מקום דווקא בתקציב הזה לסטות מהמקובל.

<אסי מסינג: אני באמת לא מבין את הטעם.

<אסי מסינג: מעבר לכך שזה הופך את זה לשינוי של הצעת הממשלה מהמתווה המוצע ומגדיל את - - -

דוד ביטן: כן, הבנתי.

דוד ביטן: באת להגיד לי את זה כל פעם.

<אתי בנדלר: הוא מתנגד לזה נמרצות.

דוד ביטן: מי?

<אתי בנדלר: אסף.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אז תתנגדו.

דוד ביטן: תמשכו את החוק.

דוד ביטן: עזבו אותי, אין לי סבלנות לזה.

<אסי מסינג: למיטב הבנתי את החלטת הממשלה, מרגע - - - המשמעות - - -

דוד ביטן: מעניין שאתם נזכרים בהחלטת הממשלה רק כשמדובר באוצר.

דוד ביטן: כל שינוי קטן, אז נזכרים בזב.

<אסי מסינג: - - - זו החלטה אוטומטית שהממשלה חזרה בה - - -

איתן כבל: דוד, אנחנו נתמוך בך.

דוד ביטן: את זה הבנתי - - - אני רוצה שתביאו הצעה איך אנחנו משמרים את השידור הציבורי.

דוד ביטן: עורך הדין - - - שכנע אותי בעניין הזה, בעניין של התקציב ולכן אני אדאג לתקציב ולא אתן שיפגעו בתקציב.

דוד ביטן: לא נכון?

שולי מועלם-רפאלי: אין ספק ששעשעת את כולם.

דוד ביטן: למה שעשעתי?

רוברט אילטוב: - - - גם אתם?

דוד ביטן: לא שמעת את העורך דין של התאגיד?

דוד ביטן: דואג לתקציב, שלא יפגעו בחופש הביטוי.

דוד ביטן: חבר'ה, תביאו פתרון.

<אסי מסינג: אין לנו - - -

דוד ביטן: אין לכם?

דוד ביטן: אז לא יהיה דבר כזה שלאורך שנים זה יעלה רק בהצמדה – השכר יעלה ב-4% וההצמדה אפס אחוז.

<אסי מסינג: אין הסמכה לסטות מהמסגרת התקציבית - - -

דוד ביטן: אז תמצא פתרון.

רוברט אילטוב: יש להם מאיפה לקצץ.

רוברט אילטוב: הם יקצצו ב"רקע".

<שלמה פילבר: אני אציע פתרון.

<שלמה פילבר: ישבנו עם האוצר - - -

דוד ביטן: הבאת את זה בכתב או שאתה טוען את הטענות בכל מקום?

<אסי מסינג: לא בכל מקום.

<אסי מסינג: זה כתוב בהחלטה.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: בעניין הזה.

דוד ביטן: כי הוא נגד כל דבר, אז מה אני יכול לעשות?

<אסי מסינג: בניגוד להחלטת הממשלה.

<שלמה פילבר: כשישבנו עם האוצר להכין את החוק - - -

<אסי מסינג: אני נמצא פה כבר 4 שעות – רק לשני עניינים התנגדתי.

דוד ביטן: בדיוק.

דוד ביטן: באת רק בשבילם.

<אסי מסינג: רק שתיים.

<אסי מסינג: את זה לא ידעתי - - -

<שלמה פילבר: כשישבנו עם האוצר להכין את החוק, פתאום נעלמו 25 מיליון שקל לטובת עודפים באוצר.

<שלמה פילבר: מ-160 זה ירד ל-135 - - -

<אסי מסינג: כן, כי זה במדיה בערבית, אבל אפשר לקצץ בחדשות בערבית - - -

<שלמה פילבר: הם החליטו שככה זה עולה, 25 מיליון.

<שלמה פילבר: לא התווכחנו.

<שלמה פילבר: אז זה העודף שלך.

<שלמה פילבר: נבוא בעוד שנה, נראה כמה - - -

דוד ביטן: עזוב אותי מהעודף הזה.

דוד ביטן: עשיתם לי עודף ל-100 שנה, לפי מה ששמתי לב בתקציבים - - - תמשיכי לקרוא.

דוד ביטן: לא שכנעתם.

דוד ביטן: אם השכנוע היחיד הוא שכך כתוב בהחלטת הממשלה, זה לא מספיק.

דוד ביטן: מה אתה אומר, עורך הדין לוין?

<מאיר לוין: על כל דבר אני צריך לחוות דעה?

דוד ביטן: אני אוהב שאתה מחווה דעה.

דוד ביטן: למה לא?

שולי מועלם-רפאלי: היועץ המשפטי הראשון בהיסטוריה.

שולי מועלם-רפאלי: בבקשה להכניס את זה לדברי ימי הכנסת.

איתן כבל: אבל הוא צודק.

שולי מועלם-רפאלי: ברוך השם.

איתן כבל: אפשר להסתלבט על הדברים שאומר דוד ביטן, אבל אני רוצה להזכיר לכם שגם כך, בתחילת הדרך, כשקבענו מנגנון של צביעת הכסף הזכרנו את זה כבר אז וגם ככה – את זוכרת, אתי?

איתן כבל: – זה לא היה פשוט כי אנחנו בדרך עקיפה, אם הדברים לא חלוטים, משעבדים את השידור הציבורי לפוליטיקה.

איתן כבל: כיוון שאנחנו מכירים – לא אתם, אתכם ממש כיף לעבוד, אבל יבואו אחריכם אחרים שלא היו בדיונים האלה והנושאים האלה לא היו מונחים לפתחם והתקציב דחוק מאלף ואחת סיבות, ואנחנו נמצא את עצמנו שוב בתוך סד.

איתן כבל: אנחנו כל הזמן מנסים להרחיק את הפוליטיקה ואנחנו מחפשים את הדרך.

איתן כבל: חייב שיהיה איזה מנגנון שיודע - - -

דוד ביטן: אבל אמתי.

איתן כבל: אמתי.

איתן כבל: שיודע לעשות את התיקון שלא כל הזמן מישהו צריך לחייך לאסף וסרצוג וליועץ המשפטי - - -

<אסי מסינג: אין מנדט לסטות מהמסגרת התקציבית.

<אסי מסינג: בוודאי שכן.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: ב-2017, לא משנה מה יהיה, לא יהיה שינוי, אז איזו מסגרת תקציבית - - -

<אסי מסינג: אם אני משנה את שיטת ההצמדה - -

דוד ביטן: אז מה הבעיה?

<אסי מסינג: - - אני סוטה מהמסגרת התקציבית.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: כדי שלא נסטה, נכתוב שהסעיף הזה חל רק מ-2019.

<אסי מסינג: זה לא משנה.

דוד ביטן: שיטת ההצמדה הזאת תחול מ-2019.

דוד ביטן: אז מה, התקציב שאישרנו הוא רק ל-2018-2017, אז נכתוב שהתחולה - - -

<אתי בנדלר: לא, לא.

<אתי בנדלר: בכל השנים.

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: מבחינת המסגרת התקציבית.

דוד ביטן: אם אני כותב בסעיף ששיטת ההצמדה הזאת תחול רק מה-1.1.2019 אז לא פגעתי בתקציב.

<אתי בנדלר: זה בשנת תקציב כלשהו, זה - - -

דוד ביטן: מה שהוא אומר זה על שינוי מסגרת התקציב הזאת, לא על תקציב שיהיה ב-2080.

<אסי מסינג: לא.

<אסי מסינג: בכלל - - -

דוד ביטן: מה זה בכלל?

<אסי מסינג: הצעת החוק.

דוד ביטן: לא נכון.

דוד ביטן: אתה מדבר על מסגרת תקציב בתקציב 2018-2017.

דוד ביטן: לא נכון.

דוד ביטן: אתה לא מדבר על העניין הזה.

איתן כבל: אסי, כיועץ משפטי התפקיד שלך הוא לא רק להגן.

איתן כבל: אני מבין את עבודתך, באת לשני דברים ואתה נשכב על הגדר עבורם.

איתן כבל: אבל אני רוצה שתיתן תשובה לנו כמחוקקים, מעבר לדבר הנושא הזה שאנחנו עושים פה ושותפים לו בהקמת התאגיד – אני כבר לא רוצה להשתמש במילים לא יפות – אבל יש כאן עניין שגם התפקיד שלך באותה יד כשאתה מבצע את הפעולה כדי לשמור על מסגרת התקציב, אנחנו נלחמנו במשך השנתיים האחרונות, חלק מזה הייתה היועצת המשפטית, איך שומרים על העצמאות הכלכלית של השידור הציבורי.

איתן כבל: כל פעם זו בדיוק הנקודה שאני לא סומך על כלום וכל מה שאנחנו עושים פה זה לא יותר מכלם פאדי כי כל פעם אנחנו מכרסמים ומכרסמים.

איתן כבל: עוד לא קם התאגיד - - -

דוד ביטן: באמת.

דוד ביטן: אני לא מבין את ההתנגדות שלכם.

דוד ביטן: היא בכלל לא מובנת.

איתן כבל: חייב להיות איזה מנגנון שיודע לשפר באופן אוטומטי את התהליך הזה.

<אסי מסינג: המנגנון הוא הצמדה למדד.

דוד ביטן: עזוב.

דוד ביטן: לא יעזור כלום.

דוד ביטן: תמשיכו לקרוא.

<אסי מסינג: - - - מדד המחירים לצרכן.

<אסי מסינג: האם פנסיה תקציבית - - -

דוד ביטן: תמשיכי לקרוא.

<אסי מסינג: - - - אנשים בגיל 60 מקבלים לכל ימי חייהם פנסיה שהיא צמודה למדד.

<אסי מסינג: זה מנגנון - - -

דוד ביטן: מה הבעיה?

דוד ביטן: למה אתה מתנגד?

דוד ביטן: פילבר, למה אתה מתנגד?

דוד ביטן: רק לנושא הזה?

איתן כבל: אני אגיד לך מה ההבדל.

איתן כבל: הדוגמה שנתת לי לא הוגנת.

<אסי מסינג: למה היא לא הוגנת?

יעקב פרי: הפנסיה זה 4.8% - - -

איתן כבל: - - - לא כמו שאומר דוד.

<אסי מסינג: מזמן כבר לא.

<אסי מסינג: כל הפנסיות במדינת ישראל צמודות למדד.

דוד ביטן: מה זה שייך?

דוד ביטן: נו, באמת.

<אסי מסינג: כל הפנסיות במדינת ישראל - - -

דוד ביטן: צמודות למדד, אבל כשיש הסכם קיבוצי, מוסיפים להם.

דוד ביטן: נו באמת, עזוב.

<אסי מסינג: לא.

<אסי מסינג: ממש לא.

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: עד עכשיו זה היה.

דוד ביטן: אז גם פה לא בסדר יושב-ראש ההסתדרות.

<אסי מסינג: בסדר.

<אסי מסינג: אבל אתם מנסים עכשיו, אגב התיקון הזה, לשנות סדרי עולם.

איתן כבל: אבל גם אם לא, זה לא - - -

דוד ביטן: בסדר, אתה צודק.

איתן כבל: אני לא ביקשתי לשנות סדרי עולם.

דוד ביטן: מה זה, סדרי עולם שקבעתם באוצר אז אנחנו חייבים להם?

<אסי מסינג: לא אנחנו קבענו.

<אסי מסינג: חוקי מדינת ישראל.

<אסי מסינג: הקביעה היא לא קביעה אוצרית.

דוד ביטן: אז יש לי הפתעה בשבילך.

דוד ביטן: בנושא של הארנונה, לאחר שהעיריות הרימו ידיים שהארנונה עולה לפי הצמדה והשכר עולה לפי השכר הממוצע במשק או בהסכמי שכר, קבעתם כלל שאומר שהצמדה בארנונה – כיוון שזו לא בעיה שלכם כי התושבים משלמים את זה, אז זה נוח לכם – קבעתם שזה יהיה 50% הצמדה למדד ו-50% לפי השכר הממוצע במשק.

דוד ביטן: זה בדיוק אותו דבר מה שאני הצעתי פה.

דוד ביטן: אז יש כבר תקדים לעניין הזה.

דוד ביטן: יש לך מה להגיד על זה?

דוד ביטן: אין לך.

<אסי מסינג: אני לא מבין את הרלוונטיות - - -

דוד ביטן: תחשוב על זה.

דוד ביטן: בסדר.

<אסי מסינג: אני לא מבין מה הרלוונטיות של הארנונה לעניין שלנו.

דוד ביטן: אתה לא מבין את הרלוונטיות.

רוברט אילטוב: זו דוגמה.

רוברט אילטוב: לא רלוונטיות.

דוד ביטן: קדימה, תמשיכי לקרוא.

<אתי בנדלר: במה שהוקרא, אדוני, יש נקודת מחלוקת.

<אתי בנדלר: הדרישה של היושב-ראש - - -

דוד ביטן: לא סיכמנו כלום.

דוד ביטן: זו העמדה שלנו כרגע.

דוד ביטן: אם יבואו עם הצעה הוגנת מחר, נלך איתם על זה.

דוד ביטן: אנחנו לא מתעקשים.

דוד ביטן: צריך איזשהו היגיון בכל דבר.

דוד ביטן: בגלל שהם הכניסו את המספר לכל החיים, אז מה יהיה?

<מיה פרי: אתי, אנחנו לא מתנגדים - - -

<אתי בנדלר: אז אני אציע את זה והוועדה תחליט.

דוד ביטן: מה?

<אתי בנדלר: סעיף 82יז עניינו באספקת טובין, מקרקעין ושירותים לתאגיד החדשות על-ידי תאגיד השידור הציבורי - - -

דוד ביטן: רבותי, כולם עייפים.

דוד ביטן: בואו נסיים את זה.

דוד ביטן: רומן, אתה לא רואה את אילטוב במשך היום שאתה צריך לדבר איתו ב-04:00 בבוקר?

רוברט אילטוב: הוא מחזק אותך.

<קריאה: אם נסכים למדד, נלך הביתה?

איתן כבל: חכה, יש לי עוד את ההסתייגויות - - -

<לאה ורון: בדרך כלל, בשעות האלה אני כבר בטיסה לאיזו ארץ.

<אתי בנדלר: אני מבקשת את הקשב שלכם כי זו נקודה חשובה.

<אתי בנדלר: סעיף 82יז עניינו באספקת טובין, מקרקעין ושירותים לתאגיד החדשות על-ידי תאגיד השידור הישראלי.

<אתי בנדלר: נאמר שתאגיד החדשות יקבל את כל השירותים האלה מתאגיד השידור ובקשר לכך צריך להיתחם בין הצדדים הסכם שיקבע גם את התשלום שתאגיד החדשות ישלם לתאגיד השידור.

שהוצע, נאמר: התעשתו בממשלה והגיעו למסקנה שאכן לא ראוי שהממונה על התקציבים במשרד אוצר יכריע בנושאים הקשורים לתפעול אלא אך ורק בענייני התקציב ולכן מסעיף קטן (ה) מחקו את המילה "או לתפעול".

שהוצע, נאמר: סעיף קטן (ו) דן, אם כך, בשאלה כיצד מכריעים בנושא תפעול, אם יש מחלוקת בנושא תפעול.

שהוצע, נאמר: כי אמרנו שבעניין התקציב יכריע הממונה על התקציבים, אבל אין תשובה לנושא התפעול.

שהוצע, נאמר: אז הצענו שוב את המנגנון הזה של בוררות.

שהוצע, נאמר: אז, בסעיף קטן (ח) מדובר על מינוי מומחה.

שהוצע, נאמר: בסעיף קטן (ח) שניסחנו, נאמר שמומחה שמונה לפי סעיף קטן (ו) או (ז) - - -

יגאל גואטה: ביטן, אפשר להתקדם?

יגאל גואטה: אנחנו נופלים מהרגליים פה.

יגאל גואטה: זה נורמלי, הדבר הזה?

יגאל גואטה: מישהו יכול להגיד לי לעמוד פה בשיקול דעת בכלל בדיון הזה?

<אתי בנדלר: בואו נתקדם.

<אתי בנדלר: אני רוצה להסביר את המחלוקת.

<אתי בנדלר: אנחנו מדברים על מחלוקת שנוגעת לתפעול ולא לתקציב, שבעניין הזה נמחק הממונה על התקציבים.

<אתי בנדלר: בסוף הסעיף הזה כתבנו שהכרעת המומחה תחייב את הצדדים.

<אתי בנדלר: בא משרד האוצר והכניס עכשיו את הממונה על התקציבים גם למחלוקת בעניין תפעול בצורה כזאת.

<אתי בנדלר: מדוע?

<אתי בנדלר: כי הוא כותב - - -

שולי מועלם-רפאלי: למה?

יעקב פרי: למה באמת?

<אתי בנדלר: אני אסביר.

<אתי בנדלר: אז הם מציעים בסעיף קטן (ח) שמומחה שמונה לפי סעיף קטן (ו) או (ז) לא יכריע במחלוקת אלא לאחר שניתן אישור הממונה על התקציבים כי לא תתקיים חריגה מתקציב כל אחד מהתאגידים.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: אתם רוצים להיות אלוהים, אני רואה.

<אסי מסינג: רגע, אני אסביר - - - אני לא רוצה, אני רוצה להסביר - - -

<אתי בנדלר: אני גם רוצה לומר שזה לא ניתן לביצוע - - -

דוד ביטן: אלוהים אדירים.

דוד ביטן: מה שמו של היועץ המשפטי?

<לאה ורון: אסי מסינג.

דוד ביטן: אסי, גם זה לא בהתאם להחלטת הממשלה?

איתן כבל: - - - אפשר להביא - - -

דוד ביטן: האמת שהממונה על התקציבים, אולי הוא היה שמואל הנביא, אולי הוא המשך של שמואל הנביא.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו שוב נגיד שהיושב-ראש יבחן את זה ולא מעריכים - - -

דוד ביטן: מה רצית להגיד?

<אסף וסרצוג: בסופו של דבר, הסכם השירותים בין הגופים האלה, בין התאגידים, הוא הרבה בעניין של העמסות.

<אסף וסרצוג: מההכוונה?

<אסף וסרצוג: יש, לצורך העניין, אולפן, יש שכירות על אולפן או על מבנים – כמה מתוך זה צריך לשלם התאגיד וכה תאגיד החדשות, וכן הלאה זה יחזור על עצמו בהרבה מקרים.

<אסף וסרצוג: יכול לבוא מומחה כזה ולקבוע – לצורך העניין התאגיד חושב שתאגיד החדשות צריך לשלם על אולפן איקס, 10 מיליון שקל – בא המומחה וקבע שזה 8 מיליון.

<אסף וסרצוג: עכשיו, האקסל סובל הכול, על פניו אין פריצה של המסגרת התקציבית.

<אסף וסרצוג: הוא ישלם את שני המיליון העודפים או להיפך, לא משנה מי התאגיד חדשות, זה יכול להיות כל אחד מהם.

<אסף וסרצוג: בספו של דבר, האקסל אולי יכול לסבול הכול אבל במציאות זה לא יעבוד ולמישהו יהיו חסרים שני מיליון שקלים או 10 מיליון שקלים או יותר ואז הוא יצטרך לקצץ מאיפה שהוא.

<אסף וסרצוג: הוא לא יכול לקצץ בשכר, לא יכול לקצץ בהפקות או בחובות שלו לפי חוק והוא יבוא לבקש תוספת תקציב.

איתן כבל: ולכן אתה משתלט על השידור?

<אסף וסרצוג: אני לא משתלט על כלום.

<אסף וסרצוג: תאמין לי, אני לא רוצה להיות שם.

<אתי בנדלר: אסף, המחלוקת יכולה להיות, למשל, אם האולפן יעמוד לרשות - - - אז הוא יכריע שמספיק להם 8 שעות.

<אסף וסרצוג: פה הממונה על התקציבים יגיד שזה לא עניין שקשור למסגרת התקציבית ולכן אין פריצה.

<אסף וסרצוג: פה הוא לא מאשר, הוא רק צריך לתת צטלע שאומר שאין פריצה של המסגרת.

<אסף וסרצוג: כי אם יש, צריך לדון - - -

דוד ביטן: מה זה שייך?

דוד ביטן: אם מגיע – מגיע.

שולי מועלם-רפאלי: למה שהמומחה ירצה להיות מומחה אם אנחנו אומרים לו: בוא תכריע.

שולי מועלם-רפאלי: ואז אומרים לו: לא, רגע, אל תכריע - - -

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: אתה תכריע, אבל אתה תכריע - - -

<אתי בנדלר: קודם כל, צריך לומר לממונה על התקציבים מה הוא עומד להכריע כדי שהממונה על התקציבים יחליט - - -

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: אתה לא תכריע - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: מה את רוצה פה לתקן?

<אתי בנדלר: למחוק את - - -

שולי מועלם-רפאלי: למחוק את הסעיף הזה.

דוד ביטן: תמחקי.

<אסף וסרצוג: לא, לא.

<אסף וסרצוג: אתם מוחקים את זה כלאחר יד, אבל במציאות יבוא מומחה - - -

דוד ביטן: לא כלאחר יד.

דוד ביטן: מה אתה רוצה מאתנו?

<אסף וסרצוג: תנו לי רגע להסביר לכם שוב.

<אסף וסרצוג: נשארתי פה בשביל להסביר.

<אסף וסרצוג: בסופו של דבר יבוא מומחה שיכול לקבל החלטות במנותק מהמסגרת התקציבית כי מבחינתו הוא מסתכל רק על הסכסוך ביניהם ומכריע לצד אחד.

דוד ביטן: בסדר, אז אם יהיה מקרה כזה - - -

<אסף וסרצוג: אבל העלות התקציבית תישאר באחד בתאגידים.

<אסף וסרצוג: יכול להיות מצב שהוא ייצר עיוות ואז תאגיד אחד ישלם יותר עלויות אבל המחויבויות שלו לפי חוק לא יפחתו בהתאם, הוא עדיין צריך לשלם שכר, עדיין צריך לשלם הפקות מקור, עדיין צריך לשלם לחדשות.

<אסף וסרצוג: איך זה יקרה?

דוד ביטן: יש לי הצעה בשבילך - - -

<אסף וסרצוג: הוא לא יכריע.

<אסף וסרצוג: צריך לקבל שאין חריגה, זה הכול.

<אתי בנדלר: הוא צריך לדעת קודם מה הוא - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: זה הליך בוררות כזאת?

דוד ביטן: הכרעה בין שני תאגידים, נכון?

<אסף וסרצוג: נכון.

דוד ביטן: אז לחייב את התאגיד שמבקש את ההכרעה לצרף כמשיב את האוצר, שהאוצר יבוא לדיון.

<אסף וסרצוג: זה לא הליך משפטי פה.

דוד ביטן: מה זה משנה?

דוד ביטן: - - - יבוא המומחה - - -

<קריאות: - - -

שולי מועלם-רפאלי: יקראו למומחה, המומחה ישמע את הצדדים ואז הוא יצטרך ללכת לממונה על התקציבים ולהגיד לו מה הוא רוצה להכריע ואז הממונה על התקציבים יגיד לו: רגע - -

<אסף וסרצוג: זה קורה הרבה בחוק.

שולי מועלם-רפאלי: - - מה שאתה מכריע חורג מהתקציב, אל תכריע ככה.

שולי מועלם-רפאלי: למה שהוא יסכים לבוא?

<אסף וסרצוג: בחוק עושים את זה הרבה, שר קובע בהסכמת שר אחר או משרד בהסכמת משרד אחר.

<אסף וסרצוג: אתה יכול להגיד: הוא לא יכול להכריע?

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: כי יש שיקול שגורם מקצועי אחר צריך לשקול.

<אסף וסרצוג: פה יש שיקול אחד שאותו מומחה לא בהכרח שוקל.

<אסף וסרצוג: אני לא רוצה להיות פה, לא רוצה.

<אסף וסרצוג: הכריחו אותנו להגיע לסיטואציה הזאת, אז צריך גם לנצל את המנגנונים - - -

<קריאה: כל הסעיף הזה הוא לא סעיף ישים.

<אסף וסרצוג: זה לא אימפריאליזם.

<אסף וסרצוג: אין לנו - - -

שולי מועלם-רפאלי: לא אימפריאליזם, ההבנה - - -

<אסף וסרצוג: בסוף, מה שקורה - - -

שולי מועלם-רפאלי: ההבנה - - - הייתה שהממונה על התקציבים יכול להכריע באיקס ולא - - -

<אסף וסרצוג: אתם רוצים להוסיף - - - אם קבע שלא ינמק את החלטתו, ינמק את החלטתו.

<אסף וסרצוג: שלא יהיה כלאחר יד - - -

דוד ביטן: ואז מבטלים - - -

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: אז הולך המומחה ועושה את - - -

<קריאות: - - -

דוד ביטן: שינמק את החלטתו.

דוד ביטן: אין לי בעיה.

<אסף וסרצוג: עדיין צריך – תשאירו את - - -

<אתי בנדלר: יש הצעה - - - שהרואה חשבון המבקר יעביר למומחה אישור שלא יהיה בכך - - -

איתן כבל: אבל אתה לא יכול להביא מומחה אם אתה לא יכול לסמוך על המומחה - - -

<אסף וסרצוג: זה לא עניין של לסמוך - - -

איתן כבל: גם בהמצאה שלנו - - - שם אמרנו - - - הולך לבית המשפט.

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: זה לא אותו דבר כי פה זה מומחה לעניין תפעול איקס.

<אסף וסרצוג: הוא מבחינתו לא מסתכל על ההיבטים של ההשלכות התקציביות.

<אסף וסרצוג: בסוף, אנחנו נשארים להתמודד עם זה.

<אסף וסרצוג: אם לאחד התאגידים אומרים: אתה תשלם 5 מיליון יותר ממה שחשבת.

<אסף וסרצוג: הוא נשאר עם בור של 5 מיליון.

<אסף וסרצוג: מאיפה הוא יביא את זה?

<אסף וסרצוג: הוא יבוא למשרד האוצר ויגיד: תביאו לי עוד 5 מיליון.

<אסף וסרצוג: ככה זה יהיה.

<אסף וסרצוג: הוא חייב לעמוד בחוק.

דוד ביטן: זה לא מספיק.

דוד ביטן: לקחו לזה מיליון - - -

<אסף וסרצוג: - - - הוא יתחיל לבדוק - - -

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?

דוד ביטן: שמי שמגיע לו לא יקבל?

דוד ביטן: אני לא מבין מה אתה רוצה.

<אסף וסרצוג: יקבל.

<אסף וסרצוג: אם אתם לא סומכים שההחלטה של הממונה, שהוא סתם יגיד לא על כל דבר, תוסיפו שאם הממונה קבע שלא - - -

איתן כבל: הוא לא צודק.

<אסף וסרצוג: - - - מה, עכשיו הוא יתחיל להמציא - - -

דוד ביטן: אתה מבין?

דוד ביטן: זו השיטה של האוצר.

<אסף וסרצוג: - - - צריכה להיות עבודה מסודרת.

<אסף וסרצוג: הוא לא יגיד סתם כן או לא - - -

דוד ביטן: טוב, רבותי, תקשיב רגע - - -

<אסף וסרצוג: - - - הממונה על התקציבים - - -

דוד ביטן: ההערה שלה מקובלת עלינו.

דוד ביטן: אולם - - -

<אסף וסרצוג: אתם משאירים אותנו בלי יכולת להתמודד - - -

דוד ביטן: יש לכם איזו הצעה שתשכנע את היועצת המשפטית?

<אסף וסרצוג: - - -

<אתי בנדלר: זה ההנמקה - - -

<אסף וסרצוג: למה?

<אסף וסרצוג: לנמק מכתב הוא צריך להסביר למה הוא מתנגד - - -

דוד ביטן: תשכנעו אותה והיא תוסיף.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: אם זה מקובל עליה, זה מקובל עלי גם כן.

דוד ביטן: .

<אסף וסרצוג: אישיות בכירה בממלה.

<אסף וסרצוג: הוא צריך להסביר למה הוא מתנגד - - -

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: השיטה הזאת לא עובדת.

דוד ביטן: תחשבו על משהו הגיוני.

<אתי בנדלר: יכול - - -

<אסף וסרצוג: אתי, הנמקה - - - פתרתם את זה עם מנכ"ל התאגיד בהנמקה בכתב.

<אסף וסרצוג: אותו דבר פה: אם הוא מתנגד, שינמק בכתב בצורה מסודר תלמה.

<אסף וסרצוג: הוא לא יכול סתם ככה להתנגד.

<אסף וסרצוג: אנחנו לא רוצים להיות שם.

<אתי בנדלר: מה עושים עם ההנמקה הזאת?

<אתי בנדלר: ההנמקה שלו צריכה לבוא לפני המועצות שישקלו את זה.

<אתי בנדלר: מה עושים עם ההנמקה של הממונה על התקציבים?

<אתי בנדלר: ישימו שלט, יתלו את זה - - -

שולי מועלם-רפאלי: מה שיאריך את התהליך הזה.

איתן כבל: אתי, עם כל הכבוד לו, הוא לא צודק בעניין הזה.

שולי מועלם-רפאלי: הוא לא צודק.

שולי מועלם-רפאלי: הסעיף הזה צריך לרדת.

דוד ביטן: גמרנו.

דוד ביטן: זהו.

דוד ביטן: נמחק.

<אסף וסרצוג: אני רק רוצה לציין - - -

דוד ביטן: תמשיכו לקרוא.

<אתי בנדלר: - - - עוד רעיון שהוא לא ייתן את הכרעתו לפני שייוועץ עם הממונה על על התקציבים לעניין ההיבטים התקציביים.

דוד ביטן: אבל הוא לא יגיד לך מה ההחלטה שלו.

דוד ביטן: אתה דואג שיגיד לך מה ההחלטה שלו.

<אסף וסרצוג: אני דורש שיגיד לי שההחלטה שלו לא חורגת.

<אסף וסרצוג: היוועצות - - -

איתן כבל: אתי, מבלי משים אתם הופכים את אגף התקציבים להיות הרואה חשבון של - - -

<אתי בנדלר: לכן הפניתי את תשומת לבכם.

<אתי בנדלר: אני לא הופכת שום דבר - - -

<אסף וסרצוג: אם אנחנו לא היינו צריכים להתמודד עם ההשלכות האחרות, לא הייתי רוצה להיות כאן - - -

<קריאה: רק העלויות של המומחה והיועץ למומחה - - -

<אסף וסרצוג: - - - ועדת כלכלה - - -

דוד ביטן: רבותי, תשמיטי את הסעיף אלא אם כן האוצר יבוא אליך עם הצעה שתהיה מקובלת עליך.

<אסף וסרצוג: אבל לכל הפחות היוועצות.

<אסף וסרצוג: אבל עדיין אני אומר, אתם משאירים אותנו בלי כלים.

דוד ביטן: אמרתי לך שאתם לא צודקים, אבל אם תשכנע את היועצת המשפטית – אנחנו בעד פתיחות – תציעו הצעה שהיא יכולה לחיות אתה לאור ההערה שלה, אנחנו אתכם.

<אסתי פלדמן: אתם כבר קיבלתם את העיקרון שכל מחלוקת בנוגע לקצוב תוכרע על ידי הממונה על התקציבים, אז זה לא רעיון זה להצעת החוק הזאת.

דוד ביטן: - - - זה דבר אחד, מחלוקת זה דבר שני - - -

שולי מועלם-רפאלי: הייתה פה הסכמה, כולל עם אסף, שברור שבתקצוב כן ובתפעול לא.

שולי מועלם-רפאלי: זאת הייתה ההסכמה אתמול.

<אסתי פלדמן: זאת ההסכמה שמוסכמת גם עלינו.

<אסתי פלדמן: אנחנו רק אומרים שבנושאים של תפעול, כשיש להם ממשק לתקציב ועלולות להיות להם השלכות תקציביות, הממונה על התקציבים יאשר.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: לפי הסעיף הזה - - -

דוד ביטן: אם תמצאי איזה פתרון, אין לנו בעיה.

<אתי בנדלר: אני מוכנה להיוועצות.

<אתי בנדלר: לא יותר מזה - - -

דוד ביטן: להיוועצות הוא לא מוכן.

דוד ביטן: מה יש לנו עוד לקרוא?

דוד ביטן: נגמר?

<אתי בנדלר: לא, לא.

איתן כבל: יש עוד את ההסתייגויות שלי.

דוד ביטן: רצית להעיר הערה נוספת לגבי הניסוח שניסחנו לגבי "רקע" - - - איתן, כמה אתה רוצה לדבר?

איתן כבל: כמה שצריך.

יעקב פרי: שלושת רבעי השעה.

דוד ביטן: באמת שלושת רבעי השעה?

איתן כבל: לפחות.

יגאל גואטה: אבל למה לא מחר?

דוד ביטן: אתה רוצה לדבר שלושת רבעי השעה באמת?

<אתי בנדלר: אנחנו באמצע סעיף - - -

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: תמשיכי.

<אתי בנדלר: תקראי את סעיפים (ט) ו-(י) - - -

דוד ביטן: איתן, אתה רוצה באמת לדבר שלושת רבעי השעה?

איתן כבל: שעה תכננתי.

דוד ביטן: אני לא מבין, יש משמעות לסיכומים אתכם על זמנים?

דוד ביטן: אני לא מבין את הקטע הזה.

איתן כבל: אתי לא סכמת - - -

דוד ביטן: מה זה "לא סיכמת"?

דוד ביטן: קודם כל, היית אתי כשסיכמנו.

דוד ביטן: סיכמנו שעה וחצי לכל נימוקי ההסתייגויות.

דוד ביטן: הוא עכשיו רוצה להחזיק אותי שעה, מה תגיד על זה?

יגאל גואטה: ביטן, מגיע לך.

יגאל גואטה: אתה החזקת אותי פה 3 שעות.

יגאל גואטה: עכשיו הוא יחזיק אותך שעה.

דוד ביטן: תמשיכי לקרוא, לגמור את הסעיף.

דוד ביטן: אתי בנדלר – תקראי את הסעיפים

<שחר וינברג: "(ט) לא ימונה מומחה לפי סעיפים קטנים (ב) או (ג) מי שמקיים בו אחד מאלה: (1) הוא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כמומחה או שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין בעניינו.

<שחר וינברג: (2) יש לו זיקה אישית או עסקית לשר משרי הממשלה או שהוא עוסק בפעילות פוליטית או בפעילות מפלגתית או שעסק בפעילות פוליטית או בפעילות מפלגתית בחמש השנים שקדמו למועד מינויו.

<שחר וינברג: לעניין זה לא יראו השתתפות בהפגנה או בכינוס בעל אופי פוליטי או הבעת עמדה פומבית בעניינים פוליטיים כשלעצמן כפעילות פוליטית.

<שחר וינברג: (3) הוא עלול להימצא במישרין או בעקיפים במצב של ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו כמומחה לבין עניין אישי שלו או תפקיד אחר שלו.

<שחר וינברג: (י) מומחה שמונה לפי סעיפים קטנים (ו) או (ז) רשאי להיעזר ביועץ הדרוש לו לפי שיקול דעתו לצורך הכרעה במחלוקת והוא יכריע במחלוקת בתוך 30 ימים לכל היותר מיום שמונה.

<שחר וינברג: (יא) התאגידים יישאו בשכרו ובהוצאותיו של המומחה שמונה לפי סעיף קטן (ו) או (ז) בחלקים שווים.

<שחר וינברג: ".

<שלמה פילבר: צריך לציין שהתעריפים ייקבעו בכפוף לתעריפי החשב הכללי.

<שלמה פילבר: לפחות שתהיה מסגרת מסוימת.

<אתי בנדלר: מה ההערה?

<שלמה פילבר: ציינתי שצריך לציין שהתעריפים יהיו כפופים לתעריפי החשב הכללי על כל המומחים.

<שלמה פילבר: פילבר – מקובלת חשב כללי "(יב) בעניין סעף זה, עניין אישי – לרבות עניין אישי של קרובו, עניין של תאגיד שהוא או קרובו הם בעלי עניין בהם או עניין של גוף שהוא או קרובו הם מנהלים או עובדים אחראיים בו.

<שלמה פילבר: ".

<שלמה פילבר: אומרים פה לא להכניס תעריפים בחוק.

<שלמה פילבר: בצדק.

<שלמה פילבר: זו כבר בעיה של סמנכ"לי כספים - - -

<רן היילפרן: יש פה מומחה, יועץ למומחה וכל אחד - - -

דוד ביטן: זהו?

<אתי בנדלר: אם אין הערות, אפשר לעבור הלאה.

דוד ביטן: מה רצית להגיד, אילטוב?

רוברט אילטוב: יש שני נושאים - - -

<לאה ורון: רגע.

<לאה ורון: הן באמצע הקראה.

<לאה ורון: תסיים את ההקראה - - -

דוד ביטן: היא אמרה שסיימה את ההקראה.

<אתי בנדלר: את הסעיף הזה גמרנו.

<אתי בנדלר: יש עוד סעיף.

<לאה ורון: יש עוד עמוד ורבע לסיים וזהו.

<לאה ורון: סעיף 21.

דוד ביטן: רוצים לגמור לקרוא את העמוד.

דוד ביטן: אתה אתנו בכל מקרה, נכון?

דוד ביטן: אתה לא הולך.

<שחר וינברג: "פיקוח על פעולות המנהל הכללי הזמני של תאגיד החדשות 98ב.

<שחר וינברג: עד למינוי מועצת תאגיד החדשות לפי סעיף 82ג, ימלא הכונס הרשמי את תפקיד הפיקוח של מועצת תאגיד החדשות כאמור בסעיף 82(ד)(4) - - - על פעולות המנהל הזמני של תאגיד החדשות, למעט בכל הנוגע להיבטים של תוכן ועריכה.

<שחר וינברג: ".

איתן כבל: - - -

דוד ביטן: לא הבנות, איזה הבנות יש פה?

איתן כבל: פילבר, יש לי עוד את ההסתייגויות שלי.

דוד ביטן: מה יש לך פה לקצר?

דוד ביטן: אין פה קיצור.

דוד ביטן: בוא ונצביע רק בוועדה.

דוד ביטן: בוועדה נצביע קצר.

איתן כבל: מה זה קצר?

דוד ביטן: עכשיו נימקתם את ההסתייגויות - - - רק הצבעות.

דוד ביטן: רק מצביעים.

דוד ביטן: הם אומרים את המספר ואנחנו מצביעים.

יעקב פרי: - - -כל סעיף יש - - - יכול לקחת זמן.

דוד ביטן: מה, להרים את היד ולהוריד את היד.

דוד ביטן: זה מה שיש.

שולי מועלם-רפאלי: ביטן, בשלב הזה של היממה אתה לא יכול להודיע על שינוי בשעת ההתכנסות של הוועדה.

דוד ביטן: שטויות.

דוד ביטן: אני יכול להודיע חצי שעה לפני.

דוד ביטן: זה יום עבודה, זה לא יום שנמצאים בו בבית.

דוד ביטן: אין שום בעיה.

איתן כבל: ואולי מישהו לא הגיע - - -

<לאה ורון: אחר כך יגידו - - -

דוד ביטן: לאיפה לא הגיע?

איתן כבל: לכנסת.

איתן כבל: הוא הלך לקופת חולים.

דוד ביטן: מה זה שייך, ריבונו של עולם?

<לאה ורון: תן לה לסיים.

דוד ביטן: תקריאו.

<אתי בנדלר: לסעיף 98ב יש הערות לתיקון המוצע?

<אתי בנדלר: אין הערות לתיקון המוצע, אדוני.

<שחר וינברג: 98ד, מעבר עובדי תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות.

<אתי בנדלר: זה מחייב הקדמה - - -

דוד ביטן: אתם רוצים מלחמה גם על הצבעה בוועדה?

איתן כבל: אח שלי, אנחנו מחזירים את חאג' חוסייני פה – קרב על כל משלט.

שולי מועלם-רפאלי: אתה לא זוכר - - -

יעקב פרי: חאג' אמין אל חוסייני.

יעקב פרי: תשמע, - - -

דוד ביטן: אתה נותן לו להוביל אותך, תגיד לי?

דוד ביטן: אני משתגע ממך.

דוד ביטן: אתה, ראש השב"כ, שר, עוד מעט ראש ממשלה.

שולי מועלם-רפאלי: ביטן, בחוק ההסדרה זה לקח 5 שעות.

דוד ביטן: בחוק ההסדרה שלך.

דוד ביטן: בשבילי זה לוקח הרבה פחות זמן.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

שולי מועלם-רפאלי: בוא נחכה למחר.

יגאל גואטה: תמשיך לבזבז זמן.

יגאל גואטה: תמשיך.

יגאל גואטה: החיים של האנשים הפקר פה.

יגאל גואטה: פה הם עבדים, אין להם בית - - -

דוד ביטן: מאיפה היושב-ראש מוצא את כל הטקסים האלה?

<אתי בנדלר: מתי יש טקס?

דוד ביטן: כמה שעות זה?

<קריאות: - - -

דוד ביטן: בסעיף הזה הוא בכלל לא יסכים - - -

איתן כבל: לא יאפשרו.

איתן כבל: בטח.

דוד ביטן: אנחנו נתחיל בשמונה אולי - - -

<רומן גרביץ': בערב?

איתן כבל: - - - ייגמר הכול.

<רומן גרביץ': בשש זה ייגמר.

דוד ביטן: איזה שש?

דוד ביטן: רק הווטראנים – אני יודע מה אני אעשה.

דוד ביטן: אני אשים את המדליות ואשב אתם - - -

<רומן גרביץ': זה מקסימום 40 דקות - - -

דוד ביטן: תגיד לי גואטה, מאיפה אתה מקבל את האספקה כל הזמן?

יגאל גואטה: ביטן, על מה שעשית לי היום אתה תשלם big time חכה.

דוד ביטן: אבל מאיפה האספקה שאתה מקבל?

דוד ביטן: כל פעם בא מישהו ונותן לך משהו.

יגאל גואטה: תאמין לי, אני אפקוד בש"ס 50,000 איש רק לפריימריז שלכם.

יגאל גואטה: אני אפשר לך את הצורה בליכוד.

יגאל גואטה: חכה ותראה.

דוד ביטן: אין בעיה.

שולי מועלם-רפאלי: ביטן, אולי נגמור לקרוא - - -

דוד ביטן: נו, תקראו.

דוד ביטן: אני עצרתי?

דוד ביטן: אתי אוהבת הקשבה מלאה.

שולי מועלם-רפאלי: אז בואו נהיה אתה רגע.

רוברט אילטוב: מה אומר היועץ המשפטי לממשלה על ההצהרה הזאת?

דוד ביטן: היא לא קוראת, השנייה קוראת.

<אתי בנדלר: אפשר לכתוב פרוטוקול?

דוד ביטן: נו, תקראי.

<לאה ורון: הם לא אוהבים שכולם מדברים בקול ולא שומעים - - -

<אתי בנדלר: סעיף 98ד עניינו במעבר עובדי תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות.

<אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) שלי בנוסח המקורי קבע שעובד חטיבת החדשות שהעסקתו בתאגיד השידור הישראלי הסתיימה לפי סעיף קטן (א) יהיה, בכפוף להסכמו, לעובד תאגיד החדשות החל ביום התחילה.

<אתי בנדלר: מדובר על עובדי חטיבת החדשות.

<אתי בנדלר: שאלנו מתי הוא צריך לתת את ההסכמה.

<אתי בנדלר: צריכים לתת לו צ'אנס להגיד "מסכים אני".

<אתי בנדלר: ההנחיה של היושב-ראש הייתה 72 שעות והתבקשנו לנסח את זה.

<אתי בנדלר: יש איזשהו שינוי בנוסח - - - שימו לב כי יש כאן שינוי של ברירת המחדל - - - היה צריך לתת הסכמה פוזיטיבית, הנוסח שיוצע עכשיו יאמר שהוא רשאי לסרב בתוך 72 שעות, ואם הוא לא מסרב, רואים אותו כמי שהסכים.

שולי מועלם-רפאלי: אם הוא מסרב, מה קורה אתו?

שולי מועלם-רפאלי: הוא נשאר בתאגיד או הולך לביתו לשלום?

<אתי בנדלר: הוא חדל להיות עובד תאגיד השידור.

דוד ביטן: שולי לא עייפה.

דוד ביטן: אני רואה שאת - - -

שולי מועלם-רפאלי: אני אף פעם לא עייפה.

שולי מועלם-רפאלי: אתה כבר מכיר אותי כבר שנתיים.

<אתי בנדלר: את רוצה לקרוא?

<יאיר טרצ'יצקי: הוא לא מפטר אוטומטית מהתאגיד.

<יאיר טרצ'יצקי: התאגיד צריך להזמין אותו לשימוע.

<אתי בנדלר: עובד חטיבת החדשות, לפי הנוסח, מפוטר אוטומטית - - -

שולי מועלם-רפאלי: הוא לא יכול לפי הנוסח של החוק.

<אתי בנדלר: תקרא את סעיף קטן (א).

שולי מועלם-רפאלי: ברגע שהוא עובר לתאגיד החדשות הוא לא עובד של התאגיד יותר.

<אביטל סומפולינסקי: ביום התחילה הוא מפסיק להיות עובד של התאגיד.

שולי מועלם-רפאלי: תקשיב למה שאומרת לך אביטל.

<אתי בנדלר: תקרא את סעיף קטן (א).

שולי מועלם-רפאלי: יראו אותו, מה?

<לאה ורון: כמי שנתן את הסכמתו.

שולי מועלם-רפאלי: זהו.

שולי מועלם-רפאלי: זו העברית הנכונה.

<אתי בנדלר: תקראי שוב את הנוסח.

<מיה בן פורת: "לא הודיע עובד כאמור בתוך 72 שעות מיום התחילה כי הוא מסרב לעבור לתאגיד החדשות, יראו אותו כמי שנתן הסכמתו לפי סעיף זה.

<מיה בן פורת: בסימן זה – עובד - - -".

<יאיר טרצ'יצקי: אותם עובדים שמפוטרים מהתאגיד ומועברים לתאגיד החדשות, הולכים לקבל חלף הודעה מוקדמת.

<קריאה: הם לא מפוטרים.

דוד ביטן: תגיד לי, אתה מייצג את עובדי התאגיד, נכון?

דוד ביטן: הולך לשלוח להם מכתב שאתה מייצג אותם כמו שצריך.

דוד ביטן: עד עכשיו נשארת.

דוד ביטן: תראה מה זה.

<יאיר טרצ'יצקי: מגיע להם חלף הודעה מוקדמת.

<יאיר טרצ'יצקי: שיהיה ברור.

<יאיר טרצ'יצקי: הם מפוטרים לכל דבר.

איתן כבל: בוודאי.

<יאיר טרצ'יצקי: - - - אם תגיד שעובד עבד שם שנה, מגיע לו חודש הודעה מראש?

<יאיר טרצ'יצקי: הוא לא יקבל חודש הודעה מראש, אבל לכל הפחות צריך לקבל חלף הודעה מוקדמת.

<יאיר טרצ'יצקי: תלוי בוותק שלו.

<יאיר טרצ'יצקי: אם אתם נותנים לו להמשיך בוותק, באותו ותק אז זה דבר אחד - - -

דוד ביטן: יש לנו עוד משהו קטן עם אילטוב וגמרנו.

איתן כבל: אל תבנו על זה.

איתן כבל: יש לי הסתייגויות לפחות שעה.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: אתה רוצה להפחיד אותנו.

דוד ביטן: שמתי לב.

<לאה ורון: שאזמין עוד פעם סנדוויצ'ים?

דוד ביטן: אתם רוצים שאני אביא לכם פלאפל?

דוד ביטן: אי אפשר לכול פלאפל בשעה 04:00 בבוקר?

דוד ביטן: מה קרה?

דוד ביטן: אם אני אשלח את התאגיד לאיש של הפלאפל, הוא יפתח מהר מאוד.

שולי מועלם-רפאלי: אני לא מסכימה להתייאש.

שולי מועלם-רפאלי: עלתה פה שאלה ויושבת פה נציגת משרד המשפטים שאמורה לענות עליה.

שולי מועלם-רפאלי: את יכולה לענות לנו עליה?

שולי מועלם-רפאלי: תודה.

<איה דביר: מדובר בסעיף סטנדרטי.

<איה דביר: מכניסים במצב שסוגרים חטיבה מסוימת ומעתיקים את הפעילות שלה ליחידה חדשה, לתאגיד חדש.

<איה דביר: לצד האמירה שביחסים מפסיקים כי החטיבה נסגרת.

<איה דביר: יש אמירה בהמשך הסעיף שאומרת שגם רצף הזכויות נשמר.

<איה דביר: זאת אומרת, אם הוא מפסיק לעבוד כשהוא כבר בתאגיד החדשות, הזכויות שיצטברו לו יחולו מיום תחילת העסקתו בתאגיד השידור הישראלי.

דוד ביטן: יפה מאוד.

דוד ביטן: תאמין לי, קובלנץ, אם הייתי יודע שאני אשאר עד 04:00 בבוקר, הייתי משאיר את התאגיד וזהו.

דוד ביטן: איפה גיל עומר?

דוד ביטן: התרגלנו אליו, לגיל.

דוד ביטן: מה קרה?

שולי מועלם-רפאלי: פרש בשיא.

דוד ביטן: סיימנו?

<אתי בנדלר: אם אין הערות, אפשר לעבור לסעיף 98ז שעניינו במינויים הראשונים, ועדת גילאור.

<אתי בנדלר: אמרנו שיש כאן מספר שלבים וסיכמנו לשנות את המועדים כדלקמן:

<אתי בנדלר: הוועדה הראשונה לאיתור מועמדים למועצת תאגיד החדשות תמונה בהתאם להוראות סעיף 82ו, בתוך 18 ימים מיום התחילה; הוועדה הראשונה לאיתור מועמדים תגיש את המלצתה לשר בתוך 45 ימים כפי שהוצע במקור; בסעיף קטן (ג) השר ימנה את המועצה הראשונה של תאגיד החדשות, לפי סעיף 82ג, בתוך 3 ימים ממועד קבלת ההמלצה; בצורה כזאת נשארו עם 3 ימים למינוי המנהל הכללי הראשון על ידי המועצה הראשונה, לפי סעיף קטן (ד).

<אתי בנדלר: אלה הימים שסיכמנו.

<אתי בנדלר: נכון, מר פילבר?

איתן כבל: עוד משהו?

<אתי בנדלר: תיקון חוק בתי משפט.

<מיה בן פורת: יש תיקון עקיף לחוק בתי המשפט - - -

<אתי בנדלר: קצר, קצר.

דוד ביטן: קצר, וסיימנו להקריא?

דוד ביטן: זהו?

דוד ביטן: רבותי - - -

<קריאה: אפשר להקריא שוב את המועדים?

דוד ביטן: זאת אומרת ששר חייב לחתום מיד.

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: יש לו 3 ימים לחתום.

דוד ביטן: גם אם הוא לא מסכים למינוי.

<מיה בן פורת: אני אקריא את התיקון לבית משפט לעניינים - - -

<אתי בנדלר: כן, כן.

<מיה בן פורת: "הוספת סעיף 147א

דוד ביטן: אני לא יודע.

דוד ביטן: לוין הבטיח לי שכל הלו"זים יעבדו.

<מיה בן פורת: "147א בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, התשס–2000, בתוספת הראשונה, בסופה יבוא: 58 החלטה של מומחה לפי סעיף 63(ב1)(3)ׁ(ב) או (ג) לחוק השידור הציבורי הישראלי, התשע"ד–2014; 59 החלטה של מומחה לפי סעיף 82יז(ו)(1) או (2) לחוק השידור הציבורי הישראלי, התשע"ד–2014.

<מיה בן פורת: ".

<אתי בנדלר: והמשמעות של זה בקיצור?

<מיה בן פורת: זה תיקון עקיף לחוק - - -

דוד ביטן: סיימנו להקריא?

דוד ביטן: אילטוב, בבקשה.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש - - -

דוד ביטן: רבותי, מכיוון שניסחנו – עזבי רגע את הבעיה הראשונה – הרצון של הוועדה היה שהשידורים ברוסית ברדיו "רקע" יהיו בעיקר - - - מכיוון שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה אמר לי שעיקר זה רק 50%, אז אילטוב אמר: אם זו הפרשנות, אז הוא רוצה שזה יהיה ברור לגמרי - - -

דוד ביטן: זה הגיוני.

דוד ביטן: רוב השידורים מיעדים לרוסים.

רוברט אילטוב: וכמובן בהמשך - - - הוספתי לגבי הזמנים - - -

דוד ביטן: מקובל.

דוד ביטן: מה עוד רצית?

<אתי בנדלר: שני שליש מכלל השידורים ברשת יהיו בשפה הערבית?

רוברט אילטוב: הרוסית.

דוד ביטן: ובשעות השיא העיקר.

רוברט אילטוב: ברוסית.

<אתי בנדלר: ומה אני אמרתי?

רוברט אילטוב: ערבית.

דוד ביטן: בשעות השיא זה יהיה העיקר, ושני שליש מכל ה-24 שעות.

דוד ביטן: הלאה.

<אתי בנדלר: הן יהיו אותן שעות שיא כמו באותה הגדרה שיש לנו של שעות שיא לגבי החדשות?

דוד ביטן: גואטה, תישאר, עוד מעט אני עובר אליך לסגור את הבעיה.

יגאל גואטה: אני לא מאמין.

דוד ביטן: אני רואה שאתה מסתדר עם פרי טוב מאוד.

<אביטל סומפולינסקי: שעות השיא בטלוויזיה הן אותן שעות שיא - - -

יגאל גואטה: שזה לא יתהפך עליך מחר, ביטן.

רוברט אילטוב: שעות השיא ברדיו.

<אתי בנדלר: אז צריכים לקבוע את זה.

<אתי בנדלר: אני צריכה להגדיר.

רוברט אילטוב: מהן שעות השיא ברדיו?

<שלמה פילבר: ברדיו, בדרך כלל, זה בין שש בבוקר לשתיים בצהריים.

דוד ביטן: היא צודקת.

דוד ביטן: כשאתה אומר שני שליש, זה גם מכסה את שעות השיא, אז לא צריך - - - מה הנושא השני?

רוברט אילטוב: הנושא השני שחשוב לי ואני רוצה שהדברים יהיו ברורים לגבי מינוי מנהל התחנה.

יעקב פרי: מנהל רדיו "רקע".

רוברט אילטוב: המנהל חייב לשלוט בשפה הרוסית ברמת שפת אם, לא לדבר - - -

<שלמה פילבר: זו האחריות של ועדת האיתור.

רוברט אילטוב: אני רוצה שהדברים יאמרו לפרוטוקול.

דוד ביטן: אבל רגע, לא חייבים לקבל את זה אבל תן לו לטעון.

דוד ביטן: מה הבעיה?

רוברט אילטוב: לא יכול להיות שיש פה אפליה של קהל כל כך גדול ולא מצאו במיליון ו-200 אלף איש אדם אחד ראוי בשפת אם לנהל את הערוץ.

רוברט אילטוב: פשוט לא ייתכן.

רוברט אילטוב: זאת אפליה לשמה.

<אלדד קובלנץ: איך הגעת למסקנה שהוא לא דובר רוסית כשפת אם?

רוברט אילטוב: אתה רוצה שנביא אותו לוועדה והוא ייתן לנו פה שיעור - - -

<אלדד קובלנץ: אתה רוצה לעשות את זה?

רוברט אילטוב: לאן אתה רוצה להביא אותנו?

רוברט אילטוב: אתה מנית אדם שלא יודע רוסית ברמת שפת אם לתחנה שצריכה לשדר 18 שעות ברוסית.

רוברט אילטוב: אתה עכשיו אומר לי שהוא יודע רוסית?

<אלדד קובלנץ: כן.

<אלדד קובלנץ: הוא יודע רוסית.

רוברט אילטוב: כל העובדים אומרים שהוא לא יודע רוסית.

<אלדד קובלנץ: אה, העובדים אומרים?

רוברט אילטוב: כן.

רוברט אילטוב: אני דיברתי אתו, הוא אמר שהוא יודע לדבר אבל לא יודע לכתוב והוא לא יודע לקרוא.

רוברט אילטוב: הוא יודע לדבר ברמה של הילד שלי בגיל 6.

רוברט אילטוב: אני דיברתי אתו - - -

<אלדד קובלנץ: להבנתי זה העלבת עובד ציבור.

דוד ביטן: אני רוצה להגיד למה אנחנו לא צריכים להידרש לטענה הזאת.

דוד ביטן: מכיוון שעל פי הכללים שנקבעו פה בחוק, כל עובדי התאגיד - - -

רוברט אילטוב: החוק קובע שצריך להיות ייצוג הולם לכל האוכלוסיות.

רוברט אילטוב: גם במקום שצריך לשים אדם שצריך לשלוט בשפת אם, לא שמים כזה.

רוברט אילטוב: אז איך אפשר להגיד שיש פה ייצוג הולם בכלל?

דוד ביטן: אני רוצה להסביר לך אבל אתה לא נותן לי להסביר.

רוברט אילטוב: ואם האנשים האלה לא יודעם לקרוא את החוקים ולקיים אותם, מה שהכנסת דורשת מהם, אז אנחנו צריכים להכניס את זה בחוק בצורה הכי מפורשת.

דוד ביטן: נתייחס לזה רגע.

<רומן גרביץ': ואם הם עשו טעות, אז - - -

דוד ביטן: למה אנחנו צריכים להידרש לזה, לוין?

דוד ביטן: תקן אותי אם אני טועה, עזוב את העניין שטענת לכפי כן שיש בעיה.

דוד ביטן: הוא עובד תאגיד, נכון?

<מאיר לוין: כן.

דוד ביטן: עובדי התאגיד עוברים - - -

רוברט אילטוב: הוא יכול להיות הכי מוכשר, אין לי בעיה עם זה.

דוד ביטן: עובדי התאגיד עוברים לחטיבת החדשות, נכון?

דוד ביטן: אתה מקשיב?

דוד ביטן: אני מסביר לך בדיוק את העניין – אז המנהל הקבוע שנבחר בודק את כל העובדים שמנהלים את העסק ונמצאים בחטיבת החדשות והוא יכול לעשות שינויים.

דוד ביטן: לכן, כרגע אין צורך להידרש לעניין הזה.

דוד ביטן: זה מה שאני רוצה להסביר לך.

דוד ביטן: אמרתי משהו לא נכון?

<מאיר לוין: אתה בעצם ממחיש את הנקודה שאנחנו לא מתערבים בפררוגטיבה של מנכ"ל שנבחר בדיוק על מנת להחליט מי מתאים ומי לא מתאים.

<מאיר לוין: אנחנו לא מכתיבים לו.

דוד ביטן: אב לאם אתה תפנה את תשומת לבו לכך שהוא לא מתאים, יכול להיות שהוא יחליט שאתה צודק.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אנחנו מדינה קולטת עלייה.

רוברט אילטוב: יש פה קבוצות שונות של אוכלוסייה ולא ייתכן, גם כשאפשר למנות אדם ששולט בשפה, אתה יודע מה, אני יכול להגיד לך - - -

<שלמה פילבר: למה אתם לא עותרים?

<שלמה פילבר: אם זה נכון, במקום לעשות תיקוני חקיקה בשביל דבר בלתי סביר - - -

רוברט אילטוב: אני רוצה שהדברים ייאמרו לפרוטוקול.

רוברט אילטוב: אני עדיין רוצה, גם אם הדבר - - -

דוד ביטן: לא הקשבת למה שאמרתי.

דוד ביטן: אני אומר לך שלפי החוק הקיים הם עוברים as-is בתפקידים שלהם לתאגיד החדשות.

דוד ביטן: אחרי 3 חודשים, המנהל שנכנס יקבל את מינוי הקבע, הוא יכול לעשות שינויים לפי הבדיקה אם העובדים מתאימים או לא מתאימים.

דוד ביטן: אם אתה צודק, סביר להניח שהוא ישנה.

דוד ביטן: זה מה שאני רוצה להסביר לך.

דוד ביטן: לכן אין צורך להיכנס ולהידרש לזה כרגע.

<רומן גרביץ': הם יכולים לעשות טעות פעם שנייה.

דוד ביטן: זה לא שייך.

דוד ביטן: אתה רוצה לנהל את התאגיד?

דוד ביטן: על מה אתה מבלבל את המוח?

דוד ביטן: מה זה "טעות פעם שנייה"?

דוד ביטן: אני מסביר לך שזה דבר שניתן לתקן אותו עם המינוי של המנהל החדש, של המנכ"ל החדש ולכן אין שום בעיה עם זה.

דוד ביטן: באמת שאין בעיה.

דוד ביטן: החוק בדיוק פותר את הבעיה הזאת, בדיוק על הרקע הזה.

דוד ביטן: אמרתי משהו לא נכון, לוין?

<מאיר לוין: לא.

דוד ביטן: אני אסביר לך את זה אחר כך.

דוד ביטן: אני באמת רוצה להגיד לך על זה מילה או שתיים.

שולי מועלם-רפאלי: סיימנו?

דוד ביטן: יש לנו אותו, לא סיימנו.

איתן כבל: ככה מרדימים - - -

<רומן גרביץ': מה עם ההסתייגויות שלנו?

דוד ביטן: יש לך הסתייגויות?

דוד ביטן: הקואליציה לא מגישה הסתייגויות, אבל תטען.

דוד ביטן: אתה רוצה לטעון – תטען, אין בעיה.

דוד ביטן: יש הסתייגות שלא נפתרה לך?

<רומן גרביץ': לפחות לטעון שיש את זה.

<רומן גרביץ': תמיד אפשר למשוך אותה, אבל שיהיה.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: פתרנו את רוב הבעיות שביקשתם.

דוד ביטן: אין פה בעיה מיוחדת.

דוד ביטן: סתם שיהיה – זה לא - - -

<אתי בנדלר: אתם צריכים להציג - - -

רוברט אילטוב: נושא תקציב.

<רומן גרביץ': תקציב ותקנים.

<אתי בנדלר: תכף נראה.

<קריאה: רשת רדיו "רקע" תשדר 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע - - -

דוד ביטן: קיבלנו את זה.

<אתי בנדלר: את זה כבר שינית

<רומן גרביץ': בשפה הרוסית.

דוד ביטן: קיבלנו.

דוד ביטן: שניים לא תקבל.

דוד ביטן: אחד קיבלת.

רוברט אילטוב: את זה פתרנו.

רוברט אילטוב: פתרנו את בעיית התקציב.

<אתי בנדלר: - - - נכנס לחוק - - -

דוד ביטן: דיברנו גם על הנושא השני בסופו של דבר.

<אתי בנדלר: לא.

<אתי בנדלר: הוא הסכים שזה לא יהיה בשפה הרוסית 24/7 אלא שני שליש.

<אתי בנדלר: הייתה הסכמה.

רוברט אילטוב: את זה פתרנו

<אתי בנדלר: זה ייכנס לנוסח אפילו בלי - - -

דוד ביטן: הכנסנו בלי הסתייגות לנוסח.

דוד ביטן: גמרנו.

<אתי בנדלר: בהנחיית הוועדה זה - - -

דוד ביטן: את הולכת?

שולי מועלם-רפאלי: למה עוד אתה צריך אותי?

שולי מועלם-רפאלי: לשמוע את - - -

דוד ביטן: יש לנו את גואטה.

דוד ביטן: תישארי - - -

שולי מועלם-רפאלי: אז אני אחכה לגואטה ואחריו אני אלך.

שולי מועלם-רפאלי: אז עכשיו גואטה.

יגאל גואטה: את יכולה ללכת עכשיו, שולי.

דוד ביטן: - - - יש לנו - - -

רוברט אילטוב: את זה בינתיים תשאיר כהסתייגות.

דוד ביטן: מה הנושא?

<רומן גרביץ': העורך הראשי.

רוברט אילטוב: אני אוריד את זה אחרי - - -

דוד ביטן: איזה עורך ראשי?

<רומן גרביץ': מנהל התחנה - - -

דוד ביטן: אני אסביר לך את זה אחר כך.

דוד ביטן: פילבר, תקשיב, לגבי גואטה, אני חושב שהוא צודק בטענה שלו.

<שלמה פילבר: הם צודקים ואנחנו רוצים מאוד לעזור להם.

<שלמה פילבר: אני - - -

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: לא צריך לעזור.

דוד ביטן: אנחנו מעבירים חוק, אתה לא עושה לנו טובה.

דוד ביטן: אתה אמרת שצריך למצוא לו תדר, תפנה לסעיף הספציפי.

דוד ביטן: עכשיו אתה אומר: אני לא יודע בכלל אם יש לי תדר.

דוד ביטן: אז אם אתה לא יודע, מה אתה מפנה אותי לתדר?

דוד ביטן: רק לרשום שיש משהו?

<מאיר לוין: כיוון שעלו פה כמה הצעות לעוד ערוצים, לעוד שידורים, לעוד תחנות - - -

דוד ביטן: אין יותר הצעות.

דוד ביטן: זהו.

<מאיר לוין: ככלל, אני חושב שכשבוחנים את השאלה למי יש צורך, לאיזו אוכלוסייה, שאכן יהיה שידור כזה או אחר, היה ראוי לעשות איזשהו מיפוי של כלל האוכלוסיות ולמי מגיע ולמי לא, ולא באופן - - -

דוד ביטן: אני חושב שדאגנו לכולם.

דוד ביטן: אני אסביר לך מדוע - - -

רוברט אילטוב: תסתכל כמה - - -

<מאיר לוין: - - - לא מתייחס לערוץ כזה או אחר.

<מאיר לוין: אני רק אומר שמן הראוי שתעשה בחינה של כלל האוכלוסיות - - -

דוד ביטן: אני אענה לך - - -

שולי מועלם-רפאלי: הצעה נפלאה למשרד - - -

<שלמה פילבר: התדר מוקצה אחרי שיש פנייה מסודרת של המועצות.

<שלמה פילבר: המועצה היא זאת שצריכה לעשות את העבודה הזאת.

<שלמה פילבר: השר, מתוקף סמכותו - - -

<אלדד קובלנץ: התאגיד כבר פנה בבקשה לתדר לתחנה - - -

<שלמה פילבר: אז אם הוא צריך לנמק - - -

דוד ביטן: אתם פניתם לפני חצי שנה.

שולי מועלם-רפאלי: בנובמבר הם פנו.

דוד ביטן: לא קיבלתם תשובה.

דוד ביטן: לוין, אני רוצה להגיד לך דבר אחד, לערבים יש תחנה, נכון?

דוד ביטן: לכל העדות, הפרסית, האתיופית, הגאורגית – יש להן תחנה ב"רקע".

דוד ביטן: לרוסים יש עכשיו תחנה ב"רקע" - - - יחד עם החרדים זה כמעט 90% מהאוכלוסייה כי יש רשת ב'.

דוד ביטן: אז אני לא רואה בעיה מיוחדת בעניין הזה.

יעקב פרי: לשומרונים אין.

<שלמה פילבר: שיקול הדעת המקצועי היה פנייה של המועצה.

דוד ביטן: אני רוצה להבין, גם התאגיד הגיע למסקנה שהם צריכים רדיו, ופנה לפני חצי שנה לקבל תדר ממשרד התקשורת.

דוד ביטן: אתה רואה, אני כבר מסתדר עם קובלנץ טוב, אתה מבין?

<אלדד קובלנץ: אנחנו תמיד שמחים לעזור.

דוד ביטן: קלעתי לדעת גדולים פה.

דוד ביטן: החור, אם הוא יאושר בכנסת, מאפשר להקים תחנת רדיו חרדית ציבורית.

דוד ביטן: יש היום כאלה שלא ויש שם סכסוכים גדולים.

דוד ביטן: פה אנחנו רוצים את זה ציבורי.

דוד ביטן: אני לא יכול להגיד מתי היא תתחיל לפעול.

דוד ביטן: אם אני אומר - - -

רוברט אילטוב: האם החרדים יוותרו על - - -

דוד ביטן: אם אני קובע בחוק שצריך להפנות לסעיף זה וזה שמעניק את התדרים, למה אני לא יכול לקבוע תאריך יעד?

<מאיר לוין: כי אתה מכתיב פה חובה לשר להעניק את התדר, ואתה לא יכול לעשות את זה.

יגאל גואטה: השר מעניק תדר?

דוד ביטן: השר מעניק אחרי דיון.

דוד ביטן: פילבר, איך אני פותר את הבעיה הזאת?

דוד ביטן: חצי שנה לא נתתם תשובה.

דוד ביטן: חצי שנה לא נותנים תשובה לתדר?

<אלדד קובלנץ: באמת, פילבר, לפני חצי שנה ביקשנו.

<שלמה פילבר: לא נימקתם.

<אלדד קובלנץ: נימקנו.

<אלדד קובלנץ: לא יפה.

<אלדד קובלנץ: וביקשנו עוד תדר.

שולי מועלם-רפאלי: בארבע בבוקר אתה מעליב אותו?

שולי מועלם-רפאלי: אחרי יום שלם שלא העלבת אותו?

דוד ביטן: מה קורה עם זה?

דוד ביטן: תן לי תשובה על זה.

<שלמה פילבר: הסברתי להם ואני יכול להסביר - - -

דוד ביטן: אל תסביר.

דוד ביטן: אתה אוהב להסביר, פילבר, שמתי לב.

דוד ביטן: אני צריך פתרון, לא הסברים.

<שלמה פילבר: במדינת ישראל, בגלל הצבא אין תדרים פנויים, נקיים, מסודרים.

<שלמה פילבר: צריך למצוא תדר ארצי - - -

יגאל גואטה: אדוני היושב-ראש, אני יכול לדבר?

דוד ביטן: רגע.

דוד ביטן: אני יודע שאתה לא מתאפק אף פעם.

דוד ביטן: רגע.

<שלמה פילבר: אתה צריך לחפש אותם בפינצטה ואתה צריך לעשות בדיקות בשטח כי יש לנו שכנים שדואגים להפריע לנו - - -

דוד ביטן: אז מה עושים?

דוד ביטן: חצי שנה לא סיימתם את הבדיקה הזאת?

<שלמה פילבר: צריך לחפש תדר נקי - - - לתת להם תדר מהמדף - - -

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: זה לא פותר את הבעיה.

<שלמה פילבר: - - - לקלוט אותם כי אין להם הפרעות.

דוד ביטן: נו, אז מה אתה רוצה להגיד?

<שלמה פילבר: התהליך הזה למצוא תדר נקי לוקח זמן.

דוד ביטן: כמה זהמן הוא לוקח?

דוד ביטן: כמה?

דוד ביטן: אני רוצה שתצהיר לפרוטוקול כמה - - -

איתן כבל: יש עובד אחד שמסתובב בארץ - - -

דוד ביטן: יש לך תהליך.

דוד ביטן: כמה זמן לוקח התהליך?

<שלמה פילבר: זה יכול לקחת בין כמה שבועות לכמה חודשים טובים - - -

דוד ביטן: כמה חודשים – נשמע לי מוגזם.

<שלמה פילבר: יש יחידת פיקוח אצלנו שעושה את הבדיקות האלה - - -

דוד ביטן: אז תצהיר לפרוטוקול איזה תהליך צריך וכמה זמן זה יכול לקחת.

<שלמה פילבר: אני אומר לך - - -

דוד ביטן: אל תגיד "כמה חודשים" – זה לא נשמע לי הגיוני.

<שלמה פילבר: יש רדיו אזורי, יש תחנות רדיו אזורי שהחליפו להן 4 פעמים את התחנה.

<שלמה פילבר: תחשוב על זה, כשיש לך רדיו מסחרי ואתה מתחיל לפרסם את מספר התדר שלך ובעוד חצי שנה אתה צריך לדלג למקום אחר – זו בעיה.

<שלמה פילבר: זה לא שווה לך מסחרית.

דוד ביטן: מה רצית להגיד, גואטה?

דוד ביטן: זה לוקח זמן, אין מה לעשות.

דוד ביטן: אין לי פתרון לזה.

דוד ביטן: גואטה, זה לוקח זמן.

שולי מועלם-רפאלי: יש לך הצעה בשבילנו?

שולי מועלם-רפאלי: אז תגיד מה ההצעה - - -

<שלמה פילבר: אני הצעתי להם הצעה - - -

יגאל גואטה: אבל פילבר, אולי תנוח קצת, תן לי גם להגיד משהו?

יגאל גואטה: איזה מרובה?

יגאל גואטה: איזה מרובה?

יגאל גואטה: אתה נותן לי אוויר ואומר לי "מרובה".

<שלמה פילבר: ארצי – זה מרובה.

יגאל גואטה: אל תיתן ארצי.

יגאל גואטה: תן לי תל אביב וירושלים.

יגאל גואטה: יש לך עכשיו?

יגאל גואטה: כמה זמן אתה נותן לי תל אביב וירושלים?

<שלמה פילבר: לא יודע.

יגאל גואטה: גם את זה אתה לא יודע.

יגאל גואטה: אז מה - - - על איזה "מרובה" אתה מדבר בכלל?

<שלמה פילבר: אני רק אומר שלחפש - - -

יגאל גואטה: - - - לקח לי שנה להירגע מהעצבים עליך, אתה מדליק אותי עוד פעם מחדש.

<שלמה פילבר: אנחנו נבדוק מחר וניתן תשובה.

יגאל גואטה: ביטן, אפשר לדבר פה?

דוד ביטן: נו, דבר.

דוד ביטן: כבר דיברת.

דוד ביטן: אתה מבקש ממני אישור?

יגאל גואטה: - - - אז תסגור את הדיון.

דוד ביטן: דבר.

יגאל גואטה: גמרנו.

יגאל גואטה: "דיברת".

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: דיברת לבד, אז תמשיך לדבר.

יגאל גואטה: הוא אומר "תפסת מרובה" – מה נתתם לי?

<שלמה פילבר: אתה לא נותן לי גמור את המשפט - - -

דוד ביטן: הוא לא רוצה שתגמור, הוא רוצה לדבר.

יגאל גואטה: יש לך משפט אחד - - -

דוד ביטן: פילבר, תן לו לדבר.

דוד ביטן: גמרנו.

יגאל גואטה: מה ששלמה פילבר אומר פה זה דברים נחמדים אבל זה בכלל לא מה שאנחנו צריכים.

יגאל גואטה: יש אצל אדון קובלנץ תדרים שהם לא בשימוש.

דוד ביטן: אז שייקח ממנו.

דוד ביטן: מה הבעיה?

יגאל גואטה: תקשיב עד הסוף, ביטן.

דוד ביטן: אני שומע.

דוד ביטן: מה, אסור לי לגעת בעין בארבע בבוקר?

יגאל גואטה: אבל אתה סוגר את העין כשאתה לא מקשיב.

דוד ביטן: מה אתה רוצה ממני, תגיד לי?

יגאל גואטה: יש תדרים שמאושרים על ידי משרד התקשורת שהם לא בשימוש והם נמצאים כרגע בתאגיד השידור הציבור הישראלי ואני מבקש לקבל לתדר לעבוד בו בינתיים.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: תכף אני אתן לך אותו.

דוד ביטן: אמרת שאתה מבקש, מטפלים לך בזה, יטפלו לך בזה.

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: הוא מדבר על תדר חדש.

דוד ביטן: מה זה תדר חדש?

יגאל גואטה: אתה כל הזמן חושב שאתה מבין הכול, אבל אתה לא מבין כלום.

<שלמה פילבר: - - - תאגיד ככה כי בא לי תדר?

<שלמה פילבר: זה צריך לראות - - -

יגאל גואטה: יש תדר - - -

דוד ביטן: יש לך, קובלנץ?

דוד ביטן: יש לך תדרים פנויים?

<אלדד קובלנץ: לא יודע.

<אלדד קובלנץ: באמת שאין לי שמץ של מושג.

<שלמה פילבר: התדרים עדיין ברשות השידור בכלל.

יגאל גואטה: יש בקול ישראל תדרים פנויים ללא שימוש.

יגאל גואטה: בדוק מהיום.

דוד ביטן: ניסיתי לבדוק.

דוד ביטן: אנחנו נדבר על זה עוד.

יגאל גואטה: בקיצור, אדוני היושב-ראש, מבחינתי כשלא יודעים מתי יהיה תדר, זה שאין תאריך יעד – לכל התחנות יש תאריכי יעד ופה אין תאריך – זה משהו לעקבתא דמשיחא.

דוד ביטן: פילבר, תבדוק מחר בבוקר את העניין הזה.

דוד ביטן: מחר יש לנו עוד ישיבה.

דוד ביטן: אבל עכשיו אני מבקש ממנו בוועדה.

יגאל גואטה: אז כשאני מבקש זה לא נחשב?

דוד ביטן: זאת ועדה פורמאלית.

יגאל גואטה: - - - כדי שלא תהיה לנו מחר אי-נעימות - - -

דוד ביטן: - - - לא מבין מה קורה.

דוד ביטן: מה אני יכול לעשות?

<אלדד קובלנץ: אני חייב לציין לפרוטוקול שצריך להתייחס לעובדה שהבקשה לתחנת רדיו חרדית נתנה כבר לפני חצי שנה, אז הספירה התחילה.

דוד ביטן: אני רואה שקובלנץ עוזר לך.

יגאל גואטה: הוא הגיש בקשה - - -

דוד ביטן: יש פה יחסים מיוחדים.

יגאל גואטה: לא נתנו לו תשובות - - -

דוד ביטן: בבוקר התווכחתם ובערב אתם חברים.

יגאל גואטה: מה זה קשור?

יגאל גואטה: יש לי ביקורת - - -

<אלדד קובלנץ: הוא אפילו לא בתאגיד "כאן", אתה רואה?

יגאל גואטה: יש לנו עוד נושאים בהסתייגות.

דוד ביטן: אלו נושאים?

יגאל גואטה: אתה לא יודע?

יגאל גואטה: לא קיבלת?

דוד ביטן: יש לך הסתייגויות?

יגאל גואטה: אתה בסדר?

יגאל גואטה: הגשתי הסתייגויות?

דוד ביטן: אבל פתרנו את הבעיה הזאת.

יגאל גואטה: 5 שעות אני מחכה פה בשביל להקריא את ההסתייגויות האלה שהתחלת ולא סיימת, ואתה אומר לי עכשיו - - -

דוד ביטן: אתם רוצים להגיש – תגישו.

דוד ביטן: אין לי בעיה.

דוד ביטן: דיברנו על הנושא של הנציגים, קיבלתם את ההסברים מהיועץ המשפטי - -

יגאל גואטה: לא קיבלתי הסברים.

דוד ביטן: - - הסכמת לזה.

יגאל גואטה: קיבלתי אוויר.

דוד ביטן: אז עזוב.

דוד ביטן: הבנתי את הראש.

יגאל גואטה: הבנת?

יגאל גואטה: מצוין.

יגאל גואטה: אני שמח שהבנת.

יגאל גואטה: לגבי החבר במועצה, גם הבנת, ביטן?

דוד ביטן: טען מה שאתה רוצה.

דוד ביטן: כן, אין בעיות.

יגאל גואטה: חבר במועצה.

דוד ביטן: מדברים סתם אוויר פה.

דוד ביטן: קיבל את ההסברים שלך, ישב וקיבל – פתאום הוא לא קיבל.

דוד ביטן: אתה מבין?

דוד ביטן: טען מה שאתה רוצה, עזוב אותי.

יגאל גואטה: - - - לא מרוכז - - -

דוד ביטן: אני מרוכז טוב מאוד.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב-ראש, אם האמירה על ההסתייגות שלנו הייתה שמבקשים שלא לפתוח כי יש העתקה as-is - - -

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: הוא גם קיבל הסבר על זה מהיועץ המשפטי לממשלה והוא אמר בסדר.

דוד ביטן: עכשיו הוא עוד פעם מתחיל - - -

יגאל גואטה: לא אמרתי בסדר.

יגאל גואטה: לא אמרתי שום בסדר.

יגאל גואטה: עכשיו, אתה יכול להסביר לי מה התקציב של התחנה הזאת?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: אני לא יכול להסביר כלום.

יגאל גואטה: אז מה אתה אומר לי?

יגאל גואטה: איפה ההסתייגויות?

דוד ביטן: אתה מדבר על ההרכב של הרשימה, מה זה שייך?

יגאל גואטה: אני מדבר עכשיו על עוד הסתייגויות.

דוד ביטן: על ההרכב של המועצה לא קיבלת הסבר?

יגאל גואטה: לא.

יגאל גואטה: קיבלתי הסבר שלא מניח את הדעת.

דוד ביטן: למה?

דוד ביטן: אמרו לך שזה נמצא בחוק ומי שממנה צריך להתחשב בחוק הזה.

דוד ביטן: זה מה שאמר לך היועץ המשפטי, מה אתה רוצה ממני?

דוד ביטן: אתה רוצה להגיד את זה לפרוטוקול?

דוד ביטן: תגיד את זה לפרוטוקול ואז אין בעיה.

יגאל גואטה: אני רוצה שבפרוטוקול יהיה כתוב שמכלל חברי מועצת - - -

דוד ביטן: הוא אמר – ופתאום אומר לא.

יגאל גואטה: יהיה לכל הפחות חבר אחד שהוא חרדי.

יגאל גואטה: מה מסובך?

דוד ביטן: אני מבקש מהיועץ המשפטי להסביר את זה בפרוטוקול, בסדר?

יגאל גואטה: אני לא לפרוטוקול.

יגאל גואטה: אני רוצה שיהיה כתוב ברור.

דוד ביטן: לא יהיה כתוב.

דוד ביטן: זה מה שכתוב.

יגאל גואטה: אין בעיה.

יגאל גואטה: אתה לא רוצה - - -

דוד ביטן: אין בעיה.

יגאל גואטה: אתה יכול הגיד לי מה התקציב של התחנה הזאת?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: לא יכול.

יגאל גואטה: אתה לא יודע מה התקציב של התחנה.

יגאל גואטה: יופי, הלאה, נמשיך.

שולי מועלם-רפאלי: אפשר לקבל - - -

יגאל גואטה: עורך ראשי ימונה לתחנה הזאת?

דוד ביטן: אתה אומר הסתייגות – תגיש אתה ההסתייגות.

יגאל גואטה: הגשתי את זה לפני 8 שעות.

דוד ביטן: אז הגשת.

דוד ביטן: תטען על ההסתייגות שלך.

דוד ביטן: אתה צריך לנמק את ההסתייגות.

יגאל גואטה: אני מדבר על ההסתייגות.

דוד ביטן: כנראה שמה שמדברים לאורך זמן זה לא תופס פה, אז אין בעיה.

יגאל גואטה: לא הבנתי מה אתה אומר.

דוד ביטן: שום דב ר לא קרה.

דוד ביטן: דבר, מה אתה רוצה ממני?

דוד ביטן: דבר.

יגאל גואטה: אני מדבר, אבל אין לך בינתיים תשובות.

יגאל גואטה: עורך ראשי, אפשר למנות לתחנה הזאת?

דוד ביטן: עורך ראשי?

דוד ביטן: מה אתם, תאגיד ה-BBC?

דוד ביטן: מה אתה רוצה?

יגאל גואטה: בכל תחנה יש עורך - - -

<שלמה פילבר: אין דבר כזה.

<שלמה פילבר: מה פתאום?

<אלדד קובלנץ: בכל תחנה יש מנהל.

דוד ביטן: קובלנץ, תענה לו אם יש או אין עורך ראשי לכל תחנת רדיו.

<אלדד קובלנץ: לכל תחנה יש מנהל ולחלק מהתחנות יש גם מנהל וגם מנהל תכניות.

שולי מועלם-רפאלי: - - - יש עורך ראשי אחד בכל - - -

יגאל גואטה: מנהל, מנהל, סליחה.

יגאל גואטה: תקרא לו מנהל.

<אלדד קובלנץ: מנהל ומנהל תכניות.

יגאל גואטה: יש מנהל תחנה?

יגאל גואטה: אז אדון שטרית אמר לי קודם בחוץ שאין מנהל, יש עורך.

יגאל גואטה: אמרת לי שאין מנהל?

יגאל גואטה: תקרא לזה מנהל.

<רן שטרית: אמרתי שאין מנהלי תחנות - - -

שולי מועלם-רפאלי: ביטן, אפשר בבקשה להציע - - -

יגאל גואטה: הוא אומר שיש מנהל.

יגאל גואטה: הוא אומר שיש מנהל.

<רן שטרית: יש מנהל, אבל לא בחוק.

<רן שטרית: בחוק יש לך מנהל?

יגאל גואטה: אז זה בלי חוק?

<רן שטרית: בחוק אין - - -

יגאל גואטה: עזוב, אל תשגעו אותי.

יגאל גואטה: אני אומר מנהל, הוא אומר עורך.

יגאל גואטה: אני אומר עורך, הוא אומר מנהל.

יגאל גואטה: יש מנהל לתחנה הזאת?

דוד ביטן: יכול להיות שכן.

דוד ביטן: למה לא?

דוד ביטן: אבל אני לא נכנס לזה.

דוד ביטן: אני לא יכול להיכנס לזה.

דוד ביטן: זה ניהול של - - -

יגאל גואטה: זו תחנה חדשה.

יגאל גואטה: איזה ניהול?

יגאל גואטה: צריך לקבוע מי - - -

דוד ביטן: מי שיהיה המנהל, מי שצריך להתארגן על התאגיד, יצטרך לתת עובדים לתחנה.

דוד ביטן: אין ויכוח על זה.

דוד ביטן: ודאי שיהיו עובדים בתחנה.

דוד ביטן: אתה שואל עכשיו על עובד - - -

דוד ביטן: יש מנהל ל"רקע"?

יגאל גואטה: אתה מדבר על המנהל של "רקע".

יגאל גואטה: עכשיו אין מנהל ל"רקע".

<רומן גרביץ': יש.

<רומן גרביץ': יש.

יגאל גואטה: וואלה, אני מטומטם, תאמינו לי מטומטם.

שולי מועלם-רפאלי: גואטה, אני יכולה להגיד לך - - - המטרה שלך שהתחנה תהיה ככל התחנות, נכון?

יגאל גואטה: כן.

שולי מועלם-רפאלי: מה שיש בתחנות האחרות יהיה גם בתחנה הזאת.

שולי מועלם-רפאלי: למה צריך לדבר על זה?

יגאל גואטה: אתה שומע 10 תשובות.

דוד ביטן: לא נכון.

דוד ביטן: כי אתה שואל אם יש - - -

שולי מועלם-רפאלי: - - - יש חוק - - -

יגאל גואטה: אז למה אתה לא יודע להגיד שיש?

שולי מועלם-רפאלי: למה אתה צריך - - -

יגאל גואטה: כי כל אחד אומר פה דבר אחר.

<אתי בנדלר: חבר הכנסת גואטה, יש מנהל לתחנה.

<אתי בנדלר: התפקיד הזה לא מעוגן בחקיקה.

יגאל גואטה: אז מה צריך לעשות עכשיו?

יגאל גואטה: לעגן אותו בחקיקה?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: לא מעגנים את זה בחקיקה.

שולי מועלם-רפאלי: לא.

שולי מועלם-רפאלי: כי מנהלי תחנות לא מעוגנים בחקיקה.

דוד ביטן: לא מעגנים דבר כזה בחקיקה.

יגאל גואטה: אז מה זה רלוונטי - - -

<שלמה פילבר: זה חלק מהמבנה הארגוני שקובעת המועצה.

יגאל גואטה: יופי.

יגאל גואטה: אז אני יכול לדעת למה התחנה הזאת מקבילה?

<שלמה פילבר: יש 11 תחנות, יש רשת ג', ד', 88FM - - -

דוד ביטן: מה שיש פה, יהיה בשאר.

דוד ביטן: אין בעיה.

<שלמה פילבר: - - - כמו שבנו שמה, יבנו פה.

<שלמה פילבר: זה הכול.

דוד ביטן: לא מעגנים כל דבר בחקיקה.

דוד ביטן: אנחנו לא נשים מה שאנחנו רוצים בחוק.

דוד ביטן: אין דבר כזה.

יגאל גואטה: אני מבקש לדעת למה היא מקבילה.

דוד ביטן: לא יודע.

דוד ביטן: מאיפה אני יודע?

יגאל גואטה: אז מי יודע?

יגאל גואטה: - - - אתה לא יודע, תקציב אתה לא יודע - - -

דוד ביטן: הוא הגיש הסתייגות בכלל?

דוד ביטן: להגיד את זה בצורת הסתייגות.

יגאל גואטה: פה כל אחד אומר לך משהו - - -

<אסף וסרצוג: זאת הסתייגות תקציבית.

יגאל גואטה: בתוך הוועדה כל אחד אומר לך משהו אחר.

<אתי בנדלר: להקים את התחנה הזאת, זו הסתייגות תקציבית?

<אסף וסרצוג: יש בהסתייגות שפרסמו 15 מיליון שקל תקציב - - -

דוד ביטן: אין בעיה - - - נדחה את ההסתייגות בכל מקה.

<אסף וסרצוג: אני חייב להגיד - - -

דוד ביטן: מה זה להקים את התחנה?

דוד ביטן: הוסכם שמקימים אותה.

<אסף וסרצוג: בהסתייגות הכתובה.

<אסף וסרצוג: יש להם הסתייגות כתובה שהם הגישו ויש שם תוספת תקציב מעל 6 מיליון.

<אסף וסרצוג: אני חייב - - -

דוד ביטן: אנחנו לא נאשר את ההסתייגות הכתובה.

דוד ביטן: אין לך מה לדאוג.

דוד ביטן: אתה קופץ לפני הזמן.

דוד ביטן: אנחנו קודם כל צריכים לאשר ורק אחר כך אתה צריך להגיד

שולי מועלם-רפאלי: ביטן, אפשר לשאול מתי מתכנסת הוועדה?

<לאה ורון: לא נספי להודיע לאנשים.

<לאה ורון: יש סדר-יום.

יגאל גואטה: כבר 3 ימים אומר שייתן תשובה.

דוד ביטן: מה שאתה עושה עובר את הגבול.

דוד ביטן: עזוב.

יגאל גואטה: תעשה לי טובה, תחליט מתי - - -

דוד ביטן: אז תטען - - - אל תענו לשום שאלה.

דוד ביטן: טען את ההסתייגות שלך.

דוד ביטן: עזוב אותי, באמת.

יגאל גואטה: איזו חוצפה זו?

דוד ביטן: אני לא חוצפן.

יגאל גואטה: אתה חוצפן.

יגאל גואטה: אתה סופר חוצפן.

דוד ביטן: אני לא חוצפן.

דוד ביטן: עברת אץ הגבול.

דוד ביטן: עזוב.

יגאל גואטה: אתה עובר את הגבול.

יגאל גואטה: אתה משאיר אותי פה 5 שעות ואחרי זה - - -

דוד ביטן: מה זה שייך?

דוד ביטן: אתה שואל שאלות - - -

יגאל גואטה: שייך כי זו חוצפה.

דוד ביטן: אתה לא מוכן לשמוע את התשובות.

יגאל גואטה: זה זלזול שאין כדוגמתו.

דוד ביטן: גם את התשובות אתה לא מוכן לשמוע, אז מה אתה רוצה שאני אגיד?

יגאל גואטה: איזה תשובות?

יגאל גואטה: אין לך תשובות לכלום.

יגאל גואטה: מה אתה חושב?

יגאל גואטה: שאני דביל?

דוד ביטן: גם אני לא דביל.

יגאל גואטה: אם אתה לא יודע - - - כלום אתה לא יודע.

דוד ביטן: גם אני לא דביל.

דוד ביטן: זה הכול.

דוד ביטן: יש לך משהו להגיד?

דוד ביטן: תגיד.

דוד ביטן: מה את הרוצה ממני?

יגאל גואטה: משאיר אותי פה 5 שעות בשביל שטויות.

יגאל גואטה: מה זו ההפקרות הזאת?

דוד ביטן: אל תגיע.

דוד ביטן: לא צריך.

יגאל גואטה: ואל תתקשר אלי להגיע.

דוד ביטן: אני גם לא אתקשר.

דוד ביטן: אני אתקשר למנהל התכניות - - -

יגאל גואטה: תתקשר למי שאתה רוצה.

יגאל גואטה: אלי אל תתקשר.

יגאל גואטה: חוצפה שאין כדוגמתה.

איתן כבל: אגב, אמרת לאילטוב שמי שמקבל ערוץ, צריך להביא לוח שידורים?

דוד ביטן: לא.

דוד ביטן: את זה לא אמרתי.

דוד ביטן: הצבעות אנחנו נעשה רק אחרי הצהריים, אחרי שתסתיים המליאה.

דוד ביטן: רבע שעה אחרי המליאה נתכנס להצבעות בלילה על מנת להצביע.

דוד ביטן: ככה ניתן זמן.

דוד ביטן: אתם יכולים לעמוד בזה?

דוד ביטן: אם תגידו לי שלא, אין בעיה - - -

<אתי בנדלר: אני לא יודעת להגיד לך.

<אתי בנדלר: אנחנו נתחיל לעבוד - - -

דוד ביטן: - - -

איתן כבל: - - - התעוררתי, חבל לכם על הזמן.

יעקב פרי: חברי הכנסת כן - - -

דוד ביטן: כולם.

דוד ביטן: מצדי - - - נמשיך את הדיון וזהו.

רוברט אילטוב: ביטן, אני הולך.

רוברט אילטוב: אל תיעלב.

איתן כבל: - - - דברים שקשורים אליך.

רוברט אילטוב: הסתייגות תקציבית על הכול.

<אתי בנדלר: - - - להנחה, או ברביעי בלילה או בחמישי בבוקר, אם תכנסו מליאה - - -

דוד ביטן: יש לנו פטור מחובת הנחה כבר.

<אתי בנדלר: בסדר.

<אתי בנדלר: אז יכול להיות שיהיה צורך לכנס מליאה ביום חמישי.

<אתי בנדלר: זה מה שאני אומרת.

דוד ביטן: אבל אתם יכולים לעמוד - - -

<אתי בנדלר: אנחנו נעשה כל מאמץ, דוד.

<אתי בנדלר: זה מה שאני מבטיחה לך.

<אתי בנדלר: אני לא יכולה להבטיח לך תוצאות, אני יכולה להבטיח לך מאמץ.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: בסדר.

<אתי בנדלר: best effort.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: איתן, אתה רוצה לדבר עכשיו או מחר לדבר?

איתן כבל: אני רוצה עכשיו, אם אני כבר - - -

דוד ביטן: בבקשה.

איתן כבל: בוא ניקח זמן.

רוברט אילטוב: איתן, אל תיעלב - - -

איתן כבל: אני איעלב מאוד.

איתן כבל: יש לי דברים שקשורים גם לרדיו "רקע".

איתן כבל: הוא עוד לא קם, יש לנו הסתייגויות.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני רואה שכולם כבר – תן לי מחר - - -

דוד ביטן: תגיד לי כמה זמן אתה צריך מחר.

דוד ביטן: אני לא רוצה את כל השעתיים לבזבז על זה.

דוד ביטן: אז מחר איתן ידבר על ההסתייגויות.

דוד ביטן: אתם רק תביאו את התשובות שצריך להביא.

דוד ביטן: תפתור את הבעיה של התדר עד מחר.