ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 173, 2017-01-09 11:38

אברהם נגוסה: אני פותח את הישיבה.

אברהם נגוסה: אנחנו קיבלנו מפרופסור אפק הבטחה שהולכים לבדוק את האפשרות של הכרה בתואר של מי שלמד במקצוע פודולוגים, להשוות לתואר בישראל.

אברהם נגוסה: אנחנו רוצים לשמוע את ההתקדמות בנושא הזה.

<ארנון אפק: אז התקדמנו.

<ארנון אפק: לא בקצב שאני רוצה, אני אומר בכנות, לא בקצב שאני רוצה, קודם כל נתנו לזה עדיפות במערך העיסוק שלנו בחוקי הבריאות, שהם כמו תמיד, מורכבים, והכנו באמת טיוטת תזכיר לתיקון החוק שבעצם יאפשר להכיר באמת בפודולוגים ומיד עורכת הדין אגמון תסביר בדיוק את הפרטים שלו.

<ארנון אפק: זה הועבר כבר בנובמבר למשרד המשפטים ואני מבין שכנראה בזכות זה שאמרת לנו שאנחנו מגיעים היום לוועדה, קיבלנו מהם תשובה, אבל ברשותך עורכת הדין אגמון תעדכן.

אברהם נגוסה: בבקשה.

<אביטל אגמון: אז באמת הכנו טיוטת תזכיר לתיקון חוק הסדרת העיסוק שבעצם מכיר במי שהוא פודולוג כפודיאטר, אבל לא נכנסנו לפרטים בתיקון החוק עצמו כי זה אנחנו ניכנס לפרטים בתקנות, בעצם אנחנו ניתן לו תעודת פודיאטר מוגבל לפעולות ספציפיות, כי בכל זאת אנחנו מודעים להבדל שבין הפודולוגים לפודיאטרים.

<אביטל אגמון: שלחתי את זה למשרד המשפטים.

עודד פורר: אתם מתכננים להביא את התקנות יחד עם החוק?

<אביטל אגמון: אחרי שהתיקון של החוק יעבור - - -

עודד פורר: לא, יש לכם תקנות.

עודד פורר: הרי זה לא משהו שנפל כרעם ביום בהיר פתאום עכשיו.

<אביטל אגמון: יש את התקנות של הפודיאטרים, ו- - -

עודד פורר: הרי אתם תתקנו את החוק ואחרי החוק שום דבר לא יהיה רלבנטי כי נצטרך להמתין לתקנון נכון?

עודד פורר: עכשיו, מהניסיון לגבי הפודיאטרים דווקא, לקח בערך שמונה שנים להתקין את התקנות.

עודד פורר: אז אם עכשיו ייקח עוד שמונה שנים להתקין את התקנות, אנחנו לא מועילים פה.

עודד פורר: לכן אני אומר האם לא ניתן כבר כשאתם מגישים את החוק, גם להציג את התקנות באותו מעמד?

<מרב תורג'מן: אני ברשותך אסביר משהו.

אברהם נגוסה: זו היועצת המשפטית של הוועדה.

<מרב תורג'מן: התקנות הן באישור ועדת העבודה והרווחה?

<מרב תורג'מן: אני גם חושבת שכן.

<מרב תורג'מן: אפשר במסגרת תיקון חקיקה לקבוע תקנות ראשונות יובאו עד לתקופה מסוימת.

<מרב תורג'מן: נניח לצורך העניין, הזמן שניתן הוא שלושה חודשים, בתוך שלושה חודשים מיום כניסתו של ה- - - לתוקף.

עודד פורר: אני אגיד לך משהו.

עודד פורר: מהניסיון עם הפודיאטורים, הייתה החלטת ממשלה אחר כך גם, שקבעה מועד שעד לאותו מועד צריכים להגיש את התקנות.

עודד פורר: לא הוגשו, ואז הייתה עוד החלטת ממשלה שקבעה עוד מועד שעד אז היו אמורים להגיש את התקנות ולא הוגשו.

עודד פורר: לכן אני חושב שמן הראוי בעניין הזה שזה יוגש ביחד, או לפחות שתהיה איזו שהיא טיוטת תקנות שכבר נוכל להתחיל לקיים עליהן דיון.

<ארנון אפק: אפשרי.

<ארנון אפק: אנחנו - - -

<מרב תורג'מן: אפשר גם לקבוע את ההוראות בחקיקה הראשית עצמה.

<מרב תורג'מן: זו גם אופציה.

אברהם נגוסה: יש בעיה להגיש יחד עם זה?

עודד פורר: לי אין בעיה שמה שאפשר לעשות בתקנות ייעשה בתקנות, ובלבד שקצב הדברים יהיה כזה שיהיה מהיר.

יוליה מלינובסקי: דקה, אבל עכשיו שמעתי פה משהו מעניין.

יוליה מלינובסקי: את אומרת שאפשר לא לעשות בתקנות אלא להכניס את זה לחקיקה הראשית.

<ארנון אפק: זה לא כדאי.

<ארנון אפק: התקנות יותר גמישות.

<מרב תורג'מן: זה אופציה שהיא תמיד קיימת.

<מרב תורג'מן: אפשרית.

<מרב תורג'מן: ככל שבאמת התקנות לא יובאו בזמן, ככל שחברי הועדה יסברו שיש לקבוע את ההוראות המעשיות בחקיקה הראשית, זו אופציה אפשרית.

יוליה מלינובסקי: אבל בעצם מה שאתם אומרים שאתם לא מתנגדים לכך שהתקנות יהיו יחד עם החקיקה.

עודד פורר: בוועדת עבודה והרווחה נצטרך לשים על זה לב, יוליה, שבמידה ולא יובאו תקנות ככאלה שעומדות להיות מאושרות, נבקש להכניס את זה בתוך החקיקה.

אברהם נגוסה: יש הסכמה שמשרד הבריאות אומר שאין מניעה לעשות ביחד.

יוליה מלינובסקי: התקנות האלה זה משהו מורכב?

<ארנון אפק: אם זה מורכב כתהליך חקיקה.

<ארנון אפק: ברור לנו - - -

יוליה מלינובסקי: לא, לא לזה התכוונתי.

יוליה מלינובסקי: התקנות האלה מורכבות?

עודד פורר: מורכבות, מסובכות, הן פשוטות בסך הכל.

עודד פורר: אין פה איזה - - -

יוליה מלינובסקי: אתם בעצם על סמך החוק מכניסים את התקנות האלה לתוך התקנות שכבר קיימות ועושים שם מן פסקה נוספת, זאת אומרת שזו לא תקנה ש- - -

<מרב תורג'מן: ההוראה הכללית תיקבע בתקנות והתקנות הן באמת באישור ועדת העבודה והרווחה, אני רואה כאן את סעיף 49 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, הוא קובע שבאמת השר הממונה על ביצוע הוראות חוק זה שזה שר הבריאות וכמובן הוא רשאי, באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, להתקין תקנות לביצוע.

יוליה מלינובסקי: יש תקנות שזה כזה ספר, ויש תקנות שזה שתי פסקאות.

יוליה מלינובסקי: זה שני עמודים?

יוליה מלינובסקי: זה לא כזה סיפור.

יוליה מלינובסקי: אתם תספיקו.

<אביטל אדמון: זו לא תורה מסיני.

עודד פורר: סליחה.

עודד פורר: פרופסור אפק, אתה יודע שבסוף המהות של מה שאנחנו דנים בו זה לאו דווקא מה שיופיע בחוק אלא מה שיהיה בתקנות.

עודד פורר: כי התקנות הן מה שיגדירו מי נכנס לתוך הבניין הזה ומי נכנס לתוך הבניין הזה.

עודד פורר: ולכן אני חושב שמה שחשוב שגם הוועדה תכיר, אדוני היושב ראש, את התקנות או ככל שכאלה מתחילים לקיים עליהן איזה שהם דיונים או שאם יש טיוטה במשרד הבריאות, שנוכל להתייחס אליה, כי אין טעם שיגיעו תקנות ואז נתחיל לריב על התקנות כי הן יהיו כאלה שהן לא בעצם נותנות את המענה שאותו ביקשנו לתת.

עודד פורר: לכן אני אומר, הנושא של התקנות הוא קריטי.

עודד פורר: והוא מהותי בעניין הזה.

עודד פורר: יהיו תקנות, ואז הכל בסדר.

עודד פורר: השאלה מה יהיה בתקנות.

יוליה מלינובסקי: מה עם משרד המשפטים?

<אביטל אגמון: משרד המשפטים עד היום מתעלם.

<אביטל אגמון: היום בבוקר הם התקשרו.

אברהם נגוסה: היה צריך להיות נציג שלהם.

יוליה מלינובסקי: מה אומר משרד המשפטים?

אברהם נגוסה: הם שלחו לנו עמדה, מנהלת הוועדה תקרא את עמדתם.

אברהם נגוסה: היה צריך להיות נציג וקרוב משפחה שלו נפטר בפיגוע.

אברהם נגוסה: אנחנו כמובן משתתפים בצערו ובצער כל עם ישראל.

אברהם נגוסה: לכן הוא לא הגיע, הוא שלח את עמדת המשרד.

אברהם נגוסה: מנהלת הוועדה תקרא אותה.

אברהם נגוסה: ממה שאני שומע מהיועצת המשפטית של משרד הבריאות וגם מהיועצת המשפטית של הוועדה זה שאין מניעה לעשות את שניהם ביחד.

עודד פורר: אין מניעה, ואני אגיד לך יותר מזה מה עוד אין מניעה, וזה מה שאני מציע, מההיכרות שלי עם משרדי הממשלה.

עודד פורר: אנחנו נגיש, ואני אשמח שזה יהיה דווקא וועדת העלייה והקליטה.

עודד פורר: כל חברי הועדה יחתמו עליה, הצעת חוק שבתוך החוק גם יהיה הביטוי, כפי שאנחנו רואים שצריך להינתן בתקנות.

עודד פורר: ככל שיתקדם משרד הבריאות ויביא חוק עם תקנות כפי שאנחנו סוברים, לא נידרש לקדם את הצעת החוק הפרטית.

עודד פורר: אבל ככל שהם לא יתקדמו לנו כבר תהיה הצעת חוק פרטית שתוכל לבוא, אני לא רוצה להשתמש במילה "כשוט", אבל תוכל לבוא כפתרון במידה ולא יינתן פתרון על ידי המשרד, אז יהיה פתרון שאנחנו נוכל לתת אותו בחקיקה.

עודד פורר: שייכנסו התקנות כפי שאנחנו רואים שצריכות להיות, ייכנסו לחקיקה אם לא יהיו תקנות ראויות בעניין.

אברהם נגוסה: מקובל עליי.

יוליה מלינובסקי: יש לכם 45 יום מהיום.

יוליה מלינובסקי: אני לא צוחקת, אנחנו נגיש הצעת חוק ויש לכם חודש להתקדם.

אברהם נגוסה: בואו נשמע את עמדת משרד המשפטים.

אברהם נגוסה: בבקשה.

<דנה גורדון שושני: "הצעת החוק להרחבת הסדרת העיסוק בפודיאטריה גם לפודולוגים אינה מעוררת קושי משפטי בהיבטי ההגנה על חופש העיסוק.

<דנה גורדון שושני: נהפוך הוא.

<דנה גורדון שושני: מדובר בהצעת חוק המבקשת להרחיב את אפשרות העיסוק בפודיאטריה, גם לגבי פודולוגים על שום הדמיון המקצועי בין פודיאטרים שאינם מנתחים לבין פודולוגים.

<דנה גורדון שושני: תיקון זה יביא להרחבת מעגל הרשאים לעסוק בתחום ובכך יביא לצמצום הגבלת העיסוק הקיימת כיום בתיקון.

<דנה גורדון שושני: לצד שיקול זה עומדת שאלת הבטחת איכות ומקצועיות העוסקים במקצועות רפואיים ובשלה מלכתחילה נקבעו בחקיקה סמכויות המאפשרות למשרד הבריאות כרגולטור האמון על תחום הבריאות להגביל את חופש העיסוק בתחומי הבריאות.

<דנה גורדון שושני: עוד עולה, לאור חוסר חפיפה מלא בין פודיאטרים שאינם מנתחים לבין פודולוגים, כי הסדרת העיסוק של פודיאטרים שהם פודולוגים בהכשרתם, תאפשר רק מקטע מוגבל של פעולות מבין הפעולות בהם רשאים לעסוק פודיאטרים שאינם מנתחים.

<דנה גורדון שושני: הבדלים אלה בסמכויות העיסוק המקצועי, ראוי שיקבלו ביטוי בכינויי המקצוע, באופן שיאפשר לציבור להבין מיהו בעל המקצוע המשרת אותו ומה תחומי העיסוק המותרים לו.

<דנה גורדון שושני: בטיןטת תזכיר החוק מוצע לקבוע כי המנהל יגביל את הפעולות המותרות למקבל תעודת פודיאטור מוגבל לפודולוגיה.

<דנה גורדון שושני: בעניין הזה עמדת משרד המשפטים היא כי ראוי לייצר הסדרה אחידה המתקננת את הדרישות המקצועיות בתחום ההכשרה באופן אחיד, ולא בהתבסס על הכרה פרטנית.

<דנה גורדון שושני: דרך אחרונה זו איננה יוצרת שקיפות בוודאות ועל כן עלולה להוביל לטעויות בקרב בעלי המקצוע והציבור כאחד.

<דנה גורדון שושני: שיקולי השקיפות והוודאות בקרב ציבור הצרכנים מנתבים אף הם לבחירת כינוי מקצועי המבדיל בין בעלי הכשרה וסמכויות רפואיות שונות בהתאם לשיקול דעתו המקצועי של הרגולטור על תחום זה.

<דנה גורדון שושני: על מנת לשקול שאלות אלה, יידרש משרד הבריאות לשקול עמדותיו בנוגע לתזכיר בשים לב לפירוט מקצועי נוסף וחיווי דעה בשאלות המתעוררות, וזאת הן מאת הוועדה המייעצת למנהל לפי סעיפים 18 ו-19 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות התשס"ח-2008, והן מאת האיגודים המקצועיים העוסקים בתחומים אלה.

<דנה גורדון שושני: לגבי האחרונים, עמדתם תועבר מן הסתם עם הפצת תזכיר החוק בעניין.

<דנה גורדון שושני: בשים לב למכלול השיקולים ולמסקנותיהם, צפוי משרד הבריאות לגבש את נוסח טיוטת התיקון לחוק, שתובא לאישור ועדת השרים לחקיקה.

<דנה גורדון שושני: כמובן שמשרד המשפטים יעקוב אף הוא אחר עבודה זו ויגבש עמדותיו בנושא לאורה.

<דנה גורדון שושני: הערות ברוח הדברים האמורים תועברנה על ידי משרד המשפטים לטיוטת תזכיר החוק שהעביר להערותינו משרד הבריאות.

אברהם נגוסה: תודה.

אברהם נגוסה: זה העמדה של משרד המשפטים.

אברהם נגוסה: אני חושב שהם צריכים לעשות עוד.

אברהם נגוסה: שני המשרדים חייבים לקדם את הנושא הזה, לשבת ולדבר, ולהוריד את אי ההבנות או אי ההסכמות שיש ביניהם, וזה מאוד חשוב לנו.

אברהם נגוסה: בואו נשמע את אריאלה וינר בבקשה.

<אריאלה מילר: יש לי שתי הערות.

<אריאלה מילר: הערה ראשונה, שצריך לא לשכוח את כל אלה שלמדו לפני התאריך של האקדמיזציה ב-2012, שזה תאריך קריטי, כי זה נעשה עם הפיזיותרפיסטים, מרפאים בעיסוק וקלינאים דרך חוק אוחיון, חייבים למצוא פתרון כי בעצם כל אלה שהגיעו ארצה לא כלולים בתוך החוק הזה.

<אריאלה מילר: החוק הזה בעצם לא יתאים לאף אחד, לא תפור על אף אחד, וזה מאוד חשוב.

<אריאלה מילר: זו נקודה שבאמת צריכים להקפיד עליה ולא לשכוח אותה.

<אריאלה מילר: דבר שני זה הנושא שהעלית, נושא הסמכויות.

<אריאלה מילר: ביקשתי ללא הצלחה ממשרד הבריאות, להכניס בוועדה המייעצת שני נציגים צרפתים ולא אנגלו סקסיים כדי שיהיו בוועדה המייעצת לגבי התקנות.

<אריאלה מילר: הכרה זה נחמד, אבל אני רוצה לדעת מה הסמכויות שלי.

<אריאלה מילר: אנשים קבעו בשבילי מה אני הולכת לעשות או לא הולכת לעשות.

<אריאלה מילר: ואני חושבת שיש לנו זכות לדעת, כמו שהאמריקאים, היו שני נציגים אמריקאים וגם שני נציגים אנגלו-סקסיים, מאוד חשוב שיהיו גם שני נציגים - - -

עודד פורר: מה זה הוועדה המייעצת?

<אריאלה מילר: דניאל הוא יושב הראש, הוא יכול לענות לך.

<אריאלה מילר: אז מאוד חשוב שתהיה בועדה המייעצת על מנת שנדע, אני מחר אקבל הכרה ואני לא יודעת על מה.

<אריאלה מילר: אני רוצה לדעת מה התקנות ומה הסמכויות שלי.

<דניאל וייס: שלום.

<דניאל וייס: אני בכמה כובעים פה, אבל בשורה התחתונה אני בתחום הרגליים.

<דניאל וייס: אני מנסה להעמיד את כולם על הרגליים וזו עבודה קשה.

<דניאל וייס: רציתי להעיר משהו לגבי הנושא של הוועדה המייעצת.

<דניאל וייס: הוועדה המייעצת בעצם על פי החוק צריכה להיות ועדה שמייעצת לשר, ואנחנו שם בעצם כתבנו את התקנות.

<דניאל וייס: למרות שעדיין לא היה דיון לגבי הפודולוגים, האמת היא שכבר כתבנו משהו, אבל נכון אומרת אריאלה, ובצדק, לפי החוק כרגע אין אפשרות שייכנסו פודולוגים לתוך הוועדה.

<דניאל וייס: נכון יהיה לעשות ועדה קצת יותר מורחבת ממה שקיימת היום על פי החוק, ולהוסיף אותם.

<דניאל וייס: אולי צריך לעשות איזה שהוא תיקון לדבר הזה.

עודד פורר: בתוך החוק שאתם מגישים.

<דניאל וייס: כן.

אברהם נגוסה: מתי אתם שמים את זה לקריאה ראשונה או טרומית?

אברהם נגוסה: מתי יהיה על שולחן הכנסת?

<אביטל אגמון: בעקרון אנחנו נגיש את זה לוועדת שרים, אני לא מחכה יותר מזה.

<אביטל אגמון: רק היום קיבלנו תגובה, אז - - -

אברהם נגוסה: אז זה בקרוב יבוא לוועדת השרים.

אברהם נגוסה: אני שואל, האם אתם יכולים לגשת איתם, לפני שאתם מגישים, ולשמוע את דעתם בנושא הזה?

<אביטל אגמון: לגבי הוועדה המייעצת?

<דניאל וייס: כן.

<דניאל וייס: אני רוצה להציע שכדאי, אם אתם כבר מתקדמים בואו נשב כבר כביכול כשישנה הוועדה המייעצת, להכין כבר את התקנות ולגמור עם זה.

עודד פורר: התקנות יצטרכו לבוא יחד.

<דניאל וייס: בואו נכין אותם כבר עכשיו, כדי שנוכל לגמור עם זה.

עודד פורר: אדוני היושב ראש, אני צריך לצאת עוד מעט, אני רוצה לומר מה הבקשות שלי בעניין.

עודד פורר: ראשית, אני אבקש ממשרד הבריאות: 1.

עודד פורר: לתת התייחסות בחוק באמת להרכב הועדה המייעצת.

עודד פורר: הדבר השני זה להציג במקביל את התקנות, כך שנוכל לתת התייחסות גם לתקנות כבר בהליך החקיקה כדי להבין שזה הולך להיכנס די במקביל.

עודד פורר: העניין השלישי זה בתקנות שאתם מנסחים, לעשות אותן באמת ולתת שם ברוח חוק אוחיון, בדומה למה שנעשה במקצועות אחרים, כדי להכניס ולאפשר לאנשים לעבוד במקצוע שלהם כאן, והסיכום האחרון הוא מה שאמרתי קודם אדוני, אני אעביר הצעת חקיקה, אחתים עליה את כל חברי הוועדה, והיא תונח לה, או שהיא תוצמד בסוף לחוק הממשלתי, או שהיא תרוץ לבד, אם הממשלה תתמהמה בחקיקתה.

<מרב תורג'מן: יש לי שאלה אדוני.

<מרב תורג'מן: בסעיף 18 לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות שמסמיך את הועדה המייעצת, הוא קודם כל ממנה את הוועדה המייעצת, הוא קובע שבוועדה המייעצת יהיו חמישה חברים ובין היתר, כתוב כאן ש"יהיו שני בעלי תעודות במקצוע הבריאות שהם נציגי הארגון המקצועי המייצג את מספר הגדול ביותר של בעלי התעודות במקצוע הבריאות", אותו המקצוע הספציפי.

<מרב תורג'מן: בהנחה שהם יוכרו כבעלי תעודות מקצועיות, למה יש מניעה שהם יהיו חברי הוועדה?

<מרב תורג'מן: ברגע שתהיה להם הכרה, והם יהיו בעלי תעודה מקצועית מוכרת, אני לא רואה מניעה שהם יהיו חברי ועדה.

אברהם נגוסה: השאלה פה גם שהם יתרמו במובן המקצועי להכנת התקנות.

אברהם נגוסה: זה חשוב שמישהו מקצועי יישב בתוך הוועדה.

<מרב תורג'מן: זאת הייתה כוונת המחוקק בסעיף 18.

<מרב תורג'מן: שבאמת תהיה רלבנטיות למקצוע הספציפי הזה.

אברהם נגוסה: אז יש לכם לפחות שניים באותו תחום בוועדה המייעצת?

<מרב תורג'מן: כרגע - - - כי הם לא מוכרים.

<מרב תורג'מן: החוק קובע שבוועדה המייעצת יהיו גם שני בעלי תעודות במקצוע הבריאות.

<מרב תורג'מן: שהם נציגי הארגון המקצועי.

<מרב תורג'מן: כרגע הפודולוגים לא מוכרים, אין להם תעודה במקצוע הפודולוגיה, זאת אומרת הם לא נחשבים כמי שהוא בעל תעודה במקצוע הבריאות שהם נציגי הארגון המקצועי.

<מרב תורג'מן: בהנחה שהחוק יאושר והתעודות שלהם יוכרו כתעודה מקצועית לצורך החוק, אזי לא תהיה מניעה שהם יהיו חברי ועדה.

<מרב תורג'מן: לא תהיה מניעה למנותם לוועדה הספציפית.

<דנה גורדון שושני: זה אומר שאי אפשר את התקנות עם החוק ביחד.

אברהם נגוסה: בסדר, אבל אפשר שבכל תחום אחר בבריאות, יכול להיות גם רופא למשל, לא פודולוג, אבל בתחום אחר.

אברהם נגוסה: הוא יכול להיות בוועדה אז הוא יכול לקחת אותם כמשנה כדי לקבל את הגיבוי המקצועי בנושא הזה.

אברהם נגוסה: אולי פורמלית יהיו רופאים אחרים.

<מרב תורג'מן: א-פורמלי אני לא יודעת איך זה עובד, אבל - - -

אברהם נגוסה: המטרה פה, כשמכינים את התקנות, שלא יהיה מישהו שלא קשור למקצוע, ולכן אנחנו נחזור שוב לבעיות.

<דניאל וייס: אני רוצה להציע משהו.

<דניאל וייס: בתור יושב ראש הועדה המייעצת היום, היות ובוועדה צריכים להיות רופא, שני אורתופדים ושני בעלי מקצוע פודיאטרים, אני כן חושב שנכון להוסיף גם שניים מתחום הפודולוגיה ואני אסביר גם למה.

<דניאל וייס: חייבים שתהיה פה - - -

אברהם נגוסה: אבל היא אומרת שיש מניעה חוקית.

<דניאל וייס: אז אני אומר שיכול להיות שצריך לתקן את זה, מכיוון שזה מצריך שתהיה גם שקיפות בתוך הוועדה, ואני אומר גם למה.

<דניאל וייס: תהיינה הרבה פניות לוועדה, וזו המטרה של הוועדה, למשל לבדוק תעודות מקצועיות של אנשים שעולים ארצה.

<דניאל וייס: ואנחנו נתקלנו בזה עם המון בעיות כרגע.

<דניאל וייס: זאת אומרת שאם יישב אדם בתוך ועדה, בודד, לצורך העניין, במקצוע X, זה לא נשמע טוב וזה לא נראה טוב לעניות דעתי.

<דניאל וייס: אז אני חושב שאו שיורידו את שני האורתופדים בוועדה כי זה לא התחום המקצועי שלהם וישימו את הפודולוגים במקומם, ורופא נוסף, שזה נשמע לי יותר הגיוני גם.

<דניאל וייס: אבל אני חושב שחובה שיהיו שניים משתי הדרגות שמופיעות בתוך הפודיאטריה.

<מרב תורג'מן: אני אומר בקול רם מה שאמרתי עכשיו בלחש.

<מרב תורג'מן: אני חושבת שזה בעייתי לתקן את החקיקה ולהוסיף חברי ועדה, להרחיב את הוועדה רק לצורך ההכרה במקצועות הפודולוגיה.

<מרב תורג'מן: החוק הוא הרבה יותר רוחבי והוא מתייחס לכל מקצועות הבריאות, ואני לא רואה סיבה למה הועדה המייעצת לעניין פודולוגיה תמנה שבעה אנשים לצורך העניין, ולעניין אחר היא תמנה חמישה אנשים.

<מרב תורג'מן: אני חושבת שצריך למצוא את האיזון הראוי לחברי הוועדה בתוך הפורמט הקיים, אלא אם מחליטים להרחיב את הועדה לכלל מקצועות הבריאות.

<דניאל וייס: אז לשנות את ההרכב.

<דניאל וייס: תורידו את האורתופדים.

עודד פורר: לפי החוק לא צריכים להיות אורתופדים.

עודד פורר: תוכלי לומר לפי החוק מי היום צריכים להיות בוועדה?

<מרב תורג'מן: כן.

<מרב תורג'מן: בוועדה המייעצת יהיו חמישה חברים ואלה הם: 1.

<מרב תורג'מן: בעל תעודה במקצוע הבריאות שהוא עובד המדינה.

עודד פורר: אין כאלה.

<מרב תורג'מן: שני חברי הסגל האקדמי במוסד מוכר להשכלה גבוהה שתחום התמחותם במקצוע הבריאות.

עודד פורר: אין כאלה.

אברהם נגוסה: בוועדה אין כאלה?

<מרב תורג'מן: לא.

<דניאל וייס: אין בישראל אקדמיה בתחום.

<מרב תורג'מן: ושני בעלי תעודות במקצוע הבריאות.

<מרב תורג'מן: הוא מדבר רק על פודולוגים.

עודד פורר: לא, גם על פודיאטרים אני מדבר.

עודד פורר: אין בישראל היום בעל תעודה בפודיאטריה.

עודד פורר: לא פודיאטריה ולא פודולוגיה.

עודד פורר: כך שממילא הוועדה הזו היום לא בדיוק לפי החוק.

אברהם נגוסה: היעד שלנו הוא שהם יוכרו, להכיר בהם כתואר פה במדינת ישראל, הפודולוגים.

אברהם נגוסה: הבעיה שישנה כרגע, לפי החוק הקיים הם לא מוכרים.

<מרב תורג'מן: נכון, אבל ברגע שהתיקון ייכנס לתוקף והם יהיו מוכרים, אז הם יוכלו להיות חברי ועדה.

<מרב תורג'מן: אז מה הרעיון בלתקן את החוק, להמתין מספר מצומצם של זמן, שהתיקון לעניין ההכרה במקצועות הפודולוגיה ייכנס לתוקף, ואז בעצם תיקון החקיקה שנעשה לצורך הועדה המייעצת כבר לא יהיה רלבנטי?

<אריאלה מילר: אני מבינה מה שאת אומרת, ואני גם רוצה לדעת מה אני אוכל לעשות.

<אריאלה מילר: אם אני יכולה - - - ברגל ימין ולא ברגל שמאל, זה לא יעבוד.

<מרב תורג'מן: כשזה יגיע לוועדת העבודה הרווחה או שזה יגיע לכאן, אני יותר מאשמח, אדוני, אפשר יהיה לחשוב על איזו שהיא הוראת מעבר שקובעת שעל אף אותן הוראות של סעיף 18 לתקופה מסוימת שהוועדה תקבע, חברי הועדה יהיו גורמים אחרים שאתם ממליצים עליהם.

<מרב תורג'מן: זה אפשרי.

אברהם נגוסה: אוקיי זה פתרון טוב, ונראה לי שהוא מקובל על כל הצדדים.

אברהם נגוסה: חבר הכנסת עודד פורר, זה מקובל עליך גם?

עודד פורר: כן.

אברהם נגוסה: אז אנחנו הולכים בכיוון הזה שברגע שהחוק יתוקן, ותהיה תקופת מעבר, במהלך כזה שהפודולוגים יוכרו ואז הם יוכלו להצטרף לוועדה המייעצת בהכנת התקנות.

<אביטל אגמון: זה לא יהיה ביחד.

עודד פורר: הם יכולים לשבת בינתיים כמשקיפים בוועדה.

עודד פורר: במהלך עיצוב התקנות.

עודד פורר: זה העניין בסוף, אם הם יהיו שם - - -

אברהם נגוסה: כמה זמן תהיה תקופת המעבר להערכתכם?

<מרב תורג'מן: גורמי המקצוע צריכים לבוא ולאמר כמה זמן נדרש לוועדה המייעצת לקבוע את אותן הוראות.

<מרב תורג'מן: אני לא יודעת.

אברהם נגוסה: מה היא הערכתך?

עודד פורר: שעתיים.

אברהם נגוסה: בוא נהיה ריאליים.

עודד פורר: אני מאוד ריאלי.

עודד פורר: העבודה נעשתה.

<מרב תורג'מן: אפשר לקבוע זמן סביר שהוא בין חודש לשלושה חודשים.

<מרב תורג'מן: אני לא יודעת.

עודד פורר: אדוני, חודש זה מעל ומעבר, זה צריך להסתיים במושב הזה.

עודד פורר: שלושה חודשים זה דוחה אותנו כבר - - -

אברהם נגוסה: אוקיי.

אברהם נגוסה: נקבע שתקופת המעבר תהיה 30 יום.

אברהם נגוסה: בזה נסכם, זמננו תם.

<דניאל וייס: אני מבקש שיצרפו אותי גם כן, אני הובלתי את הנושא הזה משנת 1998, מהראשונים.

<דניאל וייס: למרות שאני לא רופא, באיכילוב ולניאדו בנתניה ובמאיר בכפר סבא.

<דניאל וייס: עשיתי את הניתוחים האלה ביחד עם פרופסורים, שילבתי אותם ביחד איתי והובלתי את הנושא הזה בכל האמצעים ה- - - האלה ואני רוצה לתרום כאן לבניה של התקנות ושל ה- - - כל יום נכרתים ידיים ורגליים במדינה ואין מענה לבתי החולים בנושא הזה.

<דניאל וייס: צריכים לסיים את זה, לאפשר את התקנות האלה.

עודד פורר: אדוני היושב ראש תודה ויישר כח.

אברהם נגוסה: התקדמנו, תקופת המעבר תהיה 30 יום ואז שני פודולוגים יצטרפו לוועדה המייעצת ויכינו את התקנות.

אברהם נגוסה: מקובל על כולם.

אברהם נגוסה: אני שמח שהגעתם ואנחנו נועלים את הדיון.

אברהם נגוסה: תודה.