ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 410, 2017-01-03 09:00

אלי אלאלוף: אנחנו היום ב-3.1.2017, ה' בטבת התשע"ז והשעה 9:16 דקות.

אלי אלאלוף: אני מודה לכם שהגעתם בזמן.

אלי אלאלוף: האיחור נובע מזה שהיה פיליבסטר אפילו לא מעניין, החלק שהייתי.

אלי אלאלוף: אני לא יודע אם יש - -

יואל חסון: זה בעיני המתבונן, מעניין או לא מעניין.

אלי אלאלוף: אני אמרתי על עצמי.

יואל חסון: את עובדי התאגיד זה עניין?

יואל חסון: את האופוזיציה זה עניין?

אברהם פורז: תמיד יש נאומים טובים ששווה להאזין, ונאומים פחות טובים שפחות שווים.

אלי אלאלוף: אדון פורז, אתה יכול להיות מהצד של האקס.

אלי אלאלוף: אתך יש לי רומן ארוך.

אלי אלאלוף: היינו פעם בד"ש.

אלי אלאלוף: אתם זוכרים מפלגה כזאת?

אלי אלאלוף: זה לפני שנולדת.

יואל חסון: מסרה לנו דש לתקופה קצרה.

אברהם פורז: לא, יכול להיות שזה היה לפני שנולדת.

יואל חסון: אני נולדתי ב-73.

יואל חסון: אני נראה צעיר, אני לא כזה צעיר.

אברהם פורז: אז אפילו לא היית בגן חובה.

אלי אלאלוף: יופי.

אלי אלאלוף: אז אנחנו בהצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון – שינוי הרכב מועצת ההנדסה והאדריכלות), התשע"ו-2016.

אלי אלאלוף: מי נציג המשרד?

אלי אלאלוף: יש לי רק בקשה, איזה סיכום ביניים היה לי עם שולי מועלם שאפשר לדון אבל היא היתה רוצה להיות פה בהחלטה.

יואל חסון: אז מה זה אומר?

יואל חסון: לדעתי אין הרבה ויכוח אבל טוב, החוק הוא מאוד מאוד פשוט: הוא מבקש להוסיף נציג מטעם ארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים בישראל.

יואל חסון: הארגון היום, יש בו אם אני זוכר, תשעה חברים ומבקשים להוסיף נציג נוסף - -

<קריאה: לגרוע אחד?

יואל חסון: כן.

יואל חסון: להשאיר את זה תשעה.

יואל חסון: יכול להיות שהוועדה פה תחשוב על רעיונות נוספים, אני לא יודע, אנחנו פתוחים.

יואל חסון: הרעיון הוא להוסיף נציג נוסף אחד לארגון שבסך הכל מייצג את המספר הגדול ביותר של המהנדסים והאדריכלים העצמאיים.

יואל חסון: אני חושב שזה הגיוני.

יואל חסון: זה חוק שמנסים לעשות אותו כבר המון שנים וזה בסך הכל בסוף מביא למצב של ייצוג חסר של קבוצה מאוד חשובה.

יואל חסון: בעיני הדבר מאוד פשוט, אני אשמח לשמוע ממי שחושבים אחרת מאתנו ולנסות להגיע לאיזה שהוא פתרון אבל כל פתרון לא יכול להיות פחות מאשר לארגון הזה יהיה ייצוג אחד או של יותר וזהו.

אלי אלאלוף: טוב.

אלי אלאלוף: בבקשה.

אברהם פורז: אני עורך דין אברהם פורז, אני מייצג את הארגון.

אברהם פורז: עורך דין ליאור בר-און שהוא המנכ"ל מיד יסביר את זה באריכות.

אברהם פורז: אני רק רוצה לומר שאני מודה גם למשרד האחראי וגם לממשלה שתמכה בהצעת החוק הזאת.

אברהם פורז: הצעת החוק הזאת עברה בתמיכת הממשלה.

אברהם פורז: המועצה הזאת, מועצת - - -

<קריאה: בדרך כלל שמשהו עובר בקריאה הטרומית זה מקבל – וכאן זה עבר בלי תנאים מיוחדים בוועדת שרים.

יואל חסון: מי את?

יואל חסון: מי אמרה לא ידענו?

<קריאה: - - -

אלי אלאלוף: דברי בקול רם ותתקרבי למיקרופון.

<נטע ברנר נאור: אני מהלשכה המשפטית במשרד הכלכלה.

יואל חסון: ולא ידוע לכם שזה בתמיכת ממשלה?

<נטע ברנר נאור: לא.

יואל חסון: ועדת שרים לחקיקה אישרה את זה.

<נטע ברנר נאור: השר שלנו לא - - - צריך לבדוק מתי זה אושר בוועדת שרים - -

אלי אלאלוף: אני רוצה להבין מי זה השר שלכם היום?

<נטע ברנר נאור: שר הרווחה לא מסכים - - -

יואל חסון: זה אושר בוועדת שרים לחקיקה.

יואל חסון: אם לממשלת ישראל תהיה עמדה חדשה של הוועדה, לא של שר, זה משנה אולי את עמדת הקואליציה אבל השר, עם כל הכבוד, כפוף להחלטות ועדות שרים לחקיקה.

אברהם פורז: היתה החלטה של ועדת השרים לתמוך, וזה מה שצריך - -

אלי אלאלוף: זה צריך להיות בתיאום עם משרד – כתוב בהחלטת ועדת השרים שזה חייב להיות בתיאום עם משרד המשפטים ובהסכמת משרד הכלכלה.

<נטע ברנר נאור: היתה הסכמה.

<קריאה: ההסכמה זה אחר כך.

<קריאה: - - - אז ההסכמה צריכה להיות פה, ההסכמה צריכה להיות בוועדה.

אלי אלאלוף: אז מה עמדתכם?

<נטע ברנר נאור: שר הרווחה לא תומך בהצעת החוק הזאת כידוע לי אבל יושב ראש המועצה יכול לייצג את שר הרווחה.

אלי אלאלוף: זה נקרא שר העבודה היום, לא?

<קריאות: כן, שר העבודה והרווחה.

אלי אלאלוף: לא, אבל זה אחרי שר העבודה כי את, כיועצת משפטית, את עזרת לנו.

אלי אלאלוף: מצד אחד זה משרד הכלכלה - -

<נטע ברנר נאור: אדוני, גם אני מבולבלת.

<נטע ברנר נאור: אני צריכה להגיד עדין שאני במשרד הכלכלה ואני מייצגת את עמדת שר העבודה.

<נטע ברנר נאור: אני מצטערת, זה הבלבול שלנו גם אבל מבחינתנו, הצעת החוק הזאת לא יכולה להתקבל משום שהיא מפרה את האיזון.

<נטע ברנר נאור: זאת אומרת, שאם היא תתקבל יהיו 14 נציגים חוץ-ממשלתיים ורק 13 ממשלתיים - -

אלי אלאלוף: אז הנימוק של ההתנגדות של השר זה האיזון.

אלי אלאלוף: מאבד את האיזון.

<נטע ברנר נאור: יש לי עוד נימוקים: הלשכה מונה כ-15,000 חברים ואילו הארגון מראה כדי 1,780 נכון ל-2014.

<נטע ברנר נאור: בלשכה יש הרבה מאוד אנשים אדריכלים ומהנדסים עצמאיים.

<נטע ברנר נאור: במועצה עצמה, שלושה לפחות מתוך התשעה של הלשכה הם עצמאיים, אני יכולה להגיד את שמותיהם אם אדוני ירצה, ואנחנו חושבים שהחלטת השר שביקשה ב-2014 שלא לצרף ארגון עצמאיים היא נכונה מאחר שהייצוג שלהם אכן קיים.

<נטע ברנר נאור: עכשיו, אם ניתן פה פתח לארגוני עצמאיים, יבואו מחר כל מיני עמותות של כל מיני מהנדסים שונים, שירצו על בסיס האג'נדה שלהם להתקבל למועצה.

<נטע ברנר נאור: אנחנו חושבים שאם החוק - -

אלי אלאלוף: מה רע בזה בדמוקרטיה שלנו?

<נטע ברנר נאור: זה לא רע.

אלי אלאלוף: שיהיה ייצוג הולם לכל אחד?

<נטע ברנר נאור: אם יהיה ייצוג הולם לכל אחד, זה צריך להיות פרופורציונאלי לכמות החברים בתוך - -

אלי אלאלוף: אז לפי מה שאמרת הם כבר 12%.

<נטע ברנר נאור: איך?

אלי אלאלוף: 15 ו-1,700 - -

<קריאה: אנחנו כבר מעל 2,200.

<נטע ברנר נאור: והם אומרים שהם מעל 15.

<נטע ברנר נאור: אני נתתי את הנתונים של 2014, הם אומרים שהם כבר 20,000 אבל הבעיה באיזון – תראי, בסעיף 3 בחוק המהנדסים כתוב שהשר, שהוא דרך קבע יהיה היושב ראש - -

<נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, ארבעה נציגים אקדמיים, 13 נציגי ממשלה - -

<נטע ברנר נאור: כן, אז אם את עושה תשעה ועוד ארבע זה 13.

<נטע ברנר נאור: היושב ראש לא נחשב כי הוא יכול להיות גם נציג שהוא לאו דווקא נציג המדינה.

<נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, אבל אני לא מבינה איפה כאן הבעיה באיזון: יש 13 נציגי - -

<נטע ברנר נאור: - - - זה לא מאוזן?

<נטע ברנר נאור: כרגע זה מאוזן אבל אם יהיה עוד נציג?

<נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, זה לא עוד נציג.

<נירה לאמעי-רכלבסקי: הרעיון הוא להוריד מהתשעה מלשכת המהנדסים אחד, ולשים במקומו - -

<קריאה: במניין נציגי הלשכה.

<נירה לאמעי-רכלבסקי: מבחינת המניין לא בעד אבל אפשר לקבוע שליושב ראש יהיה קול כפול, זאת לא בעיה.

<נירה לאמעי-רכלבסקי: חשבתי שיש איזון מהותי שאת מדברת עליו.

יואל חסון: לא משנים את האיזון המהותי שם.

<נטע ברנר נאור: מה שלי חשוב להגיד – לא, כי היתה הצעה שזה יהיה מנציגי הממשלה, ואם זה לא - -

<קריאות: - - -

יואל חסון: כתוב במפורש.

אלי אלאלוף: רגע, אני רוצה להבין את הערות הביניים.

אלי אלאלוף: בבקשה.

<אברהם מונל: היום יש תשעה נציגים של לשכת המהנדסים בגלל שהם עברו - - - .

<אברהם מונל: כפי שנאמר, שמתוך התשעה זה בעצם שמונה שקיבלו את המינוי והתשיעי עדין ללא מינוי, אז מתוך השמונה האלה שכבר קיבלו את המינוי ישנם שלושה שהם עצמאיים, שהם נמצאים בארגון של עצמאיים כך שאנחנו לא רואים כאן - -

יואל חסון: אתה מטעם הלשכה?

יואל חסון: מי אתה?

<אברהם מונל: אני ראש המעוצה.

יואל חסון: מטעם מי?

יואל חסון: המדינה?

<אברהם מונל: אני מינוי של השר.

<קריאה: הוא עובד משרד הרווחה.

אלי אלאלוף: כבר בדקו שמופיע שזה אתם?

אלי אלאלוף: זה כבר השתנה בתיאור שלכם, האישי?

אלי אלאלוף: מה כתוב לכם בתיאור שלכם?

אלי אלאלוף: שכר של - -

<אברהם מונל: עוד לא כתוב.

<אברהם מונל: השם של המשרד לא כתוב - -

אלי אלאלוף: כי אתה אחראי, אתה המהנדס של המשרד, דאגת לזה אבל במשכורת, בתלוש משכורת אתם עוד משרד הכלכלה?

<אברהם מונל: לא כלכלה.

<אברהם מונל: הם כלכלה ואנחנו רווחה.

אלי אלאלוף: הייעוץ המשפטי בא מהכלכלה לטובת העבודה.

<אברהם מונל: משהו כזה.

<אברהם מונל: זה קצת מבולבל...

<נטע ברנר נאור: התחום של התעסוקה, זו פשוט יחידת מטה.

<אברהם מונל: אבל כיום הכל באחריות שר העבודה והרווחה.

<אברהם מונל: כשאני אומר שר העבודה והרווחה - - - עמדתו היא שמה שקיים היום, הוא מבקש לא לעשות שום שינוי.

<אברהם מונל: מכך משתמע ששלושה נציגים מתוך התשעה או מתוך השמונה שהשלכה שלחו עד היום הם עצמאים בעצמם - -

אלי אלאלוף: עצמאים שמייצגים את עצמם או מייצגים את הגוף?

<אברהם מונל: מיצגים את הלשכה.

אלי אלאלוף: לא, אבל הגיעו להיות אתכם במועצה כנציגים אישיים?

<אברהם מונל: לא אישיים, אין אישיים.

<אברהם מונל: אף אחד לא אישי.

<אברהם מונל: כל אחד בשלב אחר - -

אלי אלאלוף: אבל מי שלח אותם?

<אברהם מונל: הלשכה, לשכת המהנדסים והאדריכלים.

<אברהם מונל: זה הגוף השני.

אלי אלאלוף: אתם?

אברהם פורז: הם כולם עצמאיים אבל הם לא - - - אני מציע שאדוני ישמע - -

אלי אלאלוף: רק להבין, כי כל אחד קופץ באמצע אז ננסה להבין.

אברהם פורז: הם נשלחו על ידי הלשכה, שהיא בעיקרון גוף של שכירים.

אלי אלאלוף: על ידי הלשכה, שהיא מינתה גם את השמונה האחרים?

<אברהם מונל: היא המליצה והשר מינה.

<אברהם מונל: השר מינה לפי המלצת הלשכה.

יואל חסון: ולא יכול להיות שיהיה פחות ללשכה ואחד לארגון?

יואל חסון: זה עד כדי כך יהיה בעייתי?

אלי אלאלוף: אבל יואל, יש יותר מארגון אחד.

<אברהם מונל: יש עוד הרבה ארגונים.

<אברהם מונל: יש ארגון נוסף, ארגון מהנדסי החשמל, שגם ארגון נוסף.

<אברהם מונל: יש עוד ארגונים נוספים – יש ארגון של מהנדסים עולים חדשים - -

אלי אלאלוף: והם מיוצגים במועצה?

<אברהם מונל: הלשכה מינתה נציגים של כל הגופים האלה.

<אברהם מונל: יש שם נציגים של הנדסת חשמל - -

אלי אלאלוף: ורק לה יש סמכות להמליץ לשר?

<אברהם מונל: רק ללשכה היום יש סמכות להמליץ לשר, והסטטוס-קוו הזה קיים כבר.

<אברהם מונל: אני לא רואה כל סיבה לשנות אותו.

אלי אלאלוף: אז בבקשה.

<ליאור בר - און: אני מנכ"ל ארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים.

<ליאור בר - און: אנחנו בעצם עומדים מאחורי הצעת החוק הזאת.

<ליאור בר - און: להערה של הגברת לעניין גופים שונים ומשונים: ראשית לכל, אנחנו מייצגים את מרבית משרדי ההנדסה והאדריכלות במדינת ישראל.

אלי אלאלוף: ה-1,600 - -

<ליאור בר - און: לא, יש לנו כבר מעל.

<ליאור בר - און: דרך אגב, בניגוד לגופים האחרים שמיוצגים כאן, אצלנו המאגר של החברים רשום ברשם המאגרים במשרד המשפטים.

<ליאור בר - און: זאת אומרת, כשאנחנו מציגים את המספר, הוא מספר חלוט.

<ליאור בר - און: זה מספר שנבדק ומבוקר.

<ליאור בר - און: זה דבר ראשון.

<ליאור בר - און: דבר שני, גם במשרד עצמו - -

אלי אלאלוף: כמה מהנדסים ואדריכלים יש לכם?

<ליאור בר - און: סדרי גודל של מעל 700,800 אדריכלים, והחלוקה אחר כך היא חלוקה דיסציפלינרית בין המהנדסים השונים.

<ליאור בר - און: אני רוצה להעלות סוגיה מאוד חשובה שלא עלתה על השולחן וחשוב שתדעו אותה ותכירו אותה: כשאנחנו התכתבנו עם המשרד, משרד הכלכלה, וביקשנו את זה.

<ליאור בר - און: הרי הכל התחיל בהתכתבויות שביקשנו וזה נגרר שנים, אז מספר הכלכלה העלה טענה מעניינת ואמר: אנחנו מבקשים לדעת מה מספר העצמאים אצלכם כדי להבין אם אתם באמת מייצגים את הגוף הגדול ביותר, ואנחנו יכולים לפתוח את ההתכתבויות האלה, כדי לבחון האם באמת מגיע לכם ייצוג כי הפועל היוצא של זה היה שבהנחה ואתם הגוף היציג של העצמאים – אנחנו צריכים לזכור: העצמאים בסופו של דבר הם הקטר של הכלכלה בענף הזה.

<ליאור בר - און: ה-2,200 בעלי משרדים מייצגים או מעסיקים 30,000 עובדים שכירים בתוך המשרדים האלה כך שנוצר מצב שכשאנחנו העברנו את המספר, משרד הכלכלה עשה איזה "פליפ-פלפ" כזה ואמר: אוקי, הבנו שאתם באמת הארגון הגדול ביותר שמייצג את העצמאים אבל מבחינתנו, עכשיו, כל מיני סוגיות איזון כאלה ואחרות.

<ליאור בר - און: עוד סוגיה שאני מבקש להעלות היא סוגית - -

אלי אלאלוף: למה אתם מוצאים לנכון להיות שייכים, לנציג שלכם, להיות שייכים לגוף הזה?

<ליאור בר - און: מכיוון שאנחנו סבורים שכל ההסדרות והרגולציה בענף, שמתבצעות באמצעות מועצת ההנדסה והאדריכלות, כשהעצמאים מקופחים ומודרים במשך עשרות שנים ולא מצליחים להעלות את האינטרסים שלהם - -

אלי אלאלוף: לדוגמה, כמו שאומרת היועצת המשפטית?

<ליאור בר - און: לדוגמה: אתיקה מקצועית.

<ליאור בר - און: לדוגמה: השגת גבול מקצוע.

<ליאור בר - און: לדוגמה: חקיקה, איחוד פעולות.

<ליאור בר - און: יש הרבה מאוד סוגיות, דרך אגב, שאפשר להסכים איתן - -

<נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל במה אתם שונים בזה ובמה אתם נבדלים?

<ליאור בר - און: יש הרבה מאוד ניגודי עניינים בין עצמאי לבין השכיר.

<ליאור בר - און: צריך להבין שהניסיון הזה למנוע את הגיוון דעות בתוך המועצה ולייצר רק אחידות ולשמור על איזה שהוא סטטוס-קוו שיוצר עיוות, להבנתנו - -

<נירה לאמעי-רכלבסקי: יש לך דוגמה מהאתיקה?

<נירה לאמעי-רכלבסקי: אמרת אתיקה, שנבין למה אתה מתכוון.

<ליאור בר - און: כן, למשל החלפת מתכנן.

<ליאור בר - און: יש כל מיני סוגיות שנוגעות להחלפת מתכנן והן בדמם של העצמאים.

<ליאור בר - און: הן נר לרגליהם של העצמאים.

<ליאור בר - און: כל מיני הסדרות חוקיות כאלה ואחרות.

<ליאור בר - און: למשל: כללי התנהגות של מהנדסים שבסוף נידונים בהרכבים השונים של ועדות האתיקה.

<ליאור בר - און: מי יושב בוועדות האתיקה?

<ליאור בר - און: זה העצמאים.

<ליאור בר - און: זה לא השכירים.

<ליאור בר - און: צריך להכיר בהבדל שיש בין העצמאים לבין השכירים ובניגודי העניינים שיש.

<ליאור בר - און: כל עוד לה יהיה ייצוג לעצמאים במועצה, העיוות הזה יימשך.

<נירה לאמעי-רכלבסקי: אומרים שיש שלושה - -

אברהם פורז: זה לא רק עצמאים, זה עצמאים ומעסיקים.

<ליאור בר - און: אני רוצה לגעת בעוד נקודה - -

אלי אלאלוף: יש לך משהו ספציפי?

אלי אלאלוף: תראה, אני במקרה בא מהתחום של הבנייה, ואני מכיר הרבה נושאים שהיו במחלוקת עם מהנדסים ואדריכלים.

אלי אלאלוף: אגיד לך את האמת, אף פעם לא שמעתי עליהם למרות שראית שהתנשקנו.

אלי אלאלוף: אני לא ראיתי שום בעיה.

אלי אלאלוף: פתרנו, שחררנו, החלפנו משרדים ולא הקטנים ולא הגדולים, גם וגם, הם לא הפריעו לי בחיים.

<ליאור בר - און: אנחנו גם סבורים שהמועצה לא פעילה כפי שהיא צריכה להיות פעילה.

<ליאור בר - און: אנחנו חושבים שיש הרבה נושאים שלא מגיעים מתוקף זה שמדירים אותנו מלהשמיע את דעתנו - -

אלי אלאלוף: גם שלושת העצמאים שנמצאים פה?

<ליאור בר - און: אז זהו, אני רוצה לענות בבקשה לטענה הזאת: שלושת העצמאים שפועלים, ואדוני שאל את השאלה הנכונה מתוקף מה הם שם ומי מינה אותם, הם מינוי של לשכת המהנדסים והאדריכלים, והם פועלים תחת האג'נדה ותחת התקנון – אנחנו צריכים לזכור שהגופים האלה, כולל אותנו, פועלים תחת תקנוני התאגדות שרשומים אצל רשם העמותות.

<ליאור בר - און: כל תקנון קובע הסדרים ומטרות שונות.

<ליאור בר - און: אם אנחנו נבחן את התקנון של הלשכה אל מול התקנון של הארגון – דרך אגב, התקנון שלנו אושר ב-1986.

<ליאור בר - און: אנחנו גוף שקיים 30 שנה, אנחנו לא גוף קיקיוני.

<ליאור בר - און: אנחנו גוף שמרבית משרדי הממשלה מדברים אתו, פונים אליו ומבקשים את דעתו.

אלי אלאלוף: אתה יכול לתת ליד דוגמה של תיק מרכזי מעניין שטיפלתם בו, שונה ממה שהם היו - -

<ליאור בר - און: אנחנו מטפלים בכל הסוגיות הכלכליות והעסקיות, מה שלא מטפלת הלשכה.

<ליאור בר - און: הלשכה מטפלת בסוגיות מקצועיות.

<ליאור בר - און: אנחנו מטפלים בסוגיות של התקשרות מול המדינה לצורך העניין.

<ליאור בר - און: בתעריפים של המדינה, כמובן שמה שלא פוגע בהגבלים העסקיים.

<ליאור בר - און: כל הסוגיות - -

אלי אלאלוף: מול מי אתם עושים את זה?

<ליאור בר - און: אנחנו פועלים מול משרד הביטחון ומול משרד הפנים ומול נתיבי ישראל.

אלי אלאלוף: לא מול החשכ"ל?

<ליאור בר - און: אנחנו פועלים גם מול סגן חשכ"ל בכיר, היום זה יוסי איצקוביץ, שנכנס ממשרד רוה"מ והחליף את מוטי אלישע.

<ליאור בר - און: אנחנו עושים את זה.

<ליאור בר - און: אנחנו עושים את זה הרבה מאוד שנים.

<ליאור בר - און: קביעת שעות עבודה חשכ"ל נקבעות אחרי שדנים אתנו כי אנחנו יודעים להראות את התשומות - -

אלי אלאלוף: אז למה תוותרו על הניסיון הזה?

אלי אלאלוף: למה אתם מוותרים על הניסיון הזה שהוא שונה ממה שאתם מכירים?

<מיכל אבגנים: אני רוצה להעיר על האמירה של ליאור.

<מיכל אבגנים: אני מנהלת אגף רישוי ורישום עיסוקים במשרד העבודה והרווחה.

<מיכל אבגנים: אמרת, ליאור, שהמועצה לא פעילה אז אני רוצה לחלוק על האמירה הזאת.

<מיכל אבגנים: המועצה פעילה, מתכנסת פעמיים בשנה.

<ליאור בר - און: כן, מרגע שהעלינו את הטענה הזאת אז היא התחילה להתכנס.

<מיכל אבגנים: לא, לא...

אלי אלאלוף: עובדה, היא פעילה.

אלי אלאלוף: פעמיים בשנה זה מספיק פעיל?

אלי אלאלוף: אני לא חושב.

<מיכל אבגנים: אם יש צורך אנחנו מכנסים אותה יותר.

אלי אלאלוף: בסדר, בא נמשיך הלאה.

<מיכל אבגנים: 2.

<מיכל אבגנים: אם יש איזו סוגיה שרציתם להעלות, הייתם צריכים לפנות אלינו.

<מיכל אבגנים: אני ואתה מספיק נמצאים בקשר עבודה תקין, כפי שעושים פורום האדריכלים הצעירים, שהם לא חברים במועצה ויש סוגיות שהם רוצים להעלות למועצה, אנחנו נפגשים והנושא מועלה לדיון במועצה והם אף מוזמנים למועצה כדי להביע את עמדתם.

<מיכל אבגנים: מתקבלות החלטות כמובן בשקיפות אז חשוב להעיר על העניין הזה.

אברהם פורז: יש הבדל, אדוני היושב ראש, בין נציג במועצה שהוא עצמאי אוריינטד.

אברהם פורז: כלומר, הוא כנציג של אינטרסים של עצמאיים ושל מעסיקים לבין מישהו שבמקרה הוא גם כזה.

אברהם פורז: האג'נדה שלו היא אחרת.

אברהם פורז: המטרה שלהם, כשהם יושבים במועצה היא להגן על האינטרסים של העצמאים ושל המעסיקים.

אברהם פורז: פה מדובר גם בהרבה מאוד מעסיקים שעה שלשכת המהנדסים והאדריכלים, שמקורה בהסתדרות המהנדסים, שהיא חלק מההסתדרות הכללית, היא אוריינטד להגנה על שכירים.

אברהם פורז: עכשיו, בסך הכל זה כבשת הרש.

אברהם פורז: מה, מבקשים להחליף אותם?

אברהם פורז: לא, מבקשים אחד מתוך - -

יואל חסון: אני חושב שמה שמר פורז אמר עכשיו מסדר את הכל.

יואל חסון: מצד אחד, ללשכה עצמה יש מעמד, יש מקום, אף אחד לא מבקש להחליש אותו, אף אחד לא מבקש להקטין אותו.

יואל חסון: בסך הכל דווקא השילוב שלה ארגון יוצר מועצה הרבה יותר שלמה, שמאזנת באמת את שני הציבורים החשובים האלה ויוצרת את האיזון הנכון ששומר עדין על המקום של הלשכה.

יואל חסון: אני חושב שבאמת המקום של הלשכה, של ההסתדרות הוא חשוב, הוא רלוונטי ואף אחד לא רוצה להחליש אותו.

אלי אלאלוף: יש ייצוג של ההסתדרות בלשכה?

יואל חסון: ודאי, הלשכה זה ההסתדרות.

<אברהם מונל: הלשכה זה לא ההסתדרות - -

יואל חסון: לא, האבל ההסתדרות מלווה את הלשכה.

אברהם פורז: הלשכה, מקורה בהסתדרות המהנדסים - -

יואל חסון: הסתדרות המהנדסים שייכת להסתדרות הכללית.

אלי אלאלוף: יש נציג הסתדרות?

<אברהם מונל: אין נציג הסתדרות במועצה.

יואל חסון: בוודאי שמקורה בהסתדרות, היא גם קשורה להסתדרות.

יואל חסון: אני גם ביררתי את זה ושוחחתי עם ניסנקורן בעניין הזה שחיבר אותי עם היושב ראש הרלוונטי.

יואל חסון: בסך הכל אנחנו רוצים ליצור או להוסיף מנגינה נוספת.

יואל חסון: לא לשנות כאן את התזמורת.

יואל חסון: מנגינה נוספת, בית נוסף שישלים את כל התמונה.

יואל חסון: זה הכל.

אלי אלאלוף: בבקשה מונל.

<אברהם מונל: הלשכה לא מיוצגת פה היום, היא לא הגיעה וגם יתר הארגונים - -

יואל חסון: כנראה לא מפריע לה כל כך.

<אברהם מונל: - - -

אלי אלאלוף: היא הוזמנה.

אלי אלאלוף: אם היא לא באה - -

<אברהם מונל: צריך לשמוע מה עמדתם.

יואל חסון: אבל הם לא באו, כנראה שזה לא מטריד אותם.

<ליאור בר - און: אנחנו צריכים לזכור שהם גם לא מייצרים את העצמאים.

<ליאור בר - און: הם לא אוריינטד לזה.

<ליאור בר - און: אנחנו הגוף היחיד שמייצג את העצמאים במגוון הדיסציפלינרי - -

אלי אלאלוף: חבר'ה, יש לי הצעה וזאת גם המלצה של ועדת שרים שמבקשת אישור של הסכמה של שר הרווחה והעבודה.

אלי אלאלוף: יש פה שתי אופציות על מנת לשמור על האיזון: או שאתם מוותרים על נציג אחד שיוחלף או שאנחנו נוסיף כאן נציג מדינה, עוד נציג מדינה בלי לגעת בייצוג של התשעה, נוסיף נציג של ההתארגנות הנוספת וזהו.

אלי אלאלוף: אני חושב שזה המלצות שלנו.

אלי אלאלוף: אני מציע שתחזרו עם זה לשר העבודה וברגע שתגידו כן, אנחנו נכנס ישיבה של כמה דקות ונחליט עליה.

אלי אלאלוף: שתי האופציות: - -

<קריאה: ועוד נציג אחד של המדינה.

אלי אלאלוף: - - ונציג נוסף שלא יבוא להחליף את הנציגים הקיימים, התשעה או שבאמת השר ייצג - -

יואל חסון: או ההצעה הזאת.

אלי אלאלוף: יש אופציה שלישית, אני לא מעלה אותה אבל אני לא חושב שהיא חשובה, שהיושב ראש, יהיה לו קול כפול אבל בעיקרון, אנחנו רוצים ייצוג של - - - זה לא יזיק לאף אחד.

אלי אלאלוף: תודה לכם.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.