ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 406, 2017-05-22 09:30

יעקב מרגי: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, היום 22 במאי 2017, כ"ו באייר התשע"ז, בנושא: אישור שילוב פרסומת מסחרית במוסדות החינוך – התשע"ו.

יעקב מרגי: הדיון הוא אומנם פורמלי, אבל מעבר לפורמלי אנחנו צריכים לדעת שאכן זה מתקיים.

יעקב מרגי: ולהערכתי, לתחושתי, אני לא יודע עד כמה המשרד אוכף את זה או רוצה לאכוף את זה, או אם אני לא אהיה בוטה, יכול להיות שהוא מעודד את זה.

יעקב מרגי: מי נותן לנו סקירה?

<מירב ישראלי: זה דיווח רשמי, לפי סעיף 6 לחוק איסור פעילות מסחרית למוסדות חינוך, וכל שנה משרד החינוך צריך להגיש לנו דוח על שיתופי הפעולה המסחריים שמאושרים על-ידי ועדה מיוחדת במשרד החינוך והמנכ"ל.

יעקב מרגי: אז בואו נשמע.

יעקב מרגי: אבל למה עירית ליבנה עושה את זה?

<עירית ליבנה: כי אני יושבת-ראש הוועדה, כבר הרבה שנים.

<עירית ליבנה: לשאלתך, אני חושבת שמנהלי בתי-ספר מבינים יותר את האחריות של לא להכניס.

<עירית ליבנה: יש לנו הרבה מה לשפר, אבל אני חושבת שמתך זה שאנחנו מקבלים פחות תלונות, כי כשיש תלונה, אם פונים, שואלים בטלפון וכולי, אנחנו אומרים מה הכללים ומה החוקים ומפנים לחוזר המנכ"ל שהוא מאוד מפורט.

<עירית ליבנה: בעלי תפקידים במערכת גם הבינו, ותיכף אולי נזכיר את בנק ישראל שהעלה בימים האלה איזושהי תוכנית שדוברה – אני מתכוונת למפקחים, במטה ובמחוזות, שאסורה פרסומת מסחרית.

<עירית ליבנה: ההתקשרות צריכה לקבל תוקף, ודבר שני, תחת זכוכית מגדלת.

<עירית ליבנה: יש עוד שני ערוצים שאני רוצה לציין אותם.

<עירית ליבנה: קודם כל, במאגר התוכניות שהמשרד בנה, בפירוש, כל התוכניות היום שמוצעות היום לבתי-הספר, כל הגורמים מבינים, אחרת הם לא יעלו למאגר התוכניות.

<עירית ליבנה: ומצד שני, יצאה הנחיה שרק תוכניות שבמאגר, ויש שם יזמויות פרטיות.

<עירית ליבנה: כל עובד היום, לפחות במאגר, גם על-פי הכללים.

<עירית ליבנה: ובנוסף פועלת ועדת עמותות במשרד בהנחיה - - - גם שקלנו בקשות של עמותות, אבל היום ועדת העמותות מנהלת את הפעילויות ואת ההתקשרויות ומדי פעם אנחנו מזכירים ומתזכרים את הנושא הזה.

<עירית ליבנה: אלה הפניות שהיו.

<עירית ליבנה: אנחנו מדווחים אחד לאחד.

<עירית ליבנה: בוועדה אנחנו עוסקים גם, וזה לא על-פי החוק, בנושא החסות הממשלתית, שזה משהו אחר וזה מתנהל עם חשב המשרד והלשכה המשפטית, ואנחנו מטפלים בזה.

יעקב מרגי: כמה בקשות היו בתשע"ו?

<מירב ישראלי: אלה שמופיעות פה.

<יהודית גידלי: אלה האישורים.

<יהודית גידלי: כמה בקשות היו?

<מירב ישראלי: כל הבקשות אושרו?

<עירית ליבנה: מי שכבר מגיש בקשה, אז זה בדרך-כלל אחד שרואה - - -

<מירב ישראלי: כי בשנים קודמות היו יותר.

<עירית ליבנה: היו יותר, ואני אומרת שוב, אולי כי כן למדו.

<עירית ליבנה: לא יודעת לומר, אבל אלה הבקשות.

<מירב ישראלי: יש לנו הפעלת ניידת בטיחות בדרכים של "אור ירוק" - - -

<עירית ליבנה: למרות שזאת עמותה, כיוון שהפעילות שלה משלבת עוד.

<מירב ישראלי: ואישור לקבלת הספר אורי ליפשיץ, "הספרייה".

<עירית ליבנה: נכון.

<עירית ליבנה: אלה שתי הפניות שהיו לוועדה עצמה.

<עירית ליבנה: אני אומרת שוב, כשמתקשרים או כשהורים שואלים, אנחנו מנחים הרבה מאוד גם בטלפון.

<עירית ליבנה: אנחנו עושים ריצ'ינג אאוט.

יעקב מרגי: פרסומות סמויות?

<עירית ליבנה: אם זה לא מגיע כבקשה או כתלונה - - -

יעקב מרגי: אין פיקוח אקטיבי, יזום?

יעקב מרגי: לו יצויר, אני מנהל בית-ספר, מעצב עכשיו תערוכה מסוימת ביום כדור-הארץ, ולוקח כל מיני מודעות כאלה – אין אחידות?

<עירית ליבנה: אם מנהל בית-ספר לוקח ועושה שימוש בדברים שהתפרסמו בציבור, כפי שאתה אומר, לתערוכה כלשהי, צריך לחשוב טוב מה החוק אומר לעומת שימוש בדבר כזה.

<עירית ליבנה: אני לא מספיק יודעת.

<עירית ליבנה: אבל ברמה העקרונית גורם שנכנס פנימה – מנהלים מבינים יותר שהדלת סגורה, ואם אתה גורם שרוצה, אז קודם כל, דרך המאגר.

יעקב מרגי: בעיקרון, שני מקרים זה מראה על מידה, אבל זה יכול ללמד אותנו שיכול להיות שלא משתמשים בכלי הזה של בקשת האישור.

יעקב מרגי: זה לא חד צדדי.

יעקב מרגי: מצד אחד, היו שני מקרים, סביר, אין ניצול של המערכת.

יעקב מרגי: אבל מצד שני, זה יכול לעורר חשש שאכן הנוהל הזה או לא מיושם או שהוא לא ידוע או שמדלגים עליו.

יעקב מרגי: לא נראה לי סביר.

יעקב מרגי: מערכת החינוך היא דינמית, ואמרנו את זה בדיון בשנה שעברה, היא מגוונת, היא גם מעורבת בחברה הישראלית.

יעקב מרגי: אנחנו יודעים, יש גם ארגוני הורים פעילים, יש גופים מסחריים, לכן יש את החשש הזה.

יעקב מרגי: אני שואל אם אין יוזמה אקטיבית של המשרד, לפחות בצורה מדגמית, מחוזית, לבדוק את זה – זה יכול להיות ניצול לרעה.

<עירית ליבנה: אני אומרת שוב, אנחנו לקראת שנת לימודים, אני אתייעץ.

<עירית ליבנה: אני לא יודעת אם בצורה מדגמית, אבל לחשוב עם מנהלי המחוזות, עם הפיקוח הכולל שהוא הגורם שנכנס מאוד לבתי-הספר.

יעקב מרגי: פעם משרד החינוך חשב שאפשר להסתפק במפקחת, שמפקחת היא הכול.

יעקב מרגי: היום זה כבר אגף פיקוח ובקרה שבודק דברים.

יעקב מרגי: אין ספק, מערכת כזו גדולה חייבת להיות עם מנגנוני בקרה ופיקוח - - -

<עירית ליבנה: אז קודם כל, אשקול את הנושא של פיקוח.

<עירית ליבנה: אני אדבר עם גור, מנהל האגף, לחשוב אם אפשר לנצל את הבקרים שלו, שנכנסים למוסדות החינוך לנושא הזה.

<עירית ליבנה: נדה לי שיש משהו, אני אבדוק את זה.

יעקב מרגי: הוא יאמר לך שהמשימות רבות, והפקחים עצלים והזמן קצר.

<רחלי הכהן: שמי רחלי, מהמועצה לשלום הילד.

<רחלי הכהן: רק לשאול עוד שאלה, הרי דיברו כל הזמן על החינוך הפיננסי - - -

<עירית ליבנה: תיכף נדבר על זה.

<רחלי הכהן: פה ספציפית, ואני רואה לפחות מהכתבות שאני הוצאתי מהעיתונות, בגלל שזה בעיה שצפה על פני השטח מצאה פתרון להתמודד, אבל השאלה היא מה קורה עם כל הדברים האחרים.

<עירית ליבנה: קודם כל, הנושא של החינוך הפיננסי, גם אתמול, מי שראה, זה היה בערוץ 10 נדמה לי, שדיברו על זה שהיתה פה פנייה של בנק ישראל.

<עירית ליבנה: אנחנו בדקנו את זה, פניתי ליושב-ראש המזכירות הפדגוגית, שהם אחראים על זה, והתשובה שניתנה, קודם כל, הובטח למשרד שהנציגים שיעבירו את הפעילות יקבלו את ההכשרה - - - הם לא הזדהו מי הגוף המסחרי שממנו הם באים.

<עירית ליבנה: התכנים נכתבים על-ידי המפמ"רית של הלימודים ומדריכות עם בנק ישראל ועם נציגי הורים ומועצת התלמידים, יוקפד מאוד הנושא של הזיהוי או השילוב לא בחומרים שיוצגו, ולא במלל שייאמר.

<מירב ישראלי: איך נבחר מי שמעביר את זה?

<מירב ישראלי: מתוך מי בוחרים אותו?

<מירב ישראלי: זה שוויוני?

<עירית ליבנה: בדיוק.

<עירית ליבנה: זה בנק ישראל שמפעיל את זה ביחד עם המשרד.

<עירית ליבנה: זו היתה פנייה שטיפלנו בה, דווקא בגלל שזה במוקד אנחנו מאוד נעמוד על זה שזה אכן יישמר.

<עירית ליבנה: זו דוגמה למשל, שהמידע הקיים אצל גופים מסחריים – השאלה היא איך מנצלים לטובה את המידע שקיים כדי להשאיר את הילדים בלי לחטוא בנושא של - - -

יעקב מרגי: פרסומות וגופים מסחריים.

<עירית ליבנה: ברור.

<מירב ישראלי: בהמשך לזה רציתי לשאול איזה סוגי תלונות אתם מקבלים?

<עירית ליבנה: בדרך-כלל התלונות שמגיעות בטלפון: אני הורה ל- וחילקו – לצערי הרב, זה נופל המון בתחום שלי, בתחום הבריאות – מוצר אכילה, מוצר צריכה, אבל כיוון שהם מפחדים, הם עומדים על יד השער, למשל - - -

יעקב מרגי: "סופרגול".

<עירית ליבנה: אז הם עומדים מחוץ לבית-הספר או הגן, שזה פה כבר הרשות המקומית - - -

יעקב מרגי: כפי שאמרתי, אם הם עומדים ליד שער בית-ספר זה צריך טיפול, אבל זה גם מראה שהם לא הצליחו בדרכים האחרות.

יעקב מרגי: זה מעודד מצד אחד - - -

<עירית ליבנה: גם בגני ילדים, הם מחלקים כל מיני וואוצ'רים לכל מיני הצגות שמתקיימות והם בדיוק עומדים מחוץ לגן ומחוץ לבית-הספר, ומבחינת אחריות מנהל בית-הספר אצל הש"ג נגמרת הטריטוריה שלו, וצריך לחשוב כן לשתף פעולה עם השלטון המקומי.

עודד פורר: זה חייב כי את ה"סופרגול", למשל, רק השלטון המקומי יכול - - - לחלק.

<עירית ליבנה: זאת אחת הדוגמאות שאולי בגלל שפעם היו נכנסים והיום מחלקים ליד השער ברגע שהילד פוסע החוצה.

יעקב מרגי: אפרופו "סופרגול", הגשתי תלונה והיה צריך מקום להפעיל את ועדת האתיקה של לשכת עורכי-הדין.

יעקב מרגי: ישב כאן עורך-דין שכביכול בא בשם האידאולוגיה, נגד ההימורים, מבורך כשלעצמו.

יעקב מרגי: בדיעבד התברר שהוא מייצג את הגוף המתחרה ל"סופרבול".

יעקב מרגי: ואני נזפתי - - -

<עירית ליבנה: עוד דבר אחד – אנחנו עובדים מאוד טוב היום עם הנהגות ההורים, עם הנהגת ההורים היישוביים, וכולי.

<עירית ליבנה: אני אעלה את הנושא הזה שגם יעודד הורים למנוע, אבל בי"ת, אם יש תלונות, שיגיעו כדי שנוכל לטפל מעבר להצעה - - -

יעקב מרגי: אני קורא את הסיכום של יוני 2015, אני צריך לחזור עליו כולו פרט לסעיף 5, שהדוח יותר מפורט, אבל פיקוח ובקרה כבר אז ביקשתי.

יעקב מרגי: עוד מישהו רוצה להתבטא פני שאני מאשר?

יעקב מרגי: אז קודם כל, אני אקרא את הסיכום שאני קורא אותו כמעט מילה במילה: 1.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה לפניה את דיווח משרד החינוך על אישור שילוב פרסומת מסחרית במוסדות חינוך לשנת התשע"ו.

יעקב מרגי: 2.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה לפניה שהמשרד מקפיד שמוסד חינוכי לא ישמש בסיס לשיווק מסחרי וכלכלי לא הולם.

יעקב מרגי: 3.

יעקב מרגי: עפ"י הדיווח שניתן היום בוועדה, מספר הפניות המאושרות הוא קטן.

יעקב מרגי: עם זאת, העלינו חשש שקיימת פעילות מסחרית, גם אם סמויה, פעילות זו אינה מאושרת, ואין עליה מתלוננים.

יעקב מרגי: היקף פעילות זה אינו ברור.

יעקב מרגי: 4.

יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממשרד החינוך לבחון מינוי תפקיד ייעודי לפיקוח ולבקרה למימוש סעיף 6 לחוק איסור פעילות מסחרית במוסדות חינוך, התשס"ח – אישור שילוב פרסומת מסחרית במוסדות חינוך.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.