ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 403, 2017-05-15 10:00

דוד אמסלם: רבותי, בוקר טוב לכולם.

דוד אמסלם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד אמסלם: יש מספר צווים, נתחיל בצו הראשון: צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת הרביעית – חברת נט 4 פי אייץ' איי).

דוד אמסלם: בבקשה.

<עידו בן יצחק: קודם קצת על המסגרת של הדיון.

<עידו בן יצחק: חוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים כולל מספר תוספות, שבהן הגופים המנויים מונחים, כל אחד בהתאם לתוספת - אם זה בעניין אבטחה פיזית , זה יכול להיות או המשטרה או שב"כ; אם זה בעניין אבטחת מידע, זה בדרך כלל שב"כ; ואם זה באבטחת מערכות ממוחשבות חיוניות, זה או השב"כ או גופי תקשורת או רשות הסייבר בשאר הגופים.

<עידו בן יצחק: כעת אנחנו מתבקשים להוסיף מספר גופים לתוספת.

<עידו בן יצחק: הבקשה הראשונה של חברת נט 4 פי אייץ' איי היא להוספה לתוספת הרביעית, שמשמעותה שהחברה תונחה על-ידי השב"כ לעניין אבטחת מערכות ממוחשבות חיוניות.

<עידו בן יצחק: אם מישהו יכול להציג את הנושא.

<ע' ה': עופר מהשב"כ.

<ע' ה': חברת פי אייץ' איי היא חברת בת של חברת פרטנר וחברת הוט מובייל.

<ע' ה': היא למעשה הוקמה בשנת 2015 בשל מצוקת התדר בדור הרביעי.

<ע' ה': יש להם תדר משותף, הקימו מערך רדיו אחוד ומשותף.

<ע' ה': מערך הרדיו הוא חלק מהתשתית הקריטית של חברות התקשורת.

<ע' ה': מאחר שחברת פרטנר היא תשתית מונחית קריטית והיא כבר בתוספת הרביעית, אנחנו מבקשים להוסיף את פי אייץ' איי.

<ע' ה': פגיעה, פגיעה מחשובית או פגיעה בסייבר במערך הרדיו של פי אייץ' איי למעשה תביא למימוש איום הייחוס - - -

דוד אמסלם: ברור.

דוד אמסלם: אני צריך להצביע עכשיו על כל אחד מהצווים?

<עידו בן יצחק: כן.

דוד אמסלם: אין טעם להרחיב, הבנתי את העניין.

דוד אמסלם: מי בעד הרחבת התקנה, שירים את ידו – זה אני בלבד.

דוד אמסלם: מי מתנגד?

דוד אמסלם: אין.

דוד אמסלם: אין נמנעים.

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: סך הכול הרחבנו את הצו.

<עידו בן יצחק: מבחינת התחילה של זה, אתם ערוכים להתחיל מיד?

<ע' ה': כן.

דוד אמסלם: התחולה היא מידית?

<ע' ה': כן.

דוד אמסלם: מידי.

<עידו בן יצחק: הנושא השני הוא הוספת חברת תרכובות ברום לתוספת השנייה ולתוספת החמישית.

<עידו בן יצחק: המשמעות של הבקשה היא שהמשטרה תנחה את החברה הזאת בעניין אבטחה פיזית, ורשות להגנת הסייבר תנחה גם לעניין אבטחת מערכות ממושבות חיוניות וגם לעניין אבטחת מידע.

<עידו בן יצחק: אני פה חייב להעיר שאני העליתי את השאלה מדוע יש צורך באבטחת מידע בחברה הזאת כי החברה כשלעצמה לא מחזיקה במידע מסווג.

<עידו בן יצחק: ברור שיש לה מערכות ממוחשבות.

דוד אמסלם: שלה.

דוד אמסלם: כמו אסם.

<עידו בן יצחק: נכון.

<עידו בן יצחק: אבל אין לה מידע של המדינה.

דוד אמסלם: ומה ענו העונים?

<עידו בן יצחק: בוא נראה מה עונים העונים.

דוד אמסלם: בבקשה.

<סנ"צ אורי יורן: משטרת ישראל, אורי יורן, ראש מדור תשתיות.

<סנ"צ אורי יורן: הגוף עצמו נמצא בנאות חובב.

<סנ"צ אורי יורן: ההנחיה, אנחנו מבקשים שתהיה זהה לגבי כל הגופים המחזיקים חומ"סים.

<סנ"צ אורי יורן: בשל מסוכנות החומר שהוא מחזיק מבחינתנו, אנחנו נבקש לחייב את הגוף הזה באבטחה פיזית וחמושה.

<סנ"צ אורי יורן: פועל יוצא של האבטחה הפיזית והחמושה זה בבדיקת הנמצאים בתוך המתקן בנושא של התחום הפלילי.

<סנ"צ אורי יורן: גוף לא יכול להחזיק את הנושא הזה שנקרא כספת אם אין לו את האבטחה הפיזית והחמושה שאנחנו מבקשים.

דוד אמסלם: כן, אבל אתם ביקשתם להרחיב את זה גם לאבטחת המידע בכל מערכת המחשוב.

דוד אמסלם: אני מבין, מה שאתה אומר, היות ויש שם חומרים מסוכנים, אז צריך לנקות את האנשים, לגבי הטיפול בהם – הטיפול, השמירה וכו'.

דוד אמסלם: אני מניח שאתם באים בהיבט השמירה.

<סנ"צ אורי יורן: כן.

דוד אמסלם: זה ודאי, כדי שלא יסתובבו חומרים מסוכנים בארץ.

דוד אמסלם: פעם שנייה, אני מבין גם שאתה אומר, מי שעוסק בחומרים מסוכנים בהיבטים האלה, לפחות ברמה מסוימת – אני לא נכנס איזה – צריך להיות אדם ללא עבר פלילי, שלא ייקח חומר כזה ומחר יתחיל למכור אותו בחוץ.

<סנ"צ אורי יורן: נכון.

דוד אמסלם: זאת אומרת, יש כאן גם היבטים פליליים מסוכנים שהם באים מזווית הסכנה, לא מזווית הגניבה של החומר וכו'.

דוד אמסלם: נושא שלישי הוא בעצם אבטחת המידע.

דוד אמסלם: החברה הזאת מוכרת לכל מיני גופים בעולם, אני מניח, זו חברה מסחרית.

דוד אמסלם: אז למה אתה צריך את אבטחת המידע של המידע?

<סנ"צ אורי יורן: בתחום המידע אני לא אחראי.

<סנ"צ אורי יורן: אנחנו אחראים בתחום האבטחה הפיזית והחמושה.

<עידו בן יצחק: אולי אני אעזור לו להסביר את העמדה שלו.

דוד אמסלם: אתה עוזר לו?

<עידו בן יצחק: אני אעזור למשרד לביטחון פנים.

<עידו בן יצחק: מה שהוא אומר, בעצם הבקשה שלהם היא להכניס אותם לתוספת השנייה.

<עידו בן יצחק: התוספת השנייה מחולקת לשני חלקים.

<עידו בן יצחק: חלק אחד אומר באמת אבטחה פיזית, שזה מה שהוא צריך; החלק השני נוגע לאבטחת המידע.

<עידו בן יצחק: הסיבה שהם רוצים את התוספת השנייה היא בכלל בגלל הוראות בחוק אחר, חוק המרשם הפלילי, שאומר שגופים שמנויים בתוספת השנייה, המנהלים שלהם יכולים לקבל גישה למרשם הפלילי.

<עידו בן יצחק: לדעתי, הפתרון הוא בתיקון של חוק המרשם הפלילי, זאת אומרת אם יש בעיה שם אז צריך להסדיר אותה שם אבל אין שום סיבה שהגוף הזה יקבל הנחיה על אבטחת מידע כשאין לו מידע מסווג שצריך לאבטח.

<איילת לוי: ישנה סיבה נוספת.

<איילת לוי: שאר גופי החומ"ס שהמשטרה מנחה נמצאים בתוספת השנייה כולם, כמו פי גלילות, כמו חברת בתי הזיקוק, וכדומה.

<עידו בן יצחק: צריך לבדוק אם זה המקום הנכון שלהם, אגב.

<איילת לוי: חברת תרכובות ברום שמחזיקה בחומ"ס, להבנת משטרת ישראל צריכה להיות גם היא בתוספת השנייה כי תפיסת האבטחה שם היא שונה.

<איילת לוי: מהסיבה הזו, בנוסף לסיבה של גישה לכספת של המרשם הפלילי, אנחנו מבקשים שהם יהיו בתוספת השנייה ולא בשלישית - -

דוד אמסלם: למה?

<איילת לוי: - - שהינה רק אבטחה פיזית.

דוד אמסלם: לא הבנתי למה.

דוד אמסלם: כי בתי הזיקוק כבר נמצאים שם?

דוד אמסלם: יכול להיות שגם הם לא צריכים להיות שם.

<איילת לוי: כל גופי החומ"ס נמצאים כיום בתוספת השנייה.

דוד אמסלם: לא חשוב לי, שימי את התוספת השנייה בצד, אני לא כל כך יודע מה זה.

דוד אמסלם: אני מניח שבתוספת השנייה יש כל מיני הנחיות.

דוד אמסלם: אני שואל עכשיו שאלה ברמה הלוגית.

דוד אמסלם: אנחנו מדברים כרגע על תרכובות ברום.

דוד אמסלם: אני הסברתי את עצמי, אני שוב חוזר.

דוד אמסלם: אני מבין את האבטחה הפיזית לגבי הנושא של המתקן עצמו, אני מבין גם לגבי הבדיקה של העובדים במתקן.

דוד אמסלם: לא הצלחתי להבין, הרי זו גם שאלה של עלויות - בסוף אני מניח שאתם תנחו אותו והוא יצטרך לבוא ולהשקיע בכל מיני עלויות כאלה ואחרות, באבטחת המידע של עצמו.

דוד אמסלם: למה זה עניינכם?

<איילת לוי: את אבטחת המידע לא עושה המשטרה.

<איילת לוי: את אבטחת המידע עושה או השב"כ או הרשות הלאומית להגנה על הסייבר, בהתאם להוראות התוספת השנייה.

דוד אמסלם: כן, אבל למה זה עניינכם?

<איילת לוי: זה לא ענייננו.

<איילת לוי: אנחנו ביקשנו שינוי התוספת השנייה משני טעמים.

<איילת לוי: הטעם האחד, שרמת האבטחה שם צריכה להיות אחרת, מקבילה לגופי חומ"ס אחרים, ועל מנת שיוכלו לקבל גישה מהכספת של המרשם הפלילי, כמו שאר גופי החומ"ס.

<איילת לוי: זו הסיבה.

דוד אמסלם: כל מי שרוצה לבדוק עובדים שלו יש לו הרשאה להיכנס פנימה או שהוא צריך לפנות למשטרה?

<איילת לוי: לא, רק גופים - - -

דוד אמסלם: זאת אומרת, את רוצה לתת לתרכובות ברום – יש שם מנכ"ל, חברה מסחרית רגילה, מוכרת שנים – שהיא תיכנס ותבדוק אם אמסלם דוד, יש לו מרשם פלילי, כן או לא, ועל מה.

<איילת לוי: הכול תחת פיקוח.

דוד אמסלם: הכול תחת פיקוח.

דוד אמסלם: אני שואל.

<איילת לוי: כן.

דוד אמסלם: זה נשמע לך הגיוני?

<איילת לוי: זה נשמע למשטרה הגיוני.

דוד אמסלם: לי לא נשמע הגיוני.

דוד אמסלם: בכלל לא.

דוד אמסלם: זה נראה לי חמור גם.

<סנ"צ אורי יורן: הוא לא יכול לבדוק את דוד אמסלם כל עוד דוד אמסלם לא מבקש - - -

דוד אמסלם: אז אני אסביר.

דוד אמסלם: זה לא תחנת רכבת.

דוד אמסלם: ברום תבוא ותפנה אליכם כמו כל גוף.

דוד אמסלם: כמו כל גוף במדינת ישראל.

דוד אמסלם: כמו עיריית ירושלים שרוצה לפנות אליך לשאול אותך: אני יכולה לגייס את פלוני אלמוני?

דוד אמסלם: היא פונה אליכם, אתם עונים.

<גבריאלה פיסמן: אני רוצה להסביר.

דוד אמסלם: זה נשמע לך סביר והגיוני?

דוד אמסלם: חברה פרטית?

דוד אמסלם: מילא, חברה ציבורית; מילא, זה גוף ציבורי.

<קריאה: רק מי שהוא נכנס לחצרות שלהם.

<קריאה: זה לא כל אזרח.

<איילת לוי: משרד המשפטים ישלים את התמונה לגבי המרשם הפלילי, אם אפשר.

דוד אמסלם: בבקשה.

<גבריאלה פיסמן: היום, מבחינת חוק המרשם הפלילי יש את פרט ח' לתוספת הראשונה.

<גבריאלה פיסמן: פרט ח' מאפשר בדיקה של העבר הפלילי בגופים שמנויים בתוספת הראשונה, בתוספת השנייה ובתוספת החמישית לחוק הסדרת הביטחון.

<גבריאלה פיסמן: בדיקת הר"פ נעשית על-ידי מנכ"ל הגוף או ממונה הביטחון מטעמים שבביטחון המדינה.

<גבריאלה פיסמן: הרציונל הוא רציונל ביטחוני.

<גבריאלה פיסמן: זו הסיבה וזו אמורה להיות האוריינטציה של בדיקת הר"פ.

<גבריאלה פיסמן: כבר היום מנויים בתוספת השנייה גופים פרטיים.

<גבריאלה פיסמן: יש לנו את פי גלילות, יש לנו את בתי הזיקוק, חברות תעופה, חברות ספנות.

<גבריאלה פיסמן: התפיסה הזו כבר קיימת גם ביחס לגופים אחרים.

דוד אמסלם: ממתי זה?

דוד אמסלם: מאיזה שנים?

דוד אמסלם: מתי חוקק החוק הזה?

<גבריאלה פיסמן: החוק להסדרת הביטחון הוא חוק מ-98'.

<גבריאלה פיסמן: בהתחלה, בדיקת הר"פ נעשתה מכוח החלטת ממשלה, מכוח תיקון אחר בחוק המרשם הפלילי, אבל מאז שהחוק נכנס לתוקפו ההסדר הזה היה קיים.

דוד אמסלם: ולפני 98' איך בדקו אותם?

<גבריאלה פיסמן: לפני 98' הן לא היו חברות מונחות.

דוד אמסלם: צים.

דוד אמסלם: מה, פתאום הסכנה באה בשנת 98'?

<גבריאלה פיסמן: התפיסה של הנחיית הגופים בעצם גובשה בחוק להסדרת הביטחון, התפיסה שבה המשטרה ושירות הביטחון הכללי, בעצם יש להם אפשרות להנחות את אותם גופים פרטיים כדי למנוע פגיעה ביטחונית או פגיעה בתשתיות המדינה, זו תפיסה שהתבססה בחוק להסדרת הביטחון.

דוד אמסלם: אני חושב שהיא שגויה בכל הנושא, בוודאי מה שקשור לגופים מסחריים רגילים.

דוד אמסלם: מילא, לפני כן כשבתי הזיקוק היו שייכים למדינה, ניחא; צים – בסדר; אז אני לא שואל, זה מדינה.

דוד אמסלם: אבל היום, כשיש לך את צים חברה פרטית, יש לך היום את ברום, מוכרת, אולי מחר מישהו שם ירצה לבוא ולבדוק משהו.

דוד אמסלם: מה זה, זה נשמע לי הזוי.

<גבריאלה פיסמן: אז הרציונל של החוק אומר – וזה מה שהמשטרה בעצם צריכה לבסס – שאכן קיימת הצדקה מקצועית למנוע את כניסתם של גורמים עברייניים לאותה חברה, והמשמעות של כניסת גורמים עברייניים לאותה חברה - - -

דוד אמסלם: ולמפעל לבשר לא?

דוד אמסלם: אני שואל.

<גבריאלה פיסמן: לא.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: הוא לא יכול להרעיל את הבשר?

דוד אמסלם: לא הבנתי.

<גבריאלה פיסמן: המשמעות אמורה להיות - - -

דוד אמסלם: במקורות זה גם ככה?

<גבריאלה פיסמן: מקורות כן, מקורות גוף מונחה.

<גבריאלה פיסמן: כלומר, פגיעה בתשתיות המדינה.

דוד אמסלם: חברת הגז זה ככה?

<גבריאלה פיסמן: כן.

<גבריאלה פיסמן: גם חברת הגז מנויה בתוספת השנייה.

<גבריאלה פיסמן: זאת אומרת, גופי תשתיות בתפיסה, הם מנויים בתוספת השנייה.

דוד אמסלם: זאת אומרת שהמנכ"ל שלהם או מישהו מטעמם, באופן ישיר יש לו כניסה ישירה בלי לשאול אף אחד, בלי לדווח לאף אחד.

<קריאה: לא, זה לא בדיוק.

דוד אמסלם: הוא מקבל הרשאה?

דוד אמסלם: איך זה עובד?

<גבריאלה פיסמן: המסגרת של בדיקת הר"פ נקבעת לפי חוק המרשם הפלילי ביחס להרשעות שהתיישנו אך טרם נמחקו.

<גבריאלה פיסמן: זו המסגרת של קבלת המידע.

<גבריאלה פיסמן: המידע מדווח למרשם הפלילי, יש לוג שקולט את הבדיקה.

<גבריאלה פיסמן: הבדיקה מוגבלת בעיקרון לעובדים ולעוד מספר גורמים שמוגדרים על-פי חוק, זה לא דבר פרוץ.

<גבריאלה פיסמן: המערכות הן מערכות של משטרת ישראל, זה לא שהם עושים מה שבא להם.

דוד אמסלם: אז מה עושים?

דוד אמסלם: אבל מישהו אזרחי, רגיל, חברה מסחרית, יכולה להיכנס למרשם הפלילי במדינת ישראל.

דוד אמסלם: זה מה שאת אומרת.

<גבריאלה פיסמן: לתכלית ביטחונית.

דוד אמסלם: הרי הכול לתכלית טובה.

דוד אמסלם: הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות.

דוד אמסלם: בוודאי שאני, אין לי התנגדות בבטן לזה שיבדקו אנשים במרשם הפלילי שלהם בצמתים נכונים.

דוד אמסלם: אני רק שואל את עצמי.

דוד אמסלם: מילא, מדינה – בסדר, אבל אני מניח שיש איזה בן אדם, זה גוף מדינתי, אני יותר שקט, יותר רגוע שאין פה מוטיבציות מעבר לרגיל, בטח לא מוטיבציות כלכליות.

דוד אמסלם: אבל חברת ברום, שהיא חברה פרטית לכל דבר ועניין, מוכרת דשנים - -

<גבריאלה פיסמן: אני נוטה להסכים - - -

דוד אמסלם: - - היא צריכה לדעת מה קורה עם המתחרים שלה?

דוד אמסלם: נניח בא לי בראש – סתם, אני רוצה לדעת, שמעתי איזה משהו.

<גבריאלה פיסמן: לא, אין לה אפשרות לבדוק מתחרים שלה.

דוד אמסלם: למה?

<סנ"צ אורי יורן: רק הנכנסים בתוך המפעל.

<גבריאלה פיסמן: יש לה אפשרות לבדוק עובדים - - -

דוד אמסלם: איך אתה יודע מי נכנס למפעל?

<סנ"צ אורי יורן: זה תחת פיקוח.

<סנ"צ אורי יורן: זה לא שהוא לוחץ על המחשב והוא בודק כמו שאני יכול להיכנס למחשב אצלנו.

דוד אמסלם: אז איך זה עובד?

<סנ"צ אורי יורן: הוא פונה לגורם אח"מים אצלנו במטה הארצי.

דוד אמסלם: אוקיי, אז עכשיו סידרת לי.

דוד אמסלם: אתה אומר – הוא מעביר לנו בעצם שמות של אנשים ואנחנו מרשים לו להיכנס ולבדוק.

<סנ"צ אורי יורן: נכון.

דוד אמסלם: למה לא תענה לו על אותו בן אדם?

<סנ"צ אורי יורן: בתנאי אחד, שאותם אנשים שהוא רושם זה לא דוד אמסלם, חבר הכנסת - - -

דוד אמסלם: חברה זאת וזאת?

<סנ"צ אורי יורן: לא.

<סנ"צ אורי יורן: מי שנכנס לתוך גדרות המפעל בלבד.

דוד אמסלם: ודאי.

<סנ"צ אורי יורן: או פועל או קבלן חוץ.

דוד אמסלם: זה שם פרטי, שם משפחה.

<סנ"צ אורי יורן: כן.

דוד אמסלם: אם כך, למה אתה לא עונה לו ישר?

דוד אמסלם: הוא שאל אותך על דוד אמסלם, ועכשיו למשל נכנס פנימה מסגר חיצוני, אז למה אתה לא תענה לו? הנה, דוד אמסלם באמת יש לו עבר פלילי.

<סנ"צ אורי יורן: וזהו, לא מעבר לזה.

<סנ"צ אורי יורן: גם לא מה העבר הפלילי.

<סנ"צ אורי יורן: הוא מקבל כן או לא.

<סנ"צ אורי יורן: הוא לא מקבל מפורט כמו קצין משטרה.

<יואל הדר: הוא לא יכול בלי אישור בחוק לענות לו.

<יואל הדר: הוא חייב הסמכה בחוק כדי להשיב.

דוד אמסלם: השאלה שלי, יואל, האם הוא נכנס למערכות המחשב של המשטרה.

<יואל הדר: לא, מה פתאום.

דוד אמסלם: זאת אומרת, אתה עונה לו?

<יואל הדר: לא, לא.

דוד אמסלם: אז הבנתי, אתה לא הצגת את זה מלכתחילה.

דוד אמסלם: אני חשבתי, כמו שהיא אומרת – הכספת.

דוד אמסלם: כאילו הוא נכנס פנימה.

<יואל הדר: לא, לא.

דוד אמסלם: הבנתי, מאה אחוז.

דוד אמסלם: מי בעד התקנה כפי שהיא, שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: זה אני.

דוד אמסלם: נגד – אין.

דוד אמסלם: נמנעים – גם אין.

<עידו בן יצחק: פה אני כן אעיר לגבי התחילה.

דוד אמסלם: סליחה, אתה רצית להתייחס.

<תומר בדש: לא, אם זה הובן אז בסדר.

<תומר בדש: העניין הוא שאתה לא באמת מקבל גישה למאגרי המידע שיש.

<תומר בדש: אתה מקבל go-no go.

דוד אמסלם: כנראה הייתי צריך לשמוע אותך מהתחלה.

דוד אמסלם: הבנתי.

דוד אמסלם: בואו נתקדם.

<עידו בן יצחק: גם לגבי הצו הזה וגם לגבי השניים הבאים, מבחינת מועד התחילה.

<סנ"צ אורי יורן: אני מבקש להוסיף בנושא הזה משהו לפני שאתה סוגר אותו.

<סנ"צ אורי יורן: הגוף הזה הוא גוף חדש, יש משמעויות בהנחיית גוף כזה בסדר גודל שלו מבחינת המשטרה, זה לא מחר בבוקר.

<עידו בן יצחק: תן לי להשלים, אני נותן לך אולי אפילו יותר ממה שאתה רוצה.

דוד אמסלם: כמה זמן תחולה?

דוד אמסלם: כמה זמן אתה רוצה?

<סנ"צ אורי יורן: חודשיים.

דוד אמסלם: חודשיים להתארגן?

<עידו בן יצחק: אז פה אתה מתפרץ לדלת פתוחה.

<עידו בן יצחק: בגלל דברים שלא קשורים אצלכם, בגלל הוראות המעבר – אנחנו כרגע בתקופת מעבר בין השב"כ לבין רשות הסייבר בכל הנוגע לאבטחת מערכות ממוחשבות.

<עידו בן יצחק: התקופה הזאת מסתיימת ב-31 ביולי, ולכן כדי שיהיה סדר שהגוף הזה יתחיל ישר את דרכו אצל רשות הסייבר ולא ימדוד חודשיים אצל השב"כ ויעבור אליהם, הצעתנו – שמקובלת גם על הרשות – שהגופים, זה נכון גם לשני הגופים הבאים, התחילה שלהם תהיה 1 באוגוסט ואז זה גם פותר לך את זמן ההיערכות.

<סנ"צ אורי יורן: תודה.

<איילת לוי: תודה רבה.

דוד אמסלם: מי בעד 1 באוגוסט שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: אין נמנעים.

דוד אמסלם: התקנה הזאת עברה.

דוד אמסלם: האם יש לך עוד נגיעה בהמשך?

<סנ"צ אורי יורן: לא.

דוד אמסלם: אז אתה יכול ללכת לסבלותיך.

דוד אמסלם: רש"י אומר: לסבלותם, לעבודתם, אז אתה יכול ללכת לעבודה.

<עידו בן יצחק: הנושא השלישי הוא הוספת משרד התחבורה לתוספת החמישית.

<עידו בן יצחק: המשמעות היא כזאת.

<עידו בן יצחק: כבר כיום משרד התחבורה הוא בתוספת השנייה, כלומר מונחה על-ידי המשטרה לאבטחה פיזית ועל-ידי השב"כ לאבטחת מידע.

<עידו בן יצחק: המשמעות של הוספה לתוספת החמישית היא כפולה.

<עידו בן יצחק: אחת, רשות הסייבר תנחה אותו גם לגבי אבטחת מערכות ממוחשבות חיוניות, וסמכות ההנחיה לגבי אבטחת מידע תעבור מהשב"כ לרשות הסייבר.

דוד אמסלם: מי בעד הצו, כפי שהסביר היועץ המשפטי, שירים את ידו.

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים – אין

<עידו בן יצחק: גם זה החל ב-1 באוגוסט.

דוד אמסלם: מאה אחוז.

<עידו בן יצחק: הצו האחרון הוא הוספה של רשות המסים לתוספת החמישית, כלומר בדומה למשרד התחבורה שאמרתי קודם, כאן יש איזשהו ניואנס אחד.

<עידו בן יצחק: היום, רשות המסים לא מופיעה במפורש בתוספת השנייה.

<עידו בן יצחק: יש את משרד האוצר שמופיע בתוספת השנייה, כלומר הוא מונחה על-ידי המשטרה ועל-ידי שב"כ.

<עידו בן יצחק: רשות המסים לא מופיעה שם במפורש.

דוד אמסלם: למה משרד האוצר צריך להיות בתוספת השנייה?

<עידו בן יצחק: כל משרדי הממשלה.

דוד אמסלם: כל משרדי הממשלה.

דוד אמסלם: רשות המסים זה לא בתוך משרדי הממשלה?

<עידו בן יצחק: אז עכשיו רוצים את רשות המסים בנפרד ממשרד האוצר להוסיף גם לתוספת החמישית.

דוד אמסלם: שהיא.

<עידו בן יצחק: כלומר, שרשות הסייבר תנחה אותם לגבי אבטחת מערכות ממוחשבות חיוניות.

דוד אמסלם: התוספת השנייה מתייחסת למה?

<אלי גזית: למידע מודיעיני, ופיזית.

<עידו בן יצחק: פיזית – משטרה, ומידע זה תלוי.

<עידו בן יצחק: מידע זה או שב"כ או אם רשות הסייבר מנחה אותם גם על מחשוב אז היא מנחה אותם גם על מידע.

דוד אמסלם: יש מידע שהוא לא מחשוב?

<אלי גזית: כן.

<אלי גזית: זה נקרא אבטחת סודות מדינה, אס"מ.

<אלי גזית: אם בגוף יש אס"מ, והוא מוגדר כתשתית מדינה קריטית שעברה אלינו, אז אנחנו קיבלנו את האחריות גם על זה וגם על זה כדי לא לפצל שיהיו לו שני מנחים.

דוד אמסלם: בתוספת השנייה, כפי שאמרתם, יש את הסיפור הפיזי ויש את הסיפור של המידע.

<אלי גזית: לא קשור לסייבר.

דוד אמסלם: אבל המידע היום built-in זה בסייבר.

<תובל צ'סלר: לא רק.

<תובל צ'סלר: יש כספות, יש גם ניירות.

דוד אמסלם: כן, אבל בוא נגיד ככה.

דוד אמסלם: סייבר זה קבוצה מוכלת במידע.

<אלי גזית: בגלל זה, מה שעובר אלינו עובר גם עם המידע בתוכו.

<אלי גזית: יש כאלה שלא עברו אלינו ואז יכול להיות שנשאר רק המידע.

דוד אמסלם: אתה הבנת אותו?

<עידו בן יצחק: כן.

<עידו בן יצחק: יש חפיפה מאוד גדולה, זה שני מעגלים עם חפיפה מאוד גדולה אבל היא לא מלאה.

דוד אמסלם: טוב.

דוד אמסלם: אני בכלל מציע לכם לעשות סדר בעניין מדי פעם, משרד המשפטים.

דוד אמסלם: כדאי לעשות חשיבה, לעשות reshuffle.

דוד אמסלם: העולם מתקדם, אז אי-אפשר לעשות אפליקציה על אפליקציה על אפליקציה ולעשות שבעה חוקים, כשבסוף אתה לא מצליח להבין למה הראשון והשני, הרי בין כה וכה הם בשביעי.

דוד אמסלם: אז לפעמים קצת מייעלים את החיים כי בעוד 30 שנה זה יהיה כבר בתוספת התשיעית והעשירית, ואז ישאלו מה זה התוספת הראשונה ומה זה השנייה.

<עידו בן יצחק: היום כנראה הכנסת תאשר בקריאה ראשונה הוספה של תוספת שישית.

<איילת לוי: שזה עניין אחר, להוסיף את צה"ל לחוק הזה כגוף מנחה.

<עידו בן יצחק: אז השאלה היא האם אנחנו רוצים לכתוב אותם במפורש גם בתוספת השנייה כדי שלא יהיה מקום לספק?

דוד אמסלם: אלה הליכים טכניים.

דוד אמסלם: צר לי, אני הערתי את ההערה שלי כרגע.

דוד אמסלם: בסופו של דבר צריך לעשות סדר בכל הסיפור הזה.

דוד אמסלם: לא צריך ימי עיון, מספיק כמה שעות ועושים סדר.

<גבריאלה פיסמן: לא, זה לא - - -

דוד אמסלם: כל התוספות האלה למיניהן.

<קריאה: זה מאוד מורכב.

דוד אמסלם: הכול מורכב.

דוד אמסלם: דרך אגב, כשאומרים לי מורכב אז אני מבין שזה פשוט.

דוד אמסלם: הנה, כל הצווים האלה שהבאתם, הם מורכבים, נכון?

דוד אמסלם: כל אחד בפני עצמו מורכב מאוד.

<איילת לוי: זה הרבה הסכמות.

<עמית אשכנזי: אדוני, זה נובע מהתפיסה של הכנסת.

<עמית אשכנזי: הכנסת רצתה לפקח על הרשות המבצעת פה ברמת גופים, והתוצאה של זה היא שפעולה שאתה במדינה רגולטורית רגילה בסקטורים אחרים, מבצע באחריות שרים ופקידים ויועצים משפטיים בלי להטריח את הכנסת בתוספות, הכנסת פה החליטה על פיקוח מסוג מסוים, שהתוצאה שלו היא שכל אחת מהמטרות מפורטות בתוספת אחרת.

<עמית אשכנזי: ואנחנו מסכימים לגמרי שצריך להסתכל על זה בתפיסה הוליסטית.

<עמית אשכנזי: כתוצאה מזה, מתיקון שכבר עשינו בקיץ, חיברנו בין הנחית אבטחת מידע - - -

דוד אמסלם: מה השם שלך?

<עמית אשכנזי: עמית אשכנזי, אני היועץ המשפטי של רשות הסייבר.

דוד אמסלם: תראה, עמית, אין קשר בין מה שאתה אומר לבין מה שאני שואל.

<עמית אשכנזי: למה?

דוד אמסלם: כי בסופו של דבר, גם אם הכנסת רוצה לפקח, וזה בסדר, מדובר פה בדברים בסיסיים – בזכויות אדם ובכלל בזכויות בסיסיות, בוודאי של עובדים.

דוד אמסלם: אתה רוצה להיכנס אלי לבדוק לגביי מרשם פלילי - - -

<עמית אשכנזי: זה קשור לדיון הראשון.

דוד אמסלם: לא משנה, נתתי דוגמה.

דוד אמסלם: אני כאן לא יודע מה הולכים לבדוק ברשות המסים, אבל מה שחשוב לי זה לא המהות.

<עמית אשכנזי: אלא הסדר.

דוד אמסלם: הסדר.

דוד אמסלם: אתה יכול לחוקק חוק לגבי כל נושא ואחרי כן זה יהיה פעם אחת בוטנים, אחרי כן תפוחי אדמה וכו', או חוק אחד ולהגיד - בוטנים ותפוחי אדמה בפנים.

דוד אמסלם: זה יותר פשוט.

<עמית אשכנזי: זה העבודה שלנו.

דוד אמסלם: לכן אני אומר, מטבע הדברים, המשפטנים יש להם את הנטייה לעשות את האפליקציות האלה.

דוד אמסלם: הרי זה חוק שחוקק בשנת 98'.

דוד אמסלם: במקום לשנות – זה דומה לצבא.

דוד אמסלם: פעם באחד הקווים ראיתי את מגדלי השמירה האלה, סתם נטוש.

דוד אמסלם: אז שאלתי למה זה פה, אמרו: לא יודעים, כנראה איזה סגן אלוף הביא את זה לפני 30 שנה, העמידו את זה פה, עכשיו צריך את הרמטכ"ל שיגיד להוציא את זה.

דוד אמסלם: לא משנה שכבר לא משתמשים בו והוא עומד שם ולא צריך אותו.

דוד אמסלם: לכן אני אומר גם פה.

דוד אמסלם: עכשיו מה אתה מבקש?

דוד אמסלם: בואו נעשה עוד תיקון, עוד תיקון, עוד תיקון.

<עמית אשכנזי: מקבלים.

<גבריאלה פיסמן: רק למען הפרוטוקול אני אציין שכן נעשית עבודה אצלנו כבר מספר שנים לתיקון החוק, והתכלית העיקרית היא באמת לעשות סדר, רק שלא תמיד יש הסכמות בין הגופים לגבי מהות הסדר ולכן הדברים הם כך.

דוד אמסלם: הבנת אותי, גבי.

<גבריאלה פיסמן: הבנתי אותך.

דוד אמסלם: רבותי, מי בעד?

דוד אמסלם: מי נגד?

דוד אמסלם: בעד – 1

דוד אמסלם: נמנעים – אין

דוד אמסלם: בעד – כרגיל.

דוד אמסלם: נגד – גם כרגיל.

דוד אמסלם: בסך הכול, הצווים אושרו ושיהיה לכם יום נחמד.

דוד אמסלם: תודה רבה, הישיבה נעולה.